Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Aankoop vragen/adviezen => Topic gestart door: Albereto op september 10, 2020, 00:00:07

Titel: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Albereto op september 10, 2020, 00:00:07
Ik ben aan het kijken voor een nieuwe home/ stereo set.

Mijn gedachte gaat uit naar een ARCAM AVR 10
Daarop wil ik aansluiten:
KEF R7 & R3 of B&W 702 & 707 met uiteraard een center.

Als Sub heb ik in gedachte: REL S/812

Vinden jullie dit een goede combinatie? zijn er op of aanmerkingen of suggestie?
Is de AVR 10 niet te licht, moet ik naar de AVR 20?

Bedankt vast.
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: CinéHome op september 10, 2020, 04:05:20
Hallo Albereto en welkom op het forum!

Mooie keuze heb je daar gemaakt!
Je vraag of de AVR10 niet te licht is, is een terechte. Maar volgens mij kan je 2 kanten op. Of je kiest een AVR20, of je combineert de AVR10 met een extra eindtrap voor je fronts. Beide manieren zijn even efficiënt denk ik. De extra eindtrap kan de goedkooste keuze zijn als je shopt voor een prijsgunstige nCore eindtrap.

Is deze set voor de woonkamer of een dedicated HT? Welke afmetingen?
Nooit een sub/sat opstelling overwogen, waarbij de luidsprekers minder belast worden met lage tonen?
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Cobraatje op september 10, 2020, 08:19:25
Ik zou persoonlijk dan, als je ruimte hebt en meer power nodig hebt, voor de AVR10 met een aparte eindtrap gaan.
Receivers verouderen vrij snel en dan hoef je in de toekomst alleen de receiver/voorversterker te vervangen.

Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: jahtari op september 10, 2020, 08:43:23
Je weet dat de Arcams nogal wat problemen hebben met bugs / firmware?

Zie ook hier, voor als je Duits kunt verstaan:

https://www.youtube.com/watch?v=8GDZ5tRsFJw



Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: fluissie op september 10, 2020, 08:56:55
Citaat van: Cobraatje op september 10, 2020, 08:19:25
Ik zou persoonlijk dan, als je ruimte hebt en meer power nodig hebt, voor de AVR10 met een aparte eindtrap gaan.
Receivers verouderen vrij snel en dan hoef je in de toekomst alleen de receiver/voorversterker te vervangen.

Plus 1 ^^


Heb de vorige generatie R nu en R3 gehad en dit speelde met een arcam avr390/550 bijzonder aangenaam qua klank,
Zeker het beluisteren waard
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Albereto op september 10, 2020, 16:29:46
Ik heb ook gehoord van de bugs op de Arcam AVR 10 maar zijn deze niet inmiddels verholpen?

De hele set komt te staan in mijn woonkamer, deze is 6x5 meter.

Ik hoor ook goede berichten van de NAD T778, wat vinden jullie?

Nu heb ik een Marantz SR7007, ik wil meer functionaliteit.
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: fluissie op september 10, 2020, 16:37:45
 :nervous: , arcam en nad staan nou niet echt bekend om al hun features en functionaliteit 🤣

Daarom is arcam hier weg
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: H&C Hifi op september 10, 2020, 17:18:33
Citaat van: Albereto op september 10, 2020, 16:29:46
Ik heb ook gehoord van de bugs op de Arcam AVR 10 maar zijn deze niet inmiddels verholpen?

De hele set komt te staan in mijn woonkamer, deze is 6x5 meter.

Ik hoor ook goede berichten van de NAD T778, wat vinden jullie?

Nu heb ik een Marantz SR7007, ik wil meer functionaliteit.

Als je verder tevreden bent met Marantz waarom dan geen nieuwe SR7015 of zelfs SR8015 ?
Zijn kwa streaming en hdmi wel echt goed op orde..

De Kefs zullen al lekker spelen met de 7015, de B&W vragen wat meer en verdienen een 8015 of eventueel Denon X8500.

Ik heb je ook even een pm gedaan.

Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: sandervg op september 10, 2020, 19:07:54
Ik heb laatst de oude serie van Arcam (AVR550) gehoord met monitoren die ook niet erg efficient zijn en dat ging prima. Ik miste geen dynamiek. Ik heb ook nog een grote eindtrap staan (Meridian), maar ik had niet de behoefte om die aan te sluiten. Zelf luisteren geeft toch het antwoord. De afweging is denk ik:
- Wil je alles 'simpel' en klein houden: alleen een receiver. Ik zou dan gaan luisteren en dan bepalen of je maatje groter nodig hebt.
- Heb je de ruimte en wat meer budget, dan ben je met een lichtere receiver en een aparte eindtrap natuurlijk altijd goed af
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: garmtz op september 10, 2020, 19:13:48
AVR20...
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Dirk op september 10, 2020, 19:41:12
Citaat van: garmtz op september 10, 2020, 19:13:48
AVR20...
+1
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Jack_D op september 10, 2020, 22:06:40
Voor stereo heb je redelijk wat vermogen met de AVR10, maar als je meerkanaals gaat draaien ga je toch wel tekort komen denkt ik.Zeker als alle kanalen even vet aan de bak moeten in een actie scene, dan denk ik dat de AVR20 een betere keuze is.
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Rick-DTS op september 21, 2020, 20:09:37
AVR20 en een REL sub. Kun je met je luidsprekers bi amp aansluiten?
Althans als je 5.1 gaat doen. Dan zit je wat betreft vermogen top.
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Albereto op november 21, 2020, 11:11:25
Gisteren bij Hifi Solutions in Amsterdam geweest.

Hij gaf aan dat de B&W 702 niet de Arcam AVR 20 maar de AVR30 nodig heeft.
Bij diverse geven ze de mening over de AVR20 en nu dit weer.

Heeft iemand hier een mening over?

Ik ben al van de AVR10 naar de 20 gegaan
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Albereto op november 21, 2020, 11:17:58
Wat ik probeer te zeggen:
Ik heb geen vertrouwen meer in verkopers, ook niet bij speciaal zaken als Hifi Solutions.

Doordat ik steeds een ander advies krijg heb ik twijfels wat te kopen.
Erg vervelend.

Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: sandervg op november 21, 2020, 11:34:31
Los van het feit dat ik KEF wat aangenamer vind dan B&W (maar dat is persoonlijk), moet je je realiseren dat het niet zwart/wit is. Het niet dat het niet kan met een AVR10 of 20 en wel met een 30. Bij speakers die wat vermogen nodig hebben, loopt je wat eerder aan tegen de beperkingen van een lichtere receiver. Een 30 is beter dan een 20. Een 20 is beter dan een 10 op dat vlak. Ik ben er van overtuigd dat de KEF of B&W icm een AVR20 een prima combi is en dat er geen reden is om een 30 aan te schaffen. Maar heb je de loterij gewonnen? Dan zou ik lekker voor de 30 gaan :).
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Richard70… op november 21, 2020, 11:46:54
Citaat van: sandervg op november 21, 2020, 11:34:31
Los van het feit dat ik KEF wat aangenamer vind dan B&W (maar dat is persoonlijk), moet je je realiseren dat het niet zwart/wit is. Het niet dat het niet kan met een AVR10 of 20 en wel met een 30. Bij speakers die wat vermogen nodig hebben, loopt je wat eerder aan tegen de beperkingen van een lichtere receiver. Een 30 is beter dan een 20. Een 20 is beter dan een 10 op dat vlak. Ik ben er van overtuigd dat de KEF of B&W icm een AVR20 een prima combi is en dat er geen reden is om een 30 aan te schaffen. Maar heb je de loterij gewonnen? Dan zou ik lekker voor de 30 gaan :).

Of een av40 met aparte eind versterkers.
Realiseer je wel dat de bugs met arcam nog niet zijn opgelost.
Dat is de reden waarom ik op dit moment een Denon 8500 min of meer op proef heb staan.
Ik zou zeker niet voor de av30 gaan. Dan eerder de 40, ben je bij elkaar het zelfde kwijt. En kun je idd makkelijker switchen.
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Albereto op november 21, 2020, 13:08:52
Dat is ook weer zo een dingetje, de een zegt de bugs zijn verholpen en de ander zegt van niet.
Welke bugs zitten er nog in de AVR serie?
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: H&C Hifi op november 21, 2020, 13:17:39
Citaat van: Albereto op november 21, 2020, 13:08:52
Dat is ook weer zo een dingetje, de een zegt de bugs zijn verholpen en de ander zegt van niet.
Welke bugs zitten er nog in de AVR serie?

wel wat als je alle kanalen gaat gebruiken en ook dirac gaat toepassen voor de subs.

Ik heb een jong gebruikte AV40 staan die daardoor ook in de verkoop gaat...
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Richard70… op november 21, 2020, 13:37:58
Citaat van: Albereto op november 21, 2020, 13:08:52
Dat is ook weer zo een dingetje, de een zegt de bugs zijn verholpen en de ander zegt van niet.
Welke bugs zitten er nog in de AVR serie?
Nou , best een vervelende.
Bij het aanzetten gooit hij alles full range naar de subs, en niets naar de overige speakers.
Dat vind ik best wel een serieuze bug eigenlijk, en begrijp ook niet dat ze dat in 2 weken tijd nog niet gefixed hebben.
Als je hem daarna 1 of 2 keer herstart dan doet hij het weer.
Ook kan hij niet het signaal HDMI out op twee apparaten te gelijk geven, dan blijft het beeld uit na een minuut of 10. Verder heb ik problemen met de Sony uhd, die liggen elkaar ook niet lekker.
Als alles speelt, dan is het genieten, maar voor je daar bent :D
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: pameijer op november 21, 2020, 13:49:21
Arcam en Dirac worden de laatste tijd op dit forum ontzettend gepushed door sommigen, alsof het het beste is voor iedereen. Laat je daar niet door van de wijs brengen. De fijnste apparatuur thuis is die met een fijne usability en een probleemloze ervaring. Hierin staan Marantz en Denon eenzaam aan de top met de beste HDMI-implementaties van allemaal. En ja, dat scheelt een hoop gezeur en gezever thuis. Audyssey is niet de beste RC maar wederom, hij doet het eigenlijk meer dan prima voor de meesten. Arcam heeft momenteel gewoon veel nukken als je het overal zo leest. Je moet vertrouwen hebben in de software-engineers bij Arcam dat ze dit allemaal op gaan lossen en geen nieuwe bugs gaan introduceren, maar ik zou dat vertrouwen nu niet gaan geven voor duizenden euro's...

Ik zou Marcel's (HcHifi) advies volgen deze keer....
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Richard70… op november 21, 2020, 14:03:22
En als je perse dirac wilt hebben neem je er een mini dsp bij.
Dan heb je denk ik het beste van de twee.
Blijf arcam een mooi merk vinden daar niet van, maar ik ken weinig series die nooit geen problemen hadden.
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: sandervg op november 21, 2020, 14:19:00
Als TS start met een AVR10 is een AVR40 met losse eindbak misschien niet helemaal wat hij voor ogen heeft  ;D 

Als je graag Arcam wilt, kun je ook proberen om een 2e handse AVR550 te kopen. Ik heb deze en heb nog geen bugs kunnen vinden waar ik last van heb. Alleen is de inschakelstroom wat hoog waardoor om de zoveel tijd de automaat in de meterkast uitschakelt als ik 'm aan zet, maar dat is eenvoudig op te lossen door een iets tragere automaat erin te zetten.
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: H&C Hifi op november 21, 2020, 14:43:02
Citaat van: sandervg op november 21, 2020, 14:19:00
Als TS start met een AVR10 is een AVR40 met losse eindbak misschien niet helemaal wat hij voor ogen heeft  ;D 

Als je graag Arcam wilt, kun je ook proberen om een 2e handse AVR550 te kopen. Ik heb deze en heb nog geen bugs kunnen vinden waar ik last van heb. Alleen is de inschakelstroom wat hoog waardoor om de zoveel tijd de automaat in de meterkast uitschakelt als ik 'm aan zet, maar dat is eenvoudig op te lossen door een iets tragere automaat erin te zetten.

Ik heb van een klant een AV950 staan, doet vooralsnog niets fout..  klant is overgestapt op de marantz AV8805 en kan je zeggen dat de surroundbeleving echt van een andere orde is..., daarnaast is het beeld ook nog beter geworden.
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: sandervg op november 21, 2020, 15:18:02
Ik ben onlangs van een Marantz voorversterker overgestapt naar een Arcam receiver en kan bevestigen dat de surroundbeleving inderdaad echt van een andere orde is   8) :P

P.S. als het beeld wezenlijk beter / anders is geworden moet hij het apparaat ter reparatie aanbieden, want dat zou niet moeten kunnen bij een throughput functie
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: denoontje op november 21, 2020, 15:23:09
als je meer power nodig denk t te hebben kan dit buiten de arcam 550 ook een optie zijn:
https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m1627120823-arcam-avr-850-high-end-receiver.html?previousPage=lr.


Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: fluissie op november 21, 2020, 15:29:59
Citaat van: pameijer op november 21, 2020, 13:49:21
Arcam en Dirac worden de laatste tijd op dit forum ontzettend gepushed door sommigen, alsof het het beste is voor iedereen. Laat je daar niet door van de wijs brengen. De fijnste apparatuur thuis is die met een fijne usability en een probleemloze ervaring. Hierin staan Marantz en Denon eenzaam aan de top met de beste HDMI-implementaties van allemaal. En ja, dat scheelt een hoop gezeur en gezever thuis. Audyssey is niet de beste RC maar wederom, hij doet het eigenlijk meer dan prima voor de meesten. Arcam heeft momenteel gewoon veel nukken als je het overal zo leest. Je moet vertrouwen hebben in de software-engineers bij Arcam dat ze dit allemaal op gaan lossen en geen nieuwe bugs gaan introduceren, maar ik zou dat vertrouwen nu niet gaan geven voor duizenden euro's...

Ik zou Marcel's (HcHifi) advies volgen deze keer....

Hele dikke plus 1 , ^^

Vind de 'meerwaarde' van het geluid en dirac echt niet op wegen tov een goede Denon Marantz of Yamaha welke veel en veel gebruiksvriendelijker zijn

Heb wederom een x7200wa staan en deze doet 0.0 onder voor een arcam 550 welke aanzienlijk duurder is, sterker nog kom er maar mee op in surround tegen de Denon ...
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Marcel.B op november 21, 2020, 15:35:40
Ik zou ook heel graag Arcam in huis willen hebben en vooral omdat ik met Dirac wil stoeien maar door alle ellende met de software ga ik zeker de Marantz SR8015 halen want ik zou me kapot ergeren als ik iets koop van duizenden euro's en het werkt niet lekker.

Moet nog even wachten tot hij bij Marcel weer op voorraad is.
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: sandervg op november 21, 2020, 16:05:09
Citaat van: fluissie op november 21, 2020, 15:29:59
Vind de 'meerwaarde' van het geluid en dirac echt niet op wegen tov een goede Denon Marantz of Yamaha welke veel en veel gebruiksvriendelijker zijn

Jongens, wat doen jullie toch allemaal met je receiver tijdens het filmkijken??? Je zet 'm aan, je kiest het juiste kanaal en je stelt het volume in. En dat gaat echt prima met de Arcam  ;D.  Het (éénmalig) instellen is met DIRAC echt niet moeilijker dan de andere vergelijkbare systemen. Bij een mediaplayer heb ik beeld bij gebruiksvriendelijkheid en hoe sexy het eruit ziet, maar bij een receiver niet echt. (ik heb het niet over bugs, want dat is natuurlijk erg irritant) 

Verder moet het effect van een ander merk versterker ook niet overdreven worden. Het valt in het niet als je het vergelijkt met andere luidsprekers, akoestiek of betere plaatsing. Ik heb voor Arcam gekozen omdat ik DIRAC prefereer boven Auddissey (dat is toch wel de heersende opinie en ik heb geen beste ervaring met Audyssey tot nu toe). Ik heb luidsprekers met een wat rare dip in de de frequentiecurve en Audyssey kreeg deze niet mooi weg en met DIRAC is dat nu wel naar tevredenheid gelukt. Ik ben dus een tevreden mens (althans, op dat punt  8)). Ik ben er ook van overtuigd dat veel mensen (waaronder ik) het verschil tussen twee goede merken in een zelfde prijsklasse tijdens het kijken van een film niet zullen opmerken. Termen als 'een wereld van verschil' moeten echt met een korreltje zout worden genomen. Just my 2cts.

De mooiste receiver is de receiver die je in HT hebt staan. Daar heb je veel meer plezier van dan de receiver die bij de dealer staat  :bigsmile:
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Richard70… op november 21, 2020, 16:17:59
Citaat van: sandervg op november 21, 2020, 15:18:02
Ik ben onlangs van een Marantz voorversterker overgestapt naar een Arcam receiver en kan bevestigen dat de surroundbeleving inderdaad echt van een andere orde is   8) :P

P.S. als het beeld wezenlijk beter / anders is geworden moet hij het apparaat ter reparatie aanbieden, want dat zou niet moeten kunnen bij een throughput functie

Dat ben ik ook wel met je eens.
Alleen, is dat de dirac of de arcam?
Ik vermoed dat de dirac software daar een grotere rol in speelt als de arcam.
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: sandervg op november 21, 2020, 16:36:00
Citaat van: rdebruin op november 21, 2020, 16:17:59
Dat ben ik ook wel met je eens.
Alleen, is dat de dirac of de arcam?
Ik vermoed dat de dirac software daar een grotere rol in speelt als de arcam.
Terechte vraag. Was ook wel een beetje met een knipoog bedoelt als reactie op HcHifi ;)  Laat ik een genuanceerder beeld schetsen: uiteindelijk ben ik wel aanmerkelijk meer tevreden met de Arcam dan met de Marantz. Maar ik heb:
- Marantz voorversterker + Meridian eindversterker zijn vervangen door Arcam receiver
- DIRAC dus gebruikt ipv PEQ (bij Marantz geen Audyssey, want daarbij vond ik de oplossing erger dan de kwaal)
- De opstelling iets verandert (surrounds wat meer naar achter en alle speakers niet direct op de MLP gericht maar veel minder toe in)

Kortom: wat daar wat komt kan ik niet met zekerheid zeggen. Ik denk dat het allemaal een duit in het zakje heeft gedaan.  Ik ben iig erg content met de resultaat en dat is wat telt. Zo tevreden dat ik mijn plannen om alle luidsprekers te vervangen voor nu in de ijskast heb gestopt.
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Richard70… op november 21, 2020, 16:38:50
Ben benieuwd hoe tevreden je met de nieuwe serie zou zijn geweest, of je moet van bassssss houden  :D
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: sandervg op november 21, 2020, 19:55:47
Citaat van: rdebruin op november 21, 2020, 16:38:50
Ben benieuwd hoe tevreden je met de nieuwe serie zou zijn geweest, of je moet van bassssss houden  :D
De nieuwe Arcam serie bedoel je? Hebben die zo veel bas?
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: CinéHome op november 21, 2020, 20:45:24
rdebruin doelt op de ene resterende bug in de AV40.  :D
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Rick-DTS op november 22, 2020, 10:32:41
Of...
TS wacht nog heel even en neemt de nieuwe Anthem 1140 in overweging !

https://www.anthemav.com/products-current/type=av-receiver/model=mrx-1140/page=overview
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: CinéHome op november 22, 2020, 12:29:42
Nieuwe apparatuur...
Nieuwe verwachtingen van probleemloze werking...

... doorgaans tot ze gelanceerd worden.  :D
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Rick-DTS op november 22, 2020, 13:45:39
Feit is wel dat Anthem doorgaans veel minder software problemen geeft dan Arcam en NAD.
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Richard70… op november 22, 2020, 15:58:58
Citaat van: MichelDW op november 21, 2020, 20:45:24
rdebruin doelt op de ene resterende bug in de AV40.  :D

Ja, dat vind rdebruin idd nog steeds vervelend.
Dus de x8500 staat hier nu een paar dagen op proef.
De denon qua gebruiksgemak en werking superieur aan de arcam.
MAAR.... is eigenlijk gewoon geen partij voor de av40.
Geluid en surround bubble is gewoonweg veel groter als bij de denon.
Stemmen lijken duidelijker , plaatsing is ook veel preciezer .
Weet nog steeds niet of dat alleen aan dirac ligt of aan beide.
Maar ik vermoed aan de combi arcam dirac
Dus waarschijnlijk wordt het toch de arcam die gaat blijven en dan aangevuld met de nieuwe 7 en 4 kanaals versterkers van arcam.
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Albereto op november 28, 2020, 00:15:17
Hoe is je ervaring met de 8500 van Denon, heb je de vergelijk met de Arcam?
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Richard70… op november 28, 2020, 00:48:34
Citaat van: Albereto op november 28, 2020, 00:15:17
Hoe is je ervaring met de 8500 van Denon, heb je de vergelijk met de Arcam?

Zoals hier boven al aangegeven.
De denon is echt een hele mooie reciever , niets mis mee.
Het is alleen gewoon geen vergelijk met de av40,
De arcam is in alles ( behalve de software :D) maar dan ook in alles gewoon twee klassen hoger.
Dirac is zo'n ontzettend pluspunt tov audessy, . Mits het wel goed is in geregeld.
Want je kan met dirac ook werkelijk alles om zeep helpen.
Ga je voor het gebruiksgemak , kies dan de denon.
Wil je een klasse beter, dan zou ik voor arcam gaan.,
Denk, ( weet vrijwel zeker) dat bijv een arcam 390 aangevuld met bij de P1000 , de 8500 het nakijken geeft.
Voordeel van de vorige serie is dat deze stabiel zijn zonder noemenswaardige software problemen.
Ik heb zowel de 390 als de av40 en de denon 8500 hier gehad .
Voor mij geen twijfel. De arcam.
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: denoontje op november 28, 2020, 08:04:46
Citaat van: rdebruin op november 28, 2020, 00:48:34
Zoals hier boven al aangegeven.
De denon is echt een hele mooie reciever , niets mis mee.
Het is alleen gewoon geen vergelijk met de av40,
De arcam is in alles ( behalve de software :D) maar dan ook in alles gewoon twee klassen hoger.
Dirac is zo'n ontzettend pluspunt tov audessy, . Mits het wel goed is in geregeld.
Want je kan met dirac ook werkelijk alles om zeep helpen.
Ga je voor het gebruiksgemak , kies dan de denon.
Wil je een klasse beter, dan zou ik voor arcam gaan.,
Denk, ( weet vrijwel zeker) dat bijv een arcam 390 aangevuld met bij de P1000 , de 8500 het nakijken geeft.
Voordeel van de vorige serie is dat deze stabiel zijn zonder noemenswaardige software problemen.
Ik heb zowel de 390 als de av40 en de denon 8500 hier gehad .
Voor mij geen twijfel. De arcam.

Laat ik nu toevallig mijn p1000 eruit willen doen ;-)
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: fluissie op november 28, 2020, 08:29:35
Citaat van: rdebruin op november 28, 2020, 00:48:34
Wil je een klasse beter, dan zou ik voor arcam gaan.,
Denk, ( weet vrijwel zeker) dat bijv een arcam 390 aangevuld met bij de P1000 , de 8500 het nakijken geeft.
Voordeel van de vorige serie is dat deze stabiel zijn zonder noemenswaardige software problemen.
Ik heb zowel de 390 als de av40 en de denon 8500 hier gehad .
Voor mij geen twijfel. De arcam.

Heb de 390 en de 550 gehad , voor mij de x6700 met kop en schouders boven de voorgaande 2 !

Zo zie je maar niks persoonlijker als geluid

Heb alleen wel vernomen dat de nieuwe arcam serie beter presteert qua geluid dan de voorgaande serie
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Richard70… op november 28, 2020, 09:07:20
Citaat van: fluissie op november 28, 2020, 08:29:35
Heb de 390 en de 550 gehad , voor mij de x6700 met kop en schouders boven de voorgaande 2 !

Zo zie je maar niks persoonlijker als geluid

Heb alleen wel vernomen dat de nieuwe arcam serie beter presteert qua geluid dan de voorgaande serie

Idd. Zo heeft ieder zijn ding.  :D
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: CinéHome op november 28, 2020, 09:29:59
Laat ons zeggen dat een Denon een 'Densere' audio ervaring geeft en een Arcam een 'Areale'.
Donker vs licht.
Zwaar vs licht.

En ieder zijn voorkeur.
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Richard70… op november 28, 2020, 09:32:55
Citaat van: MichelDW op november 28, 2020, 09:29:59
Laat ons zeggen dat een Denon een 'Densere' audio ervaring geeft en een Arcam een 'Areale'.
Donker vs licht.
Zwaar vs licht.

En ieder zijn voorkeur.
Je wordt mild  :D
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: CinéHome op november 28, 2020, 09:49:19
Citaat van: rdebruin op november 28, 2020, 09:32:55
Je wordt mild  :D
I will NEVER join the dark side!
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Teejoo op november 28, 2020, 09:55:20
Citaat van: fluissie op november 28, 2020, 08:29:35
Heb de 390 en de 550 gehad , voor mij de x6700 met kop en schouders boven de voorgaande 2 !

Zo zie je maar niks persoonlijker als geluid

Heb alleen wel vernomen dat de nieuwe Arcam serie beter presteert qua geluid dan de voorgaande serie
Je bent denk ik de persoon met de meeste ervaring op receiver gebied op het forum omdat je ongeveer maandelijks wisselt. Maar je mening wisselt ook elke keer weer waarbij het geen je op dat moment hebt staan het vorige uit het water blaast of iets in die termen. Dat maakt voor mij dit soort oordelen in elk geval niet heel waardevol.

Terug ontopic: Als die bug idd zo serieus is dat hij speakers reset zou ik de Arcam nog niet nemen. Wel jammer omdat ik ervaring heb met de Arcam AV860 en die was erg mooi en natuurlijk klinkend. Wat je eigenlijk wilt is Denon stabiliteit qua software met de klank en uiteraard Dirac van Arcam :D
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: denoontje op november 28, 2020, 10:15:12
Citaat van: Teejoo op november 28, 2020, 09:55:20

Terug ontopic: Als die bug idd zo serieus is dat hij speakers reset zou ik de Arcam nog niet nemen. Wel jammer omdat ik ervaring heb met de Arcam AV860 en die was erg mooi en natuurlijk klinkend. Wat je eigenlijk wilt is Denon stabiliteit qua software met de klank en uiteraard Dirac van Arcam :D

Pak dan dus een arcam uit de vorige serie ;-)
Waarbij de 850 class g versterking heeft, de 550 en de 390 niet. Wel allen dezelfde firmware en dirac en mits de voorlaatste firmware geen bugs (draai zelf met de laatste).
Evt bij de 390 een eindbak als je meer power wil.
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: CinéHome op november 28, 2020, 10:20:11
Het resetten van de crossovers is een bug in de laatste firmware van de OUDE Arcam reeks. Op te lossen door de voorlaatste firmware te installeren.
De laatste bug waar sommigen last van hebben bij de nieuwe reeks is dat hij na het opstarten een full range signaal naar de sub lijkt te sturen. Dit is verholpen nadat je hem weer uit en aan zet. Blijkbaar hebben enkel mensen met een uitgebreide atmos setup hier last van. Heel vervelend, maar zoals rdebruin bewijst, niet onoverkomelijk voor wie de geluidskwaliteit weet te waarderen.
We hopen uiteraard op een fix binnen de maand.
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: denoontje op november 28, 2020, 10:37:47
Citaat van: MichelDW op november 28, 2020, 10:20:11
Het resetten van de crossovers is een bug in de laatste firmware van de OUDE Arcam reeks. Op te lossen door de voorlaatste firmware te installeren.
De laatste bug waar sommigen last van hebben bij de nieuwe reeks is dat hij na het opstarten een full range signaal naar de sub lijkt te sturen. Dit is verholpen nadat je hem weer uit en aan zet. Blijkbaar hebben enkel mensen met een uitgebreide atmos setup hier last van. Heel vervelend, maar zoals rdebruin bewijst, niet onoverkomelijk voor wie de geluidskwaliteit weet te waarderen.
We hopen uiteraard op een fix binnen de maand.

Ik hoop het mee hopen, en dat ze dan de laatste firmware releasen van de vorige reeks want Arcam geeft aan dat dat eerst moet gebeuren (de laatste firmware vorige reeks zou klaar liggen zeggen ze..........)
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: fluissie op november 28, 2020, 10:54:03
Citaat van: Teejoo op november 28, 2020, 09:55:20
Dat maakt voor mij dit soort oordelen in elk geval niet heel waardevol.

Hoeft ook niet  :D , ieder moet doen en kopen wat hij zelf wilt
En niemand hoeft mij ook te geloven

Maar voor 3500 een arcam 550 of voor 2500 een Denon 6700 is voor MIJ een gelopen strijd , de arcam is absoluut geen 1000 euro meer waard qua geluid en ZEKER niet qua functies en mogelijkheden

Ieders doet er mee wat ie wil  :yinyang:

Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Teejoo op november 28, 2020, 11:02:36
Citaat van: fluissie op november 28, 2020, 10:54:03
Hoeft ook niet  :D , ieder moet doen en kopen wat hij zelf wilt
En niemand hoeft mij ook te geloven

Maar voor 3500 een arcam 550 of voor 2500 een Denon 6700 is voor MIJ een gelopen strijd , de arcam is absoluut geen 1000 euro meer waard qua geluid en ZEKER niet qua functies en mogelijkheden

Ieders doet er mee wat ie wil  :yinyang:
Dat ben ik sowieso met je eens! En nu omschrijf je het ook meteen anders en meer onderbouwd. Dan is het juist wel weer waardevol.
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Richard70… op november 28, 2020, 11:40:36
Citaat van: Teejoo op november 28, 2020, 11:02:36
Dat ben ik sowieso met je eens! En nu omschrijf je het ook meteen anders en meer onderbouwd. Dan is het juist wel weer waardevol.

De bug in de nieuwe serie is idd vervelend.
Maar ik ga er van uit dat ze dit op zeer korte termijn oplossen.
Ik kan me niet voorstellen dat er iemand is die audessy prefereert boven dirac, maar daar komt hij weer .... mits goed in geregeld.
Een paar jaar geleden is BB&G hier geweest om het echt goed in te stellen, dan is het echt een wereld van verschil.
Wil je dit allemaal niet, kies dan alsjeblieft voor DM. Dat is echt een heel stuk simpeler met ook een prima resultaat
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Albereto op november 29, 2020, 10:18:29
Toch de vraag:
Waarom moet het voor een gerenommeerd merk als Arcam zolang duren voordat zij een adequate oplossing hebben?
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Richard70… op november 29, 2020, 10:24:33
Als jij het weet .  :wacko:
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: CinéHome op november 29, 2020, 11:30:31
Citaat van: Albereto op november 29, 2020, 10:18:29
Toch de vraag:
Waarom moet het voor een gerenommeerd merk als Arcam zolang duren voordat zij een adequate oplossing hebben?
Een groot deel van de uitleg is dirac...
De firmware van de Arcam staat niet los van de dirac live software. De twee moeten in symbiose werken. Initieel zaten er verschillende bugs in de Arcam FW. Gaandeweg werden die eruit gehaald. Echter kwam dirac midden dit jaar met een geheel nieuwe versie. Daardoor ontstonden weer nieuwe problemen omdat 2 teams van ontwikkelaars hun software op elkaar dienden aan te passen. En geloof me, dergelijke complexe software is niet op 1-2-3 omgegooid/aangepast.
Dirac is ook niet zomaar een kant en klaar product. Dirac voor NAD is een aangepaste software tov dirac voor Arcam.
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Richard70… op november 29, 2020, 15:09:14
Citaat van: MichelDW op november 29, 2020, 11:30:31
Een groot deel van de uitleg is dirac...
De firmware van de Arcam staat niet los van de dirac live software. De twee moeten in symbiose werken. Initieel zaten er verschillende bugs in de Arcam FW. Gaandeweg werden die eruit gehaald. Echter kwam dirac midden dit jaar met een geheel nieuwe versie. Daardoor ontstonden weer nieuwe problemen omdat 2 teams van ontwikkelaars hun software op elkaar dienden aan te passen. En geloof me, dergelijke complexe software is niet op 1-2-3 omgegooid/aangepast.
Dirac is ook niet zomaar een kant en klaar product. Dirac voor NAD is een aangepaste software tov dirac voor Arcam.

Hoewel dit allemaal begrijpelijk is, moeten ze het natuurlijk wel gewoon oplossen.
En niet zoals met de vorige serie , daar zitten ze nu al een jaar op te wachten!!
Arcam heeft 1 belangrijke troef in handen.
Ze hebben een product wat boven de gevestigde orde zoals denon etc uitsteekt.
In hun prijs segment is er gewoon niet veel andere keus.
Wil je beter, dan ga je richting trinov en lyngdorf, maar dat is wel weer een heel ander prijskaartje
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: CinéHome op november 29, 2020, 16:16:38
Uiteraard gaan ze het oplossen.
De laatste firmware van de vorige reeks met IMAX Enhanced, is ook pas vorig jaar uitgebracht (dacht ik).
Waarna de prioriteit meer dan waarschijnlijk op de nieuwe reeks lag.
Vermoedelijk werd er wat veel hooi op de vork genomen door die update nog te willen doorvoeren.
En vermoedelijk heeft Covid-19 ook wel wat invloed gehad. De mensen die aan die software werken zijn gewoon niet vervangbaar. Ze zijn dan ook niet zomaar 'uit te breiden' ook. Je kan geen 2 interimarissen aanstellen en verwachten dat de ontwikkeling sneller zal gaan.
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Richard70… op november 29, 2020, 16:35:39
Citaat van: MichelDW op november 29, 2020, 16:16:38
Uiteraard gaan ze het oplossen.
De laatste firmware van de vorige reeks met IMAX Enhanced, is ook pas vorig jaar uitgebracht (dacht ik).
Waarna de prioriteit meer dan waarschijnlijk op de nieuwe reeks lag.
Vermoedelijk werd er wat veel hooi op de vork genomen door die update nog te willen doorvoeren.
En vermoedelijk heeft Covid-19 ook wel wat invloed gehad. De mensen die aan die software werken zijn gewoon niet vervangbaar. Ze zijn dan ook niet zomaar 'uit te breiden' ook. Je kan geen 2 interimarissen aanstellen en verwachten dat de ontwikkeling sneller zal gaan.

Heel misschien moet je pas met iets nieuws beginnen als je de vorige serie 100% klaar hebt.
Dat verschuilen achter COVID wordt een beetje makkelijk, toch zeker software matig.
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: CinéHome op november 29, 2020, 16:47:45
Euh, neen.

Wat COVID betreft, heel de wereld mag zich erachter verschuilen, maar in dit geval niet? Toevallig ben ik programmeur van opleiding en ken ik tal van voorbeelden waarbij 1 persoon die het informaticasysteem van een bedrijf door en door kent, het betreffende bedrijf zo goed als kan gijzelen. Dus een zieke programmeur, is een enorm probleem. Punt.

En het is niet zo dat ze de vorige reeks 'nog niet klaar hadden'. Je hebt er zelf jaren mee gedraaid. Men wilde met imax enhanced nog functionaliteit toevoegen aan de toen 3 jaar oude reeks... iets wat ik eerder zou toejuichen dan afkraken.

Maar in dit geval dus kennelijk iets te voortvarend geweest.
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: Richard70… op november 29, 2020, 17:13:18
Citaat van: MichelDW op november 29, 2020, 16:47:45
Euh, neen.

Wat COVID betreft, heel de wereld mag zich erachter verschuilen, maar in dit geval niet? Toevallig ben ik programmeur van opleiding en ken ik tal van voorbeelden waarbij 1 persoon die het informaticasysteem van een bedrijf door en door kent, het betreffende bedrijf zo goed als kan gijzelen. Dus een zieke programmeur, is een enorm probleem. Punt.

En het is niet zo dat ze de vorige reeks 'nog niet klaar hadden'. Je hebt er zelf jaren mee gedraaid. Men wilde met imax enhanced nog functionaliteit toevoegen aan de toen 3 jaar oude reeks... iets wat ik eerder zou toejuichen dan afkraken.

Maar in dit geval dus kennelijk iets te voortvarend geweest.

We houden er over op :D
Als ze maar zorgen dat ze dit snel oplossen.
Anders zit je volgend jaar weer smoskes te eten hier  :tongue2:
Titel: Re: KEF R7 of B&W 702 icm Arcam AVR 10 met REL S/812
Bericht door: CinéHome op november 29, 2020, 20:16:16
Bij een mooie Acurus Muse kan dat voor ons beiden iets zijn om naar uit te kijken.
:D :pompom: :D