Papaleo's 4K/HDR DolbyAtmos huiskamer HT

[papaleo]

9-kanaals zijn er niet zo veel.
Ik weet dat Onkyo (en misschien ook de toplijn van Onkyo, Integra) een 9-kanaals eindversterker hebben gehad: Onkyo PA-MC5500
Enige die ik verder weet is de Monoprice Monolith 9C.
Beiden goed betaalbaar en ik verwacht meer dan genoeg om als eindbak te gebruiken in je set.

Stereo en HT zijn voor mij geen 2 verschillende entiteiten.
Ik wil zowel in stereo als HT goed geluid.
Meestal wordt er aan stereo hogere eisen gesteld dan aan HT en zal iets voor stereo zeker voldoen voor HT.
Wel draai je HT vaak wat harder dan stereo en gebruik je ook meer kanalen, dus een goede voeding e.d. is wel belangrijk voor de eindbak.

Klopt je 'had' de Integra met 9 kanalen.

Wie kan er iets/meer vertellen over de nieuwe lijn van Emotiva gen3.
De XPA9 gen3 is dit alleen maar een power-house of is dit te kort door de bocht?

[papaleo]

Maar mijn oog is ook gevallen op de Yamaha MX5200 dit is hun nieuwe 11 kanaals versterker de opvolger van de MX5000 waar je nu de front kanalen in bridge modus kunt zetten voor meer power op je fronts...de reviews die ik hier over lees zijn positief.

[reza]

Mooie plannen weer Leo..

[papaleo]

Mooie plannen weer Leo..

Dat krijg je als je je zit te vervelen...

Corona maakt meer kapot dan je lief is vooral je portemonnee...

[reza]

 

[CinéHome]

De Yamaha lijkt me maar een beperktere 'upgrade' van de Marantz, dan nCore mono blokken zouden zijn.
Vooral een wat impactvollere sound, de Yamaha. Maar misschien wel too-much icm je luidsprekers?

[papaleo]

De Yamaha lijkt me maar een beperktere 'upgrade' van de Marantz, dan nCore mono blokken zouden zijn.
Vooral een wat impactvollere sound, de Yamaha. Maar misschien wel too-much icm je luidsprekers?

Hoe moet ik dit 'impactvollere sound' zien?
En wat bedoel je met 'too-much icm met je speakers',bedoel je dat deze versterker kwa power over-kill zijn voor mijn speakers?

[CinéHome]

Als je al over een 'algemene' eigenschap mag spreken, dan kan je Marantz aan de 'softe' kant van het spectrum zien en Yamaha eerder aan de tegenoverliggende kant.
Dat kan voor HT toepassing best interessant zijn, zeker met wat 'tamme' speakers die niet heel erg levendig zijn (weinig detail).
Maar anderzijds kan het natuurlijk ook een resultaat geven dat je niet had gewenst.

[Cobraatje]

Klopt je 'had' de Integra met 9 kanalen.

Wie kan er iets/meer vertellen over de nieuwe lijn van Emotiva gen3.
De XPA9 gen3 is dit alleen maar een power-house of is dit te kort door de bocht?

Nix mis met een 2e hands eindbak toch?
Kan niet veel aan kapot gaan zoals bij een reciever.

Ik heb de Emotiva XPA5 en een 2-kanaals Emotiva gehad, was bruut met weinig finesse.
Verder had ik een brom op de luidsprekers van de XPA-5.
Ook de XMC-1 gehad, gedonder met Dirac en defect gegaan.
Dat met het notoire niet nakomen van beloftes, maakt mij geen fan van Emotiva.

Ik lees hier voorstellen voor een eindbak in de €5.000-10.000 range.
Dat zou ik persoonlijk alleen gaan uitgeven als de voorversterker in hetzelfde segment zit.
Komt bij dat imo de voorversterker meer invloed heeft op het geluid dan de eindversterking.

[papaleo]

Als je al over een 'algemene' eigenschap mag spreken, dan kan je Marantz aan de 'softe' kant van het spectrum zien en Yamaha eerder aan de tegenoverliggende kant.
Dat kan voor HT toepassing best interessant zijn, zeker met wat 'tamme' speakers die niet heel erg levendig zijn (weinig detail).
Maar anderzijds kan het natuurlijk ook een resultaat geven dat je niet had gewenst.

Ach zo...
Nu begrijp ik je beter 

[CinéHome]

En hun 1 ringkern met 2 capacitoren geeft toch slechts dit resultaat:
Rated Output Power (20Hz-20kHz, 2ch driven) 150 W (8 ohm, 0.06% THD)

2x150W dus in 8 ohm.
En daarmee moet je dan die 9 kanalen gaan aansturen.

Let op, niet slecht natuurlijk. Maar niet vergelijkbaar met 3 mono 250W (in 8 ohm en tot 2 ohm stabiel) nCore mono's.

[papaleo]

Het zou mooi zijn waneer ik de overstap naar andere versterking gaat maken dat dit tegelijker tijd een upgrade zou zijn dit zou een belangrijk gegeven kunnen zijn maar de insteek van dit alles was dat ik ruimt moest creëren in mijn rack.

En alles moet wel in verhouding staan...,Precies wat Cobraatje ook zeg.
Mijn ruimte is nu ook niet een schoolvoorbeeld van de beste accoustic wellicht zou ik met een 'betere' processor waarin betere room-correctie software in zit meer winst gaan behalen dan met versterkers die een veelvoud zouden gaan kosten.

[papaleo]

En hun 1 ringkern met 2 capacitoren geeft toch slechts dit resultaat:
Rated Output Power (20Hz-20kHz, 2ch driven) 150 W (8 ohm, 0.06% THD)

2x150W dus in 8 ohm.
En daarmee moet je dan die 9 kanalen gaan aansturen.

Let op, niet slecht natuurlijk. Maar niet vergelijkbaar met 3 mono 250W (in 8 ohm en tot 2 ohm stabiel) nCore mono's.

Heb je hier over de Emotiva of de Yamaha?

[CinéHome]

Heb je hier over de Emotiva of de Yamaha?

Yamaha.
https://europe.yamaha.com/en/products/audio_visual/av_receivers_amps/mx-a5200/specs.html#product-tabs

[papaleo]

En hun 1 ringkern met 2 capacitoren geeft toch slechts dit resultaat:
Rated Output Power (20Hz-20kHz, 2ch driven) 150 W (8 ohm, 0.06% THD)

2x150W dus in 8 ohm.
En daarmee moet je dan die 9 kanalen gaan aansturen.

Let op, niet slecht natuurlijk. Maar niet vergelijkbaar met 3 mono 250W (in 8 ohm en tot 2 ohm stabiel) nCore mono's.

Ik ben niet zo thuis in deze getallen...
En wat als je de bridge modus gebruikt en de/mijn speakers 4ohm zijn,wat voor resultaat komt er dan uit of had je dat al gedaan?

[CinéHome]

Ik vind dit altijd leuk om uit te pluizen...

Yamaha spreekt over:
27,000 uF custom block capacitors
maar zegt niet hoeveel...
Wat verder lees je:
The MX-A5200 utilises a high-output, large toroidal transformer combined with 2 specially developed high-capacity block capacitors to deliver massive power with generous headroom.
Dus zou je kunnen besluiten dat er 2 capacitors worden gebruikt.

Een vergelijkje:
Atoll AM200 Signature (stereo 120W aan 8 ohm eindtrap)
gebruikt een totaal van 62,000 µF voor deze stereo eindtrap van €1.200.
https://www.atoll-electronique.com/en/products/power-amplifiers/power-amplifier-am200sig/

[papaleo]

Nix mis met een 2e hands eindbak toch?
Kan niet veel aan kapot gaan zoals bij een reciever.

Ik heb de Emotiva XPA5 en een 2-kanaals Emotiva gehad, was bruut met weinig finesse.
Verder had ik een brom op de luidsprekers van de XPA-5.
Ook de XMC-1 gehad, gedonder met Dirac en defect gegaan.
Dat met het notoire niet nakomen van beloftes, maakt mij geen fan van Emotiva.

Ik lees hier voorstellen voor een eindbak in de €5.000-10.000 range.
Dat zou ik persoonlijk alleen gaan uitgeven als de voorversterker in hetzelfde segment zit.
Komt bij dat imo de voorversterker meer invloed heeft op het geluid dan de eindversterking.

Mmmm...dat klinkt niet zo best.
De xpa5 waarover je spreek was dit gen.1,2 of gen3

[CinéHome]

Ik ben niet zo thuis in deze getallen...
En wat als je de bridge modus gebruikt en de/mijn speakers 4ohm zijn,wat voor resultaat komt er dan uit of had je dat al gedaan?

Je kan 11 versterkermodules van 200W in je doos stoppen, 'bottom line' is je voeding. Die bepaald hoeveel power er gelijktijdig uit die 11 modules kan komen.

[papaleo]

Je kan 11 versterkermodules van 200W in je doos stoppen, 'bottom line' is je voeding. Die bepaald hoeveel power er gelijktijdig uit die 11 modules kan komen.

Ja die snap ik...
Maar er zit toch een wezenlijke output verschil in of je nu 8ohm of 4ohm speakers aansluit op diezelfde 'doos'?

[CinéHome]

4 ohm 'trek' veel meer stroom. Dus hoe meer 4 ohm luidsprekers, hoe sneller de voeding op zijn limieten gaat werken.
(om nog maar van de naar 2 ohm dippende speakers te zwijgen)

[clockwork]

Ik heb de Emotiva XPA5 en een 2-kanaals Emotiva gehad, was bruut met weinig finesse.
Verder had ik een brom op de luidsprekers van de XPA-5.
Ook de XMC-1 gehad, gedonder met Dirac en defect gegaan.
Dat met het notoire niet nakomen van beloftes, maakt mij geen fan van Emotiva.

Sorry maar dat herken ik niet. Mijn xpa-5 en Xmc-1 werken al jaren probleemloos. Heb ook de xpa-1 gehad die ik in een vlaag van verstandsverbijstering verkocht heb. Die mis ik nog regelmatig. Qua sound wellicht wat 'vetter' dan de xtc die ik nu op mijn fronts gebruik maar ik zou die 9 kanaals xpa-9 zeker niet zomaar afschrijven.

[papaleo]

Sorry maar dat herken ik niet. Mijn xpa-5 en Xmc-1 werken al jaren probleemloos. Heb ook de xpa-1 gehad die ik in een vlaag van verstandsverbijstering verkocht heb. Die mis ik nog regelmatig. Qua sound wellicht wat 'vetter' dan de xtc die ik nu op mijn fronts gebruik maar ik zou die 9 kanaals xpa-9 zeker niet zomaar afschrijven.

Ja,zo zie je maar weer eens dat de een niet echt te spreken is over 'n product terwijl een ander dat weer juist wel is...

Draai je nu de XPA-5 Gen3?
En ik zag dat jij je fronts voed met een xtc amp is dit bewust gedaan om de sq of kwam je versterking te kort?

Ik weet niet of je weet hoe de Marantz MM8077 klinkt...dit is zo als Michel omschrijft wat 'soft' ,hoe zou jij op dit moment de sound van je Emotiva willen omschrijven.

[Tabcam]

Ik lees hier op het forum ook dat er gerenommeerde merken zijn zoals NAD die in hun 'dure' producten niet eens 'the top of the bill' ncore modules gebruiken is dit ook met de M27?
En hoe zit dit met hun 2 kanaals,de M22v2?

De stereoproducten zijn vaak beduidend zwaarder bemeten dan de meerkanaalsversterkers. Daarbij zal vooral aandacht zijn besteed aan de voorversterkers (input buffers) en heel misschien ook de voeding. Uitzonderingen zijn er ook zoals bv. Hegel. Voor Hypex hangt het mijns inziens sterk van de luidsprekers af, houden ze van vermogen of zijn ze eenvoudig aan te sturen. Klipsch vind ik voor een HT een zeer goede optie maar voor stereo kies ik wat anders. Dus hoeft het in vele gevallen niet "top of the bill" te zijn. En de M22v2 vind ik relatief duur terwijl ik de M27 een koopje vind.

Het valt mij op dat ik kwa adviezen welke ik hier krijg over versterkers, zover ik het kan inschatten dan heh... het bijna allemaal jongens zijn die 'stereo' gerelateerd zijn...ik lees de mooiste en boeiendste verhalen in de rubriek 'Stereo' in draadjes zoals bv "Purifi versterkers" ,"Hypex nCore'' ,''Icepower''...enz.
In de rubriek van 'Home Theater' >>'Versterking en bewerking' is het angstvallig stil 

Het zijn met name de stereo puristen hier die mij voorzien van hun beste adviezen...,aan hun wil ik dan ook deze vraag stellen;

Mijn HT setup zal merendeels gebruikt worden als 'HT-filmzaal' dan als 'stereo-luisterruimte' om een verhouding aan te geven zou dit in de praktijk 75%--25% zijn...,zijn dan de door jullie geadviseerde versterkers meer voor het beluisteren van stereo?
Want nogmaals de meeste van jullie die soortgelijke versterkers thuis hebben staan en welke jullie mij geadviseerd worden zijn de 'stereo puristen' hier op het forum.
Zijn er hier dan ook jongens die deze 'Purifi,nCore,Icepower versterkers (puur) voor Surround en Dolby Atmos gebruiken?
Zijn dit soort versterkers eigenlijk meer voor de 'stereo oren' bedoeld en minder voor de surround oren'...ik wil hier proberen uit te halen dat er wellicht (ook) versterkers op de markt zijn die meer surround gericht zijn... of maakt dit geen reet uit waarvoor je ze gebruik?

Maw als ze voor een stereo setup top zijn dan zijn zullen ze voor een surround setup zeker zo goed presteren?

Dat klopt, maar dan wordt het voor HT erg veel duurder. Is dat nodig, zeker voor de achter- en hoogtekanalen? Ik luister zowel stereo als veel series op de set beneden. Voor stereo wil ik graag het beste en voor HT is goed genoeg ook OK. Ik heb zelfs mijn center uitgeschakeld omdat die niet goed paste bij de huidige open baffles.

Je zou ook voor een goede driekanaals Hypex NCore kunnen gaan voor je LCR fronts en dan een zeskanaals voor de andere kanalen. Bij Nord kan je ook twee NCore 502MP multikanaals van vier en vijf kanalen bestellen en zit je voor grofweg de prijs van de M27 op de NCore niveau. Of als je nog meer wilt uitgeven aan een goede processor Arcam AV40?) pak je de MP NC252 en ben je voor grofweg €3295,- klaar en bij Apollon Audio ben je voor grofweg €3350 klaar.

[clockwork]

Ja,zo zie je maar weer eens dat de een niet echt te spreken is over 'n product terwijl een ander dat weer juist wel is...

Draai je nu de XPA-5 Gen3?
En ik zag dat jij je fronts voed met een xtc amp is dit bewust gedaan om de sq of kwam je versterking te kort?

Ik weet niet of je weet hoe de Marantz MM8077 klinkt...dit is zo als Michel omschrijft wat 'soft' ,hoe zou jij op dit moment de sound van je Emotiva willen omschrijven.

Ja daarom wilde ik ook een ander geluid laten horen. 

Ik heb de gen1 van de xpa-5. Ik weet om de waarheid te zeggen niet of er enorm grote verschillen ziin tov de gen3. Emotiva zelf zegt natuurlijk dat die nog beter is. 

Ik wilde een keer weten hoe klasse D op mijn speakers zouden klinken (de ontwerper van mijn Pio's demonstreerde altijd met Bel Canto's. Die kon ik op dat moment niet vinden tegen een acceptabele prijs dus heb ik tijdelijk voor de xtz's gekozen die ik in mono gebruik. De xpa staat op mijn center en surrounds. Ik ben er nog niet aan toe gekomen om die een keer de xpa op mijn fronts te zetten. Kan ik binnenkort nog wel even doen.

Het is lang geleden dat ik de Marantz gehoord heb dus ik kan niet zo direct zeggen hoe ze vergelijken. Ik zou de Emo-sound zeker niet soft willen noemen.

[papaleo]

Wat ik van een/mijn toekomstige amp graag wil zien/horen zijn de volgende zaken..

-Neutraler dan de Marantz
-Dynamiek
-Stabiliteit
-Detaillering
-Controle
-geen ruis

Of dit allemaal gaat lukken in de 2 Amps welke ik nu even wil gaan aanhalen...,i don't know. 

Stel...ik zou voor een van deze twee amps moeten kiezen welke zou in jullie optiek de voorkeur krijgen en het dichtste bij komen met wat ik hier boven heb beschreven?

-Yamaha MX-A5200
-Emotiva XPA-9 gen3