Volume- en bass/trebleregeling op amp of pre-amp?

[Stino]

Hallo allen

Tevreden gebruiker hier van een Douk Audio M1 Pro (2 x 160 Watt - op papier    ) en Douk Audio P1 pre-amp (met lampen). Beiden hebben volume- en bass en trebleregeling. Meestal staat het volume bij de M1 (amp) op 9 u (dus bijna een kwart open), bij de P1 (pre-amp) iets minder. De reden hiervoor is dat wanneer het volume op de M1 niet te hoog staat en ik het volume wil aanpassen, dan kan ik via de volumeknop van de pre-amp veel kleinere volumesprongen maken dan wanneer het volume op de amp hoger staat en ik dan via de pre-amp bijregel.

Om effectief naar muziek te luisteren gaat de volumeregeling bij de M1 naar 12 u, en bij de P1 naar +/- 11 u. Nu had ik precies gemerkt dat wanneer ik met de volumeknoppen van beide apparaten speel om een bepaald volume te krijgen, dat ik een 'vollere' klank krijg bij veel volume op M1 en minder op de P1 t.o.v. minder volume op M1 en veel volume op de P1... Ik dacht eerst dat het tussen mijn oren zat, maar ik heb onlangs bezoek gehad, en zonder iets te zeggen dezelfde volumeaanpassingen gedaan, dus veel volume op M1 en minder op P1, daarna weinig volume op M1 en veel volume op P1, en gevraagd of hij verschil hoorde. Hij hoorde precies hetzelfde als ik, dus blijkt dat het toch niet tussen mijn oren zit...

Iemand enig idee wat de reden hiervoor is? Bijkomen, waarschijnlijk kunnen mijn luidsprekers de volumes wel aan, maar is er technisch gezien een verschil tussen veel (of maximum) volume uit de versterker en daarna bijregelen tot het gewenste volume niveau via de pre-amp, en volume uit de versterker laag houden en op de voorversterker veel of (of maximum) volume geven?

Qua bass- en trebleregeling... waar best bij te regelen? Op de amp, of op de pre-amp? Of maakt dit technisch gezien ook niet uit...? Niet dat ik veel bijregel, maar kennis kan nooit kwaad. Bv. bass volledig open op de amp doet veel, daarna nog eens bass bijgeven op de preamp doet er nog een serieuze schep bovenop  .

In beide gevallen zegt iets me om op de versterker het volume hoog (of maximum) te zetten, en bass en treble daar in neutrale positie te zetten en alles bij te regelen via de pre-amp, zodat de versterker zich puur op het 'versterken' kan concentreren. Maar bon, da's mijn logica, zonder technische kennis, lijkt ergens gewoon logisch...

Qua volume lijkt een goede optie misschien om eerst op de pre-amp het volume volledig open te zetten, het volume op de versterker te zetten op het maximum volume waar ik naar kan/durf luisteren, het versterkervolume daar te laten staan en vanaf dan het volume alleen af te regelen op de pre-amp... Luidop aan 't denken, nogmaals, zonder technische kennis wat goed/gezond is voor amp, pre-amp en luidsprekers...

Sorry voor de lange post, en alvast bedankt!

[CinéHome]

Wat je de 'versterker' noemt is dus eigenlijk een geïntegreerde versterker (pre- en eindversterker in 1).
Een losse pre hoor je best te koppelen met een pure EINDversterker. Die versterkt het aangeboden signaal maximaal, zonder bijkomende schakelingen in de signaalweg zoals bass en treble.
De functie van de pre/voorversterker is het signaal te VERZWAKKEN tot een beluisterbaar volume.

Je analyse klopt in jouw geval - met een pre aan een geïntegreerde versterker heb je dus 2x verzwakking. De geïntegreerde moet dan op maximaal volume staan om het beste resultaat te krijgen.

[Stino]

Klopt, de versterker is deze: https://doukaudio.com/collections/digital-amplifier/products/nobsound-m1-pro-hifi-bluetooth-5-0-power-amplifier-stereo-amp-for-subwoofer-usb-player-160w-2.

Is er geen risico om speakers op te blazen als deze het vermogen van de amp niet aankunnen, aangezien je het volume regelt via de preamp?

Waar regel je best bass en treble?

Alvast bedankt!

[CinéHome]

Geen risico.

Bass en treble zou je niet moeten regelen maar als je het doet, doe het in de pre amp.

[J.A.F._Doorhof]

Je zou het kunnen zien als gainstaging denk ik.

Bij opnames doen we dat ook
Vaak zijn er meerdere stappen met gain.

Je zou kunnen experimenteren met welke stand de pre amp het beste klinkt en dan de eind versterker gebruiken als mastervolume.

Versterkers hebben nagenoeg allemaal een sweetspot waar de ruis vloer laag is maar vervorming nog niet optreedt.

[Stino]

OK, bedankt!

@J.A.F._Doorhof , wat bedoel je precies met gainstaging?

Extra vraagje nog... Ik heb een ervaring met bi-wiring en bi-amping. Gezien deze zie ik ook het nut niet echt van bi-wiring: https://www.youtube.com/watch?v=McH2tlfj0vo. Ik heb ook geen ervaring met andere kabels en ben in eerste instantie niet van zin hiermee te experimenteren, ben hier precies nogal nuchter in...

Bi-amping stel ik me wel vragen bij... Stel dat ik nog een set speakers heb met impedantie van 4 Ohm, geen idee van hun wattage, maar volgens de specs aanbevolen amp power tussen de 50 en 300 Watt en ik zou bi-amping willen proberen. Om dit op budget te doen, wat lijkt jullie de beste oplossing:
- 2 van deze: https://doukaudio.com/collections/digital-amplifier/products/nobsound-m1-pro-hifi-bluetooth-5-0-power-amplifier-stereo-amp-for-subwoofer-usb-player-160w-2 en volgens de specs van de luidsprekers horizontaal bi-ampen (dus een versterker voor de bassen, de andere naar de rest).
- zelfde versterkers, maar als monoblock gebruiken, dus 1 versterker voor links en een voor rechts?
- 2 van deze: https://doukaudio.com/products/nobsound-g2-subwoofer-full-frequency-mono-channel-digital-power-amplifier-100w?_pos=2&_sid=29eb873fe&_ss=r als monoblocks;
- 4 van dezelfde, als monoblocks, maar dan per kant een gekoppeld aan de bassen en een aan de rest?
- of 2 of 4 van deze: https://doukaudio.com/products/nobsound-g2-pro-hifi-subwoofer-full-frequency-mono-digital-power-amplifier-300w?_pos=1&_sid=29eb873fe&_ss=r en als monoblocks gebruiken (zie vorige 2 puntjes i.v.m. 2 of 4 exemplaren). Het verschil tussen beide versterkers is dat de G2 100 Watt is, en de G2 Pro 300 Watt (op papier, zal in werkelijkheid wel heel wat minder zijn)...

Alvast bedankt!

[Stino]

Geen risico.

Bass en treble zou je niet moeten regelen maar als je het doet, doe het in de pre amp.

Staat in principe eigenlijk ook altijd neutraal afgeregeld, klinkt zo goed. De vraag was voornamelijk gezien het dubbel effect als op beide units afgeregeld wordt...

[J.A.F._Doorhof]

Versterking is gedeelte va de gainstaging als het via meerdere stappen loopt.

Een Pre-amp heeft een volume regeling en ERGENS klinkt die het beste met de beste signal/noise ratio zonder te oversturen, en bij buizen misschien net een heel klein beetje.

De eindversterker gebruik je vaak als mastervolume.
Dus het afstellen van de pre-amp moet je eerst doen.

[chansig]

Ik heb altijd "geleerd" dat de laatste schakels met volume regeling helemaal open "moeten".

Dus heb je een eindversterking met volumeregeling dan die helemaal open. Met de VV het volume regelen.

Mijn speakers staan helemaal open, de streamer staat helemaal open en volume dan via de MacBook.

Gr. Hans

[J.A.F._Doorhof]

In Principe doe je dit ook met vaste eindblokken.
Dan gebruik je de Pre-amp als master volume.
Heb je echter op beide volume regelingen is het vaak het beste het op referentie niveau te optimaliseren vanaf de pre-amp en daarna met de pre-amp het totale volume te regelen.

Als je de eindversterkers met volume regelaar standaard voluit zet dan kan het zijn dat je ruis introduceert en de pre-amp niet lekker klinkt omdat hij te zacht staat.

Maar goed, gewoon uit proberen wat werkt in je eigen set.

[Stino]

Vannacht nog geluisterd. Volume half open op de versterker en net voorbij kwart open op de voorversterker klinkt sowieso best wel lekker. En eigenlijk al best luid...

Voor zover die eens willen 'proberen' met hun set, de combinatie M1 Pro met P1 is echt wel dik in orde - in mijn ogen toch (of oren  ). Nee, heb geen aandelen bij Douk Audio  .

Meningen over de andere situatie, met 2 x M1 Pro, vs 2 of 4 x G2 of G2 Pro...? Benieuwd te lezen...!

[Mao]

Ik heb altijd "geleerd" dat de laatste schakels met volume regeling helemaal open "moeten".

Dus heb je een eindversterking met volumeregeling dan die helemaal open. Met de VV het volume regelen.

Mijn speakers staan helemaal open, de streamer staat helemaal open en volume dan via de MacBook.

Gr. Hans

Mijn McIntosh eindversterkers hebben niet eens een volume regelaag staan dus min of meer altijd open