Toevallig net enkele websites gelezen over de zin en onzin van dure speaker kabel. Ik wil graag 4mm2 kabel gebruiken omdat ik 4 ohm speakers heb en door het wegwerken bij sommige speakers tussen de 10 en 15m lengte uit kom.
Bij de hifi zaken is dat kabel die minimaal 4 euro per meter kost. Maar ik weet ook dat de meeste hifi zaken er geen moeite mee hebben te dure spullen te verkopen. Bij een electronics zaak vind ik al
4 mm2 kabels voor 79 cent per meter, bijvoorbeeld van Conrad: https://www.conrad.nl/p/goobay-15025-luidsprekerkabel-2-x-4-mm-roodzwart-100-m-1603916 - er zit zelfs een spec sheet bij.
Volgens de theorie werkt dit toch gewoon prima? Of mis ik nu iets in de kwaliteit van deze kabel waar ik overheen kijk?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Altijd lastig.......
Of je verschil hoort is ook een beetje afhankelijk van de kwaliteit van de rest van de installatie....
En je luister ervaring.....
Zelf zou ik bijvoorbeeld deze kabel nemen: http://www.hifisupply.nl/index.php?item=canare-4s11-speakerkabel-los-van-rol--per-meter&action=article&group_id=20000010&aid=1312&lang=nl
De prijs/kwaliteit verhouding is subliem in ieder geval.
Die van Conrad is CCA, aluminium kabel met een laagje koper er omheen. Bij aluminium moet je 2,5 keer de koperdikte doen om hetzelfde resultaat te krijgen. Dus 4 qmm koper is gelijk aan 10 qmm aluminium. Bij CCA zal de verhouding wel kleiner zijn, maar ik denk toch 1,5 à 2 keer.
Citaat van: Rowdy op november 17, 2019, 10:04:15
Die van Conrad is CCA, aluminium kabel met een laagje koper er omheen. Bij aluminium moet je 2,5 keer de koperdikte doen om hetzelfde resultaat te krijgen. Dus 4 qmm koper is gelijk aan 10 qmm aluminium. Bij CCA zal de verhouding wel kleiner zijn, maar ik denk toch 1,5 à 2 keer.
Ah kijk dus wel degelijk even adder onder het gras. Eigenlijk verneukratief dat het dan gewoon als 4 mm2 mag worden verkocht.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Aan die 4mm2 is toch weinig gelogen? Deze zegt enkel iets over de diameter, niets over het materiaal.
Citaat van: oeli op november 17, 2019, 10:05:59
Ah kijk dus wel degelijk even adder onder het gras. Eigenlijk verneukratief dat het dan gewoon als 4 mm2 mag worden verkocht.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Welke speakers heb je aangesloten op die afstand? Full range of kleinere modellen?
Als er geen lage tonen naartoe hoeven, zou ik geen 4mm2 gebruiken.
Ik adviseer eerder QED XT25 (€7,5) of Atlas Equator 2.0 (€8.6). De verschillen tussen deze kabels en de standaard PVC mantelkabel met parallel lopende aders, is dat er een andere opbouw is gebruikt (bvb twisted pair bij de Atlas en een holle kern bij QED) en een ander materiaal in de mantel zit. Het gebruikte koper is mogelijk van hogere kwaliteit en de dikte van de individuele koperdraadjes kan ook verschillen tov de standaard bouwmarkt kabel.
Velen beweren dat de verschillen niet waarneembaar (zouden mogen) zijn. Ik beweer van wel.
Als ze aluminium een koperdampje geven, tja, dan is het echt wel te vermijden.
Full range maar met een cross-over op 80hz ongeveer.
7 a 8 euro per meter voor een stukje koperdraad ruikt naar over-priced 'hifi' spul. Koper is immers koper. Als je dat verschil kunt horen moet je even met Breem contact opnemen: http://www.breem.nl/TechThemas/LuidsprekerKabels.htm
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Als er een crossover op 80Hz zit, dan is het geen full range.
Koper is evenzeer koper als asfalt asfalt is. Toch lichten heel wat aannemers de boel op door 'minderwaardig' asfalt te gebruiken bij het aanleggen van wegen. Vandaar dat er staalnames gebeuren achteraf.
En zoals gezegd, het gewicht aan koper is niet het enige dat een kabel maakt, mag ik hopen.
En klanten van 'hifi spul' krijgen doorgaans korting. :D
Citaat van: oeli op november 17, 2019, 10:22:05
Full range maar met een cross-over op 80hz ongeveer.
7 a 8 euro per meter voor een stukje koperdraad ruikt naar over-priced 'hifi' spul. Koper is immers koper. Als je dat verschil kunt horen moet je even met Breem contact opnemen: http://www.breem.nl/TechThemas/LuidsprekerKabels.htm
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Ik zou eens een een demo aanvragen.......
Ik heb, zoals onlangs is gebleken, uiteraard geen verstand van elektronica, maar laat je niets wijsmaken door verwarde religieuzen.
De meeste argumenten voor rare kabels zijn geleend uit de hoge frequentie techniek en slaan nergens op bij hifi frequenties.
Zelfs 4 kwadraat is eigenlijk onzin en als je het aan een speaker soldeert moet je oppassen dat je de boel niet stukmaakt. ;D ;D
Citaat van: dre73 op november 17, 2019, 10:41:10
Ik zou eens een een demo aanvragen.......
Sorry, demo's door verkopers zijn helaas per definitie onbetrouwbaar. Maar bedankt voor de input!
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Schijnbaar ben je volledig ingelezen, je kan dan ook zelf prima een afgewogen keuze maken. Dit topic kan daarmee gesloten worden 😉
Citaat van: oeli op november 17, 2019, 10:22:05
Full range maar met een cross-over op 80hz ongeveer.
7 a 8 euro per meter voor een stukje koperdraad ruikt naar over-priced 'hifi' spul. Koper is immers koper. Als je dat verschil kunt horen moet je even met Breem contact opnemen: http://www.breem.nl/TechThemas/LuidsprekerKabels.htm
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
CitaatSorry, demo's door verkopers zijn helaas per definitie onbetrouwbaar. Maar bedankt voor de input!
Citaat van: oeli op november 17, 2019, 10:22:05
Full range maar met een cross-over op 80hz ongeveer.
7 a 8 euro per meter voor een stukje koperdraad ruikt naar over-priced 'hifi' spul. Koper is immers koper. Als je dat verschil kunt horen moet je even met Breem contact opnemen: http://www.breem.nl/TechThemas/LuidsprekerKabels.htm
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Jammer dat je zo ongefundeerd commentaar geeft op goed bedoelde hulp. Om meteen dit over-priced te noemen zonder enige voorkennis en te spreken over demo's van verkopers die per definitie onbetrouwbaar zijn gaat wel erg ver.
Citaat van: Xander32 op november 17, 2019, 10:48:35
Schijnbaar ben je volledig ingelezen, je kan dan ook zelf prima een afgewogen keuze maken. Dit topic kan daarmee gesloten worden [emoji6]
Klopt, het antwoord dat de betreffende kabel CCA was, was de oplossing van de vraag. Daarna kwamen we in een 'waarom duur toch beter is' discussie (en daar zijn er al genoeg van) dus wat mij betreft kan hij gesloten worden :)
Ik ga voor de goedkoopste 99% koper van 4mm2.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Citaat van: oeli op november 17, 2019, 10:47:11
Sorry, demo's door verkopers zijn helaas per definitie onbetrouwbaar. Maar bedankt voor de input!
Goede hifi verkopers zullen het product voor zichzelf laten spreken en je het uitlenen. Kan je zelf de onzin vaststellen.
Citaat van: Pjotr27 op november 17, 2019, 10:50:53
Jammer dat je zo ongefundeerd commentaar geeft op goed bedoelde hulp. Om meteen dit over-priced te noemen zonder enige voorkennis en te spreken over demo's van verkopers die per definitie onbetrouwbaar zijn gaat wel erg ver.
Ja sorry ik reageerde wat te fel op je. Beetje allergisch geworden voor wat ik allemaal in hifi land tegenkom (of het nu om luidspreker kabel, amps of akoestische behandeling gaat)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Geen punt. Maar misschien ben je de foute verkopers tegengekomen.
Citaat van: MichelDW op november 17, 2019, 11:01:09
Geen punt. Maar misschien ben je de foute verkopers tegengekomen.
Ja denk het. Ik had bijv hifiklubben best hoog in aanzien maar als ik vervolgens dit op hun site lees, over een luidspreker kabel:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191117/2b683939105a64f622f3850873d43fe9.jpg)
Tja...
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Dat kan niet?
Citaat van: oeli op november 17, 2019, 10:57:24
Ja sorry ik reageerde wat te fel op je. Beetje allergisch geworden voor wat ik allemaal in hifi land tegenkom (of het nu om luidspreker kabel, amps of akoestische behandeling gaat)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Ik snap werkelijk niet wat je op een hifi forum te zoeken hebt. Als je zo allergisch bent voor wat je in hifi land tegenkomt moet je zeker niet hier posten of meelezen....
Citaat van: dre73 op november 17, 2019, 09:46:16
Altijd lastig.......
Of je verschil hoort is ook een beetje afhankelijk van de kwaliteit van de rest van de installatie....
En je luister ervaring.....
En vooral je fantasie....
En wat groepsdruk...
En zovoorts...
:tongue2:
Citaat van: Pjotr27 op november 17, 2019, 11:12:14
Ik snap werkelijk niet wat je op een hifi forum te zoeken hebt. Als je zo allergisch bent voor wat je in hifi land tegenkomt moet je zeker niet hier posten of meelezen....
Omdat ik juist graag lees wat de liefhebbers en de mensen met inhoudelijke kennis vinden. (Dus niet adviseurs, verkopers e.d.)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Citaat van: dre73 op november 17, 2019, 11:09:17
Dat kan niet?
Nee, een kabel die goed genoeg is en dus geen negatieve effecten introduceert is per definitie neutraal en heeft geen invloed op de klank.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Geen negatieve effecten ... daar zal de crux dan wel zitten neem ik aan.
Dus wel of niet afgeschermd,draad diameter en lengte maken ook geen verschil?
Citaat van: dre73 op november 17, 2019, 11:19:16
Dus wel of niet afgeschermd,draad diameter en lengte maken ook geen verschil?
Ja lengte en diameter natuurlijk wel, dat zijn de bepalende eigenschappen.
Afscherming is denk ik al zeer discutabel. Kans op storende signalen is in groot deel van de situaties zo klein dat het weinig toevoegt.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Over dikte van de kabel ... solid core kabel is erg dun, maar ook bij dunne kabel krijgt men mooie klanken via de speakers.
Heb mezelf nog nooit erg beziggehouden met testen van speakerkabel, maar ik geloof niet zo in allerlei verhaaltjes die de ronde doen, kabel met een dikte van een tuinslang heeft naar mijn bescheiden mening geen nut / meerwaarde.
Gebruik van koper / zilver / alu enz ... hebben misschien wel invloed, maar zoals vermeld heb ik dat nog nooit echt zelf getest.
Citaat van: oeli op november 17, 2019, 11:14:16
Omdat ik juist graag lees wat de liefhebbers en de mensen met inhoudelijke kennis vinden. (Dus niet adviseurs, verkopers e.d.)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Dus als ik (zonder enig belang)zeg dat een kabel neutraal en dynamisch is dan kijk je daar anders tegen aan als dat een verkoper dat zegt. Vreemd allemaal. Je laat je wel erg leiden door je aversie tegen de handel. Ik ken genoeg verkopers die absoluut goudeerlijk zijn, spullen op proef uitlenen en dan is het aan jou om te ervaren wat het doet. Geef het gewoon eens een kans in plaats van de hele handel in een kwaad daglicht te stellen....
Citaat van: Pjotr27 op november 17, 2019, 11:12:14
Ik snap werkelijk niet wat je op een hifi forum te zoeken hebt. Als je zo allergisch bent voor wat je in hifi land tegenkomt moet je zeker niet hier posten of meelezen....
Troll.
Citaat van: Pjotr27 op november 17, 2019, 11:27:37
Dus als ik (zonder enig belang)zeg dat een kabel neutraal en dynamisch is dan kijk je daar anders tegen aan als dat een verkoper dat zegt. Vreemd allemaal. Je laat je wel erg leiden door je aversie tegen de handel. Ik ken genoeg verkopers die absoluut goudeerlijk zijn, spullen op proef uitlenen en dan is het aan jou om te ervaren wat het doet. Geef het gewoon eens een kans in plaats van de hele handel in een kwaad daglicht te stellen....
Nou nou nou ik zeg toch niet dat álle verkopers evil zijn. Tuurlijk zijn daar ook liefhebbers bij. Maar dan moet je soms wel goed zoeken.
Dat stukje ging over het wel of niet horen van duurdere kabels en dat een demo krijgen daarvoor geen nut heeft omdat die per definitie (dus niet omdat ze kwaadwillend zijn) onbetrouwbaar zijn om dat vast te stellen. Er zijn genoeg artikelen over blinde tests van luidspreker kabels en genoeg discussies op alle forums van de voor en tegenstanders van de 'speaker cables make no difference' discussie. Ik ga dan mee met de wetenschap en schaar me aan de kant van de resultaten van dit soort tests.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Dus zonder testen afschieten?
Dat zou mijn manier niet zijn in ieder geval......
Ik heb ooit gelezen: Niet over de afstanden die wij audiofielen plegen te gebruiken. Twee hooguit drie meter.
Zelf gebruikte ik vroeger kabel van de rol welke ik via Amazon kocht. Gebruikte op sommige plekken meer dan 10 meter. Aangezien ik geen dure kabel heb gebruikt om mee te vergelijken zal ik het houden bij mijn ervaring: Ik miste niets.
En het argument dat je set niet goed genoeg is...man kom op. Mijn set laat inmiddels horen wanneer ik een paneel verplaats en laat een scheet ook ruiken en de set zou dan niet in staat zijn om verschillen weer te geven ? Puur omdat ik geen verschillen tussen kabels waarneem ? Beetje gekke audiofielelogica.
Gr. Hans
Heb wel eens een oude goedkope koperen speakerkabel helemaal gestript en die kwam geheel groen geoxideerd uit zijn mantel en mijn handen zaten ook onder dat oxide spul. Kan me niet voorstellen dat dit nu het beste is wat je voor de lange termijn als speakerkabel kan gebruiken. Dus dat allergoedkoopste spul is misschien ook niet helemaal oke. Zomaar mij 5 cents..........
Citaat van: Baardmannetje op november 17, 2019, 11:13:33
En vooral je fantasie....
En wat groepsdruk...
En zovoorts...
:tongue2:
Vergeet confirmation bias niet. Je hebt nou eenmaal veel geld uitgegeven aan een kabel. Dan zal je het toch ook wel horen?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Citaat van: Jack_D op november 17, 2019, 12:57:03
Heb wel eens een oude goedkope koperen speakerkabel helemaal gestript en die kwam geheel groen geoxideerd uit zijn mantel en mijn handen zaten ook onder dat oxide spul. Kan me niet voorstellen dat dit nu het beste is wat je voor de lange termijn als speakerkabel kan gebruiken. Dus dat allergoedkoopste spul is misschien ook niet helemaal oke. Zomaar mij 5 cents..........
Ach...3 meter kopen ipv 2 en af en toe bijknippen. Beetje snoeien, alleen groeit het niet meer aan. :D
En de meeste gebruikers kopen om de zoveel jaar toch weer wat anders want dan matcht het allemaal niet meer.
Gr. Hans
Gebruik hier al jaren een Supra classic 4.0 mm2 kabel
Gebruikte lengtes voor de surrounds 10 en 14 meter.
Werken perfect en kosten een €6 per meter.
Citaat van: oeli op november 17, 2019, 11:23:39
Ja lengte en diameter natuurlijk wel, dat zijn de bepalende eigenschappen.
Afscherming is denk ik al zeer discutabel. Kans op storende signalen is in groot deel van de situaties zo klein dat het weinig toevoegt.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Doe voor de grap eens een test en neem een oude receiver en bevestig n paar meter LS kabel aan je FM ingang.
Eens kijken hoe eel radio stations je dan opvangt en als laatste test: bel met je vaste telefoon eens naar je mobiel en luister wat je dan over je speakers gaat horen...
Ergo: afscherming doet er zeker toe
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Citaat van: myself op november 17, 2019, 13:25:55
Doe voor de grap eens een test en neem een oude receiver en bevestig n paar meter LS kabel aan je FM ingang.
Eens kijken hoe eel radio stations je dan opvangt en als laatste test: bel met je vaste telefoon eens naar je mobiel en luister wat je dan over je speakers gaat horen...
Ergo: afscherming doet er zeker toe
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Dat signaal dat je dan opvangt is zo laag signaal dat zodra er spanning op de kabel staat je daar niets hoorbaars van merkt. Anders zou, net als bij coax, dit wel een standaard feature zijn. Maar deze meneer van Belden legt het beter uit: https://besa-bowlsengineering.com/2018/01/10/shielded-speaker-cable/
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ik vind het een opvallend verschil hoe jij je profileert in de startpost en in onderstaande post ... van noob tot inhoudelijk deskundige in < 24 uur ... Ik bedoel er verder niets mis mee, ik signaal enkel.
Citaat van: oeli op november 17, 2019, 13:53:28
Dat signaal dat je dan opvangt is zo laag signaal dat zodra er spanning op de kabel staat je daar niets hoorbaars van merkt. Anders zou, net als bij coax, dit wel een standaard feature zijn. Maar deze meneer van Belden legt het beter uit: https://besa-bowlsengineering.com/2018/01/10/shielded-speaker-cable/
Sent from my iPhone using Tapatalk
Citaat van: oeli op november 17, 2019, 09:36:46
Toevallig net enkele websites gelezen over de zin en onzin van dure speaker kabel. Ik wil graag 4mm2 kabel gebruiken omdat ik 4 ohm speakers heb en door het wegwerken bij sommige speakers tussen de 10 en 15m lengte uit kom.
Bij de hifi zaken is dat kabel die minimaal 4 euro per meter kost. Maar ik weet ook dat de meeste hifi zaken er geen moeite mee hebben te dure spullen te verkopen. Bij een electronics zaak vind ik al
4 mm2 kabels voor 79 cent per meter, bijvoorbeeld van Conrad: https://www.conrad.nl/p/goobay-15025-luidsprekerkabel-2-x-4-mm-roodzwart-100-m-1603916 - er zit zelfs een spec sheet bij.
Volgens de theorie werkt dit toch gewoon prima? Of mis ik nu iets in de kwaliteit van deze kabel waar ik overheen kijk?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Tsja...en nu ?
Gr. Hans
Citaat van: chansig op november 17, 2019, 16:42:32
Tsja...en nu ?
Gr. Hans
Koffie!
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Doe ik een Whiksey.
Gr. Hans
Bokbiertje 👍🏻
Citaat van: oeli op november 17, 2019, 12:58:22
Vergeet confirmation bias niet. Je hebt nou eenmaal veel geld uitgegeven aan een kabel. Dan zal je het toch ook wel horen?
Die ja!
;D
Nou vind ik wel dat het oog ook best wat mag willen dus een kek kleurtjes of gers getwist, leuk hoor!
Helaas speel ik actief...
:sigh:
Citaat van: Xander32 op november 17, 2019, 16:37:04
Ik vind het een opvallend verschil hoe jij je profileert in de startpost en in onderstaande post ... van noob tot inhoudelijk deskundige in < 24 uur ... Ik bedoel er verder niets mis mee, ik signaal enkel.
Die metamorfose heeft Oeli inmiddels al een paar keer gedemonstreerd. Maar ook dat hij ergens op het net kiest voor een kamp dat meestal feitelijk-wetenschappelijk is.
[emoji6]
Ik sluit mij echter wel aan bij zijn (virtuele) bevindingen over luidsprekerkabels.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Citaat van: jossie op november 17, 2019, 17:10:56
Maar ook dat hij ergens op het net kiest voor een kamp dat meestal feitelijk-wetenschappelijk is.
[emoji6]
En hij kan dan beter het andere kamp kiezen ? Ervan uitgaande dat hij überhaupt kiest.
Gr. Hans
Njet.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Mooi...eigenlijk verdiende je reactie dus ook een mooie: Tsja...en nu ?
Gr. Hans
Alleen Olie ... sorry Oelie zelf kan de boel hier sluiten...
... of er moeten er een paar gaan schelden op elkaar. :D
Hij had immers zijn antwoord al na de posting van Rowdy.
Mwoahh...
Ga maar 'n Karmeliet inschenken denk ik :D
Maar... de link in de openingspost verwijst naar de CCA kabel die eigenlijk toch wel misleidend genoemd kan worden, althans op het datasheet staat geen enkele indicatie over de soortelijke weerstand van de kabel. Als je niet weet wat CCA is ga je het schip in (!) Ofschoon je anderzijds zeker niet teveel betaalt.
Maken kabels wat uit?
Volgens velen maken kabels, versterkers, CD-spelers en zo mogelijk nog wat andere componenten niets uit zolang ze in goede conditie zijn.
Mijn persoonlijke ervaring is anders.
Sommigen vinden dat mooier uiterlijk en hogere prijs bepalend zijn of je iets mooier vindt klinken.
Mijn persoonlijke ervaring is anders.
Hoor je verschil tussen kabels, iets waar uiterlijk niets uitmaakt (want je stopt ze weg) en een hogere prijs alleen maar gigantisch vervelend is?
Waar hangt zoiets vanaf?
Dat zijn veel factoren.
Wat zijn (genetisch vastgelegd) de mogelijkheden van je gehoor?
Hoe getraind is je gehoor?
Met welke sets is het gehoor getraind in de loop der jaren?
Welke leeftijd heb je?
Welke gehoorbeschadigingen heb je?
Hoe is je akoestiek?
Is er mogelijk een match met de rest van je set zoals er met andere onderdelen van een set zeker is?
Hoe is de kwaliteit van de overige onderdelen van je set?
En zo zijn er nog een serie andere.
Voor mij was het verschil tussen kabels niet erg groot maar zeker aanwezig toen ik jonger was en ze vergeleek. Of ik het nu nog hoor met mijn leeftijd vraag ik me af.
Net als dat ik het me afvraag bij veel 40-plussers hier op het forum.
Soms moet je accepteren dat je zoals in mijn geval bv. 23.000 Hz niet meer waarneemt en vleermuizen voorbij vliegen en je het waanzinnig klinkende elektronisch hoge dzzzzing niet meer hoort.
Mis het wel, ook al klinkt m'n set super.
Zolang de vleermuizen mij maar niet missen (en in me haar vliegen :crazy:).
Mjah inderdaad tweede keer. Ik stel een vraag, krijg een aantal interessante leerzame antwoorden maar ook wat antwoorden die indruisen tegen de aanvaarde wetenschap. Die vind ik dan interessant om me even in te verdiepen om tegengas te kunnen geven. Half ongefundeerd bij elkaar gegoogled tegengas, maar dat zou voldoende moeten zijn om degene die het discutabele antwoord gaf uit te nodigen zijn antwoord te onderbouwen. Meestal hebben op dat moment al een aantal forum leden onderling ruzie. :-)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Nou ja... en dat op zondag? Geen dag om ruzie te maken, gaan we vandaag niet doen :D
Edit: ff emotie toegevoegd anders krijg ik ruzie...
Aan stokken en hoenderhokken doen we hier niet zo veel meer. Worden allemaal ook een dagje ouder. :yin-yang:
Maar ik vind het dus wel interessant te zien hoe mensen hierin staan. Er is volgens mij voor alles een punt waarop meer geld of meer features een product niet langer beter maken. Een goede kabel is een goede kabel, een goede amp is een goede amp. Je kunt wel meer dan x euro per meter uitgeven maar boven x euro per meter worden de verschillen niet meer hoorbaar en moeten merken inspelen op gevoel. Zoals je aanpraten dat je shielding moet doen tegen interferentie (die niet hoorbaar is bij 99% van de mensen).
Boven een bepaalde grens is er vaak ook sprake van 'diminishing returns'. Maw voor elke euro die je erin stopt krijg je veel minder dan die euro aan waarde nog extra.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Citaat van: myself op november 17, 2019, 13:25:55
Doe voor de grap eens een test en neem een oude receiver en bevestig n paar meter LS kabel aan je FM ingang.
Eens kijken hoe eel radio stations je dan opvangt en als laatste test: bel met je vaste telefoon eens naar je mobiel en luister wat je dan over je speakers gaat horen...
Ergo: afscherming doet er zeker toe
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Grappig dat je dit zo post. Ik heb het gedaan alleen anders dan jij schetst.
Ik bel met mijn vaste verbinding naar mijn mobile telefoon. Allebei mijn Iphones gaan dan af in dezelfde ruimte. Daar staat ook mijn oridinaire Onkyo receiever, ik pers mijn oor zover en dicht mogelijk bij de luidspreker.... ik hoor helemaal niets...
Er ligt voldoende bekabeling in de ruimte, alles staat aan... Wat doe ik fout?
Citaat van: oeli op november 17, 2019, 17:52:03
Maar ik vind het dus wel interessant te zien hoe mensen hierin staan. Er is volgens mij voor alles een punt waarop meer geld of meer features een product niet langer beter maken. Een goede kabel is een goede kabel, een goede amp is een goede amp. Je kunt wel meer dan x euro per meter uitgeven maar boven x euro per meter worden de verschillen niet meer hoorbaar en moeten merken inspelen op gevoel. Zoals je aanpraten dat je shielding moet doen tegen interferentie (die niet hoorbaar is bij 99% van de mensen).
Boven een bepaalde grens is er vaak ook sprake van 'diminishing returns'. Maw voor elke euro die je erin stopt krijg je veel minder dan die euro aan waarde nog extra.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Heb jij wel een reëel beeld hoeveel geld sommige mensen in hun hifi systeem (kunnen) stoppen? Dan is alles mogelijk en wellicht hoorbaar. Ik hoor het niet en kan dat geld er ook niet aan uitgeven. Voor mij zijn akoestiek en luidsprekers by far de zwakste schakels in de keten. Met kabels heb ik niets, versterking heb ik moeite mee ;)
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=149673.msg2769484#msg2769484
Citaat van: minplus op november 17, 2019, 17:28:28
Waar hangt zoiets vanaf?
Dat zijn veel factoren.
Wat zijn (genetisch vastgelegd) de mogelijkheden van je gehoor?
Hoe getraind is je gehoor?
Met welke sets is het gehoor getraind in de loop der jaren?
Welke leeftijd heb je?
Welke gehoorbeschadigingen heb je?
Hoe is je akoestiek?
Is er mogelijk een match met de rest van je set zoals er met andere onderdelen van een set zeker is?
Hoe is de kwaliteit van de overige onderdelen van je set?
En zo zijn er nog een serie andere.
Krijgen we deze lulkoek weer...
Hoe meer geoefend het gehoor, hoe professioneler de ervaring van de luisteraar, hoe minder verschillen er gehoord worden... En dat is niet omdat zij die het mogelijk maken dat je überhaupt naar opgenomen muziek kan luisteren zo'n slecht gehoor hebben hoor...
Ik draai het liever om, hoe minder ervaren de luisteraar, hoe groter de vermeende gehoorde verschillen. Tel daarbij op een technisch onbenul en je hebt een dodelijke combinatie....
;D
Citaat van: Baardmannetje op november 17, 2019, 18:28:12
Krijgen we deze lulkoek weer...
Hoe meer geoefend het gehoor, hoe professioneler de ervaring van de luisteraar, hoe minder verschillen er gehoord worden... En dat is niet omdat zij die het mogelijk maken dat je überhaupt naar opgenomen muziek kan luisteren zo'n slecht gehoor hebben hoor...
Ik draai het liever om, hoe minder ervaren de luisteraar, hoe groter de vermeende gehoorde verschillen. Tel daarbij op een technisch onbenul en je hebt een dodelijke combinatie....
;D
Aha, jij bent specialist op het gebied van gehoor en hersenwerking en effecten van leeftijd en noem maar op en weet dus alles over lulkoek in dit opzicht.
Hoogleraar zintuigfysiologie? Dan geef ik me gewonnen. Het was wel een m'n specialisaties en heb me er 40 jaar in verdiept, maar ik geef toe, ik ben nooit hoogleraar geweest.
Dat wat de lulkoek betreft.
Je volgende alinea, heb je daar argumenten voor, behalve dat het leuk klinkt als statement?
Je 3e alinea, heb je daar argumenten voor, los van dat naar jouw idee technisch onbenul slecht/goed voor je gehoor zou zijn zodat je zomaar veel verschillen waarneemt?
Kom jij eerst maar met argumenten, jij begint met die genetische lulkoek. En de bewering dat je een geoefend oor moet hebben. En een echte audiofiele topset. En die eeuwige zeer gevoelige match van componenten....
De gouden oortjes elite... En altijd hebben ze een set die ruk klinkt.
Hoe frappant...
Sjongejongejonge, genetische aanleg als lulkoek kreten. Hoe verzin je het.
Dan houdt voor mij alles op.
Ik wil best een discussie aangaan met iemand met kennis van zaken op dit gebied, maar ik ga geen debat aan met iemand die wat schreeuwt zonder kennis van zaken.
Je hebt helemaal gelijk hoor, je weet er duidelijk alles van.
Ik geloof het verder wel, alle hersens zijn hetzelfde, elk gehoor is hetzelfde, leeftijd maakt niets uit, alle kabels, versterkers en noem maar op zijn hetzelfde.
Ik ga hier m'n tijd niet meer aan verspillen.
Je hebt gewonnen, wees er gelukkig mee. 8)
Citaat van: oeli op november 17, 2019, 17:32:19
Meestal hebben op dat moment al een aantal forum leden onderling ruzie. :-)
Ok duurde een paar posts langer dit keer.. [emoji23]
Sent from my iPhone using Tapatalk
Er is behoorlijk onderzoek gedaan naar geoefende en niet geoefende luisteraars (Toole: Subjective Evaluations). Beide groepen zijn in staat om tot relevante bevindingen te komen, alleen is de geoefende luisteraar hierin wat sneller. De enige tests die betrouwbare resultaten opleverden zijn de blinde tests. Is een test niet blind, dan is iedere uitspraak over het gehoorde zo goed als waardeloos voor andere mensen (want biased).
Waarbij je mag aantekenen dat een geoefend gehoor niet betekent audiofiel gehoor...
Dat lijkt me ook niet. Ik weet ook niet goed wat een audiofiel oor precies is?
Audiofiel horen doet men voornamelijk met de ogen en verwachtingen.
Ok voor luidspreker kabel weet ik nu ongeveer wat de bepalende eigenschappen zijn. Dus ik denk ik ga me verdiepen in Xlr interlinks. Kom ik deze tegen.
https://chattelin.nl/shop/transparent-opus-balanced-interconnect/
Zou echt iemand vier en twintig duizend euro uitgeven voor een kabeltje van een meter? Zou dit niet gewoon illegaal moeten zijn? Net als dat er op homeopatische medicijnen niet meer mag staan dat het werkt.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Doe mij er maar 11 voor een 7.1.4 systeem :P
Citaat van: PascalP op november 20, 2019, 13:07:12
Doe mij er maar 11 voor een 7.1.4 systeem :P
reken foutje 1 of 2 kom je er te kort als je de sub will aansluiten of 2
Nou ja, dan maar 13 stuks als ik beide subs via XLR aansluit :D
Misschien voor de zekerheid ook nog maar een reserve kabeltje...
Citaat van: PascalP op november 20, 2019, 13:14:58
Nou ja, dan maar 13 stuks als ik beide subs via XLR aansluit :D
Misschien voor de zekerheid ook nog maar een reserve kabeltje...
Dan maar hopen dat alles binnen een meter staat anders ben je ruim een ton meer kwijt
"Garantieregistratie verlengt niet alleen de transparante garantie tot 5 jaar, maar biedt de oorspronkelijke eigenaar gratis OBL-herijkingen in het geval dat een componentwijziging netwerkaanpassingen vereist."
Herijking. HOE DAN. Komt dan iemand aan het stekkertje wiebelen.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Citaat van: PascalP op november 20, 2019, 13:14:58
Nou ja, dan maar 13 stuks als ik beide subs via XLR aansluit :D
Misschien voor de zekerheid ook nog maar een reserve kabeltje...
TIP! Wacht tot Black Friday om te bestellen. ;)
Citaat van: oeli op november 20, 2019, 13:05:34
Ok voor luidspreker kabel weet ik nu ongeveer wat de bepalende eigenschappen zijn. Dus ik denk ik ga me verdiepen in Xlr interlinks. Kom ik deze tegen.
https://chattelin.nl/shop/transparent-opus-balanced-interconnect/
Zou echt iemand vier en twintig duizend euro uitgeven voor een kabeltje van een meter? Zou dit niet gewoon illegaal moeten zijn? Net als dat er op homeopatische medicijnen niet meer mag staan dat het werkt.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ach zolang er mensen zijn die dit willen betalen (en gewoon bulken van het geld) zou ik me daar niet druk om maken. Er zit in ieder geval 4165 euro voor Vadertje Staat in (BTW), afgezien van eventueel betaalde invoerrechten....
Citaat van: MichelDW op november 20, 2019, 13:46:07
TIP! Wacht tot Black Friday om te bestellen. ;)
99% korting was het toch?
Citaat van: PascalP op november 20, 2019, 16:12:26
99% korting was het toch?
Kost het kabeltje nog steeds 240 euro.....
Is er verschil tussen een Xlr kabel die tussen een preamp en amp moet en een microfoon kabel?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Citaat van: oeli op november 20, 2019, 17:53:03
Is er verschil tussen een Xlr kabel die tussen een preamp en amp moet en een microfoon kabel?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Nee
mwoa...die laatste is meestal wel wat langer :dry:
En ranzig...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ja ok microfoon kabels slepen iets meer door het bier.
Nu kwam ik deze speaker kabel nog tegen. https://www.stageroads.nl/assortiment/bekabeling/kabels-op-rol/speaker-kabels/dap-audio-spe-240-100m-spoel/ - er staat op geen enkele site die dit type voert bij of dit cca is, maar een Tsjechische site had tussen het onleesbare Tsjechies de letters ofc staan. Ze hebben het wel op alle sites over die weerstand van 0,006 ohm per meter. Zegt dat iets over het materiaal of de kwaliteit? Is dit er een die de wetenschappelijke 'goed genoeg, geen theoretisch hoorbare afwijking' markering mag dragen?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ik zie nergens dat het koperkabel is. 4mm^2 is ongeveer 0.003 Ohm/meter, enkele ader. dus retour 0.006, dat zou dus kunnen kloppen. Dan is er op zich niks op tegen behalve dat 4 mm zich niet in alle connectors makkelijk laat monteren. 2,5 is nooit een probleem. Als het niet past is het een bron van narigheid.
Ik heb nog ergens ongeveer 50 meter 2x4mm Tasker transparant liggen mocht je interesse hebben. Kan morgen wel ff type kijken.
ik ben voor deze gegaan, prima snoertje:
https://www.brigatti.nl/contents/nl/d889_Luidsprekerkabel-vol-koper.html#p21877 (https://www.brigatti.nl/contents/nl/d889_Luidsprekerkabel-vol-koper.html#p21877)
Citaat van: jossie op november 20, 2019, 21:37:19
Dan is er op zich niks op tegen behalve dat 4 mm zich niet in alle connectors makkelijk laat monteren. 2,5 is nooit een probleem.
De reden dat ik naar 4mm keek is dat ik voor een aantal speakers op ca 13m kabel lengte kom. De speakers zijn 4 ohm en de versterker 250W/channel rms.
Volgens sommige sites heb ik dan 4mm2 nodig, volgens andere sites kan dit nog prima met 2.5mm2
Sent from my iPhone using Tapatalk
26 x 0,003 = 0.078 Ohm, lijkt me prima. Grof gezegd, 2,5 mm zal dan ongeveer 0.15 Ohm zijn. Tegen 4 Ohm luidsprekers kan dat nog wel (net).
Vermogen doet er niet toe. Verdwijnt een paar procent. Kijk even goed welke connectors je gaat monteren.
Citaat van: jossie op november 20, 2019, 22:06:41
26 x 0,003 = 0.078 Ohm, lijkt me prima. Grof gezegd, 2,5 mm zal dan ongeveer 0.15 Ohm zijn. Tegen 4 Ohm luidsprekers kan dat nog wel (net).
Vermogen doet er niet toe. Verdwijnt een paar procent. Kijk even goed welke connectors je gaat monteren.
Als het 'net' kan dan is 4mm dus veiliger lijkt me?
Ik wilde er aan beide zijden banaan pluggen aan monteren.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ja prima, pluggen ook prima maar kijk even of het type dat je kiest 4 mm accepteert, anders moet je eerst weer de halve kabel afknippen, gedoe!
Ik heb een bijna volle rol (50m) Tasker TSK 1005 liggen. die kun je voor een zacht prijsje kopen als je wil/nodig hebt. Bruto prijs was 5 euro de meter.
Is één rol van een tweeling, heb ik al een tijdje liggen, de andere rol is in Australië kampioen geworden in een van de Nuna's uit het verleden :D
Altijd een mooi verhaal in je HT ;) Het jaar daarop zijn ze over gegaan op aluminium geleiders (althans dat was het plan/de bedoeling zover als ik het meegekregen heb destijds). De tweeling rol daardoor niet meer zien racen in het jaar daarop.
De standaard Hirschmann pluggen bv passen niet, die accepteren max 2,5 mm. Mijn favorieten overigens.
Citaat van: jossie op november 21, 2019, 17:08:59
Ik heb een bijna volle rol (50m) Tasker TSK 1005 liggen. die kun je voor een zacht prijsje kopen als je wil/nodig hebt. Bruto prijs was 5 euro de meter.
Bedankt voor het aanbod! Maar ik heb iets van 90 meter nodig dus ik heb een rol van 100 zojuist besteld. De bananas zijn van nakamichi en kunnen idd 4-6mm kabels aan.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ook prima ;)
Kom d'r nooit meer vanaf denk ik :D
Nakamichi pluggen op ebay besteld toevallig? Zijn veel imitaties in omloop daar...
Citaat van: PascalP op november 21, 2019, 17:36:56
Nakamichi pluggen op ebay besteld toevallig? Zijn veel imitaties in omloop daar...
Via https://nakamichistekker.nl
Sent from my iPhone using Tapatalk
Citaat van: oeli op november 21, 2019, 22:11:55
Via https://nakamichistekker.nl
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ken de site verder niet, maar ziet er wel prima uit dacht ik zo :)
Citaat van: PascalP op november 21, 2019, 17:36:56
Nakamichi pluggen op ebay besteld toevallig? Zijn veel imitaties in omloop daar...
Nakamichi maakt geen pluggen is er opgezet maar verder goede pluggen
Citaat van: PascalP op november 21, 2019, 22:48:53
Ken de site verder niet, maar ziet er wel prima uit dacht ik zo :)
Ik gebruik nu deze. Ze hebben een klemsysteem dat altijd voor een goed kontakt zorgt:
(https://www.kabelshop.nl/image/HQ_Banana_plug_verguld_24K_verguld_7.0_mm_2_stuks_HQS-SCC019B_K060203035_big.jpg)
https://www.kabelshop.nl/HQ-Banana-plug-verguld-24K-verguld-7-0-mm-2-stuks-HQS-SCC019-B-i5067-t3228.html (https://www.kabelshop.nl/HQ-Banana-plug-verguld-24K-verguld-7-0-mm-2-stuks-HQS-SCC019-B-i5067-t3228.html)
Volgens mij zijn er veel fora waar bij de kabel topics: abandon all hope ye who enter here.
Ik heb net nog een wissel gedaan tussen mijn Canare 4s11 in een bi wire setup en mijn (niet helemaal symmetrisch in lengte) vd Hul clearwater. Geen jumpers maar de bijgeleverde dingen van B&W. Ik ga als k tijd heb nog een keer wisselen en nogmaals luisteren. Maar ik weet wel dat de Dirac room correctie meer doet.
Ik denk dat ik tot de non believers gerekend mag worden, maar ik snap de charme wel.
Ik koop vast nog wel eens een voor gemaakte luidsprekerkabel omdat het er mooi uit ziet. Of niet. Of wel.
Verstuurd vanaf mijn G8441 met Tapatalk
Nakamichi plugjes zijn binnen. Ze kleven niet aan een magneet maar als ik internet mag geloven zijn ze allemaal fake omdat nakamichi jaren geleden gestopt is en alleen zijn naam nog verkoopt. Het zilverkleurige kapje ziet er van binnen en van buiten zilverkleurig uit terwijl ik online ook foto's zie waar dat kapje van binnen nog koper/goud kleurig is.
Dus ja in hoeverre ze nu 'echt' zijn. Zolang ze goed geleiden en contact maken zou het verder ook niet uit mogen maken.
Sent from my iPhone using Tapatalk