Htforum.nl

Citaat van: LPlover op maart 31, 2013, 16:44:40
een winkel met veel verschillende draaitafels (zo'n winkel is erg schaars) is bijvoorbeeld Audio Selectief in Sneek. Het is een te.ing eind rijden maar je kan dan wel veel indrukken opdoen. Een LP12 in veel verschillende configuraties kun je na afspraak beluisteren bij arts Excellence in Zevenbergen. La Scala in Tilburg maar ook Multifoon in Rotterdam zijn de Rega specialisten. Mitchell wellicht bij Snijders hifi. Bij Spanjaard muziekhandel in Alkmaar zijn ook veel draaitafels te beluisteren. Clearaudio kun je op afspraak beluisteren bij Omera audio in Vlaardingen (CA importeur D&D audio zit ook in vlaardingen). Sense of music in Leiden is ook een analoog specialist, Ronald is ook nog eens een leuke gozer. Kortom toch wel genoeg winkels en middels het internet kun je veel info verzamelen.

Citaat van: erik s. op maart 31, 2013, 23:07:14
Sense of Music in Leiden heeft inmiddels ook een aardig aanbod analoog.

Citaat van: Onder013 op maart 31, 2013, 23:51:24
Niet direct een rijtje aanbevolen draaitafels wil ik je geven, maar wel een advies voor literatuur. Het Duitse blad LP is geheel gericht op alles wat met vinyl temaaken heeft. Prettig leesbaar en goede tips voor muzikaal en technisch goed klinkende LP's.

Via http://www.hifitest.de/# (http://www.hifitest.de/#) kan je voor niet al te veel vele audiobladen lezen en downloaden waaronder LP.

Citaat van: Onder013 op maart 31, 2013, 23:51:24
Niet direct een rijtje aanbevolen draaitafels wil ik je geven, maar wel een advies voor literatuur. Het Duitse blad LP is geheel gericht op alles wat met vinyl temaaken heeft. Prettig leesbaar en goede tips voor muzikaal en technisch goed klinkende LP's.

Via http://www.hifitest.de/# (http://www.hifitest.de/#) kan je voor niet al te veel vele audiobladen lezen en downloaden waaronder LP.

Citaat van: garmtz op april  1, 2013, 09:39:59

Clearaudio vind ik technisch ondermaats en heb daar zo mijn redenen voor. Ga ik niet hier op het forum uit de doeken doen.

Citaat van: chansig op april  1, 2013, 10:14:45
Ik zou eerst beginnen met het aanschaffen van platen... :D

Zonder dollen..Ik denk eerst bepalen wat je wil qua uiterlijk. Ik vind de vintage uitziende dt helemaal te gek. De moderne dus helemaal niet. Misschien is een mooi Micro Seiki dan een optie. Revisie beurtje, mooi element erop (af laten stellen door iemand met verstand ervan), mooie phonotrap en klaar ben je.

Gr Hans

Citaat van: LPlover op april  1, 2013, 09:54:55
hmmm je maakt me nieuwsgierig :D

Citaat van: Jumping Jack op april  1, 2013, 10:01:27
Ik heb de VPI gekozen boven een Michell net omwille van de drive en het laag, zoals LPlover al aangaf. In combinatie met een element die de nodige verfijning en resolutie levert, een mooie combi voor mijn muzieksmaak (hoofdzakelijk jazz)...

Citaat van: LPlover op april  1, 2013, 08:27:50
Wat betreft LP Ben ik het niet zo met je eens. Het is veel lullen en weinig tot geen bruikbare technische informatie. Geen enkele draaitafel is slecht, ze zijn allemaal goed. Dat kan wel wat kritischer. Neem dan Hifinews, best of both worlds.

Citaat van: Onder013 op april  1, 2013, 10:52:38
Is je Duits wel goed genoeg? :P

Citaat van: garmtz op april  1, 2013, 10:47:02
Een Michell is inderdaad strak en schoon in het laag (veel resolutie), maar echt veel 'slam' zit er niet in. Overigens is er op dat punt een groot verschil tussen de Gyro en de Orbe. Maar Orbe is buiten budget... ;)

Citaat van: chansig op april  1, 2013, 10:40:04
Dat kan...alleen vind ik een Micro Seiki mooier dan een VPI plastic fantastic. Dat is puur smaak..Daarom denk ik ook dat dat de eerste keus is die je kan maken.

Gr Hans

Citaat van: LPlover op april  1, 2013, 11:04:30
VPI plastic fantastic, waar dan?
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimg.org%2Ffcj27g6kd%2FVPI.jpg&hash=dd78934b18c81b8ead34e9822cfb4fb5854190e0)

Citaat van: chansig op april  1, 2013, 11:11:10
Sorry ws niet goed uitgelegd...het zit hem niet zozeer in het gebruik van de materialen. Ik vind ze er plastic fantastic uitzien....maar nogmaals dat is puur smaak. Ik ben een enorme liefhebber van bv de oude micro seiki's, Thorens, Pioneer PL 570

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fonepixeldesign.com%2Fstereo%2Fpioneer_PL570.jpg&hash=898f6cf1530189581feb5030de2c08be7cf6b526)

Zet hier een heel mooi element in en je bent het mannetje.

Gr Hans

Citaat van: LPlover op april  1, 2013, 11:01:04
:D :D Het zijn van die langdradige verhalen die meer gaan over de lp dan de betreffende tafel. En inderdaad duits leest gewoon niet lekker ;) Technische meetgegevens zijn net zo belangrijk.

Citaat van: Kwabbernoot op april  1, 2013, 11:32:57
@Bas: als ik jou was zou ik eerst eens uitzoeken welk soort geluid je wilt. Ben je opzoek naar het "warme" analoge geluid of wil je dat de draaitafel ongeveer hetzelfde moet klinken als de cd-speler. Als je dat weet kun je wat gerichter gaan zoeken en een groot gedeelte van de mogelijkheden wegstrepen.

Groeten...

Citaat van: Rob_Dingen op april  1, 2013, 12:01:26
Dag Bas

In jou planning zou ik de platen speler voor de streaming zetten.
Streaming verbeterd de cd niet en een LP gaat daar makkelijk overheen dus een echte upgrade.

Rob

Citaat van: LPlover op april  1, 2013, 11:02:06
Noem mij eens een draaitafel met echt veel slam?

Citaat van: Erwin B op maart 31, 2013, 23:22:30
Hallo Bas,

Michell Gyro met techno arm en Benz Micro Ace element.

Rega P9 met Benz Micro Ace

Thorens TD 2035 met Benz Micro Ace

Om maar meteen 3 mooie combinaties te noemen.

Erwin B

Citaat van: LPlover op april  1, 2013, 08:40:44
Nieuw:
Bijv. een Rega RP8 met Alpeta MC elementen + de nieuwe volledig instelbare Rega phonoversterker die binnenkort op de markt komt. De RP8+Alpeta is nu nog te koop voor 3100 euro. De nieuwe phonoversterker gaat iets van 600 euro kosten. De RP8 heeft nu nog wat kinderziektes maar tegen de tijd dat jij eindelijk tot aankoop overgaat zijn die verzwunden. 

2e hands:
Tja genoeg keus. Hou je van een vol en robuust laag dan is VPI jou ding. Hou je van swing en boogie dan een LP12 of ander merk geveerd geval. Hou je van precies en eerlijk dan over het algemeen een Duitse tafel (Clearaudio, Acoustic Signature, Clearaudio enz.).
Hou je van levendig dan een Rega. Genoeg te lezen op het internet. 

Elementen:
Altijd weer het dilemma MM/MI of MC??? Koop bij voorkeur geen 2e hands gebruikt element! Er is genoeg te lezen over de voor- en nadelen van beide. In het algemeen heeft een goede MC meer resolutie in het laag en hoog. Een MM een meer pakkend klankbeeld en betere tracking. MC kan scherp klinken, MM zelden. Het kan van redelijk goedkoop tot zeer duur.

Toonarm, phonoversterkers, bekabeling enz...

Citaat van: garmtz op april  1, 2013, 09:39:59
Zijn al veel goede suggesties gegeven... Rega maakt heel muzikale en levendige/dynamische tafels met lichte neiging naar warm. Probleemloos en stabiel ook in de tijd (geen subchassis etc).

Wilson Benesch Full Circle heeft een heel magisch middengebied (denk ik onverslaanbaar in die prijsklasse), ziet er ook erg mooi uit en vrij compact. Geen uitblinker op andere specifieke gebieden, hoewel hij ook geen duidelijke zwakke punten heeft. En dat middengebied... :inlove:

LP12 is inderdaad zeer aanstekelijk en 'stabiel' in zijn weergave. Laat zich door geen enkele opname uit het veld slaan. Veel PRaT. Oneindig upgradeable. Neigt gelang de uitvoering naar een wat warmer klankbeeld (wat steeds meer afneemt als je 'groeit' naar een full-blown LP12, wat ik beschouw als het beste wat je kunt krijgen < 20K).

Michell is enorm neutraal en transparant, misschien wel de meest neutrale decks voor normaal geld. Moet je dus zo combineren dat er wat leven en warmte in de arm/cartridge combinatie zit. Kun je dus alle kanten op 'tweaken'.

Clearaudio vind ik technisch ondermaats en heb daar zo mijn redenen voor. Ga ik niet hier op het forum uit de doeken doen.

VPI ken ik niet goed genoeg om aan te bevelen, maar is volgens mij erg fraai (Scout).

Citaat van: LPlover op april  1, 2013, 09:54:55
hmmm je maakt me nieuwsgierig :D

Citaat van: garmtz op april  1, 2013, 10:43:43
Hun elementen en phono-trapjes zijn overigens uitstekend... Gaat om de loopwerken en toonarmen...

Citaat van: Jumping Jack op april  1, 2013, 10:01:27
Ik heb de VPI gekozen boven een Michell net omwille van de drive en het laag, zoals LPlover al aangaf. In combinatie met een element die de nodige verfijning en resolutie levert, een mooie combi voor mijn muzieksmaak (hoofdzakelijk jazz)...

Citaat van: garmtz op april  1, 2013, 10:47:02
Een Michell is inderdaad strak en schoon in het laag (veel resolutie), maar echt veel 'slam' zit er niet in. Overigens is er op dat punt een groot verschil tussen de Gyro en de Orbe. Maar Orbe is buiten budget... ;)

Citaat van: LPlover op april  1, 2013, 11:02:06
Noem mij eens een draaitafel met echt veel slam?

Citaat van: garmtz op april  1, 2013, 12:23:20
Alle massaloopwerken, maar bijv. (ook) de grote VPI's...

Citaat van: Onder013 op maart 31, 2013, 23:51:24
Niet direct een rijtje aanbevolen draaitafels wil ik je geven, maar wel een advies voor literatuur. Het Duitse blad LP is geheel gericht op alles wat met vinyl temaaken heeft. Prettig leesbaar en goede tips voor muzikaal en technisch goed klinkende LP's.

Via http://www.hifitest.de/# (http://www.hifitest.de/#) kan je voor niet al te veel vele audiobladen lezen en downloaden waaronder LP.

Citaat van: Onder013 op maart 31, 2013, 23:54:13
via deze link https://www.hifitest.de/allyoucanread.php (https://www.hifitest.de/allyoucanread.php) zie je all you can read met o.a. LP

Citaat van: LPlover op april  1, 2013, 08:27:50
Wat betreft LP Ben ik het niet zo met je eens. Het is veel lullen en weinig tot geen bruikbare technische informatie. Geen enkele draaitafel is slecht, ze zijn allemaal goed. Dat kan wel wat kritischer. Neem dan Hifinews, best of both worlds.

Citaat van: Rowdy op april  1, 2013, 08:33:54
Misschien is dit (http://www.elektor.nl/products/books/audio/van-grammofoon-tot-draaitafel.1524265.lynkx) boek iets.

Citaat van: LPlover op april  1, 2013, 11:01:04
:D :D Het zijn van die langdradige verhalen die meer gaan over de lp dan de betreffende tafel. En inderdaad duits leest gewoon niet lekker ;) Technische meetgegevens zijn net zo belangrijk.

Citaat van: Onder013 op april  1, 2013, 12:03:47
Het prettige van dat blad vind ik nou juist dat zij de beleving beschrijven en niet verzanden in geleuter over technische gegevens.

Citaat van: Onder013 op april  1, 2013, 10:52:38
Is je Duits wel goed genoeg? :P

Citaat van: Christiaan S op april  1, 2013, 02:15:29
Ah leuk.

Weer een langlopend diepgravend onderzoek naar draaitafelwalhalla.

Hopelijk wordt dit weer net zo boeiend als je vorige aankooptopic 8)

Citaat van: Maro op april  1, 2013, 00:28:38
Loop jij inmiddels niet in 7 sloten tegelijk?

Citaat van: chansig op april  1, 2013, 10:14:45
Ik zou eerst beginnen met het aanschaffen van platen... :D

Zonder dollen..Ik denk eerst bepalen wat je wil qua uiterlijk. Ik vind de vintage uitziende dt helemaal te gek. De moderne dus helemaal niet. Misschien is een mooi Micro Seiki dan een optie. Revisie beurtje, mooi element erop (af laten stellen door iemand met verstand ervan), mooie phonotrap en klaar ben je.

Gr Hans

Citaat van: LPlover op april  1, 2013, 10:30:13
die moderne materialen hebben natuurlijk ook een functie ;) De moderne draaitafel is met stappen vooruitgegaan op het gebied van met name transparantie en dynamiek, mede te danken aan de CD.

Citaat van: chansig op april  1, 2013, 10:40:04
Dat kan...alleen vind ik een Micro Seiki mooier dan een VPI plastic fantastic. Dat is puur smaak..Daarom denk ik ook dat dat de eerste keus is die je kan maken.

Gr Hans

Citaat van: LPlover op april  1, 2013, 11:04:30
VPI plastic fantastic, waar dan?
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimg.org%2Ffcj27g6kd%2FVPI.jpg&hash=dd78934b18c81b8ead34e9822cfb4fb5854190e0)

Citaat van: chansig op april  1, 2013, 11:11:10
Sorry ws niet goed uitgelegd...het zit hem niet zozeer in het gebruik van de materialen. Ik vind ze er plastic fantastic uitzien....maar nogmaals dat is puur smaak. Ik ben een enorme liefhebber van bv de oude micro seiki's, Thorens, Pioneer PL 570

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fonepixeldesign.com%2Fstereo%2Fpioneer_PL570.jpg&hash=898f6cf1530189581feb5030de2c08be7cf6b526)

Zet hier een heel mooi element in en je bent het mannetje.

Gr Hans

Citaat van: LPlover op april  1, 2013, 11:18:27
toegeven dit is wel een erg fraaie MS.

Citaat van: Kwabbernoot op april  1, 2013, 11:32:57
@Bas: als ik jou was zou ik eerst eens uitzoeken welk soort geluid je wilt. Ben je opzoek naar het "warme" analoge geluid of wil je dat de draaitafel ongeveer hetzelfde moet klinken als de cd-speler. Als je dat weet kun je wat gerichter gaan zoeken en een groot gedeelte van de mogelijkheden wegstrepen.

Groeten...

Citaat van: Rob_Dingen op april  1, 2013, 12:01:26
Dag Bas

In jou planning zou ik de platen speler voor de streaming zetten.
Streaming verbeterd de cd niet en een LP gaat daar makkelijk overheen dus een echte upgrade.

Rob

Citaat van: Martin!!! op april  1, 2013, 12:38:43
Ik zou eerst is een low-budget platenspelertje aanschaffen die je wellicht al heel snel op een beter niveau kan brengen door middel van een beter element/phonotrapje/voeding en wat plaatjes aanschaffen om te zien of het plaatjes draaien wel echt iets is voor je is. De Pioneer PL-etjes bijvoorbeeld zijn leuke draaitafeltjes die je voor echt lage prijzen zo her der nog wel kunt scoren........

Je kan nu natuurlijk een zoektocht van een jaar gaan inplannen stad en land afreizen, eindeloos dealers bezoeken om er vervolgens na het uitgeven van € 3.500,00 achter te komen dat je het toch niets vind.

Citaat van: Maro op april  1, 2013, 15:02:59
Plaatjes draaien is ook gewoon leuk... :worship:

Citaat van: Maro op april  1, 2013, 15:42:27
Soms zijn dingen gewoon simpel Bas... :D

Citaat van: Bas Akkerman op april  1, 2013, 14:59:08
Mag ik dit "mijn grote dilemma" noemen? Enerzijds ben ik nog groen en weet ik helemaal niet hoe het is om een draaitafel te bezitten en te gebruiken. Anderzijds heb ik nu een paar keer gehoord dat zelfs een "simpele" draaitafel van onder de €1000,- de cd-speler voorbij speelt als het gaat om detailweergave en dynamiek.

Citaat van: tompj op april  1, 2013, 16:35:33
Wat een berg reacties. Leuk om te lezen en dan vooral de reactie van Bas in 1 post op de gegroepeerde reacties. Je bent weer lekker op tijd begonnen met je orientatie Bas.

Ik kan me vinden in de tip van Martin!!! Begin met een wat eenvoudiger draaitafel om te 'oefenen'. Heb ik ook gedaan. Een ProJect RPM 5 gekocht en vervolgens LP's gaan zoeken. Blij dat ik het heb gedaan. Mooie platen gescoord. Ik ben vooral qua LP's gericht op klassiek. Erg makkelijk om op dat vlak aan mooie gebruikte LP's te komen. Heerlijk om het kleine platen ritueel af te lopen en dan naar analoog te luisteren.

Ik merk dat ik niet erg bezig ben met de geluidskwaliteit, maar meer met het sfeertje dat de analoge klank neerzet. Heel fijn. Na een aantal maandjes weet ik dat ik het lekker bij deze draaitafel houd. Ik heb eigenlijk geen behoefte aan iets beters of duurders. Daarom ook een aanrader wat mij betreft om eenvoudig te beginnen.

Have fun!

Citaat van: raindog op april  1, 2013, 16:36:36
Leuk topic, ik ben zelf inmiddels sinds een jaar vinyl herintreder. Qua budget heb ik me toen een beetje ingehouden en achteraf ben ik daar heel blij om. Mijn hele draaitafel setup heeft me (deels tweedehands) €1.300 euro gekost en na wat getweak ben ik nu echt supercontent over het geluid. Op het gebied van vloeiendheid en natuurlijkheid is er al een duidelijke meerwaarde ten opzichte van mijn Linn DS. Hierdoor speel ik tegenwoordig steeds vaker met LP's en iets minder met streaming.

Natuurlijk kan het altijd beter maar het heeft mij oprecht verrast hoe goed een LP al kan klinken op een relatief eenvoudige set. Ik zou dus aanraden om zeker ook naar de eenvoudigere modellen te gaan luisteren.

Citaat van: Onder013 op april  1, 2013, 16:49:13
Als budgetspeler toch nog maar even de Rik Stoet complete draaitafel van €500,- noemen. Deze draaitafel verrast iedereen om de kwaliteit en de beleving. Mooie phono pre er bij en je kan beginnen!
Hij zit bij jou in de stad achter de duineh.

Citaat van: Erwin B op april  1, 2013, 16:41:28
Ik zou niet een budget speler kopen. Zonde van het geld. Dan liever een 2e hands speler die wat duurder was, bv Rega P25 of P5 om maar iets te noemen. Die kun je vaak ook wel weer verkopen.

Erwin B

Citaat van: Onder013 op april  1, 2013, 16:58:10
Je kan natturlijk ook een rondje ronde maken langs de bezitters van de diverse draaitafels met de eerder genoemde specifieke sound.

Je kan dat doen door van je meest geliefde cd ook de LP aan te schaffen en deze refentie set laten draaien en spelen.

Citaat van: hatfylld op april  1, 2013, 17:43:24
ik denk dat je je niet zozeer blind moet staren op de platenspeler zelf en de hieraan gekoppelde klankeigenschappen (voor zover die er al zijn). 
de element/naaldcombinatie en de arm waar deze aan gemonteerd wordt zijn vele malen belangrijker.
de belangrijke eigenschappen van een platenspeler zijn eerder o.a. een stabiel toerental, gebruiksgemak en de looks.
dus mij lijkt het belangrijkste: zoek een tafel die je mooi vindt, die prettig is in het gebruik en waarop je eventueel in de toekomst de 'beste' arm en element op kunt (laten) monteren.

Citaat van: Onder013 op april  1, 2013, 16:49:13
Als budgetspeler toch nog maar even de Rik Stoet complete draaitafel van €500,- noemen. Deze draaitafel verrast iedereen om de kwaliteit en de beleving. Mooie phono pre er bij en je kan beginnen!
Hij zit bij jou in de stad achter de duineh.

Citaat van: Pjotr27 op april  1, 2013, 23:07:20
Kost alleen 599, maar goed met een "beter" element zit je al snel op het dubbele, een beetje redelijke phonotrap kost tussen de 600 en 1000 euro, betere netkabel voor de phonotrap, nog twee interlinks (1 van platenspeler naar phonotrap en 1 van phonotrap naar versterker) , platenwasser en borstel + naaldreiniger en het budget loopt aardig snel op.
Ga er maar eens naar luisteren... ik was echt onder de indruk vorig weekend... ;)

Citaat van: Bas Akkerman op april  1, 2013, 20:48:59
Ok, volgens jullie dus beginnen met een budgetspeler?

Citaat van: Groovy op april  1, 2013, 21:02:47
Koop een gereviseerde Thorens mk1 bij Jaap Pees uit zijn prive collectie.
Compleet e2500.
Waardevast voor de toekomst :D
En als je dan die van mij hoort met een Stax cp1 electrostatisch element met cp1 equalizer ben je meteen verkocht 8)

Citaat van: Erwin B op april  1, 2013, 21:23:02
Bas, even als voorbeeld. Ik heb eens ale toen leverbare Rega draaitafels gehoord. Allen met hetzelfde element. P2 en P3 hadden veel te weinig rust. Bij P25 kwam er muziek. De P9 is echt goed.

De P7 heb ik ook vaak gehoord en dat is ook een hele goede draaitafel.

Erwin B

Citaat van: Pjotr27 op april  1, 2013, 23:07:20
Kost alleen 599, maar goed met een "beter" element zit je al snel op het dubbele, een beetje redelijke phonotrap kost tussen de 600 en 1000 euro, betere netkabel voor de phonotrap, nog twee interlinks (1 van platenspeler naar phonotrap en 1 van phonotrap naar versterker) , platenwasser en borstel + naaldreiniger en het budget loopt aardig snel op.
Ga er maar eens naar luisteren... ik was echt onder de indruk vorig weekend... ;)

Citaat van: Onder013 op april  1, 2013, 23:18:30
Vandaar mijn aanbeveling.

Citaat van: raindog op april  1, 2013, 23:38:10
Tja, als alles onder de €3.500,- als een budget-oplossing gezien wordt dan is dat inderdaad mijn advies. Even voor de goede orde, ik heb het niet over een Rega P1 of Project Debut met een instap MM elementje maar over een goede middenklasse draaitafel met een mooi MC element en bijpassende phono versterker.

Je hebt een prachtige set met Audio Resolution, Harbeth en Cardas maar maak jezelf nou niet bij voorbaat al wijs dat je minimaal een dure draaitafel set-up nodig hebt om tot een mooie synergy te komen.

Citaat van: Onder013 op april  1, 2013, 16:49:13
Als budgetspeler toch nog maar even de Rik Stoet complete draaitafel van €500,- noemen. Deze draaitafel verrast iedereen om de kwaliteit en de beleving. Mooie phono pre er bij en je kan beginnen!
Hij zit bij jou in de stad achter de duineh.

Citaat van: Pjotr op april  2, 2013, 10:07:26
Deze is €599,- en vooralsnog niet leverbaar. Deze zou vanaf half november 2012 leverbaar zijn. Nu nog steeds niet en ze kunnen ook nog niet vertellen wanneer die wel leverbaar is. Tussendoor nemen ze niet de moeite om je op de hoogte te houden van de verwachte levertijd. Ik zou uitkijken naar een andere tafel.

Citaat van: Nosferatu op april  2, 2013, 10:20:37
Ben net als Bas op zoek naar een leuke tafel alleen niet voor dat budget.  :D Die Takumi leek mij ook wel wat maar inderdaad, wanneer ????? Kreeg eerst wel vrij snel reactie terug maar de laatste maand helemaal niets meer. Dan haak ik op een gegeven moment af.

Citaat van: Bas Akkerman op maart 31, 2013, 22:48:37

Het gaat voor de goede orde om een complete draaitafel, dus inclusief: element, toonarm en phono-voorversterker.

Citaat van: Paul Demo op april  2, 2013, 13:05:49
Ga eens kijken bij Henk van Audioselectief in Sneek, in mijn ogen nog steeds de platenspeler goeroe van Nederland.

Citaat van: mjveenma op april  2, 2013, 13:40:41
Helemaal mee eens, maar trek er wel een hele dag voor uit!

Citaat van: Bas Akkerman op april  1, 2013, 14:59:08Er is nooit een perfect systeem en er zal altijd wel sprake zijn van keuzes die je moet maken. Tegelijkertijd geloof ik graag dat draaitafels en vinyl dusdanig ver doorontwikkeld zijn dat ze de cd met gemak verslaan.
<knip>
Enerzijds ben ik nog groen en weet ik helemaal niet hoe het is om een draaitafel te bezitten en te gebruiken. Anderzijds heb ik nu een paar keer gehoord dat zelfs een "simpele" draaitafel van onder de €1000,- de cd-speler voorbij speelt als het gaat om detailweergave en dynamiek. Dat alleen is voor mij al een reden om een draaitafel te willen hebben staan.

Citaat van: Maro op april  1, 2013, 15:02:59
Plaatjes draaien is ook gewoon leuk... :worship:

Citaat van: Bas Akkerman op april  1, 2013, 15:17:29
Ja zeg, had ik me al die reacties dus kunnen besparen!? ??? :laugh:

CitaatVinyl is in dynamiek juist meer beperkt dan cd.  Alleen de mastering is soms beter.  Qua detail gaat het ook niet verder dan goed digitaal.  Analoog is eerder (nog meer dan digitaal) een kwestie van prettige variaties op imperfectie.

Citaat van: Rob_Dingen op april  2, 2013, 16:15:23
Is dat zo onderbouw dat dan eens.

Citaat van: garmtz op april  2, 2013, 17:46:17
Toch wel met Abz eens...

Citaat van: garmtz op april  2, 2013, 20:01:53
Mwah, echt fout zal het niet gaan, maar een toonarmkabel met ultralage capaciteit is dan wel aan te bevelen.

Citaat van: LPlover op april  2, 2013, 20:24:55
gewoon een doodnormale rega RB250 arm maar wel met clearaudio interne bekabeling en Audio Note Lexus 42 Litz Copper RCA Interconnect externe kabel.

Citaat van: garmtz op april  2, 2013, 20:34:42
Dat soort naampjes zegt weinig over de capaciteit...

Citaat van: Bas Akkerman op april  2, 2013, 20:49:46
Ik zal morgen uitgebreid antwoorden op jullie berichten.

Voor nu is het denk ik goed om als voorlopige conclusie te trekken dat ik eerst wat platen koop van albums die ik goed ken. Die ga ik dan her en der gebruiken om te luisteren naar kenmerken van verschillende draaitafels. En tevens om de meerwaarde (in weergave) te bepalen van een draaitafel ten opzichte van streaming. Misschien overschat ik dat wel en blijft het plezier van het draaien van platen over.

Bedankt allemaal tot dusver!

Citaat van: Bas Akkerman op april  2, 2013, 20:49:46
Ik zal morgen uitgebreid antwoorden op jullie berichten.

Voor nu is het denk ik goed om als voorlopige conclusie te trekken dat ik eerst wat platen koop van albums die ik goed ken. Die ga ik dan her en der gebruiken om te luisteren naar kenmerken van verschillende draaitafels. En tevens om de meerwaarde (in weergave) te bepalen van een draaitafel ten opzichte van streaming. Misschien overschat ik dat wel en blijft het plezier van het draaien van platen over.

Bedankt allemaal tot dusver!

Citaat van: garmtz op april  2, 2013, 17:46:17
Toch wel met Abz eens... Ik koop sommige recent uitgekomen releases voornamelijk op vinyl om de betere mastering. Verder vind ik volledig analoge transfers (re-issues of originele oudere LP's) de moeite waard om te kopen op vinyl. Verder heb ik liever een goed gemasterde CD of High-res transfer. Minder ruis, minder vervorming, geen plaat om hoeven draaien etc.

Maar het is vaker gezegd: LP's draaien is gewoon ook erg leuk... :)

Citaat van: Rob_Dingen op april  3, 2013, 00:22:50
Neem aan dat jullie deze link al kennen.

Citaat van: Rob_Dingen op april  3, 2013, 00:22:50
Neem aan dat jullie deze link al kennen.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op april  3, 2013, 09:18:48
Hoe je het ook wilt noemen er is gewoon output boven de 20Khz wat bij CD niet is waardoor harmonische verder door kunnen lopen en bepaalde tonen een andere klank hebben.

CitaatIk ben het met je eens dat 192Khz beter is die heeft ook veel meer resolutie als cd waardoor dus de originele sinus beter gereproduceerd kan worden wat in mijn ogen de plaat al heeft.
Hier nog een simpele uitleg over resolutie.

Rob

Citaat van: LPlover op april  3, 2013, 09:43:17
wat wel mooi is met digitaal is dat je met name alle soorten laag, hoe hard gemodelleerd dan ook, onvervormd en onverzwakt kunt vastleggen en met een full range systeem ook kunt weergeven. Dat gaat niet lukken met vinyl.

Citaat van: AbZ op april  3, 2013, 11:15:01
Dat Duitse verhaal is nogal misleidend,
alsof je met digitaal alleen een soort blokgolven zou maken.

Citaat van: Cyreg op april  3, 2013, 12:06:51En vergeet niet dat we vroeger ook CD-4, ofzoiets > quadrofonische LP's, hadden.
Die konden ook makkelijk 50 Khz aan en dat moest ook om de de quad kanalen al boven de 15 Khz begonnen  :D

Citaat van: garmtz op april  3, 2013, 09:27:53
Vervorming zal zeker de klank 'anders' maken, maar dat is wel een ongewenste klank... Begrijp me goed, ik zie zeker de voordelen van LP, ik zet alleen vraagtekens bij de uitkomsten van het youtube filmpje.

Hmmm... Beetje een theoretisch verhaal, ben niet zeker dat het altijd zo gebeurt...

Citaat van: Rob_Dingen op april  3, 2013, 00:22:50
Neem aan dat jullie deze link al kennen.

Citaat van: Rob_Dingen op april  3, 2013, 14:55:49
Hoi Garmtz

Jij noemt het vervorming en dat is het niet de grafiek geeft gewoon de energie weer op bepaalde freq en die lijn zie je langzaam weg lopen en ik kan nergens uit opmaken dat dat dan vervorming is.
Uit het 2e filmpje is mijn punt niet hoe er gemasterd word maar de opbouw van digitaal naar analoog dus samples die uiteindelijk gefilterd moeten worden om weer op een sinus te lijken.
En dan is het zo hoe hoger de frequentie hoe slechter het word.
Dus voor de duidelijkheid mijn stelling is dat een platen speler met juiste element een grotere bandbreedte heeft ook is voor hogere frequenties de resolutie beter van een LP t.o.z van een CD en reproduceert hij het signaal met hogere frequenties van de master beter als CD.
Het enige wat volgens mij beter op cd is zijn lage frequentie want daar heb je ook genoeg samples voor om dat te reproduceren en de signaal ruis afstand dus in theorie dynamiek maar helaas word hier zeer zeldzaam gebruik van gemaakt.

Rob

Citaat van: chansig op april  3, 2013, 15:59:38
Of onjuiste afstelling...

Gr Hans

Citaat van: LPlover op april  3, 2013, 15:58:56
toch gek dat s-klanken niet altijd mooi natuurlijk worden weergegeven en neigen naar sissen of slissen, dit heeft mijns inziens toch te maken met een beperkt oplossend vermogen in het hoog en/of resonantie/vervorming.

Citaat van: AbZ op april  3, 2013, 16:13:07
Het zijn wel s-klanken, niet altijd mooi.  Misschien is het detail niet altijd gewenst?
Anders naar instrumentale muziek luisteren of naar jodelen, dan heb je geen s.

Citaat van: AbZ op april  3, 2013, 16:13:07
Anders naar instrumentale muziek luisteren of naar jodelen, dan heb je geen s.

Citaat van: LPlover op april  3, 2013, 16:09:21
recht is recht! met een goede protractor, goede ogen en goede naaldweger kan iedereen een element monteren, het is geen hogere wiskunde. Oh ja, je hebt ook een potloodvulling nodig. Ook met een goede afstelling is sissen en slissen soms nog steeds een issue.

Ik ging vroeger altijd naar audio selectief in sneek voor het inbouwen en afstellen. Toegeven, werd altijd perfect uitgevoerd. Maar ik en vele anderen met mij, kunnen het net zo goed. Oke geen scoop maar is dat zo erg?

Citaat van: chansig op april  3, 2013, 16:17:50
Prima toch...dan kan het niet met een onjuiste afstelling te maken hebben.

Gr Hans

Citaat van: chansig op april  2, 2013, 07:57:37
Luisteren bij Groovy is zeker de moeite waard. Een mallepietje set met mooie spullen en dus een dito geluid. Zeker de DT´s die hij heeft zijn de moeite waard om te zien en te beluisteren.

Gr Hans

Citaat van: VANZOMERENG op april  2, 2013, 09:08:44
Bas....

Er is zoveel keus en.....

Project en Rega staan erg bekend om hun zeer goede prijs/kwaliteitsverhouding
maar met platenspelers is vooral de match van arm/element erg belangrijk en
is de afstelling van de draaitafel cruciaal.
Dus mijn advies, is daar te kopen waar men zeer kundig is op het gebied van deze analoge materie..

Als 3.500 euro jouw budget is, houd er rekening mee, waar je platenspeler op komt te staan.
Een zeer goede stabiele, trillingsvrije stand/muurschap, met je mee calculeren

Citaat van: advr op april  2, 2013, 09:39:47
Zo, dit topic gaat snel ;D

Misschien is het een optie te bepalen of je een verend chassis wil of niet of een massa loopwerk.

Tevens belangrijk is de ondergrond. Elke platenspeler is volgens een bepaalde filosofie ontworpen en zal met de juiste ondergrond het beste presteren. Zo moet je een LP12 niet op een betonblok of glasplaat zetten. :music:

Maar vooral veel plezier met de zoektocht, er zullen genoeg 'adviezen' zijn maar het belangrijkste is toch wat wij niet voor je kunnen bepalen en dat wat jou de meeste beleving gaat geven bij het beluisteren van al dat moois :-)

Ad.

Citaat van: Pjotr op april  2, 2013, 10:07:26
Deze is €599,- en vooralsnog niet leverbaar. Deze zou vanaf half november 2012 leverbaar zijn. Nu nog steeds niet en ze kunnen ook nog niet vertellen wanneer die wel leverbaar is. Tussendoor nemen ze niet de moeite om je op de hoogte te houden van de verwachte levertijd. Ik zou uitkijken naar een andere tafel.

Citaat van: Nosferatu op april  2, 2013, 10:20:37
Ben net als Bas op zoek naar een leuke tafel alleen niet voor dat budget.  :D Die Takumi leek mij ook wel wat maar inderdaad, wanneer ????? Kreeg eerst wel vrij snel reactie terug maar de laatste maand helemaal niets meer. Dan haak ik op een gegeven moment af.

Citaat van: Pjotr op april  2, 2013, 10:21:35
Mij leek de takumi ook wel wat, maar niet op deze manier.

Citaat van: Mordante op april  2, 2013, 10:35:44
Misschien ligt het aan mij maar volgens mij lezen veel mensen opver het feit heen dat er van het budget ook een phono amp gekocht moet worden. De eerste keuze die je dan moet maken is IHMO of je met een  MM(MI) of MC element wilt draaien. Als je voor MC kiest worden de phono amps en elementen al direct een stuk duurder en ben je een groot deel van je budget kwijt. Persoonlijk zo ik het ongeveer zo aanpakken.

Element 500-1000 euro
Phono-pre 1000-2000 euro
platenspeler 1000-2000 euro
rest een goede phono interlink zeker als je voor MC kiest.

Citaat van: Paul Demo op april  2, 2013, 13:05:49
Ga eens kijken bij Henk van Audioselectief in Sneek, in mijn ogen nog steeds de platenspeler goeroe van Nederland.

Verder Rik Stoet in den Haad ook een grote keuze.

Maar voor een orientatie zou ik zeker naar Sneek rijden; grote keus, zeeeeeer goed advies en perfecte afstelling.

Citaat van: mjveenma op april  2, 2013, 13:40:41
Helemaal mee eens, maar trek er wel een hele dag voor uit!

Citaat van: Onder013 op april  2, 2013, 13:46:55
;D altijd weer gezellig daar

Citaat van: Tube-freak op april  3, 2013, 00:30:49
Ik heb zelf wel goede ervaringen met Rega.  Ik had een Rega P3-24 maar met jou budget kan je ook voor een hoger model gaan.
Naalden heb ik weinig verstand van, ik had een Benz Ace MC-low element die klonk wel mooi maar de Benz Wood is nog mooier maar nog duurder, andere merken weet ik niet.

Ik zou gewoon vooral gaan luisteren hoe het op je set klinkt want dat kan ook nog veschillen.
Phono versterker moet gewoon passen bij je naald (letten op de gain en voltages enzo).  Een dure naald heeeft denk ik ook een dure versterker nodig anders heb je een ferrari die op 4 reserve banden rijd.

Rega platenspelers vind ik zelf heel mooi en je kan er weinig aan afstellen dus ook geen gepruts achteraf, gewoon neerzetten en muziek luisteren.

Citaat van: Cyreg op april  2, 2013, 11:41:18
Hierbij 'n linkje naar 'n al ouder leaflet over analoog van een DT, arm, phonoamp fabrikant (OL)

Hier en daar wat verouderd, maar nietemin zeer interessant, en natuurlijk maar 1 mening.
Ook al geloof ik ook wel dat dure elementen in middelmatige armen > zonde zijn vh geld.
En inderdaad de phonotrap niet onderschatten  ;)

http://www.originlive.com/system_brochure.pdf

Succes met je DTQuest  :D

Citaat van: Onder013 op april  3, 2013, 15:02:20
Onder report_tonearm vind je hier http://www.vandenhul.com/knowledgebase/knowledgebase/phono-technical-papers (http://www.vandenhul.com/knowledgebase/knowledgebase/phono-technical-papers) een uiteenzetting over de instellingsmogelijkheden / vereisten van de arm + element.
Het is het "meesterstuk" van de afstudeeropdracht van de lerarenopleiding werktuigbouwkunde aan
de Pedagogisch Technische Hogeschool Windesheim.

Het geeft inzicht in de variabelen / instellingen. Kan je je alvast een beetje inlezen  :google:

Citaat van: AbZ op april  2, 2013, 14:08:02
Maro snapt het  :thumbs-up:

CitaatBij de stereo ook.  Had al een jaar tevoren voorspeld dat het Harbeth zou worden.
Anyway, have fun!

Citaat van: AbZ op april  2, 2013, 14:08:02
Vinyl is in dynamiek juist meer beperkt dan cd.  Alleen de mastering is soms beter.  Qua detail gaat het ook niet verder dan goed digitaal.  Analoog is eerder (nog meer dan digitaal) een kwestie van prettige variaties op imperfectie.

Citaat van: Rob_Dingen op april  2, 2013, 16:15:23
Is dat zo onderbouw dat dan eens.

Rob

Citaat van: AbZ op april  2, 2013, 16:30:31
Waarom vraag je dat niet aan Bas?  ;D
Opzet van cd is oa een groter dynamisch bereik.  Bij puur analoge keten vanaf opname tot weergave is in theorie oneindig veel detail mogelijk maar de vraag is of je dat in de praktijk ook hoort.  Er zijn ook mechanische beperkingen en als de digitalisering transparant kan zijn dan blijft het bij theorie.

Citaat van: garmtz op april  2, 2013, 17:46:17
Toch wel met Abz eens... Ik koop sommige recent uitgekomen releases voornamelijk op vinyl om de betere mastering. Verder vind ik volledig analoge transfers (re-issues of originele oudere LP's) de moeite waard om te kopen op vinyl. Verder heb ik liever een goed gemasterde CD of High-res transfer. Minder ruis, minder vervorming, geen plaat om hoeven draaien etc.

Maar het is vaker gezegd: LP's draaien is gewoon ook erg leuk... :)

Citaat van: AbZ op april  2, 2013, 17:51:38
Het is al vaker gebeurd  ;D

Ik koop ook bij voorkeur LP's uit het analoge tijdperk
maar 't is geen rationele beslissing -- dat hoeft ook niet.

Wat ik wel expres vermijd is het verzamelen van jazz LP's.
Dat kan zo verschrikkelijk uit de hand lopen  :crazy:

Citaat van: Rob_Dingen op april  3, 2013, 00:18:40
In theorie klopt dat wel maar er word nauwelijks gebruikt gemaakt van de ruimte voor dynamiek op cd.
Ook is het zo dat LP geen 0dB heeft maar daar nog overheen kan waardoor transienten verder uit kunnen schieten.
Qua resolutie vind ik LP beter als CD ik heb geen ervaring met hoge resolutie opnames.
Op zich is het ook makkelijk verklaarbaar bij CD heb je 44.1 Khz dus maximaal 22Khz wat je weer kunt geven en die sinus bestaat dan uit 2 punten waar hij een nette sinus uit moet maken dat geld natuurlijk ook voor 10Khz waarbij er 4 punten zijn dus in mijn ogen is er weinig ruimte in verschil van sinus op die frequenties die klinken bijna allemaal hetzelfde.
Bij LP is dat geen issue die loopt makkelijk door tot 50Khz met een goed element en kan dus ook mooie sinussen reproduceren bij hogere frequenties waardoor je mijn inziens toch meer resolutie hebt.
Dat van die mastering begrijp ik niet neem aan dat ze dezelfde master opnames gebruiken voor CD en LP.

Rob

Citaat van: AbZ op april  3, 2013, 00:36:40
Ja, moest ff zoeken maar hier doet Arno er nog een toegift bij:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=110862.msg1917984#msg1917984

Hier nog wat meer discussie:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=121519.0

Citaat van: garmtz op april  3, 2013, 09:00:03
Heel eerlijk gezegd, denk ik dat datgene wat je ziet, gewoon vervorming is... De hogere frequenties zijn behoorlijk symmetrisch met de frequenties < 20 kHz. Aangezien het gebruikte element bepaald niet 'state of the art' is, verbaast mij dat ook niet...

Eigenlijk is het niet eerlijk om CD met LP te vergelijken. Het is eerlijker om DSD of 24bit/96kHz (of 192kHz) met LP te vergelijken. En dan wint het digitale medium zonder enige twijfel. Dat zullen ook ALLE mastering engineers je vertellen. Probleem dat we op dit moment hebben, is dat er gewoon voor CD een kapot-gecomprimeerde master wordt gebruikt en voor LP een master met veel meer dynamisch bereik. Er worden ook vaker voor LP 'audiofiele' edities van iets uitgebracht. En dan zijn er dus nog de volledig analoog gemasterde LP's, die helemaal magistraal kunnen zijn.

Citaat van: Rob_Dingen op april  3, 2013, 09:18:48
Garmtz

Hoe je het ook wilt noemen er is gewoon output boven de 20Khz wat bij CD niet is waardoor harmonische verder door kunnen lopen en bepaalde tonen een andere klank hebben.
Ik ben het met je eens dat 192Khz beter is die heeft ook veel meer resolutie als cd waardoor dus de originele sinus beter gereproduceerd kan worden wat in mijn ogen de plaat al heeft.
Hier nog een simpele uitleg over resolutie.

Rob

Citaat van: garmtz op april  3, 2013, 09:27:53
Vervorming zal zeker de klank 'anders' maken, maar dat is wel een ongewenste klank... Begrijp me goed, ik zie zeker de voordelen van LP, ik zet alleen vraagtekens bij de uitkomsten van het youtube filmpje.

Hmmm... Beetje een theoretisch verhaal, ben niet zeker dat het altijd zo gebeurt...

Citaat van: LPlover op april  3, 2013, 09:43:17
wat wel mooi is met digitaal is dat je met name alle soorten laag, hoe hard gemodelleerd dan ook, onvervormd en onverzwakt kunt vastleggen en met een full range systeem ook kunt weergeven. Dat gaat niet lukken met vinyl.

Citaat van: garmtz op april  3, 2013, 09:58:35
Laag wordt afgekapt en mono gemaakt voor de persing op vinyl.

Citaat van: AbZ op april  3, 2013, 11:15:01
Dat Duitse verhaal is nogal misleidend,
alsof je met digitaal alleen een soort blokgolven zou maken.

Citaat van: garmtz op april  3, 2013, 11:32:03
Inderdaad... Het idee is juist dat het laagdoorlaatfilter er weer gewoon een mooie sinus van maakt (wat ook echt zo is).

Citaat van: Cyreg op april  3, 2013, 12:06:51
Ik voel in ieder geval wel met R_D's promotie voor LP's mee.

Hoe dan ook, bij digitaal ga je eerst alles in mootjes hakken en dan weer proberen het origineel te recoveren > met meer of minder resultaat  ;)

> bij echte analoge AAA? LP's is dat niet zo.  :clapping:
Die heb ook nog veel hoor uit m'n Jazzrock tijd(Corea, Hancock, Clark, WeatherReport enz)
(tja die LP's van tegenwoordig met snijden vanaf de al dan niet aangepaste digitale master?) 

En vergeet niet dat we vroeger ook CD-4, ofzoiets > quadrofonische LP's, hadden.
Die konden ook makkelijk 50 Khz aan en dat moest ook om de de quad kanalen al boven de 15 Khz begonnen  :D

Citaat van: AbZ op april  3, 2013, 12:19:53
Dat was alleen mogelijk omdat je die freqs best kon missen voor normaal stereogebruik.

Citaat van: Rob_Dingen op april  3, 2013, 14:55:49
Hoi Garmtz

Jij noemt het vervorming en dat is het niet de grafiek geeft gewoon de energie weer op bepaalde freq en die lijn zie je langzaam weg lopen en ik kan nergens uit opmaken dat dat dan vervorming is.
Uit het 2e filmpje is mijn punt niet hoe er gemasterd word maar de opbouw van digitaal naar analoog dus samples die uiteindelijk gefilterd moeten worden om weer op een sinus te lijken.
En dan is het zo hoe hoger de frequentie hoe slechter het word.
Dus voor de duidelijkheid mijn stelling is dat een platen speler met juiste element een grotere bandbreedte heeft ook is voor hogere frequenties de resolutie beter van een LP t.o.z van een CD en reproduceert hij het signaal met hogere frequenties van de master beter als CD.
Het enige wat volgens mij beter op cd is zijn lage frequentie want daar heb je ook genoeg samples voor om dat te reproduceren en de signaal ruis afstand dus in theorie dynamiek maar helaas word hier zeer zeldzaam gebruik van gemaakt.

Rob

Citaat van: AbZ op april  3, 2013, 15:00:23
Vraag is of er op die hoge freqs nog iets te horen valt.
Staat het op de plaat en komt dat ook bij jou door?

Citaat van: AbZ op april  3, 2013, 15:15:10
Er is nog iets eigenaardigs met de 'still' van de scope die hij in het filmpje geeft (na +/-5 minuten).  Deze toont een veel ruimer verschil tussen de kanalen dan bij het spelen doorgaans het geval is.  Het is niet erg representatief.

Bij de 'klassieke' medley lopen de kanalen eigenlijk niet significant uiteen boven de 22kHz.  Het big band stuk heeft wat meer (met name afhankelijk vd blazers maar het beeld lijkt me sowieso een tikkie scheef). 

Je zou in die hoge freqs juist meer stereobeeld verwachten, als het geen vervorming of ruis was.

Citaat van: LPlover op april  3, 2013, 15:58:56
toch gek dat s-klanken niet altijd mooi natuurlijk worden weergegeven en neigen naar sissen of slissen, dit heeft mijns inziens toch te maken met een beperkt oplossend vermogen in het hoog en/of resonantie/vervorming.

Citaat van: chansig op april  3, 2013, 15:59:38
Of onjuiste afstelling...

Gr Hans

Citaat van: LPlover op april  3, 2013, 16:09:21
recht is recht! met een goede protractor, goede ogen en goede naaldweger kan iedereen een element monteren, het is geen hogere wiskunde. Oh ja, je hebt ook een potloodvulling nodig. Ook met een goede afstelling is sissen en slissen soms nog steeds een issue.

Ik ging vroeger altijd naar audio selectief in sneek voor het inbouwen en afstellen. Toegeven, werd altijd perfect uitgevoerd. Maar ik en vele anderen met mij, kunnen het net zo goed. Oke geen scoop maar is dat zo erg?

Citaat van: AbZ op april  3, 2013, 16:13:07
Het zijn wel s-klanken, niet altijd mooi.  Misschien is het detail niet altijd gewenst?
Anders naar instrumentale muziek luisteren of naar jodelen, dan heb je geen s.

Citaat van: LPlover op april  3, 2013, 16:15:37
:D :D je begrijpt best wat ik bedoel. van die uit de bocht vliegende s-klanken, dat is niet natuurlijk! maar s-klanken kunnen inderdaad wel gemeen klinken >:D

Citaat van: chansig op april  3, 2013, 16:17:50
Prima toch...dan kan het niet met een onjuiste afstelling te maken hebben.

Gr Hans

Citaat van: LPlover op april  2, 2013, 19:57:01
Technische vraag aan de kenners m.b.t. capaciteit MM element.

In de handleiding van een NAD 165 BEE voorversterker staat dit over capaciteit:

"Als u de beste waarde voor de ingangscapaciteit van de voorversterker wilt selecteren, moet u eerst de totale capaciteit bepalen die voor hetMM-element wordt aanbevolen. Deze kunt u gewoonlijk vinden in de specificaties van de fabrikant. Vervolgens trekt u de capaciteit van de signaalkabels van de toonarmbedrading van uw draaitafel hiervan af. Controleer de specificaties die bij de toonarm worden geleverd; over het algemeen hebben de kabels een capaciteit van 100-200 pF). Wat na deze rekensom overblijft is de waarde die u zoekt van de ingangscapaciteit van de voorversterker. Zet de MM LOAD-schakelaar op de dichtstbijzijnde waarde. De berekende waarde hoeft niet precies overeen te komen; bij de meeste fono-pickups geeft een afwijking van 50pF meer of minder slechts een geringe verandering in de frequentieespons.

Bijvoorbeeld: stel dat een MM-element in een draaitafel een aanbevolen belastingscapaciteit heeft van 275 pF en een kabelcapaciteit
van ongeveer 100 pF. Volgens de berekening is de vereiste ingangscapaciteit van de voorversterker dan 175 pF"

Maar nu komt het. Mijn Clearaudio Aurum Classic MM element ziet het liefst 100 pF. De Smart Phono heeft een ingangscapaciteit van 220 pF. Rekensom: 100 pF - 100 pF = 0 pF. Dan gaat het toch fout of niet? ??? ??? ???

Citaat van: garmtz op april  2, 2013, 20:01:53
Mwah, echt fout zal het niet gaan, maar een toonarmkabel met ultralage capaciteit is dan wel aan te bevelen.

Citaat van: AbZ op april  2, 2013, 20:12:33
Of kabel heel kort maken.
Misschien meer iets voor het topic over elementen.

Citaat van: LPlover op april  2, 2013, 20:24:55
gewoon een doodnormale rega RB250 arm maar wel met clearaudio interne bekabeling en Audio Note Lexus 42 Litz Copper RCA Interconnect externe kabel.

Citaat van: garmtz op april  2, 2013, 20:34:42
Dat soort naampjes zegt weinig over de capaciteit...

Citaat van: LPlover op april  2, 2013, 20:38:48
ik zal audio note en clearaudio een mailtje sturen welke capaciteit deze kabels hebben.

Citaat van: garmtz op april  3, 2013, 17:10:26
Cliffhanger! :)

Citaat van: Bas Akkerman op april  3, 2013, 17:15:24
Haha, ja de vraag is welke draaitafel ik in bestelling heb staan... :laugh:

Citaat van: AbZ op april  3, 2013, 17:34:05
Gewoon beginnen met een smerige plaat op een gammele draaitafel.
De rest is eigenlijk bijzaak.

Citaat van: weust op april  3, 2013, 17:39:06
Als je een keer wilt testen kunnen we natuurlijk wat afspreken.
Om te zien hoe het platen draaien je bevalt in jullie woonkamer.

Platenspeler en phonoversterker zijn zo mee te nemen in een taxi.
En de platen zelf natuurlijk ook.

Citaat van: chansig op april  3, 2013, 18:27:51
Wel goed inpakken die DT..

Gr Hans

Citaat van: Bas Akkerman op april  3, 2013, 17:09:14
UNDER CONSTRUCTION (nu eerst koken... ;D)

Citaat van: Pjotr op april  2, 2013, 10:07:26
Deze is €599,- en vooralsnog niet leverbaar. Deze zou vanaf half november 2012 leverbaar zijn. Nu nog steeds niet en ze kunnen ook nog niet vertellen wanneer die wel leverbaar is. Tussendoor nemen ze niet de moeite om je op de hoogte te houden van de verwachte levertijd. Ik zou uitkijken naar een andere tafel.

Citaat van: Nosferatu op april  4, 2013, 11:53:15
Update ! Deze draaitafel zit er dan toch op korte tijd aan te komen. Lijkt me interessant met een leuk elementje, heb je onder de 1000 euro een mooi tafeltje dacht ik zo (als transparant acryl je tenminste aanspreekt).

Citaat van: garmtz op april  3, 2013, 17:16:14
Ik ken jou! Ech nie! :D

Citaat van: AbZ op april  3, 2013, 17:34:05
Gewoon beginnen met een smerige plaat op een gammele draaitafel.
De rest is eigenlijk bijzaak.

Citaat van: Maro op april  3, 2013, 17:41:06
:withstupid:

Doe ik ook...35 jaar geleden gekocht en nog nooit een upgrade drang gevoeld. Heb wel 500 LP's staan...vind ik persoonlijk leuker.. :headbanging:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-f.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash3%2Fp480x480%2F537263_354609957976777_1426853550_n.jpg&hash=8bcced5959c4e08353c737efab07e45514f088f2)

Citaat van: weust op april  3, 2013, 17:39:06
Als je een keer wilt testen kunnen we natuurlijk wat afspreken.
Om te zien hoe het platen draaien je bevalt in jullie woonkamer.

Platenspeler en phonoversterker zijn zo mee te nemen in een taxi.
En de platen zelf natuurlijk ook.

Citaat van: chansig op april  3, 2013, 18:27:51
Wel goed inpakken die DT..

Gr Hans

Citaat van: lynch1979 op april  3, 2013, 18:53:32
Wordt hij anders ziek  :D

Citaat van: weust op april  3, 2013, 18:55:14
Dng heeft vering oid. Nergens voor nodig.
Ging eerder ook prima, en 7,5 jaar geleden van Enschede naar Den Haag over de snelweg ook wel :)

Citaat van: chansig op april  3, 2013, 18:57:17
Tsjonge...ik heb altijd begrepen dat afstellen van een arm een eitje kan zijn en dat het beter kan als je echt weet wat je doet, daarnaast dat het vervoeren van een DT prima kan maar dat je afstelling (bv van de arm) nog wel eens kan verlopen. Allemaal larie als ik het zo begrijp.

Gr Hans

Citaat van: weust op april  3, 2013, 18:59:20
:) zal echt waar zijn, maar op een afstand van tien minut maak ik mij daar echt niet druk om.

Citaat van: weust op april  3, 2013, 20:15:37
Naar de andere kant van het land zou ik ook niet snel doen, maar tien minuten met de taxi is geen probleem.
Zoveel stelt het dan allemaal niet voor.

Citaat van: garmtz op april  3, 2013, 21:18:18
Een Technics SL1210 kun je prima vervoeren en blijft daarbij prima afgesteld. Moet je met sommige draaitafels niet proberen...

Citaat van: Jumping Jack op april  3, 2013, 20:14:39
Met die van mij ga ik anders ook niet lopen zeulen, echt portable is zo'n massa-loopwerk niet...

Bas, je bent hier altijd van harte welkom om de VPI Scout II te beluisteren!

Citaat van: AbZ op april  3, 2013, 20:17:57
Er zijn ook van die kleine speelautootjes met een Tonabnehmer
die je op een plaat kunt zetten en dan gaan ze rondjes rijden  :wacko:  :headbanging:

Citaat van: weust op april  3, 2013, 20:19:14
En de platenspeler blijft het dan ook gewoon doen hoor ;)

Citaat van: Nosferatu op april  4, 2013, 11:53:15
Update ! Deze draaitafel zit er dan toch op korte tijd aan te komen. Lijkt me interessant met een leuk elementje, heb je onder de 1000 euro een mooi tafeltje dacht ik zo (als transparant acryl je tenminste aanspreekt).

Citaat van: Graphtuner op april  4, 2013, 13:09:34
ik heb de tafel bij rikstoet gehoord paar maand terug (vermoedelijk het prototype dan?) op een top installatie (eindversterker van MF meer dan 20.000 euro) en de tafel deed volgens mij geen afbreuk aan de installatie... dus bijzonder goed klinken voor een goedkope platenspeler. Volgens de verkoper is de upgrade naar de blauwe ortofon nog het overwegen waard (100 euro extra) en dan heb je een speler die alles tot 1500 euro wegspeelt...

Citaat van: Bas Akkerman op april  3, 2013, 17:09:14Dat was naar mijn idee meer naar aanleiding van de door jou veronderstelde verkooptechnieken van Beter Beeld en Geluid en het daarbij beïnvloeden van mijn beslissingen dan de door mij gehoorde klankmatige eigenschappen van Harbeth.

Citaat van: AbZ op april  4, 2013, 14:19:21
Nee hoor, alle lof voor de BeeGees.  Natuurlijk zijn het ook zakenmensen maar ik denk dat ze hun ding heel goed en sympathiek doen.  Zoiets van "eerlijk duurt het langst" en, let's face it, dat zie je wel eens anders in audioland.  Feit is dat er in langdurige overwegingen meestal al veel eerder een beslissend punt bereikt wordt dan men denkt, mits er geen game-changing dingen meer staan te gebeuren.

Citaat van: Jumping Jack op mei 12, 2013, 11:55:31
Dan zal het geen hrx worden, een classic ligt wel binnen bereik of een scout II natuurlijk...

Citaat van: Bas Akkerman op mei 12, 2013, 11:40:33
Ben er nog lang niet aan toe. Maar tegen de tijd dat ik echt op zoek ga, hoop ik een dergelijk mooi aanbod binnen mijn budget te vinden...:
http://www.wilbert.nl/platen-spelen/vpi-hrx-draaitafel-full-options-met-voeding-en-spectral-mcr-signature-element-occasion-aanbieding- (http://www.wilbert.nl/platen-spelen/vpi-hrx-draaitafel-full-options-met-voeding-en-spectral-mcr-signature-element-occasion-aanbieding-)

Citaat van: garmtz op mei 12, 2013, 12:17:33
Uiteindelijk wil je (ik wel i.i.g.) een LP12... ;)   Toch wel veel gehad, maar uiteindelijk toch gezwicht voor de muzikaliteit van de LP12. Maarja, horses for courses... ;)

Citaat van: bmateijsen op mei 12, 2013, 12:21:16
Ga eerst maar eens luisteren..... Dit zou namelijk niet mijn tafel zijn, hoe mooi de aanbieding ook.....

Citaat van: garmtz op mei 12, 2013, 12:17:33
Uiteindelijk wil je (ik wel i.i.g.) een LP12... ;)   Toch wel veel gehad, maar uiteindelijk toch gezwicht voor de muzikaliteit van de LP12. Maarja, horses for courses... ;)

Citaat van: Martin!!! op mei 12, 2013, 13:24:11
Heb je inmiddels de LP12 thuis staan Garmt?

In welke uitvoering?

Citaat van: garmtz op mei 12, 2013, 13:48:21
Nee, nog niet besteld... Uitvoering is eiken. Of bedoel je dat niet...? :)

Citaat van: garmtz op mei 12, 2013, 13:48:21
Nee, nog niet besteld... Uitvoering is eiken. Of bedoel je dat niet...? :)

Citaat van: Martin!!! op mei 12, 2013, 13:55:30
Maar nog niet besteld...........

Citaat van: LPlover op mei 12, 2013, 14:10:10
vast een vriendenprijsje omdat Beter Beeld en Geluid zijn gefuseerd met Art's Excellence de LP12 dealer van de Benelux ;)

Citaat van: Onder013 op mei 12, 2013, 14:19:12
So what?

Citaat van: Onder013 op mei 12, 2013, 14:19:12
So what?

Citaat van: Martin!!! op mei 12, 2013, 13:54:09
Wat denk je? Natuurlijk niet..... De specificaties graag; arm, element, voeding, keel etc, etc....  :satisfied:

Citaat van: garmtz op mei 12, 2013, 14:44:48
:)  LP12/Lingo/Akito/Adikt...

Citaat van: LPlover op mei 12, 2013, 14:10:10
vast een vriendenprijsje omdat Beter Beeld en Geluid zijn gefuseerd met Art's Excellence de LP12 dealer van de Benelux ;)

Citaat van: bmateijsen op mei 12, 2013, 14:50:20
We waren zelf ook al Linn dealer..... ;)

Citaat van: LPlover op mei 12, 2013, 14:48:15
Mooi hoor :) Maar geen MC element?

Citaat van: garmtz op mei 12, 2013, 14:44:48
:)  LP12/Lingo/Akito/Adikt...

Citaat van: Martin!!! op mei 12, 2013, 18:59:37
Mooi, kun je later nog verder upgraden!

Citaat van: bmateijsen op mei 12, 2013, 19:01:30
Er is nog een flinke weg daarboven, maar dan worden het ook serieuze upgrades ;). (KEEL, Radikal, EKOS SE, allemaal per stuk > 3000 euro (minimaal))

Citaat van: advr op mei 12, 2013, 19:02:45
je vergeet de Tiger Paw upgrade... :bigsmile:

Citaat van: bmateijsen op mei 12, 2013, 19:06:07
Dat is waar.. ;D, maar is wel iets minder 'Linns'..... ;)

Citaat van: garmtz op mei 12, 2013, 17:44:45
Nee. Ik hou van de body, dynamiek en drive van een MM. MC heeft andere mooie eigenschappen, maar gaan pas in de veel hogere prijsklasse samen met de positieve aspecten van MM.

Citaat van: PuNkEnStEiN op mei 12, 2013, 21:14:44
Kwam vandaag een paar tests tegen van de Funk Little Super Deck. Schijnt een uitstekende draaitafel te zijn, kost ongeveer 1200 euro. Tot nu toe nog geen Nederlandse dealer kunnen vinden.

http://www.tonepublications.com/analogaholic/review-the-funk-firm-little-super-deck
http://www.audio.de/testbericht/funk-little-super-deck-im-test-1437793.html


(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.hifitest.de%2Fplattenspieler_the_funk_firm_little_super_deck_bild_1350467965.jpg&hash=b11853f72a08d0ce8f05a6a433982644fef71b49)

Citaat van: Bas Akkerman op mei 12, 2013, 20:24:57
Ik lees het al, er is een hoop uit te zoeken! ;D

Citaat van: LPlover op mei 12, 2013, 20:52:51
hmm zou er een element te koop zijn met zowel de goede eigenschappen van een MM en MC?

Citaat van: PuNkEnStEiN op mei 12, 2013, 21:14:44
Kwam vandaag een paar tests tegen van de Funk Little Super Deck. Schijnt een uitstekende draaitafel te zijn, kost ongeveer 1200 euro. Tot nu toe nog geen Nederlandse dealer kunnen vinden.

http://www.tonepublications.com/analogaholic/review-the-funk-firm-little-super-deck
http://www.audio.de/testbericht/funk-little-super-deck-im-test-1437793.html


(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.hifitest.de%2Fplattenspieler_the_funk_firm_little_super_deck_bild_1350467965.jpg&hash=b11853f72a08d0ce8f05a6a433982644fef71b49)

Citaat van: Jumping Jack op mei 13, 2013, 06:37:59
Die verkoper op hifi.nl is volgens mij een handelaar of hij wisselt sneller van set dan van ondergoed, hij heeft wel vaker mooie draaitafels in de aanbieding...

Citaat van: LPlover op mei 13, 2013, 08:32:36
oh ja mijnheer Prins. Geen idee, van de vrachtwagen gevallen modelletjes?

Citaat van: Onder013 op mei 12, 2013, 21:56:18
Inderdaad Snijders in Rotterdam

http://www.hifi.nl/tweedehands/tekoop/158753/Funk-Firm-Little-Super-Deck-compleet.html (http://www.hifi.nl/tweedehands/tekoop/158753/Funk-Firm-Little-Super-Deck-compleet.html)

Citaat van: PuNkEnStEiN op mei 13, 2013, 17:15:21
Uhhh... Maar hoezo tweedehands? Dit is een spiksplinternieuw model draaitafel toch of heb ik iets gemist?  :blink:

NB. Zie het al, ik begreep het verkeerd. De advertentie van Prins staat los van de tip over Snijders. Maar op de site van Snijders zie ik geen apparatuur van The Funk Firm.

Citaat van: Onder013 op mei 13, 2013, 17:37:49
Maar ze voeren dat merk wel.

Citaat van: PuNkEnStEiN op mei 13, 2013, 17:47:18
Jammer, want volgens mij is het prachtig spul.
Dit staat op de site van Snijders:

Citaat van: PuNkEnStEiN op mei 13, 2013, 18:16:29
Bij alle draaitafels van Funk? Kan ik me niet voorstellen (zeker niet bij iemand die zelf een Michell Gyro heeft ;) ) en al helemaal niet bij de Funk Little Super Deck. Dat is toch een redelijke straight-forward draaitafel qua vormgeving, vind ik tenminste...

Maar goed, ik wilde eigenlijk alleen maar Bas een alternatief of uitprobeer-tip aan de hand doen, maar uitproberen zal nog niet meevallen, begrijp ik inmiddels.

Citaat van: Bas Akkerman op mei 13, 2013, 19:41:10
De Funk Firm komt ook in het rijtje. Ik zal in de startpost eens zetten welke draaitafels, die jullie hebben aangedragen, ik wil gaan beluisteren.

Citaat van: bmateijsen op mei 13, 2013, 20:15:08
Niet doen.... importeur is ermee gestopt omdat ze veel te vaak problemen hadden, die vrij lang erna pas werden opgelost.

Citaat van: bmateijsen op mei 13, 2013, 20:15:08Niet doen.... importeur is ermee gestopt omdat ze veel te vaak problemen hadden, die vrij lang erna pas werden opgelost.

Citaat van: PuNkEnStEiN op mei 13, 2013, 20:35:07
Vreemd dat deze problemen dan kennelijk niet in andere landen - zoals Duitsland, hèt draaitafelland bij uitstek - lijken te spelen, want daar gaat de import gewoon door en zijn de reviews uitermate lovend.  ???

Citaat van: chansig op mei 14, 2013, 08:07:43
Kan prima...bepaalde tafels zijn enorm gehyped en daar betaal je ook voor.

Gr Hans

Citaat van: chansig op mei 14, 2013, 09:29:20
Linn LP 12 bijvoorbeeld.

Gr Hans

Citaat van: chansig op mei 14, 2013, 10:05:36
Je bent het niet met mee eens oid ? Dan mag je dat ook gewoon zeggen hoor.. :D

Citaat
Ik was zelf erg gecharmeerd van een Techniks (ook gehyped) of mijn latere DT een Pioneer PL550 (vintage dus sowieso een hype).

Gr Hans

Citaat van: chansig op mei 14, 2013, 09:29:20
Linn LP 12 bijvoorbeeld.

Gr Hans

Citaat van: chansig op mei 14, 2013, 10:25:53
Niet meer...

Gr Hans

Citaat van: chansig op mei 14, 2013, 10:46:51
Teveel gedoe en ik draaide het te weinig en kocht alleen voor het willen hebben van die specifieke plaat. Te dure hobby dus.

Maar jij hebt toch platen bij mij gekocht (volgens mij zelf 2 keer) ?

Gr Hans

Citaat van: Onder013 op mei 14, 2013, 11:08:44
Zo kan ik er nog wel een paar opnoemen:

Transrotor, Thorens (de nieuwe modellen, Funk, Clearaudio....

Groet,

Henk

Citaat van: Eddye op mei 14, 2013, 11:18:46
Het is niet mijn bedoeling geweest om overhypte draaitafels te benoemen, hoor. Ik wilde alleen weten of je met een klein budget ook een leuke draaitafel kan kopen. (voordat men alle merken en types afgaat)

Citaat van: LPlover op mei 14, 2013, 11:15:47
Met als hoogtepunt de Michell Gyro ;)

Citaat van: Onder013 op mei 14, 2013, 11:27:13
Jalours? Ja, volgens mij wel 8)

Citaat van: Eddye op mei 14, 2013, 11:18:46
Het is niet mijn bedoeling geweest om overhypte draaitafels te benoemen, hoor. Ik wilde alleen weten of je met een klein budget ook een leuke draaitafel kan kopen. (voordat men alle merken en types afgaat)

Citaat van: Onder013 op mei 14, 2013, 12:00:36
Wellicht is het goed om nog even terug te grijpen naar de oorspronkelijke vraag van Bas:

Quote:
"Net als de Resolution Audio hoop ik op minstens dezelfde mate van vloeiendheid, drive, natuurlijkheid en vanzelfsprekendheid in een draaitafel te vinden. Vage termen, dat weet ik, maar het geeft een hint van wat ik zoek. Misschien is een combinatie van genoemde kenmerken binnen het budget wel helemaal niet haalbaar, misschien ook wel."

En daar bij nog opgemerkt dat binnen het budget van €3.500,- een complete draaitafel met phono pre aangeschaft kan worden en die voldoet aan de door Bas in de Quote gestelde criteria.

Groet,

Henk

Citaat van: weust op mei 14, 2013, 12:27:30
Ondanks dat mijn versterking niet super is (Pure Direct met de 3808 is nog steeds niet verkeerd, laat staan slecht) ben je bij mij ook welkom natuurlijk.
Al is het maar om een idee te krijgen van platen draaien.

Vergeet overigens niet, zal vast al eens gezegd zijn, dat platen niet goedkoop zijn.
Aanbiedingen enzo daar gelaten, zit je gauw op minimaal 20 Euro oplopend tot 60 Euro in sommige gevallen.
En dan echt niet perse dubbel LP voor de duurdere, die krijg je ook al bij goedkopere albums.
Geen idee hoe ze prijzen vaststellen voor een album.

Citaat van: Jumping Jack op mei 14, 2013, 12:29:15
Er zijn zat platen te vinden onder de €20, het enige wat mss wat moeilijker kan zijn voor jou Bas, is het gaan grasduinen op beurzen of platenwinkels?

Citaat van: Eddye op mei 14, 2013, 09:44:52
En wat is een niet-gehypt merk/draaitafel?

Citaat van: Bas Akkerman op mei 14, 2013, 12:48:31
Sterker weust... Mijn laatste luisterbezoek aan jou, toen we even met de draaitafel speelden, was voor mij het laatste zetje om dit topic te openen. :laugh:

Citaat van: AbZ op mei 14, 2013, 13:00:16
Zoals Nosferatu zegt:  Pro-Ject is erg leuk spul voor het geld.

Er zijn wel verschillen natuurlijk en die kunnen ook met prijs samenhangen
maar bij 'beroemde merken' hangt de prijs meer samen met het gezwijmel.

Citaat van: Jumping Jack op mei 14, 2013, 12:29:15
Er zijn zat platen te vinden onder de €20, het enige wat mss wat moeilijker kan zijn voor jou Bas, is het gaan grasduinen op beurzen of platenwinkels?

Citaat van: Bas Akkerman op mei 14, 2013, 12:20:13
Dat lijkt me een prima plan!

Naast dat ik zo nu en dan eens moet gaan luisteren, naar draaitafels wel te verstaan. ;) Misschien bij jou Henk?

Citaat van: weust op mei 14, 2013, 13:05:56
Kan mij niet herinneren dat wij toen ook platen gedraaid hebben...
Begint met een A, eindigt op... ehm...

Citaat van: weust op mei 14, 2013, 13:12:03
Onder de 20 Euro, bedoel jij dan 2de hands of nieuw?
Ik bedoelde namelijk puur nieuw, en dan bij voorkeur 180 gram.

Ik koop nu voornamelijk bij Vinyl Vinyl (Rik Stoet) omdat dat dicht in de buurt is (2 minuten fietsen van mijn werk zelfs).
Via Bol.com kan het een paar Euro schelen, maar vind het langs gaan in de winkel ook wel zo leuk.
Eigen keuzen dus. Verzending via Bol.com gaat trouwens netjes in een stevige kartonen verpakking voor LP's.

Citaat van: Onder013 op mei 14, 2013, 13:12:43
Dat is vragen naar de bekende weg Bas ;D

Citaat van: Bas Akkerman op mei 14, 2013, 13:22:21
Yep, Pink Floyd's The Wall, een oude jazz-opname.

Citaat van: Dynky op mei 14, 2013, 13:23:10
ik heb zelf wel goede ervaringen via Amazon, of jpc.de
...en bij allebei is er keuze te over, ook onder de 20€  ;)

Citaat van: Bas Akkerman op mei 14, 2013, 13:55:33
Naast de nodige draaitafeltips krijg ik als bonus ook nog eens tips waar ik het beste lp's kan kopen. Tof! :thumbs-up:

Citaat van: Bas Akkerman op mei 12, 2013, 20:24:57
Ik lees het al, er is een hoop uit te zoeken! ;D

Citaat van: Arden op mei 24, 2013, 22:51:51
Hier heb ik er nog 1 voor je shortlist, vanaf half juni in de winkels (je hebt de tijd gaf je elders in dit draadje aan), de nieuwe Acoustic-Signature WOW...

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.music2.nl%2Fwpimages%2Fwpb94b66fe_05_06.jpg&hash=8d9a06704a43d38440f6048ec139524ea733c81c)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.music2.nl%2Fwpimages%2Fwpace1cdd9_05_06.jpg&hash=c5295a94709ed765dffa0d2bed0a24a21145e740)

...betere foto's heb ik nog ff niet, maar goed: gaat 1.250 euro inclusief de Rega 202 arm kosten, heb je nog flink wat pegels voor het element en de phonotrap over!

Citaat van: maz op juni  3, 2013, 21:29:44
hoi bas
vind je het erg als ik meefiets op je topic?hahahah
ben ook opzoek naar een draaiafel ,aangezien ik niets meer kan toevoegen aan me huidige set ga ik ma over tot de wereld van platenspelers,je moet je geld wel ergens aan uitgeven he...
je zult zien straks heb ik een mooie platenspelers en geen enkele plaat... zo ben ik weer.als ik iets in me hoofd heb dan wil ik het ook hebben , liefst gister nog, hahaha
mijn budget ligt wel wat lager dan die van jouw in dit geval maar zal wel naar de opties kijken wat jij voorgeschoteld krijg.misschien ga ik wel me budget aanpassen tegen die tijd als ik iets echt moois zie voorbij kome,
ben benieuwd waar jij mee eindigd.
gr maz

Citaat van: Bas Akkerman op juni  3, 2013, 21:42:40
Vers van de pers: binnenkort ga ik eens bij Garmt luisteren en in het bijzonder zijn Linn LP12. Ik weet het, buiten mijn bugdet, maar "de sound" van de Linn is iets wat ik als ervaring wil opdoen.

Citaat van: Martin!!! op juni  3, 2013, 21:58:47
Afgelopen zaterdag bij BB&G te Zevenbergen de Linn LP12 demonstratie bijgewoond ennnn het Linn LP12 virus heeft me weer bij de strot ik weet waar ik het komende jaar voor ga sparen, hopelijk heb ik volgend jaar voldoende reserve om de Linn LP12 configuratie die ik nu voor ogen heb aan te schaffen.

Dus Bas pas op voor je het weet ben je besmet...............

Citaat van: Bas Akkerman op juni  3, 2013, 21:42:40
Vers van de pers: binnenkort ga ik eens bij Garmt luisteren en in het bijzonder zijn Linn LP12. Ik weet het, buiten mijn bugdet, maar "de sound" van de Linn is iets wat ik als ervaring wil opdoen.

Citaat van: advr op juni  4, 2013, 10:22:15
Dat wordt een mooie ervaring. De LP12 van Garmt is hele mooie. Niet de LP12 met alle opties maar ook geen 'kale' versie.
Ik heb mijn LP12 al bijna 14 jaar. De versie ik had was toen echt de basis. Nu niet meer. ;D

De LP12 was toen ik hem net had helemaal niet in de picture. Waarom weet ik eigenlijk niet. Ik kwam van een Thorens 166MKII met Denon DL 110 MC element wat super combineerde. Verschillen met de LP12 leken klein. Naar mate je langer de met van de LP12 speelde en je schakelde even terug naar de Thorens merkte je dat verschil meteen. Garmt kan dat allemaal veel mooier beschrijven dan ik maar en er zit een muzikaliteit in die je niet altijd meteen opvalt. Het is 1 geheel. Het heeft even geduurd voor ik dat in de gaten had.
Naarmate je (hifi) systeem beter wordt ga je het steeds meer ontdekken.

Inmiddels is mijn LP12 aardig up to date. Alleen een Ekos arm en een Keel ontbreken nog. Het is de vraag of er die ooit komen, veel te kostbaar. Het speelt super nu en ben super tevreden. Misschien een nieuw element ter vervanging van de Benz Wood L2.

De LP12 heeft bij mij altijd de voorkeur gehad t.o.v. welke cd speler en streamer/dac die ik in huis is of is geweest. De muziek rolt als het ware veel gemakkelijker de kamer is. Analoog op en top :music:

Ondanks dat de versie van Garmt buiten je budget valt (2e hands een optie?), wens ik je veel plezier met het beluisteren van een LP12. Je zult er geen spijt van krijgen.


Groet,
Ad.

Citaat van: Bas Akkerman op juni  4, 2013, 10:54:27
Dat is exact wat ik in mijn eigen set ervaar! Een natuurlijke vanzelfsprekendheid, een bepaalde flow die op het eerste gehoor onopvallend is, maar op den duur oh zo verslavend. Het is meer dan eens gebeurd dat ik en mensen die hier komen simpelweg de tijd vergeten doordat het ene na het andere album beluisterd wordt.

Citaat van: advr op juni  4, 2013, 11:03:48
Dan kan een LP12 wel eens een hele mooie optie zijn.....  :clapping:

Er zijn zeker ook betaalbare tweedehands LP12's te vinden. Als je er zo een bij een erkend LP12 kenner koopt kan je niets gebeuren. Misschien komt ie dan wel binnen je budget. Bij Jan Verlegh, inmiddels ook nu  binnen BBG, heb je een super adviseur en weet alles van de LP12. Hij heeft regelmatig een LP12 staan.

Wanneer ga je luisteren?

Citaat van: Bas Akkerman op juni  4, 2013, 11:53:49
Wie weet! Dan nog ga ik natuurlijk nog veel meer luisteren naar andere draaitafels. Zo maar iets beslissen, getver wat saai! ;D

Citaat van: advr op juni  4, 2013, 11:59:26
De zoektocht is eigenlijk ook veel leuker.... ;D ;D

Veel plezier in ieder geval. Die Harbeth's wil ik ook wel eens horen. In combi met mijn AI500 moet dat aardig gaan volgens mij. Wie weet.  ;D
Echter blijkt dat ik altijd wat meer gecharmeerd ben van speakers waarvan de tweeter doorloopt in frequentie en niet stopt bij 20 kHz. De Super HL5 welke tot 24kHz gaat vond ik in ieder geval ook erg mooi. Ook al hoor ik dat niet meer, op de een of andere manier bevallen speakers die verder gaan mij erg goed.  :music:

Citaat van: Bas Akkerman op juni  4, 2013, 12:45:21
Ja, dat is wel het "nadeel" van de Harbeth Monitor 30.1. Al heb ik het idee dat de AE-versie die ik heb een wel verfijnder hoog heeft. Zodoende mis ik geen hoog.

Citaat van: advr op juni  4, 2013, 14:29:16
Het is niet zozeer dat ik hoog mis maar een verfijning van het hoog. Misschien omdat er meer te horen valt.. Schijnbaar vinden mijn oren dat lekker. Daarom vind ik BE tweeters heerlijk en kan ik ook goed naar de supertweeters van de Trinity's luisteren en genieten.
Misschien is het hetzelfde als een lp... die stopt ook niet ineens bij een bepaalde frequentie. :bigsmile:

Citaat van: Bas Akkerman op juni  4, 2013, 15:40:59
Helder.
Sorry, woordgrapje moet kunnen, toch?

Citaat van: frank2 op juni  6, 2013, 09:11:06
Ik zou eens luisteren naar VPI, Karel heeft ze wel staan. Zijn fijne draaitafels en adviesprijs kent hij niet.

Citaat van: frank2 op juni  6, 2013, 09:11:06
Ik zou eens luisteren naar VPI, Karel heeft ze wel staan. Zijn fijne draaitafels en adviesprijs kent hij niet.

Voor mijzelf heb ik eigenlijk besloten om mijn draaitafel weg te doen, al heb ik er geen haast mee, maar ik gebruik 'm eigenlijk niet, de laatste 3 a 4 maand heeft hij misschien 1 nr gespeeld. Verder staat hij uit. Eigenlijk zonde want hij koste mij bijna 2000 euro. incl, ace element.

Het nadeel van zo'n platenspeler is eigenlijk dat je enorm verwend bent door de huidige muziek welke digitaal is opgeslagen. Bij een LP is dat zo anders, ik heb vele LP's maar dat zijn allemaal oudere opnames veelal jaren 70 en een enkele jaren 80, die klinken zoveel minder, en nieuwe LP's zal ik zeker niet kopen, want dan is het verschil een heel stuk kleiner. Hen wel eens een nieuwe LP beluisterd, ja dan komt het aardig in de buurt van wat ik gewend ben.

Citaat van: Jumping Jack op juni  6, 2013, 08:52:46
Er is een geremasterde 180 grams uitgave van Rhino, uit 2008.
Hier vind je alle uitgaven van het album: http://www.discogs.com/Depeche-Mode-Violator/master/18080 (http://www.discogs.com/Depeche-Mode-Violator/master/18080)
En hier vind je nog wat discussie: http://forums.stevehoffman.tv/threads/depeche-mode-2007-vs-1st-press.232016/ (http://forums.stevehoffman.tv/threads/depeche-mode-2007-vs-1st-press.232016/)

Citaat van: WickedGame op juni  6, 2013, 08:59:06
Leuk om weer eens je bevlogenheid te lezen nu op het gebied van draaitafels. Ben zelf altijd nog zeer content met mijn Transrotor ZET3. Ga wel binnenkort mijn element toch weer vervangen, heb er een ZYX nu op maar vind persoonlijk Benz Glider een mooier element dus die gaat er weer terug op (nu hopen dat ik niet weer de naald breek, wat ik al eens eerder heb gedaan  :hmmm:)

Citaat van: frank2 op juni  6, 2013, 09:11:06
Ik zou eens luisteren naar VPI, Karel heeft ze wel staan. Zijn fijne draaitafels en adviesprijs kent hij niet.

Voor mijzelf heb ik eigenlijk besloten om mijn draaitafel weg te doen, al heb ik er geen haast mee, maar ik gebruik 'm eigenlijk niet, de laatste 3 a 4 maand heeft hij misschien 1 nr gespeeld. Verder staat hij uit. Eigenlijk zonde want hij koste mij bijna 2000 euro. incl, ace element.

Het nadeel van zo'n platenspeler is eigenlijk dat je enorm verwend bent door de huidige muziek welke digitaal is opgeslagen. Bij een LP is dat zo anders, ik heb vele LP's maar dat zijn allemaal oudere opnames veelal jaren 70 en een enkele jaren 80, die klinken zoveel minder, en nieuwe LP's zal ik zeker niet kopen, want dan is het verschil een heel stuk kleiner. Hen wel eens een nieuwe LP beluisterd, ja dan komt het aardig in de buurt van wat ik gewend ben.

Citaat van: S@m op juni  6, 2013, 10:04:41
Slimme opmerking, zal je Karel en de importeur van VPI blij mee maken... ;)

Citaat van: Bas Akkerman op juni  6, 2013, 10:11:03
Ach, als er daardoor meer mensen komen, haalt Karel toch zijn winst. ;)

Citaat van: Onder013 op juni  6, 2013, 10:09:03
Een draaitafel koop je het best bij een winkel of particulier die kennis van, ervaring met en vooral ook wat liefde heeft voor draaitafels. Niks daarvan ben ik tegen gekomen bij WenW.
Als je een versterker letterlijk bovenop een draaitafel (LP12) zet, weet ik genoeg. Daarmee zeg ik niets ten nadele van hun overige kwaliteiten, maar op het gebied van draaitafels hebben ze dat absoluut niet.
Het is jammer dat jij zoals ik uit je tekst lees nog nooit een goede draaitafel in een goed set hebt gehoord en dat je huisleverancier je daar ook niet bij kan helpen.

Groet,

Henk

Citaat van: S@m op juni  6, 2013, 10:15:31
Gaat niet om de winst, vaak mag er niet onder de adviesprijs verkocht worden  ;)

Citaat van: S@m op juni  6, 2013, 10:14:30
Misschien ook eens langs bij Sense of Music in Leiden. Heeft veel draaitafel kennis en veelal het tegenovergestelde staan van LP12. A10Audio in Amsterdam is ook een winkel met assortiment en kennis.

Citaat van: S@m op juni  6, 2013, 10:15:31
Gaat niet om de winst, vaak mag er niet onder de adviesprijs verkocht worden  ;)

Citaat van: Jumping Jack op juni  6, 2013, 10:32:49
Vergelijken zal niet makkelijk zijn Bas: loopwerk, arm, element, bekabeling, phonoversterker, ... Allemaal factoren die een grote impact hebben op het eindresultaat...

Citaat van: Bas Akkerman op juni  6, 2013, 11:38:46
Daar ben ik ook een beetje bang voor. Ik hoop evengoed verschillen tussen merken en soorten draaitafels te horen, typische kenmerken een bepaald merk of de keuze tussen MM en MC. Dus ondanks de vele variabelen toch van algemene kenmerken naar steeds specifieker gaan.

Ik zie een draaitafel eigenlijk als een hele set op zichzelf. Bij de set ben ik begonnen bij de luidsprekers, omdat die de grootste invloed hebben. Vervolgens: versterker, bron, luidsprekerbekabeling. Zo zou ik het liefst ook de draaitafel uitzoeken. Of je bij een draaitafel ook daadwerkelijk een onderverdeling kan maken in mate van invloed weet ik niet.

Citaat van: chansig op juni  6, 2013, 12:04:32
Je zou ook Arden van dit forum kunnen benaderen. Ook veel kennis op DT gebied.

Arden is oa importeur van de Blumenhofer speakers...

Gr Hans

Citaat van: Onder013 op juni  6, 2013, 12:01:48
Bas, ik heb gemerkt dat de ondergrond waar je de draaitafel op plaatst invloed heeft op de klank (en niet subtiel). De Michell Gyro had ik op het blad van een Ikea Lack tafel. Zo'n blad is extreem licht. Klonk goed en strak.
Vervolgens heb ik de draaitafel nu op leisteen van 2,5 centimeter dik en 25 kilogram zwaar staan. Een totaal ander geluid dat veel meer 'analoog' is.
Met die leisteen ben ik nog niet klaar. Waar de Lack dood klinkt, heeft de leisteen een eigen geluid. Misschien is dat positief en misschien ook niet. De volgende test is het dempen van de leisteen en testen hoe dat is.

De moraal van het verhaal en om het geheel nog wat ingewikkelder te maken:
- ga voor je zoektoch na wat thuis je voorkeuren en mogelijkheden voor plaatsing zijn;
- laat je informeren of de draaitafel waar je naar luistert de geëigende ondergrond heeft.


Groet,

Henk

Citaat van: chansig op juni  6, 2013, 12:04:32
Je zou ook Arden van dit forum kunnen benaderen. Ook veel kennis op DT gebied.

Arden is oa importeur van de Blumenhofer speakers...

Gr Hans

Citaat van: S@m op juni  6, 2013, 12:31:27
En, meer in de lijn van het topic, Acoustic Signature draaitafels...

Citaat van: garmtz op juni  6, 2013, 12:40:34
Ik kan me voorstellen dat je onrustig zou kunnen worden van alle combinaties die je kunt maken, maar bij de meeste draaitafels zijn bepaalde matches die het meest 'logisch' zijn en dus bijna 'vanzelfsprekend'. Zo monteer je het liefst een VPI arm op een VPI draaitafel, een Linn op een Linn, een Rega op een Rega etc. etc. Zelfs de keuze voor het element hoeft niet heel moeilijk te zijn, als je als winkel bereid bent te kijken naar de muziekkeuze van de klant en de compatibiliteit tussen element, arm en phonotrap.

Verder wil ik benadrukken dat niet de arm en het element perse het belangrijkst zijn in de rangorde van geluidskwaliteit/muzikaliteit (vooral dat laatste). Linn geeft aan in de rangorde van belangrijk naar minder belangrijk:

- Lager (Cirkus kit)
- Motor (AC of DC)
- Motorsturing (Lingo/Majik/Valhalla of Radikal)
- Subchassis (Keel of standaard)
- Arm
- Element

Bij andere merken is dit misschien anders hoor, maar ik ken best wel wat mensen die draaien met de allerduurste configuratie LP12 met 'maar' een Linn Adikt MM element. Die kan moeiteloos alle verbeteringen weergeven.

Citaat van: weust op juni  6, 2013, 13:14:47
Ik weet niet of het al zo benoemd is, maar wellicht is het ook een idee om een basis model te kopen (welke merk/model dan ook) en van daar uit te upgraden.
Dan kun je ook zelf bepalen wat je wanneer vervangt op basis van de grootste invloed per upgrade.

Scheelt dan dat je niet in een keer een grote smak geld uit geeft.
De basis is dan natuurlijk wel de platenspeler van het merk/model dat je wilt hebben.

Het is een beetje aansluitend op wat Garmt verteld over wat Linn als rangorde aanhoud.

Citaat van: S@m op juni  6, 2013, 10:15:31
Gaat niet om de winst, vaak mag er niet onder de adviesprijs verkocht worden  ;)

Citaat van: Bas Akkerman op juni  6, 2013, 13:23:53
Joehoe! Nog een variabele erbij! Nou vind ik het wel leuk om daar mee bezig te zijn, dus dat is eigenlijk helemaal niet erg.

Henk, ik weet niet of je je mijn situatie nog kunt herinneren. De set staat in de hoek van de kamer tegen een zelfgemaakte wand van hout aan en de zijkant tegen een muur van pakweg 60 centimeter breed. Uiteindelijk zou ik de hele set (dus inclusief draaitafel) op planken aan de zelfgemaakte wand zetten.

Citaat van: Jumping Jack op juni  6, 2013, 13:28:26
Bij VPI heb je ook wel wat mogelijkheden als je bv start met een basis scout: SDS speedcontroller, HRX feet, deluxe clamp, HRX clamp, periphery clamp, alu platter...  ;D. En het is een massaloopwerk zonder ophanging dus niet zo kritisch naar opstelling toe...

Citaat van: Onder013 op juni  6, 2013, 13:36:30
Omdat ik me de opstelling van je set herinner, gaaf ik mijn ervaring met de opstelling.

Of een plank aan de muur geschikt is....... :-X
Wel een muurbeugel als dat ook door de welstandscommissie komt :)

Citaat van: lynch1979 op juni  6, 2013, 13:40:20
Deze muurbeugel hangt er bij mij...en ook bij Garmt zag ik laatst.

Sorry voor de kleine foto

Citaat van: Bas Akkerman op juni  6, 2013, 13:43:35
Mooi! Voordeel is dat ik die op de geschikte hoogte kan zetten. Alleen... quanta costa?

Citaat van: Bas Akkerman op juni  6, 2013, 13:39:32
Dat is ook zeker een merk dat ik nog wil beluisteren, mooi om dat te weten.
De welstandscommissie, de werkgroep interieur én huishouddirectie vinden een draaitafel haast nog leuker dan ik, dus dat komt wel goed. ;)
En dat dan aan de houten of de stenen wand?

Citaat van: Jumping Jack op juni  6, 2013, 13:44:45
Hou er wel rekening mee dat een massaloopwerk niet zo graag gedempt wordt en behoorlijk wat gewicht op de schaal zet (het alu plateau van mijn Scout II alleen al weegt 10kg)...

Citaat van: Onder013 op juni  6, 2013, 13:51:36
De michell + het leistenen blad brengt 65 kilo op de schaal. Toch hoeft dat geen bezwaar te zijn  om met je juiste middelen aan de wand te bevestigen.

Citaat van: lynch1979 op juni  6, 2013, 13:46:57
Heb hem uit Engeland voor €149,- alleen had ik van Garmt begrepen dat hij er alleen nog maar ik het zwart is.

Dit is de site  http://www.analogueseduction.net/custom-design/custom-design-wall-mounted-turntable-support.html

Citaat van: garmtz op juni  6, 2013, 15:27:27
In jouw geval is wandmontage niet verstandig... De wand moet namelijk zeer stevig zijn en zelf absoluut niet trillen (liefst dragend zijn ook). Je kunt een Linn LP12 bij een betonnen vloer het beste op een licht meubel zetten (IKEA Lack tafel is een klassieker).

Citaat van: garmtz op juni  6, 2013, 15:27:27
In jouw geval is wandmontage niet verstandig... De wand moet namelijk zeer stevig zijn en zelf absoluut niet trillen (liefst dragend zijn ook). Je kunt een Linn LP12 bij een betonnen vloer het beste op een licht meubel zetten (IKEA Lack tafel is een klassieker).

Citaat van: garmtz op juni  6, 2013, 15:45:55
Het idee achter een lichte tafel, is dat de veren wel wat hogere frequenties kunnen dempen, maar niet heel lage frequenties. Hoe zwaarder het meubel, hoe lager deze resoneert en die resonanties kunnen de veren 'passeren' en in het subchassis terechtkomen. Dat geldt in principe voor elke draaitafel met een subchassis.

Ik heb gemerkt dat een Michell het liefst met zijn cones op iets HARDS staat. Het materiaal daaronder maakt dan weer iets minder uit. Dus muntjes onder de cones was misschien al genoeg geweest in jouw geval met de Lack plank. Zelf vind ik een zware plaat onder een suspended tafel altijd wat 'doods' en analytisch klinken. Maar ik ben wel van mening dat een LP12 iets gevoeliger is voor de ondergrond dan een Michell.

Citaat van: S@m op juni  6, 2013, 16:16:03
Ik heb zo af en toe contact met Carmine Bocchino (die van de mooiste en beste connectoren ter wereld) en hij heeft geëxperimenteerd met heel veel verschillende ondergronden en hij is ervan overtuigd dat leisteen de meest perfecte ondergrond vormt. Lavasteen kan overigens ook een positief effect geven.

Citaat van: chansig op juni  6, 2013, 12:04:32
Je zou ook Arden van dit forum kunnen benaderen. Ook veel kennis op DT gebied.

Arden is oa importeur van de Blumenhofer speakers...

Gr Hans

Citaat van: S@m op juni  6, 2013, 12:31:27
En, meer in de lijn van het topic, Acoustic Signature draaitafels...

Citaat van: garmtz op juni  6, 2013, 12:40:34

[...]

Bij andere merken is dit misschien anders hoor, maar ik ken best wel wat mensen die draaien met de allerduurste configuratie LP12 met 'maar' een Linn Adikt MM element. Die kan moeiteloos alle verbeteringen weergeven.

Citaat van: garmtz op juni  6, 2013, 15:45:55
Het idee achter een lichte tafel, is dat de veren wel wat hogere frequenties kunnen dempen, maar niet heel lage frequenties. Hoe zwaarder het meubel, hoe lager deze resoneert en die resonanties kunnen de veren 'passeren' en in het subchassis terechtkomen. Dat geldt in principe voor elke draaitafel met een subchassis.

Ik heb gemerkt dat een Michell het liefst met zijn cones op iets HARDS staat. Het materiaal daaronder maakt dan weer iets minder uit. Dus muntjes onder de cones was misschien al genoeg geweest in jouw geval met de Lack plank. Zelf vind ik een zware plaat onder een suspended tafel altijd wat 'doods' en analytisch klinken. Maar ik ben wel van mening dat een LP12 iets gevoeliger is voor de ondergrond dan een Michell.

Citaat van: garmtz op juni  6, 2013, 18:58:32
Tja, het blijft proberen... De Fraimlite is stijf en licht, dus goed geschikt voor een suspended ontwerp.

Citaat van: garmtz op juni  6, 2013, 18:52:02
De laatste Linn Ekos SE versie heeft een langere headshell, zodat meer elementen toepasbaar zijn.

Citaat van: S@m op juni  6, 2013, 19:04:17

Die kost toch ruim 4700 euro? Dat is dan een kostbare optie om andere elementen te kunnen gebruiken...

Citaat van: garmtz op juni  6, 2013, 18:52:02
De laatste Linn Ekos SE versie heeft een langere headshell, zodat meer elementen toepasbaar zijn.

Citaat van: S@m op juni  6, 2013, 19:04:17
Die kost toch ruim 4700 euro? Dat is dan een kostbare optie om andere elementen te kunnen gebruiken...

Citaat van: garmtz op juni  6, 2013, 19:15:15
Is verre van goedkoop idd...

Citaat van: Jumping Jack op juni  6, 2013, 22:21:45
Arden, o groot orakel van het zwarte goud, wat zijn jouw adviezen betreffende de plaatsing van een massaloopwerk (in casu van vpi)?

Citaat van: Arden op juni  6, 2013, 22:40:04
Welk massaloopwerk van VPI (blijkbaar toch geen orakel dus...)?

Ik heb de HW19 mk III en IV gehad, de Aries III en TNT VI HR, maar geen daarvan valt onder de noemer massaloopwerk. Alle VPI's hebben een klein beetje (erg lekkere trouwens) kleuring, dus zet die liever op een degelijke stevige ondergrond. Zet ze ook zo waterpas als mogelijk. Heb je ook een VPI arm, polijst die punt dan een keer opnieuw, door het met regelmaat verwijderen van de armbuizen zitten daar altijd wel braampjes op, of is de punts soms zelfs wat krom.

Heb je ook die geveerde voetjes er nog onder zitten (en een toch wel wat saai geluid)? Probeer het dan eens (hoe stom het ook klinkt) met een papiertje onder die voetjes.
Controleer daarna de draaisnelheid een keer goed, en de meest voorkomende problemen heb je getackled!

Edit: Ik zie net de foto's van je set voorbij komen, een Scout II dus. Die spikes koppelen met je meubel, begin desnoods met daar 4 stuivers onder te leggen. Kost 20 cent maar geeft waarschijnlijk voor een behoorlijk bedrag aan resultaat.

Citaat van: AbZ op juni  6, 2013, 22:42:48
Moraal van het verhaal, voor het echte analoge gevoel,
is dat je draaitafel toch gewoon een beetje gammel moet zijn.

Citaat van: katwax op juni  7, 2013, 09:17:33
Hoeveel invloed heeft de plaats waar de speler staat op hoe het klinkt en kan je dit opvangen door de ondergrond?
Hiermee bedoel ik meer de invloed die bv het laag heeft van je luidsprekers moest de speler in de hoek staan of tussen je luidsprekers.

Citaat van: Onder013 op juni  6, 2013, 15:35:35
Dat was ook mijn gedachte achter het plaatsen van de Michell op het Lack blad. Wellicht dat het omgekeerde principe van suspension hier een rol speelt: Linn hangt en Michell staat in de veren.

Citaat van: garmtz op juni  6, 2013, 15:45:55
Het idee achter een lichte tafel, is dat de veren wel wat hogere frequenties kunnen dempen, maar niet heel lage frequenties. Hoe zwaarder het meubel, hoe lager deze resoneert en die resonanties kunnen de veren 'passeren' en in het subchassis terechtkomen. Dat geldt in principe voor elke draaitafel met een subchassis.

Ik heb gemerkt dat een Michell het liefst met zijn cones op iets HARDS staat. Het materiaal daaronder maakt dan weer iets minder uit. Dus muntjes onder de cones was misschien al genoeg geweest in jouw geval met de Lack plank. Zelf vind ik een zware plaat onder een suspended tafel altijd wat 'doods' en analytisch klinken. Maar ik ben wel van mening dat een LP12 iets gevoeliger is voor de ondergrond dan een Michell.

Citaat van: Onder013 op juni  6, 2013, 16:02:20
Ik ga het gewoon nog eens testen met jouw suggestie van de muntjes onder de cones.
Overigens heb ik leisteen gekozen omdat deze bij aantikken anders klinkt dan bijvoorbeeld graniet. Vervolgens heb ik een sandwich gemaakt van twee leisteen tegels met sorbothane er tussen. Dit klinkt morsdood. ;D
Eén tegel zonder demping geeft het meest levendige 'analoge' geluid.

Wordt vervolgd.

Citaat van: S@m op juni  6, 2013, 16:16:03
Ik heb zo af en toe contact met Carmine Bocchino (die van de mooiste en beste connectoren ter wereld) en hij heeft geëxperimenteerd met heel veel verschillende ondergronden en hij is ervan overtuigd dat leisteen de meest perfecte ondergrond vormt. Lavasteen kan overigens ook een positief effect geven.

Citaat van: Onder013 op juni  6, 2013, 16:53:16
Heeft hij dan ook iets gezegd of dat voor massa loopwerken en/of voor suspended loopwerken van toepassing is?

Citaat van: LPlover op juni  6, 2013, 18:54:17
Mijn Audio Note TTone hangt volgens mij ook aan de veren. Het Naim Fraimlite meubel klinkt in mijn oren beter dan het IKEA Lack tafeltje. Met de Rega P7 was de Rega muurbeugel of de Lack de beste ondergrond. 

Citaat van: garmtz op juni  6, 2013, 18:58:32
Tja, het blijft proberen... De Fraimlite is stijf en licht, dus goed geschikt voor een suspended ontwerp.

Citaat van: LPlover op juni  6, 2013, 19:02:57
Dan bedriegen m'n oren me toch niet :D

Citaat van: Onder013 op juni  6, 2013, 19:45:50
Aan Michell heb ik de vraag gesteld over de gewenste ondergrond voor de Gyro/Orbe draaitafels. Elke soort natuursteen is prima. De Lack tafel wordt afgeraden.
Zij denken dus anders dan Garmt over de beste ondergrond voor suspended draaitafels.

Hun eigen ISO-base is volgens hen nog beter ;D 8).
De Iso-base is 10-12mm perspex op spikes.

Citaat van: Arden op juni  6, 2013, 21:58:12
Over die ondergrond, pletter hem (als hij echt goed is afgesteld) bij wijze van op een keukenstoel, en hij speelt de sterren van de hemel (dus die IKEA tafeltjes zijn dan eigenlijk zo rot nog niet).
Zet hem op zo'n duur dood meubel, en ervaar een dito geluid: al het leven vloeit er uit weg. De meeste Linn dealers kennen denk ik de anekdote nog wel van een ik meen Engelse Linn dealer welke vanuit de kelder een sokkel liet opmetselen, dwars door de vloer heen, om te fungeren als ultieme Linn LP12 stand...
Klonk volledig nergens meer naar. Plat, saai en zo dood als een pier.
Was een vrij duur foutje!

Citaat van: AbZ op juni  6, 2013, 22:42:48
Moraal van het verhaal, voor het echte analoge gevoel,
is dat je draaitafel toch gewoon een beetje gammel moet zijn.

Citaat van: Onder013 op juni  6, 2013, 22:49:17
Zo, Nick (Jumping Jack) is aan het werk gezet. Heb je ook nog adviezen voor de Michell Gyro en Orbe?
Dat stoeien met leistenen ondergrond is zeer vermoeiend, dus als ik daar ook met vier stuivers klaar kan zijn..... ;D

Citaat van: LPlover op juni  6, 2013, 22:52:21
:D tja massaveersysteem dus type ondergrond is belangrijk. Leuk om te experimenteren maar ook wel vervelend, nog meer variabelen. Is de klank helder, stereobeeld goed gedefinieerd, bas lekker aanwezig maar niet modderig, hoog mooi twinkelend, ja dan zit het goed :)

Citaat van: Jumping Jack op juni  7, 2013, 06:44:12
Top! Bedankt Arden  :thumbs-up:.

Citaat van: katwax op juni  7, 2013, 09:17:33
Hoeveel invloed heeft de plaats waar de speler staat op hoe het klinkt en kan je dit opvangen door de ondergrond?
Hiermee bedoel ik meer de invloed die bv het laag heeft van je luidsprekers moest de speler in de hoek staan of tussen je luidsprekers.

Citaat van: WickedGame op juni  7, 2013, 09:27:25
Hangt heel erg af of de draaitafel massief is of zwevend. Had voor de transrotor een Pro-Ject met zevend chassis en die was gevoeliger voor ondergrond dan nu mijn massieve 26kg wegende ZET-3. Daarin merk ik qua ondergrond geen verschil tussen de kast waar die nu op staat als toen die een tijdje op een marmeren plaat stond.

Citaat van: Arden op juni  6, 2013, 18:24:55
Wil ik me best mee bemoeien hoor, maar eerst even deze:

Dat klopt, maar daar is ook nog een 2e reden voor, probeer maar eens een NIET Linn element goed in een Ekos te zetten. Dat lukt namelijk in 8 van de 10 gevallen net niet. Die arm is fractioneel korter zodat eigenlijk alleen de eigen elementen altijd perfect zijn te installeren. Tevens de reden waarom de Ittok uit het pakket verdween, die was zeker zo goed, maar daar pastte wel alle niet Linn elementen in. Als dan als upgrade alleen een Linn element van 4-5 K overblijft wil je wel met een wat kleinere spelen.

Doet trouwens verder geen afbreuk aan het product, is het je sound kun je niet beter terecht.
Ik ben meer van een andere filosofie, elk van de onderdelen is zeker zo belangrijk als de rest, de allerbelangrijkste is echter alle onderdelen te laten matchen. Doe je dat goed heb je idd de Analoge droom...

En om dan weer op de eerste 2 quotes terug te komen..., en Pluto, en Dr. Feickert, dus ik weet idd wel iets van draaitafels...

Citaat van: garmtz op juni  6, 2013, 18:52:02
De laatste Linn Ekos SE versie heeft een langere headshell, zodat meer elementen toepasbaar zijn. 

Citaat van: S@m op juni  6, 2013, 19:04:17
Die kost toch ruim 4700 euro? Dat is dan een kostbare optie om andere elementen te kunnen gebruiken...

Citaat van: garmtz op juni  6, 2013, 19:15:15
Is verre van goedkoop idd...

Citaat van: Arden op juni  6, 2013, 21:58:12
Toch is hij dat dan wel waard als hij weer breder inzetbaar is! Een SME V of een Tri-Planar kan ik niemand aanraden op een Linn, een Dynavector gaat om fysieke redenen niet, dus is deze stap zeer begrijpelijk. Op een full-blown Linn is het dan ook geen overdreven uitgave. Buiten dat, je kunt echt een bizar hoog niveau halen met deze tafels. Zeker als je er een echt top-element in kan gaan hangen aangesloten op en dito phonotrap. Maar ook dat kost idd wat...

Citaat van: WickedGame op juni  7, 2013, 08:50:16
Als we dan toch nog een voorstel mogen/kunnen doen binnen je budget. Transrotor ZET-1 en eventueel is een ZET-3 net mogelijk met onderhandeling. De advies prijs ligt wel boven budget.

Tenzij je een transrotor qua uiterlijk niets vind  ;D

*heb nog nooit zoveel commentaar gehad als op de draaitafel! :D*

Citaat van: WickedGame op juni  7, 2013, 09:27:25
Hangt heel erg af of de draaitafel massief is of zwevend. Had voor de transrotor een Pro-Ject met zevend chassis en die was gevoeliger voor ondergrond dan nu mijn massieve 26kg wegende ZET-3. Daarin merk ik qua ondergrond geen verschil tussen de kast waar die nu op staat als toen die een tijdje op een marmeren plaat stond.

Citaat van: katwax op juni  7, 2013, 11:31:57
Hier heb je het dan over het feit dat een zwaardere platenspeler minder gevoelig is aan drukgolven, maar hoe zit het met de plaat zelf?

Bas indien je liever hebt dat ik hiervoor een ander topic open let me know, maar dit leek mij het geschikte topic, zeker nu er gesproken wordt over de de ondergrond.

Citaat van: advr op juni  7, 2013, 12:50:57
Ken je het blad LP?

de zomeruitgave, begin juli, is altijd geheel gevuld met platenspelers. :P
gedurende het jaar staan er ook wel een aantal in. leuk blad om te lezen.

Citaat van: Onder013 op juni  7, 2013, 13:08:23
Als je denkt dat je nu alle variabelen te pakken hebt, heb je het goed mis ;D:

De kracht waarmee je de meest kritische onderdelen van de draaitafel vast zet, is zeer bepalend voor de klank. Daar gaan we:
1. de bevestiging van het element in de arm
2. de bevestiging van de arm op de draaitafel (baseplate van de arm)
3. de bevestiging van het armboard op de draaitafel
4. de druk die een eventuele klem of aandrukgewicht op de LP geeft
Het voorgaande is zeker niet uitputtend. Als je het aantal variabelen op een rijtje zet zou je bijna denken dat het nooit goed kan komen. Toch is dat niet zo.

Ik ging er tot een tijd geleden van uit dat je bij het opbouwen en instellen van een draaitafel moest voorkomen dat er energie verloren gaat. De energiebron is het element waarin trillingen electrische energie opwekken.
Daarmee dus twee punten waar je de aandacht en zorg op moet richten:
1. alle bedrading vanaf het element tot in en eigenlijk door de phono pre
2. de trillingen in het element niet verloren laten gaan in de mechanische constructie van de draaitafel (element-arm-armlager-baseplate-loopwerk-lager-plateau-mat-LP).

Een uitgangspunt zou kunnen zijn om de gehele mechanische constructie zo stijf mogelijk te maken inclusief de lagers en de verbinding van de LP op het plateau.
Immers, als je daar de mogelijkheden beperkt om energie (en dus informatie) verloren te laten gaan, heb je het goed voor elkaar.

Helaas is de praktijk niet zo rechtlijnig, zonder te stellen dat het het streven naar verlies van informatie er niet toe doet. Zo zal speling op het lager van het plateau (waardoor verlies aan informatie onvermijdelijk is) niet ten goede komen van de klank.

De factor die in het geheel om tot de gewenste klank te komen is resonantie. Resonanties (trillingsfrequentie die wordt bepaald door massa en stijfheid) kunnen het geheel verstoren (ongewenste klank) of bevorderen (gewenste klank).
Bij het afstellen van de Michell Gyro met Orbe platter en klem, heb ik gebruik gemaakt van het dempen of juist opwekken van resonanties:
1. de LP ligt op een kaal plateau zonder mat en wordt aangedrukt door een klem. Deze klem is heel bepalend voor de klank: strak aandraaien resulteert in een dood niet muziekaal geluid.
2. het element is vast gezet in de arm, maar niet al te vast (handvast)
3. de base plate (de constructie tussen het chassis van de draaitafel en de bevestigingsplaat van de arm) is geplaatst op kunstof staafjes die op hun beurt weer ontkoppeld zijn van de base plate). Zonder ontkoppeling was het geluid kaal en analytisch
4. de afregeling van de ophanging van het subchassis (de veren) bleek veel minder toe of af te doen aan de klank dan de voorgaande 3 aspecten.
5. de ondergond waar de draaitafel op geplaatst is van invloed op de klank, ook weer door de resonantie van die ondergrond. Massa brengt de resonantiefrequentie omlaag; stijfheid brengt de frequentie omhoog.

Ingewikkeld? Nee, gewoon een kwestie van aandacht, proberen en kritisch luisteren.

Citaat van: Onder013 op juni  7, 2013, 13:08:23
Als je denkt dat je nu alle variabelen te pakken hebt, heb je het goed mis ;D:
De kracht waarmee je de meest kritische onderdelen van de draaitafel vast zet, is zeer bepalend voor de klank. 
Ingewikkeld? Nee, gewoon een kwestie van aandacht, proberen en kritisch luisteren.

Citaat van: garmtz op juni  7, 2013, 13:11:40
Mooie post Onder13! Is zeker ook toepasbaar op andere draaitafels dan Michell trouwens.

Citaat van: Onder013 op juni  7, 2013, 13:22:05
Dank.
Vanuit de eigen ervaring zeker ook op Thorens TD1xx. Wellicht ook op LP12, maar daar weet ik te weinig van.

Citaat van: Bas Akkerman op juni  7, 2013, 11:25:38
Voorstellen
Nou, ik vind het dus juist wel een mooi ding. Nu vind ik draaitafels niet snel lelijk, alleen de enorm dure draaitafels met meerdere stellages vind ik niet zo aantrekkelijk. Maar daar hoef ik toch mijn hoofd niet over te breken!
Als ik de recensies zo lees, is de Transrotor een mooie allrounder. Dat vind ik best aantrekkelijk moet ik zeggen. Waar woon je eigenlijk?

Citaat van: Cyreg op juni  7, 2013, 13:20:08
Absoluut waar en vandaar "leuke hobby"   :clapping:

Oftewel je kan ook beginnen met 'n goed klinkende standaard complete TT/motor/PS setup incl standaard bijbehorende arm  ;)
(indien nodig(bijv Rega niet) dan evt geassembleerd/afgeregeld door kenner/specialist)
Dan blijven er nog genoeg variabelen over om je druk over te maken  :D

Citaat van: Onder013 op juni  7, 2013, 13:22:05
Dank.
Vanuit de eigen ervaring zeker ook op Thorens TD1xx. Wellicht ook op LP12, maar daar weet ik te weinig van.

Citaat van: garmtz op juni  7, 2013, 13:38:39
Zeker ook op de LP12... Een momentsleutel is bijvoorbeeld bijna een must bij het instellen van deze draaitafel.

Citaat van: WickedGame op juni  7, 2013, 13:54:35
Woon in Maarssen (prov. Utrecht)

Citaat van: Jumping Jack op juni  7, 2013, 20:13:18
Met de Basmobiel  :headbanging:.

Citaat van: Bas Akkerman op juni  7, 2013, 20:20:13
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcostumepop.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F10%2Fbatman-batmobile-wheelchair-costume.jpg&hash=2649ae600944f5ec44208bb5e0c079cdfcfdacda)

Komt goed! :thumbs-up:

Citaat van: Bas Akkerman op juni  7, 2013, 20:20:13
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcostumepop.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F10%2Fbatman-batmobile-wheelchair-costume.jpg&hash=2649ae600944f5ec44208bb5e0c079cdfcfdacda)

Komt goed! :thumbs-up:

Citaat van: Onder013 op juni  7, 2013, 22:21:37
Jullie interieur is eh, eh, aangepast.......

Citaat van: Christiaan S op juni  7, 2013, 22:40:03
Jij gaat zeker zeker een keer mee stappen met mij en mijn maatje 8)

Citaat van: Christiaan S op juni  7, 2013, 22:46:29
Ik ga het eens overleggen met mijn maatje ;)
We zijn voor veel in ;) Als jij leuke plekken weet in Den Haag om te gaan stappen heb je kans dat we dat nog doen ook :-X
Moeten we wel al overdag komen om je rolstoel een beetje aan te passen met wat MDF ;)

Citaat van: Onder013 op juni  6, 2013, 22:49:17
Zo, Nick (Jumping Jack) is aan het werk gezet. Heb je ook nog adviezen voor de Michell Gyro en Orbe?
Dat stoeien met leistenen ondergrond is zeer vermoeiend, dus als ik daar ook met vier stuivers klaar kan zijn..... ;D

Citaat van: advr op juni  7, 2013, 12:50:57
Ken je het blad LP?

de zomeruitgave, begin juli, is altijd geheel gevuld met platenspelers. :P
gedurende het jaar staan er ook wel een aantal in. leuk blad om te lezen.

Citaat van: Arden op juni  8, 2013, 09:25:06
Beetje laat, maar soms wordt je wel eens even verhinderd. Wat je kan proberen is het afveren wat te beinvloeden, de oude VPI truuk van toen ze nog geveerde tafels maakten, maak de veren iets stugger door er blokjes dempingsmateriaal in te doen (je weet wel, die knip je uit die dempingspanelen die je bij de Gamma etc kunt kopen). Niet te veel, maar zo dat je ze net iets stugger maakt. Jouw Gyro veren zijn naar ik aanneem, ik ben geen echte Michell expert, berekend op het Gyro plateau (en dan naar mijn idee nog te slap gezien de Gyro's die ik tot nog toe heb gezien, gehoord en elementen in heb gebouwd), jij hebt er naar ik aanneem het Orbe plateau op zitten dus zijn die veren helemaal te slap. Met een iets stuggere vering en toch weer dat ondergrond experiment kun je de klank weer behoorlijk beinvloeden.

Dit wil trouwens niet zeggen dat je het ook mooier gaat vinden, maar zolang je het niet probeerd, weet je het niet.

Citaat van: Arden op juni  8, 2013, 09:33:30
@Bas: Als je zoiets leuk vind, ik heb het 2012-2013 jaarboek ''Great Turntables'' van datzelfde LP magazine hier liggen, die mag je wel een keer lenen. Worden zo een beetje alle gangbare betere modellen in behandeld, met fantastisch foto materiaal. Daar je zo te zien uit Den Haag komt kan het nooit meer als een kilometer of 10 bij mij vandaan zijn, die wil ik wel een keer afgooien. Altijd handig bij een analoge zoektocht! Lees je ook van allles in over ondergronden, afstellingen en matching, bijna een must have...

Citaat van: Bas Akkerman op juni  8, 2013, 14:04:31
Oh, dat zou ik heel erg tof vinden! Zal ik je PM-en?

Citaat van: Bas Akkerman op juni  8, 2013, 14:04:31
Oh, dat zou ik heel erg tof vinden! Zal ik je PM-en?

Citaat van: garmtz op juni  8, 2013, 18:17:06
Gaaf! Ik wil hem ook graag inkijken dan! :)

Citaat van: Arden op juni  8, 2013, 18:35:35
Dat moet ook wel lukken denk...

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hifitest.de%2Fmedia%2Fbuecher%2Fgreat_tunrtables.jpg&hash=d778925e1c48c48258fb53d167c7f1333ec3f009)
het is dit boekwerk btw

Citaat van: Onder013 op juni  8, 2013, 18:46:59
Ook als pdf verkrijgbaar

Citaat van: Arden op juni  8, 2013, 19:02:52
Getver! Analoog digitaliseren...

Citaat van: Bas Akkerman op juni  8, 2013, 19:18:32
Oei, mijn Duits is niet bepaald goed moet ik zeggen. Zeker als het om voor mij onbekende zaken gaat, weet ik niet of ik de taal machtig genoeg ben om het te begrijpen. :crazy:

@Garmt, ik laat het je weten als het boek er is.
@Henk, ik stuur je even een nieuwe PM.

Edit: lekker Garmt. Mij een beetje pesten hè?

Citaat van: Onder013 op juni  8, 2013, 20:15:22
Ik ken iemand bij het Goethe instituut. Afspraak voor je maken?

Of als je dan toch bij TheoWani langs gaat, kan hij gelijk iets voor je vertalen ;D

Citaat van: Bas Akkerman op juni  8, 2013, 20:18:21
Nou, ik denk dat Linda dan helemaal wild wordt, die is een stuk beter met de taal van onze Oosterburen. ;D

Citaat van: Bas Akkerman op juni  8, 2013, 20:47:26
Dinsdag naar een LP12 luisteren, misschien de week erop naar een Michel Gyro. Het luisteren is begonnen...!

Citaat van: Bas Akkerman op juni  8, 2013, 20:47:26
Dinsdag naar een LP12 luisteren, misschien de week erop naar een Michel Gyro. Het luisteren is begonnen...!

Citaat van: LPlover op juni  9, 2013, 12:10:44
dan weet je alleen nog steeds niet of de betreffende tafel lekker klinkt in je eigen set!

Citaat van: technative op juni  9, 2013, 12:46:25
Inderdaad, maar je hebt wel een referentie van hoe de tafels individueel klinken en op basis daarvan kun je bepelen welke het beste / meest naar jouw smaak zal klinken in je eigen set toch?

(wat doe ik als overtuigd digitalist eigenlijk in dit analoge draadje???  :blink: )  :D

Citaat van: Onder013 op juni  8, 2013, 18:46:59
Ook als pdf verkrijgbaar

Citaat van: Onder013 op juni  9, 2013, 11:53:38
Gelezen op vinylengine forum een draadje over mechanica in draaitafels. Ik zou het bijna verplichte kost willen noemen voor iedereen die iets met draaitafels heeft: http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=18&t=58779 (http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=18&t=58779)

Citaat van: LPlover op juni  9, 2013, 12:10:44
dan weet je alleen nog steeds niet of de betreffende tafel lekker klinkt in je eigen set!

Citaat van: technative op juni  9, 2013, 12:46:25
Inderdaad, maar je hebt wel een referentie van hoe de tafels individueel klinken en op basis daarvan kun je bepelen welke het beste / meest naar jouw smaak zal klinken in je eigen set toch?

(wat doe ik als overtuigd digitalist eigenlijk in dit analoge draadje???  :blink: )  :D

Citaat van: Onder013 op juni  9, 2013, 13:01:41
Je verdrongen verlangen naar analoog wakker maken! 8)

Citaat van: Martin!!! op juni  9, 2013, 13:29:10
Heb je hier een linkje van Henk?

Citaat van: Onder013 op juni  9, 2013, 13:39:59
https://www.hifitest.de/allyoucanread.php?afc=5a054642c257d56e (https://www.hifitest.de/allyoucanread.php?afc=5a054642c257d56e)

Ik heb een abonnement genomen en dat bevalt me heel goed. Het bewuste tijdschrift is onderdeel van de totale bundel.

Citaat van: Martin!!! op juni  9, 2013, 13:47:17
Ik bedoelde eigenlijk een linkje naar het pdfje van "het boekwerk"

Citaat van: Onder013 op juni  9, 2013, 14:07:07
Dat zit in het abonnement opgesloten. Je hebt PM

Citaat van: Bas Akkerman op juni  7, 2013, 20:10:31
Ok. Nou als je het leuk vindt, kom ik misschien in de toekomst eens langs.

Citaat van: WickedGame op juni 10, 2013, 08:35:08
Geen probleem  ;D

Citaat van: clockwork op juni 10, 2013, 19:09:00
heb je al een verlanglijstje gemaak? (qua platen bedoel ik).

Citaat van: clockwork op juni 10, 2013, 20:10:14
Je boft maar met zo'n platenzaak onder handbereik.  Die hebben wij hier in de provincie niet.  >:(

Ik vind het zelf altijd lastig kiezen in zo'n 'snoepwinkel', vandaar dat ik meestal wel een verlanglijstje meeneem.

Citaat van: weust op juni 10, 2013, 21:09:03
Succes in de winkel trouwens, het is er heel erg krap en dat begint al bij de ingang ;)

Citaat van: weust op juni 10, 2013, 21:12:46
Misschien ook wel verstandiger voor je budget ;)
Trouwens, het album van Kylie Minogue is ook een aanrader.
The Abbey Road Sessions.

Citaat van: Bas Akkerman op juni 10, 2013, 18:49:12
Dat houd ik paraat... ;)

Morgen eerst naar Rik Stoet (Vinyl vinyl) voordat ik naar Garmt ga. Even één of meerdere platen scoren. :pompom:

Citaat van: Graphtuner op juni 11, 2013, 10:01:43
bijzonder gezellig om langs te gaan... nog nooit apparatuur gekocht, wel al wat platen maar krijg er vaak een lekkere koffie aangeboden!

Citaat van: Bas Akkerman op juni 11, 2013, 10:29:34
Zeker. Ik heb er destijds mijn Grado SR80 gekocht en ben er een keer gaan luisteren voor de luistersessies. Dadelijk dan voor wat langspeelplaten.

Citaat van: Onder013 op juni 11, 2013, 10:40:27
Tip: laat ze gelijk wassen als dat daar kan.

Citaat van: Nosferatu op juni 11, 2013, 11:01:53
Mooie anti-statische hoezen erbij nemen, Nagaoka of Mobile Fidelity. Kom nog vaak tegen dat zgn. audiofiele 180gr LP's een papieren hoesje hebben welke nogal eens papierschilfers op het zwarte goud achterlaten. Verder 'knetteren' LP's minder bij het uit de hoes halen als je die anti-statische gebruikt dus minder stof-aantrekkings-kracht. ;D

Citaat van: Jumping Jack op juni 11, 2013, 11:09:08
Dat is een buitenhoes Bas. Die gebruik ik trouwens niet, wekken weer meer statische elektriciteit op en zijn niet praktisch als je platen in een kast staan zoals bij mij...

Citaat van: clockwork op juni 11, 2013, 11:08:58
volgens mij bedoelen ze daarmee een buitenhoes. :sigh:

Citaat van: Jumping Jack op juni 11, 2013, 11:09:08
Dat is een buitenhoes Bas. Die gebruik ik trouwens niet, wekken weer meer statische elektriciteit op en zijn niet praktisch als je platen in een kast staan zoals bij mij...

Citaat van: Jumping Jack op juni 11, 2013, 11:14:30
Bwa, soms zit die hoes te losjes en sluit ze niet mooi aan, als je de plaat dan uit de kast wil halen, wordt het een boeltje. En dan steken er zo stukken plastiek hoes uit. Of bij gatefold lp's is de hoes dan weer te krap en kun je de gatefold niet meer openen... In een platenbak waarin je kan 'bladeren' vind ik het overigens geen probleem.

Citaat van: Jumping Jack op juni 11, 2013, 11:14:30
Bwa, soms zit die hoes te losjes en sluit ze niet mooi aan, als je de plaat dan uit de kast wil halen, wordt het een boeltje. En dan steken er zo stukken plastiek hoes uit. Of bij gatefold lp's is de hoes dan weer te krap en kun je de gatefold niet meer openen... In een platenbak waarin je kan 'bladeren' vind ik het overigens geen probleem.

Citaat van: Tube-freak op juni 11, 2013, 12:09:49
Gaan we nou nog een keer luisteren of hoe zit het?

Citaat van: Onder013 op juni 11, 2013, 11:25:24
Tip: sommige LP's komen met een papieren binnenhoes zonder pvc voering. Als je de gloednieuwe LP uit de hoes haalt, veroorzaken de papierdeeltjes kleine krasjes. De papierdeeltjes zitten op het oppervlak geplakt als gevolg van de statische lading. Het meest veilig is om de papieren binnenhoes open te scheuren om de LP er uit te halen.

Citaat van: Onder013 op juni 11, 2013, 11:25:24
Tip: sommige LP's komen met een papieren binnenhoes zonder pvc voering. Als je de gloednieuwe LP uit de hoes haalt, veroorzaken de papierdeeltjes kleine krasjes. De papierdeeltjes zitten op het oppervlak geplakt als gevolg van de statische lading. Het meest veilig is om de papieren binnenhoes open te scheuren om de LP er uit te halen.

Citaat van: advr op juni 11, 2013, 19:29:04
al mijn platen zitten hierin, na natuurlijk schoongemaakt te zijn :hehe: :hehe:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.finpo.dk%2F01A06.jpg&hash=75d379aff467a76bbbc9ee6e6922c85c5cddee3d)

Citaat van: Nosferatu op juni 11, 2013, 20:09:09
Die gebruik ik ook. Wat zijn die dingen al lang op de markt, vroeger voordat de CD de wereld veroverde gebruikte ik ze al, was positief verrast dat ze er nog steeds zijn.  ;D
Deze http://www.mofi.com/product_p/omrs.htm zijn wat duurder maar ook wat 'robuuster'.

Citaat van: Jumping Jack op juni 12, 2013, 10:13:27
Je zit al in de laatste 100m voor een aanschaf?

Citaat van: Bas Akkerman op juni 12, 2013, 10:06:56

Citaat van: Tube-freak op juni 12, 2013, 11:44:05
Ik zag alleen 9 grote negers.

Wat heb dat met draaitafels te maken.  Zoekt ie een ebony misschien?

Citaat van: Jumping Jack op juni 12, 2013, 13:46:08
Bas is lekker aan het meegenieten van onze speculaties, de snoodaard!  >:(

Citaat van: raindog op juni 12, 2013, 12:08:41
Ik gok dat Bas gisteren iets gehoord heeft dat eigenlijk geen concurrentie heeft en dat hem dat herinnerde aan de heer Bolt, die spelenderwijs iedereen te kakken zet die denkt bij hem aan te kunnen haken...  ;)

Citaat van: garmtz op juni 12, 2013, 18:36:15
Even een paar opmerkingen:

- Een LP12 is geen analytisch klinkende draaitafel, maar een moderne versie klinkt niet zo warm en wollig als velen denken
- Overhang van de Adikt kan inderdaad nog beter, door de nokjes weg te halen, maar de aansluitpinnen laten dit praktisch gezien niet toe. Vraag me af of dat de klank kan 'maken of breken'
- Hoogte van de arm is gebaseerd op een correcte SRA, die ik gehoormatig heb vastgesteld en visueel met vergrootglas gechecked. Hiervoor moest de arm behoorlijk omhoog in mijn geval overigens. VTA/SRA is geen toonregeling! Er is een 'correcte' instelling!
- Ik heb niet gezegd dat een MC pittiger is, dat is een interpretatie van Bas. Heb wel gezegd dat een MC meer detail, verfijning en lucht in het hoog heeft oha. Ik hou echter van het middengebied en de rauwe dynamiek van een goede MM.

Citaat van: Onder013 op juni 12, 2013, 18:48:39
Een WB Full Circle is erg goed in het weergeven van het middengebied ;D

sorry garmt ;)

Citaat van: Jumping Jack op juni 12, 2013, 18:57:18
Mooi verslag. Ik dacht niet dat het element al volledig ingespeeld was? Maakt ook best wel veel uit...

Citaat van: garmtz op juni 12, 2013, 18:36:15
Even een paar opmerkingen:

- Een LP12 is geen analytisch klinkende draaitafel, maar een moderne versie klinkt niet zo warm en wollig als velen denken
- Overhang van de Adikt kan inderdaad nog beter, door de nokjes weg te halen, maar de aansluitpinnen laten dit praktisch gezien niet toe. Vraag me af of dat de klank kan 'maken of breken'
- Hoogte van de arm is gebaseerd op een correcte SRA, die ik gehoormatig heb vastgesteld en visueel met vergrootglas gechecked. Hiervoor moest de arm behoorlijk omhoog in mijn geval overigens. VTA/SRA is geen toonregeling! Er is een 'correcte' instelling!
- Ik heb niet gezegd dat een MC pittiger is, dat is een interpretatie van Bas. Heb wel gezegd dat een MC meer detail, verfijning en lucht in het hoog heeft oha. Ik hou echter van het middengebied en de rauwe dynamiek van een goede MM.

Citaat van: Arden op juni 12, 2013, 18:01:16
Zo dan... Heel verhaal! Ook herkenbaar op sommige momenten. Ik heb nog wel wat kanttekeningen, als eerste die kraken en tikken: ga je goed met je vinyl om blijven lp's over het algemeen smetteloos. Goed ermee omgaan betekend ook dat de draaitafel volledig goed moet worden afgesteld. Als ik daar nu de eerdere opmerking van Garmt bijneem waaruit bleek dat het nog niet het summum was, ik vermoed dat de overhang niet helemaal juist staat ingesteld. Waar ik dat op bazeer hou ik nog even voor me, maar dat is niet Garmt zijn fout. Ik hoef denk ik niet uit te leggen dat een millimeter verschil de klank kan maken of breken...

Dan de opmerking over de warme deken, dat is de LP 12 klank. Niet zo als het er geschreven staat, het is maar minimaal, maar nog steeds, de LP 12 klank. Hou je daarvan is hij onverslaanbaar.
Of een MC echt pittiger is als dit MM element durf ik niet te zeggen, maar dat zou in principe niet zo mogen zijn. Wel is wederom de afstelling een optie, door eenvoudig de arm wat op te hogen aan de achterkant beinvloed je daarmee de klank, en dus ook de ''warme deken''.

In ieder geval in je tocht begonnen, daar gaat het om!

PS, waarom kan je alleen met een omweg op dit topic reageren? Telkens krijg ik de opmerking teveel karakters in het onderwerp! Ik heb naar een antwoord moeten zoeken zonder ''het luisteren is begonnen'' en deze moeten quoten en leeghalen om te kunnen reageren... Nou ben ik geen digitaal wonder, is dat een instellingsfout van mijn kant?

Citaat van: garmtz op juni 12, 2013, 18:36:15
Even een paar opmerkingen:

- Een LP12 is geen analytisch klinkende draaitafel, maar een moderne versie klinkt niet zo warm en wollig als velen denken

Citaat- Overhang van de Adikt kan inderdaad nog beter, door de nokjes weg te halen, maar de aansluitpinnen laten dit praktisch gezien niet toe. Vraag me af of dat de klank kan 'maken of breken'

Citaat- Hoogte van de arm is gebaseerd op een correcte SRA, die ik gehoormatig heb vastgesteld en visueel met vergrootglas gechecked. Hiervoor moest de arm behoorlijk omhoog in mijn geval overigens. VTA/SRA is geen toonregeling! Er is een 'correcte' instelling!

Citaat- Ik heb niet gezegd dat een MC pittiger is, dat is een interpretatie van Bas. Heb wel gezegd dat een MC meer detail, verfijning en lucht in het hoog heeft oha. Ik hou echter van het middengebied en de rauwe dynamiek van een goede MM.

Citaat van: Onder013 op juni 12, 2013, 18:48:39
Een WB Full Circle is erg goed in het weergeven van het middengebied ;D

sorry garmt ;)

Citaat van: garmtz op juni 12, 2013, 18:53:46
Is zonder meer waar! :)

Citaat van: clockwork op juni 12, 2013, 18:54:33
Prachtig verslag (weer) en aansluitend leerzaam commentaar. Ik hoop dat de zoektocht van Bas nog lang duurt.  ;D

Citaat van: Jumping Jack op juni 12, 2013, 18:57:18
Mooi verslag. Ik dacht niet dat het element al volledig ingespeeld was? Maakt ook best wel veel uit...

Citaat van: garmtz op juni 12, 2013, 19:00:56
Klopt, die is nu denk ik op zijn best halverwege.

Citaat van: Arden op juni 12, 2013, 18:01:16
PS, waarom kan je alleen met een omweg op dit topic reageren? Telkens krijg ik de opmerking teveel karakters in het onderwerp! Ik heb naar een antwoord moeten zoeken zonder ''het luisteren is begonnen'' en deze moeten quoten en leeghalen om te kunnen reageren... Nou ben ik geen digitaal wonder, is dat een instellingsfout van mijn kant?

Citaat van: Bas Akkerman op juni 12, 2013, 17:18:20
Raindog gaat door voor de koelkast! ;)

Citaat van: Bas Akkerman op juni 12, 2013, 21:00:39
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.freepik.com%2Fvrije-photo%2Fgloeilamp--energie--licht--lamp_3307728.jpg&hash=d5e7402516825d411334f52362d88089d9af3aa2)

Lichtvoetigheid! Dat is wat ik gisteren misschien wat meer zocht.
Zo, kan ik weer rustig slapen. :bigsmile:

Citaat van: Nosferatu op juni 12, 2013, 21:21:15
Welterusten, droom zacht van fluweel geluid uit een zwart plaatje.  :D
Ingespeeld element; in mijn ervaring gaat alles 'losser' klinken, 'soepeler'. Dat doet mijn Ortofon en die is nog niet eens helemaal ingespeeld.  ;D

Citaat van: Jumping Jack op juni 12, 2013, 21:23:28
Idd, het klinkt wat gemakkelijker allemaal eens ingespeeld...

Citaat van: Arden op juni 12, 2013, 19:45:11
Punt 3, een correcte hoogte bestaat alleen in theorie. Bij een 90-, 140-, 180-, of 220 grams lp of een hobbelend exemplaar is deze ook steeds onderhevig aan een andere hoek. Stel hem dan betere direct volledig naar je smaak in en leef met deze compensatie.

Citaat van: Bas Akkerman op juni 12, 2013, 19:58:33
Daarbij zoek ik natuurlijk ook naar duiding, wat doet een element/ophanging/arm/etc.?

CitaatPotver, nog beter? Dat is het ook wel hoor jongens. Ik ben dusdanig onder de indruk van wat ik gisteren gehoord heb dat ik het moeilijk vind goed onder woorden te brengen waar dat nou precies door komt.

CitaatWat verwacht je aan veranderingen Garmt wanneer het element helemaal is ingespeeld?

Citaat van: Bas Akkerman op juni 12, 2013, 21:30:40
Ik was sowieso nog eens van plan om bij Garmt te luisteren over een tijdje als zijn element echt helemaal is ingespeeld.

Citaat van: selmer op juni 12, 2013, 13:40:25
Zeker geen hip hop fan?

Citaat van: Tube-freak op juni 13, 2013, 04:06:46
Offtopic.  Nee ik ben geen hip hop fan, maar ik wil even duidelijk zeggen dat ik niets tegen negers heb.
Heb zelfs paar keer een afrikaanse vriendin gehad ook.  Dus ga nou niet denken dat ik een racist ben ofzo.

Citaat van: garmtz op juni 12, 2013, 22:49:57
Wat bedoel je met ophanging? Een element bepaalt veel van de tonale balans waar je naar luistert, maar het element is de slaaf van alles wat 'ervoor' zit, dus een heel duur element op een goedkopere tafel is naar mijn mening niet de weg naar een muzikalere klank, wellicht wel een 'technisch betere' klank. Een arm heeft ook minder invloed dan velen denken. Het is dus allemaal verdraaid moeilijk te duiden, ik zou proberen naar een gelukkige combinatie uit te kijken, in plaats van je teveel druk te maken over wat de individuele elementen doen.

CitaatNee, niet beter wat mij betreft! Vooral ANDERS. Overall heb ik nu meer beleving dan met de Full Circle, maar een Full Circle vs Majik LP12 zou wel een interessant vergelijk zijn...

CitaatNiet enorm veel hoor, iets meer gemak...

Citaat van: garmtz op juni 12, 2013, 22:55:02
Is prima hoor... Gaan we ook vooral even gewoon mooie muziek luisteren, want hoe meer je je analytisch gaat luisteren, hoe minder je 'snapt' wat een LP12 'doet'. De lichtvoetigheid die je hoorde heeft veel met de timing (of 'tunefullness') te maken die een LP12 heeft en die voor mij zo fundamenteel is nu ik dat eenmaal heb ervaren.

Citaat van: Tube-freak op juni 13, 2013, 04:06:46
Offtopic.  Nee ik ben geen hip hop fan, maar ik wil even duidelijk zeggen dat ik niets tegen negers heb.
Heb zelfs paar keer een afrikaanse vriendin gehad ook.  Dus ga nou niet denken dat ik een racist ben ofzo.

Citaat van: johnhifi op juni 13, 2013, 07:13:13
Volgens mij was werkelijk niemand hier nog mee bezig...  :D

Citaat van: Dynky op juni 13, 2013, 07:20:03
chill niga   O0

Citaat van: Dynky op juni 13, 2013, 07:20:03
chill niga   O0

Citaat van: Tube-freak op juni 13, 2013, 15:39:50
Een neger of een nigger is dus totaal niet hetzelfde. Maar aangezien volgens sommige er niemand zich druk maakt over dit onderwerp ga ik me er ook niet druk over maken.

Een neger is iemand die zwart is van huidskleur en zich verder gewoon normaal probeert te gedragen volgens de normen van de rest van de maatschappij.  Een nigger is zo een nigger die het cool vind om in de ghetto te wonen en zijn huidskleur probeert te exploiteren ongeacht of hij nou een slaaf was 200 jaar geleden of niet en hij probeert er ook alles aan te doen om dit imago om een of andere manier hoog te houden zodat witte mensen zich op en of ander manier schuldig kunnen voelen of om iemand anders een schuldgevoel aan te praten.

Fuck you niggas. Het is niet mijn schuld dat julie honderden jaren geleden hebben ontvoerd en verkracht zijn.
Valt me ook op dat niemand in Africa zich hier duk over maakt maar de hele nigger cultuur is echt een  amerikaans ding.

Citaat van: Martin!!! op juni 13, 2013, 15:45:04
Weer mooi om je uitgebreide verslag te lezen Bas  :headbanging:

Ben benieuwd wat de volgende luistersessies jouw gaan brengen

:popcorn:

Citaat van: Tube-freak op juni 13, 2013, 15:39:50
Een neger of een nigger is dus totaal niet hetzelfde. Maar aangezien volgens sommige er niemand zich druk maakt over dit onderwerp ga ik me er ook niet druk over maken.

Een neger is iemand die zwart is van huidskleur en zich verder gewoon normaal probeert te gedragen volgens de normen van de rest van de maatschappij.  Een nigger is zo een nigger die het cool vind om in de ghetto te wonen en zijn huidskleur probeert te exploiteren ongeacht of hij nou een slaaf was 200 jaar geleden of niet en hij probeert er ook alles aan te doen om dit imago om een of andere manier hoog te houden zodat witte mensen zich op en of ander manier schuldig kunnen voelen of om iemand anders een schuldgevoel aan te praten.

Fuck you niggas. Het is niet mijn schuld dat julie honderden jaren geleden hebben ontvoerd en verkracht zijn.
Valt me ook op dat niemand in Africa zich hier duk over maakt maar de hele nigger cultuur is echt een  amerikaans ding.

Citaat van: Onder013 op juni 13, 2013, 15:53:23
Het is een scheldwoord voor de negroïde medemens.

Citaat van: Bas Akkerman op juni 13, 2013, 15:55:20
Jongens, als ik een bluesplaat heb dan is dit onderwerp weer ter zake doende. Ok? ;)

Citaat van: Jumping Jack op juni 13, 2013, 16:00:28
Folk Singer van Muddy Waters! Fantastische opname ook.

Citaat van: Onder013 op juni 13, 2013, 15:53:23
Het is een scheldwoord voor de negroïde medemens.

Citaat van: Jumping Jack op juni 13, 2013, 16:00:28
Folk Singer van Muddy Waters! Fantastische opname ook.

Citaat van: Tube-freak op juni 13, 2013, 15:39:50
Fuck you niggas. Het is niet mijn schuld dat julie honderden jaren geleden hebben ontvoerd en verkracht zijn.

Citaat van: S@m op juni 13, 2013, 17:04:43
Nou nou Tube, ik dacht dat je inmiddels wel een gele huid zou hebben en helemaal into Zen... Wat ik nu van je lees siert je niet.

Citaat van: Tube-freak op juni 13, 2013, 15:39:50
Fuck you niggas.

Citaat van: Onder013 op juni 13, 2013, 16:13:22
Bedankt voor de tip. Gelijk besteld

Citaat van: Onder013 op juni 12, 2013, 18:35:30
......
Over tikken en kraken:
dat hoort een beetje bij analoog. Het gekke is dat het mij binnen bepaalde grenzen niet stoort. Misschien omdat ik er mee opgegroeid ben. Zelfs op nieuwe LP's komt het voor ondanks dat ik ze met veel zorg behandel.
Het tikken en kraken heeft wel een aantal factoren die van invloed zijn:
- de vorm van de stylus
- het element zelf
- afstelling van de arm (de belangrijkste zijn overhang, azimuth, VerticalTrackingAngle), dwarsdrukcompensatie, naalddruk)
- het soort vinyl en uiteraard hoe schoon dat is en vrij van statische electiciteit
.......

Citaat van: Martin!!! op juni 14, 2013, 09:35:43
Nog wat lekker leesvoer

http://www.theabsolutesound.com/buyers_guides/13/

:coffee:

Citaat van: Bas Akkerman op juni 14, 2013, 10:01:42
Mooi, dank je! Het zijn altijd flinke pdf-files dus ik ga het straks thuis even bekijken.

Citaat van: Bas Akkerman op juni 18, 2013, 07:36:59
Tja, ik kon wederom niet zoveel met dat overzicht. Geen LP12 en dan nog luister ik liever zelf naar apparatuur om een mening te vormen.

Aanstaande vrijdag ga ik dan ook naar Henk (Onder013) om te luisteren naar zijn Michel Gyro SE. Een heel ander geluid dan de LP12 aldus Garmt en juist die verschillen zoek ik op. Ik ben benieuwd...

Citaat van: LPlover op juni 18, 2013, 12:03:40
het zal een mooie luisterdag worden. De michel klinkt erg schoon, dynamisch met strak laag. De zogenaamde "Boogie Woogie" factor van de LP12 is veel minder aanwezig. Maar het is maar net waar je voorkeur ligt. Neem je nog "heipalen" muziek mee kan Henk wel waarderen ;D, not :D

Citaat van: garmtz op juni 18, 2013, 12:24:27
En Henk heeft een Moving Iron element, net als ik... :)

Citaat van: Bas Akkerman op juni 18, 2013, 12:12:34
Haha, ik heb nog met de gedachte gespeeld 'Fat Of The Land' van Prodigy te kopen op lp, maar ik luister er te weinig naar. Wel een leuke test voor Henk dan... ;)

Citaat van: Onder013 op juni 18, 2013, 12:38:10
Ik ben gezakt voor die test. Ik wil je dus het mee zeulen van ^%^&*&#@ besparen ;D

Staat de vrijdag nu definitief vast? Ik heb je eerder een PM gestuurd over faciliteiten, ed.

Groet,

Henk

Citaat van: Bas Akkerman op juni 18, 2013, 12:12:34
Haha, ik heb nog met de gedachte gespeeld 'Fat Of The Land' van Prodigy te kopen op lp, maar ik luister er te weinig naar. Wel een leuke test voor Henk dan... ;)

Citaat van: Nosferatu op juni 18, 2013, 13:36:34
Zal ik even wat Metallica albumpjes op 180gr vinyl opsturen Bas ?  :D

Citaat van: Nosferatu op juni 18, 2013, 13:36:34
Zal ik even wat Metallica albumpjes op 180gr vinyl opsturen Bas ?  :D

Citaat van: Onder013 op juni 18, 2013, 13:54:53

Neeee a.u.b. neeeeeee :devil: :nowink:

Geniet er van. ieder het zijne.....(al snap ik er helemaal niks van :()

Citaat van: Onder013 op juni 18, 2013, 13:54:53

Neeee a.u.b. neeeeeee :devil: :nowink:

Geniet er van. ieder het zijne.....(al snap ik er helemaal niks van :()

Citaat van: Jumping Jack op juni 18, 2013, 14:06:24
En dan even tot bij mij om dezelfde cartridge te horen in een VPI (en herrie is hier wel toegestaan, ik ben nog niet bejaard  ;D).

Citaat van: Jumping Jack op juni 18, 2013, 14:06:24
En dan even tot bij mij om dezelfde cartridge te horen in een VPI (en herrie is hier wel toegestaan, ik ben nog niet bejaard  ;D).

Citaat van: Jumping Jack op juni 18, 2013, 15:35:09
Maar jong van hart Henk  ;).

Citaat van: Onder013 op juni 18, 2013, 15:44:41
Absoluut. Maar ondanks dat, geen heipalenmuziek!

Nick, is het wat als Bas en en ik en als ook jij daar wat voor voelt een keer bij je langs komen om vooral ook de VPI te horen? Weet overigens niet of Bas in is.

Groet,

Henk

Citaat van: Jumping Jack op juni 18, 2013, 15:48:57
Tuurlijk lijkt me dat wat! Ik bekijk even de mogelijkheden, en dan spreken we mss best verder af per pm?

Citaat van: Onder013 op juni 18, 2013, 15:51:17
prima. Ik kijk er naar uit!

Citaat van: Jumping Jack op juni 19, 2013, 11:08:57
Ik denk niet dat Bas al in de aankoopfase zit Frank, hem kennende zal hij eerst nog een (heel) aantal tafels willen beluisteren en indrukken opdoen...

Citaat van: frank2 op juni 19, 2013, 12:17:21
Wel heel verstandig alleen moet je eigenlijk een draaitafel bij je thuis beluisteren, anders kun je een verkeerde indruk krijgen.

Citaat van: frank2 op juni 19, 2013, 12:17:21
Wel heel verstandig alleen moet je eigenlijk een draaitafel bij je thuis beluisteren, anders kun je een verkeerde indruk krijgen.

Citaat van: Kwabbernoot op juni 19, 2013, 12:28:09
Nee, dat lijkt mij niet nodig voor een eerste schifting. Een warm klinkende draaitafel zal thuis ook warm klinken en een analytisch klinkende tafel zal dat thuis ook zijn.
Vanaf het moment dat er nog twee of drie tafels over zijn kun je ze altijd nog thuis beluisteren.

Groeten...

PS: ik zie dat Bas ongeveer hetzelfde heeft gepost.

Citaat van: Jumping Jack op juni 19, 2013, 15:59:37
Bas, je hebt trouwens een pm'metje  ;).

Citaat van: Bas Akkerman op juni 21, 2013, 17:01:02
Zo, weer op weg terug van Henk vandaan. Wederom een enerverende dag waar ik dit weekend een verslagje van zal posten. Genoeg stof tot nadenken schrijven! Henk, bedankt voor de leuke dag.

Citaat van: garmtz op juni 25, 2013, 16:43:56
Mooi element in een mooie arm... Maar wel heel anders dan een Adikt in een Akito... Leuk, die compleet recht tegenoverstaande setups (die van jou en die van mij).

Citaat van: Bas Akkerman op juni 25, 2013, 16:10:16We beginnen met het al eerder gedraaide Anouar Brahems 'The Astounding Eyes Of Rita'. Waar deze op de Metrum Octave lekker zwoel was met een mooie klankkleur is het via de PS Audio simpelweg veel te lief. Er is een soort van steeldrum-achtig geluid te horen dat op de PS Audio te mat is en niet metalig klinkt. Daardoor verliest het nieuwsgierig makende instrument zijn zeggingskracht.

Citaat van: garmtz op juni 25, 2013, 16:38:11
Wat is het toch altijd een genot weer om te lezen! Top! Dank!

Citaat van: Onder013 op juni 25, 2013, 16:42:30
Dank voor je verslag Bas.
Het is precies zoals jij het ervaren hebt. De avond na je vertrek heb ik nog eens de indrukken de revue laten passeren en wat dingetjes aangepast die het laag bevorderen. Dit is overigens een mij bekende eigenschap die al door meerdere personen is geconstateerd.
Met die maatregelen komt er meer laag maar of mij dat bevalt..... Zelfs in de weergave van akoestische bas bevalt me de originele setup beter. Een keuze dus.

Zoals je opmerkte toen je binnenkwam is het een gedempte akoestiek. De wand achter de set functioneert vermoedelijk als een (5 meter * 2,5 meter) laagslurper.
Wellicht dat ik nog eens een experiment doe met een sub. Ik verwacht daar van dat deze de verbinding legt tussen laag en midlaag, meer nog dan dat het laag en allerlaagste laag versterkt moet worden.
Die verbinding in het hoog en midhoog heb ik ervaren door het toevoegen van de 4Pi hogetonen. Deze geeft naast deze verbindingen nog wat wat negatieve effecten: de plaatsing wordt minder duidelijk weergegeven.  :o Toch wil ik hem absoluut niet offeren voor dat ene aspect.

Het was zoals we al indrukken uitwisselend tegen elkaar zeiden: twee totaal verschillende sets waar de twee eigenaren dolgelukkig mee zijn en intens kunnen genieten van muziek (maar dan wel van mijn muziek Bas O0) . Ik wil heel graag de muziek die je mee bracht nog eens op jouw set (met en zonder sub) horen om een goed vergelijk te kunnen maken.

Het element in mijn draaitafel is overigens de AT OC9III en is gemonteerd in een SME309 en gaat via een AstinTrew AT8000 naar de versterker.

Nogmaals dank voor een inspirerende dag en gezelligheid.

Gr
Henk

Citaat van: garmtz op juni 25, 2013, 16:43:56
Mooi element in een mooie arm... Maar wel heel anders dan een Adikt in een Akito... Leuk, die compleet recht tegenoverstaande setups (die van jou en die van mij).

Citaat van: AbZ op juni 25, 2013, 17:02:41
Volgens mij is dat gewoon een djembé.  Strak vel, echter nul procent metaal.
Denk dat jullie bij JJ ook van Brahem kunnen genieten  :music:

Citaat van: Bas Akkerman op juni 25, 2013, 17:16:25Ik was wat onvolledig in de beschrijving zie ik nu. Het ging namelijk om een snaarinstrument met daarachter, als soort van klankkast, een soort van steeldrum-achtig geluid. Wat denk jij dat het is Henk?

Nou Brahem beviel me wel, dus kom maar op!

Citaat van: Onder013 op juni 25, 2013, 17:24:53
Ik vermoed dat het dit is:

Een Darbouka

Citaat van: AbZ op juni 25, 2013, 17:26:34
ff opgezocht voor je.
The Astounding Eyes Of Rita - 2009
Anouar Brahem : oud
Klaus Gesing bass : clarinet
Björn Meyer : bass
Khaled Yassine darbouka : bendir
Dan bedoel je de oud (soort luit) en ik de darbouka (geen djembe, my bad)
en dan is er nog een bendir (kruising tussen snare drum en tamboerijn).  Zo leren we nog eens wat  :smile:

Citaat van: Onder013 op juni 25, 2013, 17:33:56
Het titelnummer en Brahem speelt daar de Oud. Het slaginstrument is de Darbouka (denk ik).

Citaat van: Bas Akkerman op juni 25, 2013, 17:32:07
Ik was ook al aan het zoeken geslagen. ;D Als ik luister op YT denk ik dat het om een bendir gaat. Toch snel dat album eens opsnorren en vooral in het Haagse eens een Marokkaanse band met dembir vinden. Dat zou toch moeten lukken zou je zeggen... ;D

Citaat van: Bas Akkerman op juni 25, 2013, 16:10:16
Dan eindelijk naar de Michell Gyro SE Orbe-upgrade met *** element. De tegenhanger van de versie van de Linn LP12 zoals ik die bij Garmt hoorde? Ja! Exact het tegenovergestelde. Rustig Bas, even uitleggen joh...
Wat blijft is het absolute gemak om als draaitafel de muzikale boodschap weer te geven, de reden waarom een artiest dat nummer heeft gemaakt. We gaan weer verder met Arvo Pärt en ik vrees eigenlijk weer een wat teleurstellende piano, zeker gezien het voor mij gemis aan bas. Echter hoor ik nu wel degelijk een klankkast en het haast dreigend jengelende van de laagste toetsen. Volgens Henk zou dit kunnen komen door de gekozen ondergrond. Bij Garmt aan de muur, bij Henk op een granieten steen. Interessant! De viool is mooi scherp en het aanzetten is nog wat mooier te volgen. Wat "houtweergave" vind ik het nu wat minder en luister ik meer naar de snaren dan naar de klankkast.
Overgaand op 'Violator' wordt de kracht van de Linn LP12 duidelijker. Dat is misschien niet helemaal eerlijk en goed gezegd. De Michell Gyro heeft in deze set en met deze ondergrond als sterke punten de laagweergave en de hoogweergave, de midweergave blijft daartegenover wat achter. De Linn LP12 zoals ik die bij Garmt hoorde heeft juist een heel mooi midweergave ten opzichte van het laag en het hoog. Even heel gechargeerd uiteraard, maar voor mij waardevol als leerpunt en smaakkwestie. Er is nu meer bas te horen en de pingeltjes komen mooi los en haast in 3D de kamer in zweven. 'Wat zou een kruising van Linn LP12 en Michell Gyro doen?', vraag ik me af... Bij 'Flamence Sketches' valt me op dat de contrabas minder overtuigend overkomt, minder druk heeft en de weergave kaler en schoner lijkt. Echt een heel andere weergave. De electrische bas in 'Thriller' en 'Billie Jean' klinkt lekker "tunefull", maar heeft ook wat minder druk. Het vieze hoog in deze opname wordt bepaald niet verbloemd door de Michell Gyro. Dat reken ik hem ook niet aan en ik moet me afvragen of 'Thriller' wel zo'n goede testplaat is. Maar ja, die PrAT hè?

Citaat van: AbZ op juni 25, 2013, 17:45:35
Zal het eens aan vriendin met kennis van zaken vragen.

Citaat van: Onder013 op juni 25, 2013, 18:19:43
Ab,

Het is toch niet het titelnummer. Het gaat om 'The lover of Beirut' track 01.

Citaat van: newday op juni 25, 2013, 17:48:02
Je zegt dat de draaitafels exact het tegenovergestelde zijn, misschien lees ik er over heen maar ik zie alleen maar dat bij de Michell Gyro het laag en hoog mooier is (of sterker aangezet?) is en bij de LP12 het middengebied.
Kan je hier iets meer over zeggen? Zijn er nog andere verschillen die ze zo tegenovergesteld maakt?
Zit er een hele andere gedachte achter deze twee draaitafels / merken?

Citaat van: AbZ op juni 25, 2013, 18:26:27
Ha, da's andere koek!  (Titelnummer bevat namelijk ook meer van die doffe slaps.)
Dit zou best eens die bendir kunnen zijn.  (Heb inmiddels ff wat solo's beluisterd.) 
Als Bas het geen snaarinstrument had genoemd zou ik hem bijna gelijk geven :)
om van steeldrums maar te zwijgen...

Citaat van: Onder013 op juni 25, 2013, 18:33:59
Bas bedoelt de wat metalige ondertoon als hij het over een steeldrum heeft. ;)

Citaat van: AbZ op juni 25, 2013, 18:37:23
Zou dat het zijn  ;D
Kan best een bendir wezen maar darbouka klinkt ook wat 'harder' dan een djembe,
ben ik nu achter.  (Check maar wat solo's op YouTube.)  We dwalen een beetje af geloof ik  :blush:

Citaat van: Onder013 op juni 25, 2013, 18:45:03
Wel nee. het gaat over muziek.

Citaat van: garmtz op juni 25, 2013, 19:03:30
Een oud (oed) klinkt behoorlijk 'houterig', niet echt metalig... Hij heeft wel een aanslag, maar die is doffer dan bij de meeste snaarinstrumenten (en ook doffer dan die van de Luit, die verwant is aan de oed). Het mooie van de oud is hoe de snaren interfereren met de kastklank. Wat minder 'clean', wel met veel karakter... ;)

Citaat van: AbZ op juni 25, 2013, 19:11:08
Ja dat was het probleem niet.  Ging om de percussie in het 1e nummer.
Die komt er op ongeveer 5'20" in.  Ik denk toch dat dit een darbouka is.

Citaat van: Onder013 op juni 25, 2013, 19:45:43
hier http://www.youtube.com/watch?v=cRjaxHGPFWc (http://www.youtube.com/watch?v=cRjaxHGPFWc) is te zien en te horen welk instrument het is. Het gaat dus om het stukje direct aan het begin. 8)

Enjoy

Citaat van: AbZ op juni 25, 2013, 19:51:49
LoL , dat stukje is weer wat anders ;D
Lekker duidelijk die audiofiele beschrijvingen altijd, heb je echt wat aan  ;D

Citaat van: Onder013 op juni 25, 2013, 20:04:03
Ja Ab als je nog meer aanwijzingen nodig hebt dan steel en anouar brahem......Jsja 8)

Citaat van: Onder013 op juni 25, 2013, 19:45:43
hier http://www.youtube.com/watch?v=cRjaxHGPFWc (http://www.youtube.com/watch?v=cRjaxHGPFWc) is te zien en te horen welk instrument het is. Het gaat dus om het stukje direct aan het begin. 8)

Enjoy

Citaat van: AbZ op juni 25, 2013, 20:10:52
De beschrijving ging over een percussie-instrument,
dus dan heb ik niet de geringste aanleiding om speciaal op de strings te letten, of wel?
Voorts was er nog deze aanwijzing van jou:  "Ik vermoed dat het dit is:  Een Darbouka"
Ik kan net zo goed met een kleurenblinde over van Gogh gaan lullen  :-X

Citaat van: Bas Akkerman op juni 25, 2013, 17:16:25
Ik was wat onvolledig in de beschrijving zie ik nu. Het ging namelijk om een snaarinstrument met daarachter, als soort van klankkast, een soort van steeldrum-achtig geluid. Wat denk jij dat het is Henk?

Nou Brahem beviel me wel, dus kom maar op!

Citaat van: Bas Akkerman op juni 25, 2013, 20:15:08
Haha, een ordinaire electrische gitaar waar de bespeler op klapt.

Citaat van: Bas Akkerman op juni 25, 2013, 20:21:33
Mijn beschrijving was wel degelijk van een snaarinstrument. Al is dat in deze hetzelfde als zeggen dat Renoir en Van Gogh allebei schilders zijn, je hebt er nog wei.ig aan.

Citaat van: Bas Akkerman op juni 25, 2013, 17:32:07Als ik luister op YT denk ik dat het om een bendir gaat.

Citaat van: Onder013 op juni 25, 2013, 20:24:36
Dus wel degelijk een percussieinstrument.

En dan nog weet Ab niet dat het om een electrische gitaar gaat ;D

Ik zal de cd mee nemen naar Nick voor het onwaarschijnlijke geval hij deze niet heeft.

Citaat van: Bas Akkerman op juni 25, 2013, 20:15:08
Haha, een ordinaire electrische gitaar waar de bespeler op klapt. Gezien hij zijn voet op een "vervormer" (sorry, weet even de juiste benaming niet) zet, zal dat het effect geven dat ik bedoelde. Het was in ieder geval lang niet zo rijk van klank via de PS Audio.

Citaat van: weust op juni 25, 2013, 17:39:40
Bas, die CD van Anouar Brahem heb ik wel thuis als je thuis een keer wilt luisteren?

Citaat van: AbZ op juni 25, 2013, 17:45:35
Zal het eens aan vriendin met kennis van zaken vragen.

Citaat van: newday op juni 25, 2013, 17:48:02
Je zegt dat de draaitafels exact het tegenovergestelde zijn, misschien lees ik er over heen maar ik zie alleen maar dat bij de Michell Gyro het laag en hoog mooier is (of sterker aangezet?) is en bij de LP12 het middengebied.
Kan je hier iets meer over zeggen? Zijn er nog andere verschillen die ze zo tegenovergesteld maakt?
Zit er een hele andere gedachte achter deze twee draaitafels / merken?

Citaat van: Onder013 op juni 25, 2013, 18:31:56
Ik ken de draaitafel van garmt niet en ook zijn verdere setup niet. ik weet wel waarom ik gekozen heb voor de Michell en niet voor de LP12. Voor het gemak ga ik even voorbij aan de configuraties waarin beide draaitafels hun kunsten kunnen vertonen en die zeker ook een flinke invloed hebben op hoe het klinkt. De LP12 heeft in mijn beleving wat meer de neiging naar wat sloomheid (vaak wordt dit verward met ritmisch), de scherpe randjes gaan er wat af. De Michell Gyro en zeker met het Orbe platter zoals ik hem heb is wat frisser van de lever. Let wel, het gaat om nuances en zie dit zeker niet in zwart-wit. Zoals eerder gezegd maakt het toegepaste element, de arm, de afstelling en de opstelling veel uit.
Een veel belangrijker verschil geeft naar mijn mening een draaitafel met subchassis versus een massaloopwerk.
As donderdag gaan Bas en ik dat testen met de VPI bij Jumping Jack.

Gr,
Henk

Citaat van: Onder013 op juni 25, 2013, 18:33:59
Bas bedoelt de wat metalige ondertoon als hij het over een steeldrum heeft. ;)

Citaat van: AbZ op juni 25, 2013, 18:37:23
Zou dat het zijn  ;D
Kan best een bendir wezen maar darbouka klinkt ook wat 'harder' dan een djembe,
ben ik nu achter.  (Check maar wat solo's op YouTube.)  We dwalen een beetje af geloof ik  :blush:

Citaat van: Onder013 op juni 25, 2013, 18:45:03
Wel nee. het gaat over muziek.

Citaat van: AbZ op juni 25, 2013, 18:46:22
Ben ik niet gewend van dit forum. [...]

Citaat van: garmtz op juni 25, 2013, 19:03:30
Een oud (oed) klinkt behoorlijk 'houterig', niet echt metalig... Hij heeft wel een aanslag, maar die is doffer dan bij de meeste snaarinstrumenten (en ook doffer dan die van de Luit, die verwant is aan de oed). Het mooie van de oud is hoe de snaren interfereren met de kastklank. Wat minder 'clean', wel met veel karakter... ;)

Citaat van: AbZ op juni 25, 2013, 19:51:49
LoL , dat stukje is weer wat anders ;D
Lekker duidelijk die audiofiele beschrijvingen altijd, heb je echt wat aan  ;D

Citaat van: Jumping Jack op juni 25, 2013, 20:44:15
Ik heb hem nog niet  ;). De albums die ik heb van Brahem zijn jammergenoeg slechts downloads in mp3 kwaliteit (128kbps dan nog  :o). Het zijn zowat de enige minder legale downloads in mijn bezit... En toch klinken ze nog goed, volgens mij dankzij de toch wel uitmuntende opnames van ECM...

Citaat van: Bas Akkerman op juni 25, 2013, 20:43:07Benieuwd of die wist dat het om een vervormde electrische gitaar ging! ;D

Citaat van: Bas Akkerman op juni 25, 2013, 20:43:07het leidt wel tot mooie discussies! :laugh:

Citaat van: Jumping Jack op juni 25, 2013, 20:44:15
Ik heb hem nog niet  ;). De albums die ik heb van Brahem zijn jammergenoeg slechts downloads in mp3 kwaliteit (128kbps dan nog  :o). Het zijn zowat de enige minder legale downloads in mijn bezit... En toch klinken ze nog goed, volgens mij dankzij de toch wel uitmuntende opnames van ECM...

Citaat van: AbZ op juni 25, 2013, 20:50:51
Ik zou haar gevraagd hebben of het bij 5'20" om een bendir of een darbouka of iets dergelijks ging, maar ze is op vakantie.
De electrische gitaar heb ik niet in overweging genomen omdat ie ongeveer als een electrische gitaar klonk.
Heel bijzonder idd  :laugh:

Citaat van: Jumping Jack op juni 25, 2013, 20:44:15
Ik heb hem nog niet  ;). De albums die ik heb van Brahem zijn jammergenoeg slechts downloads in mp3 kwaliteit (128kbps dan nog  :o). Het zijn zowat de enige minder legale downloads in mijn bezit... En toch klinken ze nog goed, volgens mij dankzij de toch wel uitmuntende opnames van ECM...

Citaat van: Onder013 op juni 25, 2013, 20:51:01
Ik zal je wat ondersteuning leveren om het wat beter te laten klinken.  ;D

Citaat van: Bas Akkerman op juni 25, 2013, 21:23:49
Nou, ik wist niet dat een electrische gitaar zo kon klinken. :unsure:
Top! :thumbs-up: Wel vreemd om nu het juiste instrument te weten...

Citaat van: katwax op juni 25, 2013, 21:29:54
Naar aanleiding van dit topic even gaan luisteren en heb volgende in bestelling -> Astrakan Cafe - Anouar Brahem

Citaat van: katwax op juni 25, 2013, 21:29:54
Naar aanleiding van dit topic even gaan luisteren en heb volgende in bestelling -> Astrakan Cafe - Anouar Brahem

Citaat van: Onder013 op juni 25, 2013, 21:31:16
Je kan met een gerust hart alles van Anouar Brahem aanschaffen

Citaat van: Bas Akkerman op juni 25, 2013, 21:23:49
Nou, ik wist niet dat een electrische gitaar zo kon klinken. :unsure:

Citaat van: Onder013 op juni 25, 2013, 21:31:16
Je kan met een gerust hart alles van Anouar Brahem aanschaffen

Citaat van: katwax op juni 25, 2013, 21:29:54
Naar aanleiding van dit topic even gaan luisteren en heb volgende in bestelling -> Astrakan Cafe - Anouar Brahem

Citaat van: AbZ op juni 25, 2013, 21:36:48
Je kunt een hoop met snaren doen, zeker icm element en extra machinerie.  je kunt dus idd niet altijd weten welk snaarinstrument het precies is, tenzij je er echt in thuis bent.  (Ben ik trouwens ook niet hoor.)  Sowieso kan herkennen van instrumenten soms behoorlijk lastig zijn, afhankelijk van de speelwijze.  Dat is er ook interessant aan.

Citaat van: Bas Akkerman op juni 25, 2013, 21:46:34
'I See A Darkness' van Bonnie "Prince" Billy is ook de moeite waard. Heel anders dat wel.

Citaat van: Onder013 op juni 25, 2013, 22:24:23
Net de collectie op cd van Anouar Brahem compleet gemaakt:
Le Voyage de Sahar
Astrakan Cafe
Kultrum
Le Pas du Chat Noir
Charmediterraneen

Vanaf dat ze binnen komen ben ik een paar dagen niet bereikbaar ;D

Citaat van: Bas Akkerman op juni 25, 2013, 21:46:34
'I See A Darkness' van Bonnie "Prince" Billy is ook de moeite waard. Heel anders dat wel.
Absoluut! En des te meer reden eens vaker naar akoestische optredens van kleine bezettingen te gaan.

Citaat van: katwax op juni 25, 2013, 22:28:28
Geen liefde op eerste gehoor, maar kan aan youtube liggen :)
Had je ze al op vinyl?

Citaat van: katwax op juni 25, 2013, 22:28:28
Geen liefde op eerste gehoor, maar kan aan youtube liggen :)

Citaat van: AbZ op juni 25, 2013, 22:34:16
Zonder beeld is het iig minder erg.

Citaat van: Onder013 op juni 25, 2013, 22:33:32
Dit is zo'n album dat tijd vraagt. Ook de teksten vergen wat tijd om goed te doorzien.

Brahem heb ik helaas niet op vinyl. ik twijfel of deze op vinyl beschikbaar zijn

Citaat van: Bas Akkerman op juni 25, 2013, 16:10:16
Wat later dan gepland en misschien niet geheel volledig (gedurende de dag zal ik misschien nog wat toevoegen):

Luisterbezoek Henk Onder013

Plaatjes draaien... Dat doe ik toch wel het liefst als het gaat om "onze" hobby. Natuurlijk, het luisteren naar apparatuur, of beter de manier waarop deze de muziek weergeeft, is leuk. Eveneens het mogen ontmoeten van gelijkgestemde hifi-zielen is niet te versmaden. Nog beter wordt het wanneer er dan muziek naar de oppervlakte drijft die het waard is om nog eens te beluisteren of simpelweg de toevoeging "pareltje" mag krijgen. Maar niets, ik herhaal niets, kan op tegen het plezier, het intense genieten van de wijze waarop een artiest zijn wereld in geluid heeft weten te treffen. Nu al kan ik zeggen dat het oudste opnamemedium het beste slaagt in het weergeven van die kunstvorm, vandaar mijn zoektocht naar een draaitafel.

Twee weken terug was Garmt zo gastvrij om mijn oren te richten naar de Linn LP12, afgelopen vrijdag was Henk genegen zijn Michell Gyro SE Orbe-upgrade met *** element te showen aan mij. Volgens zowel Garmt als Henk precies een tegenovergestelde weergave als de Linn LP12. Mooi! Nu ik het kaf van het koren wil scheiden, is het juist fijn flinke verschillen op te zoeken. Aangekomen in Henks stulpje valt me meteen de rust in zijn woonkamer op, een lage nagalmtijd en dat maakt me wel een beetje jaloers. Niet dat ik in een zwembad woon, maar het is genoegzaam bekend dat er op dat vlak nog wel wat te verbeteren is in huize Akkerman.

Eerst beluister ik de Cayin CDT-17A, een cd-speler van Duitse makelij die versterkt door de Marantz PM-KI-Pearl de Elac 208 4Pi voedt. Zo kan ik de verschillen proberen te horen tussen cd-speler, streamer en ten slotte draaitafel. Zou ik puur en alleen de draaitafel horen dan zou ik niet precies weten wat diens invloed is op de gehele keten. Allereerst valt me het gemis aan bas en midbas op waardoor het in dat gebied wat kaal en iel klinkt. Het drumstel in 'Down, down, down' komt daardoor wat timide over. Niet in het hoog, waar de drumstokken lekker tekeer gaan, maar in het laag mis ik wat "oomph". Het kost me even om dat te verwerken en verder te luisteren, niet te blijven hangen in dat gemis. Gewenning is altijd een "tricky" eigenschap bij het luisteren bij een ander. Voor je het weet heb je een oordeel geveld dat een 20-tal minuten later nog het algemene beeld vertroebelt. Oppassen dus! Verder valt me het kleine geluidsbeeld op, echt tussen de luidsprekers en niet dieper, misschien iets nog daar voor. Het speelt wel los van de luidsprekers, maar het daadwerkelijke geluidsbeeld is heel wat kleiner dan bij mij thuis.

Ten positieve vind ik de mate van detail die verder gaat dan de set waar ik gewend (verwend?) aan ben geraakt. Kleine details als de aanzet van de strijkstok in 'Fratres' of de kwastjes in 'Flamenco Sketches (alternate takes) komen nu veel beter tot hun recht. Het is ook precies wat Henk prettig vindt en wat voor hem van groot belang is in het luisteren naar muziek.
Vooroordeel of niet, ik ontkom nooit aan het idee dat versterking van Marantz wat "brokkelig" is. Alsof je naar laag, midlaag, mid, midhoog en hoog luistert in plaats van naar één geheel. De PM-KI-Pearl vind ik dat het minste van "alle" Marantzen hebben. Toch kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat de set de muziek presenteert, niet weergeeft. Meer een studioweergave dan een live-ervaring. De warme kant van neutraal in mijn set zal ook zeker invloed hebben en de set van Henk is misschien wat neutraler, waardoor het zakelijker overkomt. Gedurende de dag zal me dat wel duidelijk worden denk ik.

Overstappend op de Squeezebox Touch met BOTW-voeding via de Metrum Octave wordt weer bevestigt wat me zo bevalt aan streaming. De rust. Zonder de Metrum Octave te kennen, denk ik dat de SBT toch wel weer de zwakke schakel is. Het geluidsbeeld is nu wel erg klein, heeft geen diepte meer en nauwelijks hoogte. De streaming-oplossing verliest ook wat op basweergave die me nu wat losser en minder strak overkomt. Wel vloeit de muziek nu wat meer, waar ik de cd-speler wel duidelijker maar ook onrustiger vond. Michael Jackson is één van Henks favorieten dus draai ik maar al te graag voor hem. Ik begrijp dan ook waarom hij links van me zo onrustig op de bank schuifelt en het volgens mij haast uit wil schreeuwen. Ok, Henk is geen liefhebber en vraagt zich verbijsterd af waarom ik nu juist voor deze plaat heb gekozen. Ik vertel hem dat ik graag eenzelfde versie op cd en langspeelplaat wil hebben. Daarnaast heeft 'Thriller' een bepaalde vibe en slam die ik erg kan waarderen. Het is geen luistermuziek, maar belevingsmuziek. Dansen moet je willen en dat gaat redelijk met zowel de cd-speler als streamer. Omdat de set meer blootgeeft, wordt ook pijnlijk duidelijk dat de mastering niet zo geweldig is van de cd. Mindere opnames vallen dus door de mand. 'Waiting For The Night' heeft een mooie flow, maar mist wat puntigheid.

Dan eindelijk naar de Michell Gyro SE Orbe-upgrade met *** element. De tegenhanger van de versie van de Linn LP12 zoals ik die bij Garmt hoorde? Ja! Exact het tegenovergestelde. Rustig Bas, even uitleggen joh...
Wat blijft is het absolute gemak om als draaitafel de muzikale boodschap weer te geven, de reden waarom een artiest dat nummer heeft gemaakt. We gaan weer verder met Arvo Pärt en ik vrees eigenlijk weer een wat teleurstellende piano, zeker gezien het voor mij gemis aan bas. Echter hoor ik nu wel degelijk een klankkast en het haast dreigend jengelende van de laagste toetsen. Volgens Henk zou dit kunnen komen door de gekozen ondergrond. Bij Garmt aan de muur, bij Henk op een granieten steen. Interessant! De viool is mooi scherp en het aanzetten is nog wat mooier te volgen. Wat "houtweergave" vind ik het nu wat minder en luister ik meer naar de snaren dan naar de klankkast.
Overgaand op 'Violator' wordt de kracht van de Linn LP12 duidelijker. Dat is misschien niet helemaal eerlijk en goed gezegd. De Michell Gyro heeft in deze set en met deze ondergrond als sterke punten de laagweergave en de hoogweergave, de midweergave blijft daartegenover wat achter. De Linn LP12 zoals ik die bij Garmt hoorde heeft juist een heel mooi midweergave ten opzichte van het laag en het hoog. Even heel gechargeerd uiteraard, maar voor mij waardevol als leerpunt en smaakkwestie. Er is nu meer bas te horen en de pingeltjes komen mooi los en haast in 3D de kamer in zweven. 'Wat zou een kruising van Linn LP12 en Michell Gyro doen?', vraag ik me af... Bij 'Flamence Sketches' valt me op dat de contrabas minder overtuigend overkomt, minder druk heeft en de weergave kaler en schoner lijkt. Echt een heel andere weergave. De electrische bas in 'Thriller' en 'Billie Jean' klinkt lekker "tunefull", maar heeft ook wat minder druk. Het vieze hoog in deze opname wordt bepaald niet verbloemd door de Michell Gyro. Dat reken ik hem ook niet aan en ik moet me afvragen of 'Thriller' wel zo'n goede testplaat is. Maar ja, die PrAT hè?

Het is zo lekker luisteren via een draaitafel dat we naar nog meer langspeelplaten luisteren. Bonnie "Prince" Billy bijvoorbeeld met 'I See A Darkness'. Een simpel gearrangeerd nummer dat geheel gedragen door de stem van Bonnie "Prince" Billy prachtig klinkt via de draaitafel. Jammer dat de midweergave net niet wat meer gedurfd is! Een nummer dat blijkbaar veel op shows wordt gedraaid, 'Hope' van Hugh Masekela. Ik heb Henk misschien getart met het draaien van Michael Jackson. Dat ik nog nooit van deze Hugh had gehoord is wel heel schandalig natuurlijk. Prachtige dynamiek en de verdrietige woede van de tekst en de zang zijn me bijgebleven. Erg mooi toch.

De tijd dringt en we wilden nog iets testen. Er ligt namelijk al een tijdje een PS Audio DAC te wachten om beluisterd te worden. Omdat Henk blij is met zijn streamingsetup heeft hij geen behoefte gehad om hem te testen. Nu ik er toch ben... Eerst maar even aan de stroom om de al ingespeelde PS Audio alvast wat op te warmen. Bas in tha house, dus de brandgeur komt me bekend voor. Bellend met zijn zoon probeert Henk te achterhalen of dat bij hem ook al was, maar we krijgen hem niet te pakken. Henk besluit hem toch maar aan te sluiten (de DAC) en we zijn benieuwd hoe dat gaat klinken. Ik heb in het verleden al eens de PS Audio NuWave gehoord, dus ik heb wel een vermoeden, maar ik wil Henk zo onbevooroordeeld laten luisteren. We beginnen met het al eerder gedraaide Anouar Brahems 'The Astounding Eyes Of Rita'. Waar deze op de Metrum Octave lekker zwoel was met een mooie klankkleur is het via de PS Audio simpelweg veel te lief. Er is een soort van steeldrum-achtig geluid te horen dat op de PS Audio te mat is en niet metalig klinkt. Daardoor verliest het nieuwsgierig makende instrument zijn zeggingskracht. Het hoog is heel kort en strak, maar te strak. 'Stille Nacht' klonk op de Metrum met een mooie breedte en beperkte hoogte. Ook nu meer vrouwen dan mannen, althans in weergave. De vrouwelijke zangers eisen sowieso de hoofdrol met hun felle uithalen die zo treffend zijn. De PS Audio is ook nu lief en netjes en we missen de uithalen. Het positieve is meer zwart (scheiding) en rust. Maar ik begrijp Henk volkomen wanneer hij na een halve minuut zegt: 'Man, wat is dat ding saai'. Ok, misschien niet letterlijk, maar het komt er dicht in de buurt. Grappig dat we eenzelfde mening hebben over het apparaat, waar ik eerst dacht dat mijn perfectionisme het destijds bij Studio Wilbert het weer eens had overgenomen.

Perfectionisme of niet en de perfecte draaitafel of niet, het is hoog tijd om naar huis te gaan. Niet voordat ik Henk nogmaals de hand heb geschud en hem bedank voor de waardevolle en bovenal gezellige middag. Top!