Ervaringen met akoestische panelen ('schrootjes' met daarachter vilt)

[Vhond]

Wat zijn jullie ervaringen met akoestische panelen ('schrootjes' met daarachter vilt)?

Je ziet ze tegenwoordig bij elke bouwmarkt (en bij veel bedrijfjes die gespecialiseerd zijn in akoestische behandeling van ruimtes).

Doet het wat in absorptie en/of diffusie van de midhoge frequenties of is dat verwaarloosbaar ??

voorbeelden:

https://woodupp.nl/product/akupanel/?attribute_pa_kleur=klassiek-eiken-zwart-vilt
https://www.karwei.nl/assortiment/lattenwand-licht-eiken-260x52-6-cm-dikte-22-mm/p/B235453
https://akupanel.nl/assortiment/houten-akoestische-panelen/rustiek-eiken-260-x-52/
https://akoestiekopwerk.nl/product/akoestische-wandpanelen/akoestische-houten-panelen/

[Sjaak_Banaan]

In de bijlage de metingen van Akupanel.
Je zou er zelf natuurlijk altijd meer absorptie achter kunnen plaatsen omdat wat meer laag mee te pakken.

[Henkjan_O]

@Barry2001 heeft die toegepast in z'n woonkamer
https://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?p=2012878#p2012878

[Vhond]

In de bijlage de metingen van Akupanel.
Je zou er zelf natuurlijk altijd meer absorptie achter kunnen plaatsen omdat wat meer laag mee te pakken.

Mij gaat het niet zozeer om het laag, maar meer om het (mid)hoog. Er nog wat extra isolatiemateriaal achter te bevestigen is ook een idee.

[chansig]

Een beetje vilt doet niet veel. Heb je ook wat dikte nodig. En de open structuur zal zeker wat betekenen qua diffusie.

Gr. Hans

[Vhond]

Dat vermoedde ik al, dus eigenlijk zijn die 'schrootjes' meer voor het mooi dan dat ze echt wat doen?

[chansig]

Je kan er zelf wat akotherm achter plakken. Ik heb de latjes gekocht, vilt en daarachter dan weer demping. Tien cm.

Het is zeker echt minder strak als ik ze zou kopen. Maar nu was ik voor 300 klaar oid.

Als ik nog eens serieus geld over de balk wil gooien ga ik het wel vervangen met fabriekspanelen.

Gr. Hans

[Erniebert]

Dat vermoedde ik al, dus eigenlijk zijn die 'schrootjes' meer voor het mooi dan dat ze echt wat doen?

Alleen met m'n oren 'gemeten' maar het verschil is duidelijk merkbaar (Woodupp op laten met 5 cm steenwol)

[katwax]

Alleen met m'n oren 'gemeten' maar het verschil is duidelijk merkbaar (Woodupp op laten met 5 cm steenwol)

Wat mij opvalt is dat zelfs met weinig (niet optimaal) men al een duidelijk verschil kan horen. Wat ik hiermee wil zeggen is als je het zou meten, de impact waarschijnlijk relatief klein is en toch al een zeer goed hoorbaar verschil geeft.

[Vhond]

@katwax : heb jij ze zelf? Spreek je uit ervaring mbt deze panelen?

[kappa9]

Wat mij opvalt is dat zelfs met weinig (niet optimaal) men al een duidelijk verschil kan horen. Wat ik hiermee wil zeggen is als je het zou meten, de impact waarschijnlijk relatief klein is en toch al een zeer goed hoorbaar verschil geeft.

Hoe ingewikkeld is dat meten dan eigenlijk. Ik heb een umik-1 en rew is te downloaden. En toch snap ik er de ballen niet van. Ik ben bang dat ik meer kwaad dan goed doe als ik ga meten en met panelen ga frutsen. Stel dat ik ga meten hoe ga je dan de uitkomst daarvan optimaal aanpakken zodat je een betere meting krijgt en klinkt het dan ook beter? Is dit niet beter uit te besteden zodat het echt goed gebeurd.

Prijzig dat zal vast maar ik denk ook 1 van de beste upgrades ever. Plus dat je ook rust ervaart dat het goed is gedaan denk ik. Als ik zelf zou gaan prutsen zou ik toch altijd twijfelen of het wel goed is gedaan. Of doe je het echt puur op gehoor.

[katwax]

@katwax : heb jij ze zelf? Spreek je uit ervaring mbt deze panelen?

Nee ik het ze niet, maar zoals Hans aangeeft is het op zich dun stukje vilt + het hout gaat ook weinig absorberen.

Mijn opmerking was algemeen uit de post die ik hier zo af en toe zie voorbij komen.

[katwax]

Hoe ingewikkeld is dat meten dan eigenlijk. Ik heb een umik-1 en rew is te downloaden. En toch snap ik er de ballen niet van. Ik ben bang dat ik meer kwaad dan goed doe als ik ga meten en met panelen ga frutsen. Stel dat ik ga meten hoe ga je dan de uitkomst daarvan optimaal aanpakken zodat je een betere meting krijgt en klinkt het dan ook beter? Is dit niet beter uit te besteden zodat het echt goed gebeurd.

Prijzig dat zal vast maar ik denk ook 1 van de beste upgrades ever. Plus dat je ook rust ervaart dat het goed is gedaan denk ik. Als ik zelf zou gaan prutsen zou ik toch altijd twijfelen of het wel goed is gedaan. Of doe je het echt puur op gehoor.

Hoe ik het heb gedaan is via advies van een persoon die gespecialiseerd is in akoestiek. Deze persoon heb ik dan mijn REW metingen doorgestuurd en hebben we dan ook besproken. Daarna was het voor mij duidelijker waar ik naar moest kijken. Vooral vertalen van wat je ziet in REW, naar hoe pak ik dit aan welke panelen/aanpassingen voldoen wel en welke niet.
Bij mij was dit vooral dan om begeleiding te hebben, net omdat ik met zelfde twijfels zat als jouw.

Algemeen gezien was het vrij simpel:
-eerst breedbanderig (akoestisch plafond)
-wees niet bang van veel m² -> met 2 panelen zal je wel verschil merken, maar zal in meting maar klein verschil zijn

Beste upgrade ooit, zeker weten. Zou er zelfs mijn handen voor in het vuur steken dat dit bij iedereen (in onbewerkte ruimte) de nummer 1 upgrade zal zijn.

Kostprijs is afhankelijk van wat je gaat gebruiken of kan doen, in woonkamer en mooi afgewerkt zal inderdaad duurder zijn, dan als je wat panelen kan neerzetten in een dedicated ruimte.
In mijn geval enkele duizende euro's (woonkamer integratie met inspraak vrouw), vergelijkbaar met sommige hier uitgeven aan kabels. Ik denk echter dat het euro/verbetering zowat het goedkoopste is dat je kan doen echter 

[jazzy]

Beste upgrade ooit, zeker weten. Zou er zelfs mijn handen voor in het vuur steken dat dit bij iedereen (in onbewerkte ruimte) de nummer 1 upgrade zal zijn.

Denk dat dit één van de weinig zaken is waar iedereen hier op het forum met over eens is.

[pameijer]

Ik heb zelf gemerkt dat als er zo'n schrootjeswand achter een TV staat mijn ogen helemaal gek worden en het begint te duizelen, letterlijk. Check het zelf even of je daar wel of geen last van hebt voordat je zo'n wandje bij jezelf gaat monteren.

[katwax]

Denk dat dit één van de weinig zaken is waar iedereen hier op het forum met over eens is.

Er zijn er inderdaad meer en meer, maar iedereen zou ik niet durven beweren.

[jahtari]

Dat vermoedde ik al, dus eigenlijk zijn die 'schrootjes' meer voor het mooi dan dat ze echt wat doen?

Die schrootjes zijn een mooie manier om visueel acceptabel de galm grotendeels uit de ruimte te halen, en dat helpt enorm in de muziekweergave.

De schrootjes zelf heb je niet veel aan, de demping door het materiaal ertussen en achter wel.

[BJF]

Ik heb zelf gemerkt dat als er zo'n schrootjeswand achter een TV staat mijn ogen helemaal gek worden en het begint te duizelen, letterlijk. Check het zelf even of je daar wel of geen last van hebt voordat je zo'n wandje bij jezelf gaat monteren.

Dat heb ik exact hetzelfde! We wilden die panelen gaan gebruiken bij het aanpakken van de benedenverdieping en gingen ze bekijken voordat we ze bestelden. Was direct duidelijk dat ik er gek van werd. Heb er wel meer last van bij lichte panelen.

[jahtari]

Dat heb ik exact hetzelfde! We wilden die panelen gaan gebruiken bij het aanpakken van de benedenverdieping en gingen ze bekijken voordat we ze bestelden. Was direct duidelijk dat ik er gek van werd. Heb er wel meer last van bij lichte panelen.

Ik zou ook alleen heel donkere kunnen verdragen.

[Vhond]

Ik heb zelf gemerkt dat als er zo'n schrootjeswand achter een TV staat mijn ogen helemaal gek worden en het begint te duizelen, letterlijk. Check het zelf even of je daar wel of geen last van hebt voordat je zo'n wandje bij jezelf gaat monteren.

Well een goede tip om rekening mee te houden. Bedankt.

[Gemineye]

Leuk topic.

Ik heb wel eens met dit idee gespeeld in onze woonkamer links van de speakers. Daar zit een wand van ongeveer 420 breed en 260 hoog, die zich optisch goed zou lenen voor een in het oog springende oplossing als deze. Een hele fotowand is ook wel eens ter sprake geweest, maar houten bekleding zou ook mooi zijn.

Bij de hierboven gedeelde links zie ik in ieder geval van de eerste link (Akupanel) dat de demping maar een cm dik is. In totaal 22mm. kost vanaf 110 euro per paneel, zou in mijn geval minimaal 880 euro kosten. Vreemd trouwens dat ze maar panelen van 240 hoog leveren (komt dit spul uit China???), prijs valt me mee. Die link van "Akoestiekopwerk" levert veel dikkere panelen, maar die kosten dan ook al tussen 329-539 ex BTW per stuk. dan kom ik al op 3200-5200 voor een wandje. Dan mag het voor dat geld toch verdorie ook wel iets heeeeel moois zijn zeg.

Idee wat ik hier wel eens bedacht had; Onder en boven op de muur een stevige (zwarte) houten balk van bv 40-50mm dik op de muur. Dan de hele wand opvullen met (zwarte?) akoestische panelen van in dit geval 40-50mm (ofja; zoveel dikker/dunner als nodig natuurlijk) en dan afwerken met mooie geschuurde/gelakte eiken balkjes die je verticaal plaatst en onder en boven vast zet. Die zweven daarmee los voor het akoestische opvulmateriaal. Dat moet toch voor een fractie van die prijs te realiseren zijn? De vraag is alleen; wat voor materiaal zet je er dan achter?

[jazzy]

Vreemd trouwens dat ze maar panelen van 240 hoog leveren (komt dit spul uit China???)

Ik krijg op het moment veel advertenties te zien van dit soort leveranciers en telkens is het iemand bij een geopende doos in een hal met meer pallets met kartonnen dozen. Dus ja, lijkt me dat dit massaal ergens anders geproduceerd wordt en hier alleen maar naartoe verscheept.

[Gemineye]

Ja precies, 240cm lijkt me geen geschikte maat voor de nederlandse markt, want de minimale hoogte is tegenwoordig gewoon 260cm.

[jahtari]

De vraag is alleen; wat voor materiaal zet je er dan achter?

Zwarte akotherm. https://www.akoestiekwinkel.nl/akotherm-basic-d40-absorptieplaten

[Gemineye]

Ik zat net nog even te bladeren op akupanelshop. Die levert dezelfde dikte panelen als in eerste link (9mm vilt, 11mm hout). Maar dan wel in hoogtes van 260cm. Dat zou je dus willen hebben. Prijs valt mee; 79,95 per plaat, in totaal een klein 600 euro voor mijn voorbeeld muur. Maar nou viel me iets op:

Ik citeer van hun site:
Basislaag van Akoestisch PET-vilt
PET–vilt is een duurzaam en veelzijdig materiaal, dat geweldige akoestische prestaties biedt. PET–vilt is een zacht, maar stevig vilt, gemaakt van gerecycled PET.  Bij installatie op muren of plafond absorberen ze geluidsgolven en verdwijnt nagalm. De panelen zullen een Klasse A geluidsabsorptie hebben wanneer u minerale wol achter de panelen installeert.

Dit bevestigt wat ik al dacht, namelijk dat het vooral goed werkt als je er iets dikkers achter doet, de oplossing zelf is op zich niet eens gek, ziet er best netjes uit maar heeft maar beperkte akoestische eigenschappen. Dus: horizontale balkjes op de muur met minerale wol daartussen en dan vervolgens deze platen daar overheen zou een goede oplossing zijn die eenvoudig te doen is en niet eens héél kostbaar.