Sinds kort heb ik een serieus goede bi-amp opstelling die ik correct heb ingesteld met de juiste (door fabrikant aangegeven) delays, crossovers en volumes en ik ben verbaasd over het (waarschijnlijk subjectieve) verschil dat ik hoor.
Ik las in de handleiding bij mijn speakers:
"bi amping (..) provides even greater openness in the acoustic image and adds increased dynamics"
Dat herken ik. Het is geen wereld van verschil.. Maar wat zou de verklaring hiervoor kunnen zijn? Ik puzzel me suf maar zou het niet weten. Het lijkt me geen vermogenskwestie aangezien ik mijn fronts in een biwire situatie ook al cross ergens op 100Hz. Eén versterker heeft meer dan voldoende vermogen om mijn (toch al niet heel veeleisende) LS aan te sturen.
Hoe kan de claim worden verklaard? Of is het allemaal inbeelding?
Zou het iets met de impedantie van de speaker te maken hebben?
Die is tamelijk laag (4 Ohm) maar constant. Hoe zou dat van invloed kunnen zijn denk je?
Ben niet echt supertechnisch onderlegt, maar als je je mid/hoog en laag,
d.m.v. de jumpers verbindt, verandert de impedantie. Die impedantie is
dan in jouw geval 4 ohm. Maar als je de jumpers weghaalt, dan is volgens
mij de impedantie van de mid/hoog en laag sectie hoger. Daardoor is je
dempingsfactor hoger, dus meer controle en minder belasting voor de versterkers.
Dit is mijn slecht mijn gedachte.
Het lijkt me dat jumpers of bi-wire geeft dan geen verschil maakt. Bi-amp wel?
Bi-wire zijn eigenlijk heeeeele lange jumpers. Bij de versterker komen ze immers weer bij elkaar,
en heb je weer de oorspronkelijke impedantie van de speakers. Dat heb je bij bi-amping niet.
Zelf heb ik met bi-wire nog nooit verschil gemerkt. Misschien werkt dat, als je b.v. dik koper voor
het laag gebruikt, en zilver voor het hoog. Dat heb ik zelf nog niet geprobeerd.
Ik had met een grotere en veel stabielere versterker geen behoefte om te bi-ampen terwijl dat met de AVR een soort van noodzaak was. Helaas kan je het nooit 100% hetzelfde testen.
Bij bi-ampen zijn is er meer vermogen beschikbaar omdat je meer versterkers gebruikt. Tevens zal het laag door een aparte versterker worden aangestuurd. Kan dus in de vervorming flink schelen als het midhoog losgekoppelt is van het laag. Wat inderdaad uit zou kunnen maken is hoe impedantiestabiel de versterker is.
Citaat van: doorofnight op augustus 27, 2020, 11:19:54
ingesteld met de juiste (door fabrikant aangegeven) delays, crossovers en volumes
Worden er verschillende waarden van delay voorgesteld voor hoog en laag?
In dat geval kan ik me voorstellen dat je time-alignment tussen hoog en laag beter wordt.
De actieve crossovers kunnen ook beter zijn dan de passieve (zijn die ge-bypassed?)
Citaat van: TabCam op augustus 27, 2020, 14:23:24
Ik had met een grotere en veel stabielere versterker geen behoefte om te bi-ampen terwijl dat met de AVR een soort van noodzaak was. Helaas kan je het nooit 100% hetzelfde testen.
Bij bi-ampen zijn is er meer vermogen beschikbaar omdat je meer versterkers gebruikt. Tevens zal het laag door een aparte versterker worden aangestuurd. Kan dus in de vervorming flink schelen als het midhoog losgekoppelt is van het laag. Wat inderdaad uit zou kunnen maken is hoe impedantiestabiel de versterker is.
Ik kan me haast niet voorstellen dat het door het vermogen komt. Mijn versterkers hebben beide meer dan voldoende vermogen om de LS aan te sturen en zo veeleisend zijn de LS niet. Ik weet het ook niet, maar denk niet dat dit het is.
Actieve crossovers zijn beter ivm timing zoals hierboven ook gepost.
Citaat van: hayabusa op augustus 27, 2020, 16:21:21
Worden er verschillende waarden van delay voorgesteld voor hoog en laag?
In dat geval kan ik me voorstellen dat je time-alignment tussen hoog en laag beter wordt.
De actieve crossovers kunnen ook beter zijn dan de passieve (zijn die ge-bypassed?)
De fabrikant van de versterkers heeft de delay tijd aangegeven in de handleiding om te bi-ampen met deze twee versterkers. De passieve crossovers worden niet gepasseerd, het is (helaas) geen actief systeem.
Citaat van: doorofnight op augustus 27, 2020, 11:19:54
Sinds kort heb ik een serieus goede bi-amp opstelling die ik correct heb ingesteld met de juiste (door fabrikant aangegeven) delays, crossovers en volumes en ik ben verbaasd over het (waarschijnlijk subjectieve) verschil dat ik hoor.
Ik las in de handleiding bij mijn speakers:
"bi amping (..) provides even greater openness in the acoustic image and adds increased dynamics"
Dat herken ik. Het is geen wereld van verschil.. Maar wat zou de verklaring hiervoor kunnen zijn? Ik puzzel me suf maar zou het niet weten. Het lijkt me geen vermogenskwestie aangezien ik mijn fronts in een biwire situatie ook al cross ergens op 100Hz. Eén versterker heeft meer dan voldoende vermogen om mijn (toch al niet heel veeleisende) LS aan te sturen.
Hoe kan de claim worden verklaard? Of is het allemaal inbeelding?
Je zegt dat je alleen bi-amping maar inderdaad zal actief aansturen met andere timing voor een ander geluid zorgen, waarschijnlijk dus beter. Dit is wat Dirac Live vaak goed doet met fase. Levert dus een ruimtelijker, strakker geluidsbeeld op.
Qua versterking had ik altijd het gevoel dat het niet uit maakt met veel vermogen maar ergens lijkt een versterker het een soort van gemakkelijker te krijgen als hij het "
heinig an" kan doen. En dat zou tot minder vervorming kunnen leiden in het laag én het midhoog. En als er lastige fasedraaiingen in een passieve luidsprekerfilter zitten, kan het een gemakkelijke luidspreker lijken maar is het dan toch stiekem niet.
Zeg niet dat ik het antwoord één-op-één heb, wel twee hypotheses maar hoe je die nu eenvoudig test :tongue2:?
Bedankt voor het meedenken. Misschien is het een combinatie van alles samen: minder vervorming door meer vermogen. Eventuele fase-draaiingen in het filter blijven bestaan ook bij bi-ampen, lijkt me. Wat het eenvoudig testen betreft: ik test nu al met een bi-amp opstelling en blijf me verbazen.
Ik las het volgende op de yamaha website:
https://hub.yamaha.com/how-and-why-to-bi-amp-your-speakers/
The problem is this: If that thud of a bass drum and the ting of a triangle are sent down the same wire at the same time, there is potential for audio degradation of the sound of the triangle. That's because high frequency signals (with their relatively low currents of electricity) are susceptible to being unduly influenced by the higher-current low frequency signals (and their associated magnetic fields) simultaneously being sent through the same wire.
The solution is to separate the two signals via bi-amping — something that greatly reduces interactions between the two signals. The internal crossover network in the speaker restricts low frequencies from traveling through the high-frequency wire, thus smoothing out the signal path for the tweeter. It's like driving on a newly paved road versus a dirt road. You'll get there either way, but traveling on the paved road will get you there in better shape.
Ik miste gewoon net wat vermogen, heb toen simpel de boel ge bi-ampt. En kwam het geluid net wat lekkerder uit mijn speakers. Meer zoals ik gewend was met mijn oude versterker. Ik vergelijk hier mijn oude (overleden)Harman met de nieuwe Marantz.Voor mij was het dus puur een vermogens kwestie.Had toch 11 versterkers en maar een 5.1 setup dus dat past prima.... fronts en center nu ge bi-ampt.
Maar kan niet oordelen over de situatie wanneer vermogen geen rol speelt, wat dan het voordeel is van bi-ampen
Citaat van: doorofnight op augustus 27, 2020, 11:19:54
Sinds kort heb ik een serieus goede bi-amp opstelling die ik correct heb ingesteld met de juiste (door fabrikant aangegeven) delays, crossovers en volumes en ik ben verbaasd over het (waarschijnlijk subjectieve) verschil dat ik hoor.
Ik las in de handleiding bij mijn speakers:
"bi amping (..) provides even greater openness in the acoustic image and adds increased dynamics"
Dat herken ik. Het is geen wereld van verschil.. Maar wat zou de verklaring hiervoor kunnen zijn? Ik puzzel me suf maar zou het niet weten. Het lijkt me geen vermogenskwestie aangezien ik mijn fronts in een biwire situatie ook al cross ergens op 100Hz. Eén versterker heeft meer dan voldoende vermogen om mijn (toch al niet heel veeleisende) LS aan te sturen.
Hoe kan de claim worden verklaard? Of is het allemaal inbeelding?
Heb je horizontale bi-amping, 1 versterker voor de tweeters cq. woofers, of verticale bi-amping, 1 versterker per luidspreker (tweeter + woofer)?
In theorie zou verticale bi-amping beter zijn, omdat een tweeter minder stroom nodig heeft kan er meer stroom naar de woofer.
Horizontale: dus 1 versterker voor de tweeters, 1 versterker voor de woofers.
Maar ik kan me echt niet voorstellen dat dit enkel een power-dingetje is. Ik heb een versterker die deze twee luidsprekers met twee vingers in zijn neus aanstuurt en daar hoor ik niet mee wat ik hoor in een bi-amp opstelling.
Ik denk dat het met interferentie te maken heeft met name van de energie die van de woofer terug komt.
Biwire werkt ook al een beetje.
Verwacht dat dat komt doordat de kabels bij de versterker weer bij elkaar komen en daar de uitgangs impedantie het laagst is het elkaar niet verveelt.
Bij Biampen heb je dat probleem helemaal niet.
Rob
Dat denk ik ook Rob.
Citaat van: doorofnight op augustus 29, 2020, 00:06:23
Dat denk ik ook Rob.
Dat is dan aardig om te testen, horizontaal vs verticaal bi-ampen. Hoor je geen verschil, is het wat anders, hoor je wel verschil, zou het de
wooferfeedbackinterferentie kunnen zijn.
Interessant!
Ik vond losse eindversterkers (en meer vermogen, dat ook) al zo'n verschil (dus EV/LS)....
Al schreef ik in het begin heel veel daar aan toe, wat voor een deel denk ik uit de andere VV kwam (detail).
Hmmmmm.... waar vind ik 2 extra exon's ? :smile:
Gaat de dame in huis niet meer accepteren denk ik.
Toch maar eens een luister kelder aan laten leggen, denk ik....
Citaat van: TabCam op augustus 29, 2020, 10:51:03
Dat is dan aardig om te testen, horizontaal vs verticaal bi-ampen. Hoor je geen verschil, is het wat anders, hoor je wel verschil, zou het de wooferfeedbackinterferentie kunnen zijn.
Misschien ga ik dat doen, maar verticaal bi-ampen heb ik nooit gedaan en ik weet niet hoe dat moet. En ik maak niet graag fouten. Het ombouwen van mijn set met de bekabeling en alles kost me een halve dag. Maar als ik het getest heb laat ik het weten.
Citaat van: doorofnight op augustus 29, 2020, 11:03:20
Misschien ga ik dat doen, maar verticaal bi-ampen heb ik nooit gedaan en ik weet niet hoe dat moet. En ik maak niet graag fouten. Het ombouwen van mijn set met de bekabeling en alles kost me een halve dag. Maar als ik het getest heb laat ik het weten.
Oei, ik had verwacht omdat je bi-wires had liggen, dat het vier (stereo) kabels anders insteken was.
Achter mijn meubel staat een DSP die fungeert als crossover. Er liggen stekkerblokken om iets van 10 apparaten van stroom te voorzien. Het is nogal wat werk :)
Als je het hoog en laag via een stereo versterker gebruikt kan alleen de voeding roet in het eten gooien als die niet gescheiden is.
Heeft ieder kanaal zijn eigen voeding heeft wisselen geen zin.
Rob
Kan je dat eens uitleggen?
Als ieder kanaal zijn eigen voeding heeft kan het elkaar ook niet vervelen dat behoeft denk ik verder geen uitleg.
Gebruiken ze de zelfde voeding dan kan het laag (waar de meeste stroom nodig is) het voedings gedeelte van het ander kanaal beïnvloeden.
Ah zo, ik las je vorige berichtje verkeerd.
Kan mij voorstellen dat je bij bi wiring geringe verschillen hoort. Zelf gebruik ik al zeker 40 jaar bi amping dus versterker voor het laag en versterker voor het hoog met ervoor een elektronisch wisselfilter.
De eerste set waar ik het toepaste waren mijn SoloSound electrostaten met een zeg maar subwoofer kast erbij voor het laag < 300Hz. electrostaten met een Quad 303 versterker aangestuurd. En het laag met een Harman Kardon Citation 17 eindversterker. Het verschil tussen aktief en passief was enorm meer openheid en zeer strak laag en het leek wel of ik er een oktaaf bij het gekregen. Weg heb ik alle passieve fitler componenten eruit gehaald !!
Mijn 2e luidspreker set erna waren JBL 4315 luidsprekers klonken geweldig maar na 1 maand wisselfilter verbouwd en een andere set versterkers Crownw DC 300 MK II in het laag en D150 MKII voor midden hoog. Ook weer een wereld van verschil ook weer met name in het laag een stuk strakker en lager stof kwam uit de muren.
Inmiddels andere luidsprekers sinds 15 jaar JBL 4350 tja....die kan je alleen maar Aktief aansturen nu Crown K2 in het laag en nog steeds de trouwe D150 MKII voor midden hoog. Het maakt niets uit op welk volume ik speel maar het blijft wel gecontroleerd over de volle bandbreedte.
Wat ik wellicht in de toekomst nog zou moeten toepassen is time alligment tussen de laag speakers en de middenspeakers maar dat zijn de finesses.
Ik weet niet wat voor luidsprekers jij gebruikt dat je weinig verschil hoort maar kwaliteit ervan speelt natuurlijk ook een rol.
Vergeet biwireing (naar mijn idee goedkope bi amping oplossing)
Een goed electronisch wisselfilter is ook belangrijk helaas zijn de zeg maar betaalbare alleen te vinden in de P.A. markt zoals Beringer die uitstekend hun werk doen, alleen gebruik men geen hoogwaardige componenten. In de Hifi wereld ken ik eigenlijk alleen maar de Bryston die ik zelf gebruik maar dan ben je een paar duizend euro's verder. Bij mijn Electrostaten had ik een Nakamichie EC 174 meen ik daar kon je de wisselfrequentie ook mee instellen en was goed betaalbaar.
Zelf filter ik niet op de steilste slope met mijn Bryston 24dB per octaaf maar slechts op 12dB omdat ik dat het mooiste vindt klinken.
Mijn Ultieme wens is de McIntosh MEN roomcontroller maar ja die is ff een kleine 10 mille.
Dag Mao,
Wat jij hebt is geen biamping maar actief aangestuurd.
Dat heeft niets met elkaar te maken.
Rob
Ik heb ook paar brystons mono blokken en ook bi-amp aangesloten, ik kan nu niet echt zeggen dat er een wereld schokkend verschil in zit ten opzichte van bi-wire of normaal.
Misschien mankeert er iets aan mijn oortjes[emoji101][emoji101] zou zo maar kunnen [emoji344]
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk
@Doorofnight
Heb je dan de TDAI-2170 op de hoge frequenties en de SDA-2400 op de lage frequenties aangesloten ? Of heb je 2x een SDA-2400 ?
TDAI op hoog en de SDA op mid, en dan subs voor laag.
Citaat van: Rob_Dingen op september 2, 2020, 14:02:09
Dag Mao,
Wat jij hebt is geen biamping maar actief aangestuurd.
Dat heeft niets met elkaar te maken.
Rob
Helaas ben al ruim 40 jaar werkzaam in de pro audio techniek en deze term wordt al ruim 60 jaar biamping genoemd dus met aktief filter.
Daar de commercie in hifi land dol is op termen wordt deze vorm zonder x over maar gemaks halve biamping genoemd ja je gebruik 2 versterkers. Is naar mijn idee biampen zonder aktief crossover gewoon een lap middel waar ik mij kan voorstellen dat je weinig tot geen verschil hoort.
Maar goed de helaas wordt in de HiFi en vooral High end wel meer snake oil toepassing gebruikt met als 1 doel meer geld verdienen.
Een simpel x-over ervoor kan voor een wereld van verschil zorgen. In de Pro Audio techniek komen deze lap middelen niet voor voor zover ik heb kunnen nagaan. Waarom de volledige band breedte naar je luidsprekers sturen en vervolgens dmv. slechts een deel ervan gebruiken ? Zonder van de energie die je versterker "niet gebruikt"
Kijk een even naar documentatie van bijvoorbeeld Altec Lansing de VOTT (A7) uit de jaren 60 of lees eens even de White Papers door van de AES (Audio Engineering Soc.) wat hun onder bi amping verstaan, juist een laag versterker van 60 watt en midden hoog van 30watt gescheiden door ...elektronisch wisselfilter in dit geval voor de VOTT
Voordeel is dat je iedergeval de ellende van spoelen en condensatoren kwijt bent Tenminste als je die wel uit je netwerk weg haalt of bypassed.
Waarom wel investeren in een dure 2e versterker terwijl je voor je midden/hoog een wat minder zware versterker nodig hebt (hoger rendem.)
en voor het prijsverschil geen Aktief wisselfilter kopen.
Citaat van: Mao op september 6, 2020, 13:52:53
Helaas ben al ruim 40 jaar werkzaam in de pro audio techniek en deze term wordt al ruim 60 jaar biamping genoemd dus met aktief filter.
Daar de commercie in hifi land dol is op termen wordt deze vorm zonder x over maar gemaks halve biamping genoemd ja je gebruik 2 versterkers. Is naar mijn idee biampen zonder aktief crossover gewoon een lap middel waar ik mij kan voorstellen dat je weinig tot geen verschil hoort.
Maar goed de helaas wordt in de HiFi en vooral High end wel meer snake oil toepassing gebruikt met als 1 doel meer geld verdienen.
Een simpel x-over ervoor kan voor een wereld van verschil zorgen. In de Pro Audio techniek komen deze lap middelen niet voor voor zover ik heb kunnen nagaan. Waarom de volledige band breedte naar je luidsprekers sturen en vervolgens dmv. slechts een deel ervan gebruiken ? Zonder van de energie die je versterker "niet gebruikt"
Kijk een even naar documentatie van bijvoorbeeld Altec Lansing de VOTT (A7) uit de jaren 60 of lees eens even de White Papers door van de AES (Audio Engineering Soc.) wat hun onder bi amping verstaan, juist een laag versterker van 60 watt en midden hoog van 30watt gescheiden door ...elektronisch wisselfilter in dit geval voor de VOTT
Voordeel is dat je iedergeval de ellende van spoelen en condensatoren kwijt bent Tenminste als je die wel uit je netwerk weg haalt of bypassed.
Waarom wel investeren in een dure 2e versterker terwijl je voor je midden/hoog een wat minder zware versterker nodig hebt (hoger rendem.)
en voor het prijsverschil geen Aktief wisselfilter kopen.
Citaat van: Mao op september 6, 2020, 13:52:53
Helaas ben al ruim 40 jaar werkzaam in de pro audio techniek en deze term wordt al ruim 60 jaar biamping genoemd dus met aktief filter.
Daar de commercie in hifi land dol is op termen wordt deze vorm zonder x over maar gemaks halve biamping genoemd ja je gebruik 2 versterkers. Is naar mijn idee biampen zonder aktief crossover gewoon een lap middel waar ik mij kan voorstellen dat je weinig tot geen verschil hoort.
Maar goed de helaas wordt in de HiFi en vooral High end wel meer snake oil toepassing gebruikt met als 1 doel meer geld verdienen.
Een simpel x-over ervoor kan voor een wereld van verschil zorgen. In de Pro Audio techniek komen deze lap middelen niet voor voor zover ik heb kunnen nagaan. Waarom de volledige band breedte naar je luidsprekers sturen en vervolgens dmv. slechts een deel ervan gebruiken ? Zonder van de energie die je versterker "niet gebruikt"
Kijk een even naar documentatie van bijvoorbeeld Altec Lansing de VOTT (A7) uit de jaren 60 of lees eens even de White Papers door van de AES (Audio Engineering Soc.) wat hun onder bi amping verstaan, juist een laag versterker van 60 watt en midden hoog van 30watt gescheiden door ...elektronisch wisselfilter in dit geval voor de VOTT
Voordeel is dat je iedergeval de ellende van spoelen en condensatoren kwijt bent Tenminste als je die wel uit je netwerk weg haalt of bypassed.
Waarom wel investeren in een dure 2e versterker terwijl je voor je midden/hoog een wat minder zware versterker nodig hebt (hoger rendem.)
en voor het prijsverschil geen Aktief wisselfilter kopen.
Ik heb het idee dat Rob dit allemaal ook al heel lang weet, maar niet bedoelde...
Citaat van: Mao op september 6, 2020, 13:52:53
Helaas ben al ruim 40 jaar werkzaam in de pro audio techniek en deze term wordt al ruim 60 jaar biamping genoemd dus met aktief filter.
Daar de commercie in hifi land dol is op termen wordt deze vorm zonder x over maar gemaks halve biamping genoemd ja je gebruik 2 versterkers. Is naar mijn idee biampen zonder aktief crossover gewoon een lap middel waar ik mij kan voorstellen dat je weinig tot geen verschil hoort.
Maar goed de helaas wordt in de HiFi en vooral High end wel meer snake oil toepassing gebruikt met als 1 doel meer geld verdienen.
Een simpel x-over ervoor kan voor een wereld van verschil zorgen. In de Pro Audio techniek komen deze lap middelen niet voor voor zover ik heb kunnen nagaan. Waarom de volledige band breedte naar je luidsprekers sturen en vervolgens dmv. slechts een deel ervan gebruiken ? Zonder van de energie die je versterker "niet gebruikt"
Kijk een even naar documentatie van bijvoorbeeld Altec Lansing de VOTT (A7) uit de jaren 60 of lees eens even de White Papers door van de AES (Audio Engineering Soc.) wat hun onder bi amping verstaan, juist een laag versterker van 60 watt en midden hoog van 30watt gescheiden door ...elektronisch wisselfilter in dit geval voor de VOTT
Voordeel is dat je iedergeval de ellende van spoelen en condensatoren kwijt bent Tenminste als je die wel uit je netwerk weg haalt of bypassed.
Waarom wel investeren in een dure 2e versterker terwijl je voor je midden/hoog een wat minder zware versterker nodig hebt (hoger rendem.)
en voor het prijsverschil geen Aktief wisselfilter kopen.
Bi-amping kan te maken met een actieve
cross over maar dat hoeft niet. Dat de Pro-audio zich een term toe kan eigenen lijkt me erg sterk. De consumentenelectronica gebruikt de term voor hetzelfde signaal (zonder
cross over) via twee verschillende versterkermodules en is, mijns inziens, net zo goed een legitiem gebruik van de term
bi-ampen. Dat je dan niet alle voordelen hebt betekent niet dat er geen voordelen zijn.
De TS vroeg naar wetenschappelijke verklaringen voor een verbetering in het geluid. Voor zover ik kan lezen was ook de reactie van Rob was uit dat perspectief geschreven. Had je het gehele
topic gelezen?
Citaat van: Mao op september 6, 2020, 13:52:53
Helaas ben al ruim 40 jaar werkzaam in de pro audio techniek en deze term wordt al ruim 60 jaar biamping genoemd dus met aktief filter.
Daar de commercie in hifi land dol is op termen wordt deze vorm zonder x over maar gemaks halve biamping genoemd ja je gebruik 2 versterkers. Is naar mijn idee biampen zonder aktief crossover gewoon een lap middel waar ik mij kan voorstellen dat je weinig tot geen verschil hoort.
Maar goed de helaas wordt in de HiFi en vooral High end wel meer snake oil toepassing gebruikt met als 1 doel meer geld verdienen.
Een simpel x-over ervoor kan voor een wereld van verschil zorgen. In de Pro Audio techniek komen deze lap middelen niet voor voor zover ik heb kunnen nagaan. Waarom de volledige band breedte naar je luidsprekers sturen en vervolgens dmv. slechts een deel ervan gebruiken ? Zonder van de energie die je versterker "niet gebruikt"
Kijk een even naar documentatie van bijvoorbeeld Altec Lansing de VOTT (A7) uit de jaren 60 of lees eens even de White Papers door van de AES (Audio Engineering Soc.) wat hun onder bi amping verstaan, juist een laag versterker van 60 watt en midden hoog van 30watt gescheiden door ...elektronisch wisselfilter in dit geval voor de VOTT
Voordeel is dat je iedergeval de ellende van spoelen en condensatoren kwijt bent Tenminste als je die wel uit je netwerk weg haalt of bypassed.
Waarom wel investeren in een dure 2e versterker terwijl je voor je midden/hoog een wat minder zware versterker nodig hebt (hoger rendem.)
en voor het prijsverschil geen Aktief wisselfilter kopen.
Met actief filteren heb je geen andere optie als meerdere versterkers te gebruiken.
Leg mij eens uit dat je met actief filteren wel heel de versterker gebruikt en bij passief niet?
De rede dat mensen bi ampen is dat ze hun boxen dicht willen laten en het filter er dus niet uit willen slopen en toch wat kwaliteit winst willen halen.
Rob
Misschien een domme vraag maar waarom zou een actief filter "beter" zijn dan het standaard passieve filter van de speaker zelf. Het passieve filter is toch door de speakerfabrikant specifiek gemaak voor de luidspreker units en toegespitst op het ontwerp van de luidsprekerkasten. Als ik een paar duizend euries neer tel voor een setje speakers mag ik toch wel verwachten dat er ook over de filters is nagedacht. bi-ampen met de standaard filters kan toch nooit zo extreem slecht zijn in vergelijking met een actief filter.
Citaat van: Jack_D op september 6, 2020, 22:50:47
Misschien een domme vraag maar waarom zou een actief filter "beter" zijn dan het standaard passieve filter van de speaker zelf. Het passieve filter is toch door de speakerfabrikant specifiek gemaak voor de luidspreker units en toegespitst op het ontwerp van de luidsprekerkasten. Als ik een paar duizend euries neer tel voor een setje speakers mag ik toch wel verwachten dat er ook over de filters is nagedacht. bi-ampen met de standaard filters kan toch nooit zo extreem slecht zijn in vergelijking met een actief filter.
Elk filter heeft invloed op het geluid. De kwaliteit van de spoelen en condensatoren het meest. Een filter kan op zichzelf al duizenden euro's kosten. Er is over nagedacht maar er is altijd de wet van verminderde meeropbrengst (https://en.wikipedia.org/wiki/Diminishing_returns). In principe zijn waardes vaak goed (genoeg) maar kan het zowel beter als slechter.. Er speelt dus flink wat economisch belang mee en lang niet alle fabrikanten willen het beste geluid, vooral geluid wat goed verkoopt.
Met een actief filter omzeil je dat probleem foor het veel eerder te doen en dan zijn de waardes veel kleiner als je een analoog filter hebt en is kwaliteitscomponenten gebruiken relatief goedkoper of kan je het digitaal doen en heb je helemaal geen spoelen of condensatoren in het signaalpad.
Citaat van: TabCam op september 7, 2020, 08:12:54
Elk filter heeft invloed op het geluid. De kwaliteit van de spoelen en condensatoren het meest. Een filter kan op zichzelf al duizenden euro's kosten. Er is over nagedacht maar er is altijd de wet van verminderde meeropbrengst (https://en.wikipedia.org/wiki/Diminishing_returns). In principe zijn waardes vaak goed (genoeg) maar kan het zowel beter als slechter.. Er speelt dus flink wat economisch belang mee en lang niet alle fabrikanten willen het beste geluid, vooral geluid wat goed verkoopt.
Met een actief filter omzeil je dat probleem foor het veel eerder te doen en dan zijn de waardes veel kleiner als je een analoog filter hebt en is kwaliteitscomponenten gebruiken relatief goedkoper of kan je het digitaal doen en heb je helemaal geen spoelen of condensatoren in het signaalpad.
En je verstookt geen vermogen van je amp in het filter.
Tabcam en Morca,
Dat klopt allemaal wat jullie zeggen maar het heeft ook te maken in welke prijsklasse je over praat.
Goedkoper is het ook niet je hebt meer electronica nodig.
Dan zoek je een luidspreker volgens mij uit op klank wat bij je past en dan ga je die thuis niet slopen om actief te maken!
Koop dan meteen een actief systeem.
Maar zelf knutselen zie ik voor de meeste niet zitten.
Rob
Citaat van: Rob_Dingen op september 7, 2020, 11:11:19
Tabcam en Morca,
Dat klopt allemaal wat jullie zeggen maar het heeft ook te maken in welke prijsklasse je over praat.
Goedkoper is het ook niet je hebt meer electronica nodig.
Dan zoek je een luidspreker volgens mij uit op klank wat bij je past en dan ga je die thuis niet slopen om actief te maken!
Koop dan meteen een actief systeem.
Maar zelf knutselen zie ik voor de meeste niet zitten.
Rob
Hele dure speakers gaat het filter ook wel wat kosten.
Als je dan bv zelf speakers bouwt is het wel rendabel om ze actief te filteren maken imo.
Ombouwen is wat anders idd
Ik ervaar btw soort van zelfde als abel.
Ik ondersteun mijn monitoren met midwoofers.
De filters zitten er nog in,en ik gebruik actief filter ernaast.
Dat werkt verrasend goed,helemaal omdat het goedkope PA crossovers zijn.
Het geluid is stuk beter,de details zijn beter,stereobeeld en diepte is beter.
Terwijl de org filters er ook nog inzitten.
Ik zit te denken er 2 PA crossovers bij te halen en een 7 kanaals amp.
En dan alles full actief maken en alle passieve filters eruit.
Citaat van: Rob_Dingen op september 7, 2020, 11:11:19
Tabcam en Morca,
Dat klopt allemaal wat jullie zeggen maar het heeft ook te maken in welke prijsklasse je over praat.
Goedkoper is het ook niet je hebt meer electronica nodig.
Dan zoek je een luidspreker volgens mij uit op klank wat bij je past en dan ga je die thuis niet slopen om actief te maken!
Koop dan meteen een actief systeem.
Maar zelf knutselen zie ik voor de meeste niet zitten.
Rob
Eens, en dan is bi-ampen dus niet een actief filter maar het passieve filter aangepast gebruiken zoals de fabrikant dat heeft bedacht.
Citaat van: morca op september 7, 2020, 12:04:56
Hele dure speakers gaat het filter ook wel wat kosten.
Als je dan bv zelf speakers bouwt is het wel rendabel om ze actief te filteren maken imo.
Ombouwen is wat anders idd
Ik ervaar btw soort van zelfde als abel.
Ik ondersteun mijn monitoren met midwoofers.
De filters zitten er nog in,en ik gebruik actief filter ernaast.
Dat werkt verrasend goed,helemaal omdat het goedkope PA crossovers zijn.
Het geluid is stuk beter,de details zijn beter,stereobeeld en diepte is beter.
Terwijl de org filters er ook nog inzitten.
Ik zit te denken er 2 PA crossovers bij te halen en een 7 kanaals amp.
En dan alles full actief maken en alle passieve filters eruit.
Kijk eens naar 2ehands BSS of DDA filters daar heb je de mogelijkheid om de fase te corrigeren wellicht dat je die tegenwoordig ook gemakkelijk kan instellen met de digitale proc. kijk ook eens bij DBX. Zijn betaalbare signaalbewerkers en < 1000 euro.
Als ik het dus goed begrijp is met een actief filter je analoge platenspeler niet meer analoog omdat je in het digitale domein zit met zo'n actief filter....
Of begrijp ik het principe nu totaal verkeert :dontgetit:
Citaat van: Jack_D op september 12, 2020, 00:40:59
Als ik het dus goed begrijp is met een actief filter je analoge platenspeler niet meer analoog omdat je in het digitale domein zit met zo'n actief filter....
Of begrijp ik het principe nu totaal verkeert :dontgetit:
Er zijn ook analoge crossovers.
Die gebruik ik.
Hier nog leuk stukje leesvoer mbt onderwerp.
https://www.dynaudio.com/dynaudio-academy/2017/may/the-benefits-of-an-active-crossover (https://www.dynaudio.com/dynaudio-academy/2017/may/the-benefits-of-an-active-crossover)
Citaat van: Jack_D op september 12, 2020, 00:40:59
Als ik het dus goed begrijp is met een actief filter je analoge platenspeler niet meer analoog omdat je in het digitale domein zit met zo'n actief filter....
Of begrijp ik het principe nu totaal verkeert :dontgetit:
De BSS en DDA filters, de wat oudere versies, zijn analoge filters. DBX heeft ook een reeks analoge filters. Mijn Bryston filter is ook analoog.
Verder heb ik nog een Urei en JBL aktief 2 weg filter met insteek kaarten om de kantel frequentie te wijzigen.
Met het aktief filteren versterkt je versterker alleen dat deel wat je naar je luidsprekers wil hebben. Vraag mij trouwens af als je zonder aktief filter gaat bi ampen wat er met het overige signaal gebeurt wat je zeg maar niet gebruikt en wel versterkt wordt, in feite onnodige energie wat in warmte wordt omgezet oid. Of....
Citaat van: Mao op september 18, 2020, 11:55:21Vraag mij trouwens af als je zonder aktief filter gaat bi ampen wat er met het overige signaal gebeurt wat je zeg maar niet gebruikt en wel versterkt wordt, in feite onnodige energie wat in warmte wordt omgezet oid. Of....
De energie in het frequentiespectrum dat je niet gebruikt wordt ook niet verbruikt (er vloeit geen stroom), en wordt dus ook niet in warmte omgezet.