Htforum.nl

Het moest er dan toch maar van komen, een topic over mijn meest recente systeem. De hoeksteen van 'het systeem', wordt gevormd door de luidsprekers. Tot vanavond gingen deze nog altijd naamloos door het leven, maar ik vind eigenlijk dat ik dit topic niet kan starten zonder het beestje een naam te geven. De naam Olympus kwam in me op, naar de berg die zo belangrijk is in de Griekse mythologie.

Olympus Luidsprekers

Mijn vorige luidsprekers waren een stel zelf ontworpen dipoolluidsprekers, welke de prototypefase nooit ontgroeid zijn. Deze Unbaffled Dipoles (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=108735.0) klonken heel goed, maar het systeem bleef last houden van bepaalde problemen, die inherent zijn aan het dipoolconcept. Een dipool straalt namelijk evenveel naar achteren af als naar voren, waardoor de reflectie tegen de voorwand in verhouding heel sterk is. Aan de ene kant geeft dit - mits de speaker op een redelijke afstand van de voorwand staat - een mooi groots geluid, maar aan de andere kant leidt deze reflectie tot kamfiltering, wat kleuring kan veroorzaken. Het gelijkmatige afstraalgedrag en 'boxloze' geluid van de dipool wilde ik echter graag behouden.

Een concept dat aan de voorzijde een vergelijkbare mate van bundeling heeft maar niets aan de achterzijde afstraalt, is een waveguide/hoorn-luidspreker. Zogenaamde Constant Directivity (CD) hoorns hebben een hoge mate van bundeling, die bovendien weinig verandert met frequentie. Deze twee eigenschappen zijn beide gewenst: de hoge bundeling helpt er voor te zorgen dat er zo min mogelijk sterke vroege reflecties optreden en het gelijkmatige afstraalgedag draagt bij aan een accurate tonale balans. Voor dit systeem heb ik gekozen voor een 1" compressiedriver met een 12" waveguide.

Lastiger was het vinden van een geschikt principe voor lagere frequenties. De hoorn die ik gebruik is inzetbaar tot ongeveer 1 khz. Over het gehele bereik van 1 khz tot 20 khz heeft de hoorn een zeer gelijkmatig afstraalgedrag. Het lastige is dat alle boxluidsprekers bij lage frequenties rondomstralen - er is dan dus totaal geen sprake van bundeling. De uitdaging zit hem er in het gelijkmatige afstraalgedrag van de hoorn naar het laag toe door te zetten.

Door mijn ervaring met dipoolluidsprekers kwam ik op het idee om een soort dipool toe te passen. De dipool heeft immers net als de CD-hoorn een constante mate van bundeling. Een in dit geval nadelige eigenschap van een dipool is dat een dipool naar achteren evenveel geluid afstraalt als naar voren. Door de zogenaamde backwave te dempen, is het echter mogelijk de afstraling naar de achterzijde flink te beperken, terwijl het geluid aan de voorzijde behouden blijft. Hierdoor is een soort cardioide richtwerking te bereiken, net zoals je bij de gelijknamige microfoons ziet.

Klikbaar plaatje.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_RhLJD-3CVRw%2FR_f4DFQ8wlI%2FAAAAAAAAACQ%2F3w7uZLXkcDg%2Fs400%2FCardioid.jpg&hash=281943d3475925f8944e8ca43525ec694671a0c8)
(http://en.wikipedia.org/wiki/Cardioid)


De backwave van de midwoofer heb ik weten te dempen door de woofer in een op het eerste gezicht normale kast te zetten, waar echter een groot aantal ronde gaten uit gezaagd is. Door deze gaten is de kast in principe open en vertoont de luidspreker een dipool-achtig afstraalgedrag. Vervolgens heb ik de behuizing echter geheel gevuld met dempingsmateriaal. Mijn berekeningen en metingen wezen erop dat dit ongeveer het beoogde effect zou moeten hebben. Als praktische afwerking heb ik gekozen voor tapijt zonder backing. Dergelijk tapijt brengt nog enige mate van stromingsweerstand met zich mee, zonder het geluid te blokkeren. Echt mooi is dit misschien niet, maar dit project is vanaf het begin al heel 'form follows function' geweest.


Nu vraag je je misschien af, waarom al die moeite?
Deze luidspreker straalt bijna uitsluitend af aan de voorzijde en heeft een hoge mate van bundeling. Daardoor is het directe geluid van de luidsprekers relatief sterk, maar worden reflecties in veel mindere mate aangesproken dan met conventionele luidsprekers het geval is. Door die eigenschap is de Olympus veel minder gevoelig voor de ruimte waarin deze staat. Veel moderne woonkamers hebben een akoestiek die er voor zorgt dat de ruimte bij hogere afspreelvolumes klankmatig 'volloopt'. Dat heb je met de Olympus veel minder. Nog beter wordt het natuurlijk als je deze speakers in een ruimte plaatst met een betrekkelijk goede akoestiek.


(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg228.imageshack.us%2Fimg228%2F7226%2F91828719.jpg&hash=8a74d9cc1c3ceeea325189bc9d3778c850fd64f3) (http://imageshack.us/photo/my-images/228/91828719.jpg/)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg23.imageshack.us%2Fimg23%2F5360%2F78551443.jpg&hash=b797b7186318200ec74fef8fbf6b75624007b477) (http://imageshack.us/photo/my-images/23/78551443.jpg/)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg651.imageshack.us%2Fimg651%2F2647%2F48341536.jpg&hash=a473db267e67cc1c0b9474f4549bc9d68f03b9c5) (http://imageshack.us/photo/my-images/651/48341536.jpg/)

Digital Signal Processor (DSP) en multi-sub

Als wisselfilter heb ik na even wikken en wegen niet gekozen voor een actief filter, maar voor een passieve variant met een wisselfrequentie van 1 khz. De keuze voor passief werd gemaakt omdat dit het systeem minder complex maakt. Bovendien is het praktisch om slechts één eindversterker nodig te hebben. Door het passieve filter moet ik wat van het hoge rendement van de tweeter 'weggooien', maar al met al heeft het systeem nog altijd een gevoeligheid van ongeveer 95 dB/2,83V/m. Actieve filtering heeft theoretische voordelen, maar in de praktijk werkt een goed ontworpen passief filter niet hoorbaar minder goed. De laagafval onder 300 hertz die wordt veroorzaakt door de open kastconstructie, trek ik vlak middels DSP. Verder gebruik ik DSP om de afstemming van de luidspreker volkomen neutraal te maken. Door het van laag tot hoog zeer gelijkmatige afstraalgedrag is dat met deze luidspreker beduidend eenvoudiger voor elkaar te krijgen dan met een meer conventionele luidspreker. De DSP maakt het bovendien mogelijk om uiterst nauwkeurig ook zeer kleine onregelmatigheden te vereffenen; iets wat met passieve filters praktisch onmogelijk is.

De Olympus luidsprekers kunnen door de akoestische kortsluiting als gevolg van de open constructie niet op een fatsoenlijke wijze laag weergeven. Daar gebruik ik subwoofers voor. Het belangrijkste probleem bij de laagweergave in kleine ruimtes wordt gevormd door staande golven. Staande golven zorgen voor zeer grote variatie in geluidssterkte per frequentie, die bovendien op elke plek in de ruimte weer anders is. Er zijn verschillende oplossingen voor staande golven.

- Akoestische demping
- Multi-sub
- Equalizing

De eerste optie is het toepassen van enorm veel demping, waardoor staande golven niet kunnen ontstaan. In sommige heel dure studio's wordt hier in geïnvesteerd, maar dergelijke maatregelen zijn zeer ingrijpend (vanwege formaat, prijs en moeilijkheid om optimaal af te stemmen) en zouden eigenlijk al meteen bij de bouw van het huis gedaan moeten worden. Dan nog is het lastig om staande golven compleet te elimineren, dus dient men verder te kijken naar de overige oplossingen.

In veel woonhuizen is van nature al enige laagdemping aanwezig. Staande golven zijn het meest prominent in kamers met muren van steen en beton, maar huizen met houten vloeren, gipswanden en één of meerdere grote ramen, hebben veel minder last van staande golven. Ik heb het geluk een dergelijke ruimte tot mijn beschikking te hebben. Desondanks zie je ook in zo'n betrekkelijk gedempte ruimte nog duidelijk staande golven.

Staande golven kunnen zeer effectief worden aangepakt door meerdere laagfrequentbronnen toe te passen. Met andere woorden, door meerdere subwoofers te gebruiken. Sinds enige tijd maak ik daarom gebruik van een viertal potente subs. De subwoofers kunnen dusdanig geplaatst en afgesteld worden dat staande golven opgeheven worden. Deze methode heft niet alle staande golven op, maar je kunt er zeer grote verbeteringen mee bereiken. Bovendien wordt het laag veel gelijkmatiger door de ruimte verdeeld; de zogenaamde ruimtelijke variantie is veel kleiner. Dit is heel belangrijk voor de volgende stap, namelijk equalizing.

Op basis van metingen op en rondom de luisterplek wordt middels de DSP equalizing toegepast. De laatste nog aanwezige pieken kun je hiermee vlak trekken. Bovendien kan de DSP gebruikt worden om de algehele laagbalans goed af te stemmen op het hoogmid. Dit is een zeer belangrijk voordeel van DSP! De afstemming van het laag is van grote invloed op de waargenomen tonale balans van de gehele set.


Beheersing van vroege reflecties

Mijn ruimte was tot voor kort een echte galmbak, met een RT van boven 0,6. Conventionele luidsprekers zorgden er al gauw voor dat je luistermoe werd in deze ruimte. De Olympus luidsprekers spreken door hun hoge mate van bundeling amper vroege reflecties aan. Hierdoor hoor je veel meer van de opname en minder van je eigen ruimte. Desondanks heeft het nut de vroege reflecties die toch nog optreden te dempen en tegelijkertijd de RT van de ruimte wat te verlagen. Op de vloer ligt tapijt. Tapijt dempt hoofdzakelijk het hoog. Ik heb overwogen de vloerreflectie drastischer aan te pakken, maar dat gaat me toch wat te ver. Wel heb ik breedbandige dempingspanelen op de zijwanden en de achterwand aangebracht. Met name de dempingspanelen op de zijwanden hebben een goede uitwerking. De zijwanden van de kamer zijn van steen met een laag spack, wat betekent dat ze breedbandig zeer sterk reflecteren. Daardoor had ik in de breedte van de kamer nog te maken met wat flutter. De dempers lossen dit uitstekend op. Het derde dempingspaneel bevindt zich midden achter de luisterplek, waardoor ook de primaire reflectie tegen de achterwand gedempt wordt. Het resultaat van deze akoestische maatregelen is een grote Initial Time Delay Gap (ITDG). Dat betekent dat het er relatief veel tijd tussen het directe geluid en de eerste reflecties zit. Dit is een heel belangrijke eigenschap van een goede set, want een grote ITDG zorgt voor minder kleuring, scherpere plaatsing, betere ruimtelijkheid en een schonere klank. In mijn geval komen de eerste reflecties pas na ongeveer 20 milliseconden. Deze reflecties zijn allemaal bovendien betrekkelijk zwak; geen enkele hoger dan ongeveer -23 dB. De RT van de ruimte is gezakt tot ongeveer 0,4 seconden. In deze ruimte van ongeveer 100 kubieke meter is dat wel een prettige waarde. Op termijn ga ik wellicht één of meerdere diffuser-panelen aan mijn ruimte toevoegen. De benodigde grootte en de bewerkelijkheid van diffusers houden me op dit moment nog tegen.


Concluderend

Wat maakt deze set nou zo bijzonder?

- Constante mate van bundeling van het lage middengebied tot in het hoog
- Zeer vlakke frequentieresponse, zeer weinig kleuring
- Grote dynamische headroom, waardoor het systeem luid kan en altijd in figuurlijke zin uit zijn neus blijft vreten
- Hoge mate van bundeling, waardoor vroege reflecties minder sterk worden aangesproken. Dit, in combinatie met dempingspanelen, leidt tot een grote ITDG
- Strak en diep laag, m.n. op de luisterpositie maar ook in de rest van de ruimte betrekkelijk weinig last van staande golven
- Scherpe plaatsing
- Hoge mate van ruimtelijkheid

2011/11/03: Luisterimpressie ArjanR1 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=117152.msg2051111#msg2051111)

2011/11/27: Luisterimpressie Kwabbernoot (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=117152.msg2066560#msg2066560)

2011/11/27: Luisterimpressie HuubF (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=117152.msg2066603#msg2066603)

2011/12/06: Luisterimpressie Koen K (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=117152.msg2072608#msg2072608)

2011/12/13: Luisterimpressie Kingpin (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=117152.msg2077178#msg2077178)

2012/01/08: Luisterimpressie EJ (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=117152.msg2096373#msg2096373)

2012/01/08: Luistersessie HuubF (take 2) (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=117152.msg2096473#msg2096473)

2012/01/09: Luistersessie Bas Akkerman (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=117152.msg2096723#msg2096723)

Nu al verkocht ? Da's snel.

gr. Hans

Citaat van: chansig op november  3, 2011, 07:53:48
Nu al verkocht ? Da's snel.

gr. Hans

volgens mij bedoeld is iets anders met gereserveerd  ;D

Leuk te lezen Keyser. Ik moest maar eens langskomen. (en gelijk volgmodus)

Groeten...

Keyser moet eens wat gaan verhuizen en dan gelijk Kwabber mee..Nieuwe voornemens voor komend jaar op bezoek bij Kwabber en nogmaals bij Keyser.

Gr Hans

Hans, jij kunt natuurlijk ook altijd deze kant op verhuizen. En daarbij, zover is het toch ook allemaal niet?

Groeten...

Dat zou ook kunnen..maar dan het risico lopen dat jullie deze kant op komen ?

Echt ver (ruim 130 km en Frankrijk is verder) is het niet, maar wel saai...enorme vervelende lange rechte weg, met niets te zien behalve een leuk aanzicht van Zwolle...de rest alleen maar weilanden en koeien.

Gr Hans

En die Olympus klinkt dus ook heel erg goed  :smile:

Hans, ik moet binnenkort nog een keer naar Keyser toe om mijn Silvae's op te halen. Misschien kunnen we er een combo-date van maken. Heb je gelijk iemand om tegen aan te zeuren tijdens die saaie 130 km.

Mein himmel, dat wordt een verhaal van 324 A4'tjes!  :D

Ben inderdaad wel erg benieuwd hoe het klinkt. Mag ik ook mee? Moet dan wel in het weekend.

Als je durft mag je wel mee ja  ;D

En als Keyser het goed vindt dat we met 3 man aan komen zetten natuurlijk  ;)

Citaat van: Koen K op november  3, 2011, 10:41:22
Als je durft mag je wel mee ja  ;D

En als Keyser het goed vindt dat we met 3 man aan komen zetten natuurlijk  ;)

Jullie zijn allemaal welkom. Wel zijn de ruimte en de set niet heel geschikt om er met z'n vieren tegelijk te zitten luisteren. Misschien is het daarom handig om even af te wisselen. En ach, in de woonkamer staat ook nog een setje dat de moeite waard is (Scanspeak Elan), dus dat hoeft niet zo'n groot probleem te zijn  ;).

Mooi  :smile:

Nou, mannen, wat denken jullie van 12 of 13 november?

Citaat van: Koen K op november  3, 2011, 10:53:27
Mooi  :smile:

Nou, mannen, wat denken jullie van 12 of 13 november?

Dan viert Chansig waarschjnlijk zijn verjaardag (weet ik omdat mijn oudste zoon dan 29 wordt).  :D

Ik kan dat weekend wel. Het weekend erna kan ik niet. Het laatste weekend van november misschien wel, maar dat weet ik nog niet zeker.

Ik ook, ik ook, ik ook, ik ook.  :D

Groeten...

Het laatste weekend in november kan ik wel.

Dat is ook een optie ja.

Zondag 27 november zou voor mij mogelijk zijn.

Citaat van: keyser op november  3, 2011, 12:10:55
Zondag 27 november zou voor mij mogelijk zijn.

Wat mij betreft ok.

OK, prima wat mij betreft... Hans, Kwabber?

Ik kan zoals het er nu uitziet wel. Ik heb d'r zin an.  :)

Groeten...

Ja, ik ook. Leuk  :smile:  Nu Hansie nog!

Dat wordt wel erg druk, maar ach  :yin-yang: . Er is maar één sweet-spot, dus misschien is het handig om hooguit met z'n tweeën tegelijk in de luisterruimte te zitten. Dan kunnen de overige drie zich boven in de woonkamer vermaken met de Scanspeak Elans.

Gisteren ben ik bij keyser geweest, om naar zijn zelfbouw speakers te luisteren.
De eerste verrassing was dat ik andere speakers aantrof, dan ik uit zijn vorige topic ''kende''

Ik had dus het een en ander gemist :)

Maar er staan dus 2 zelfbouw speakers in zijn erg mooie luisterruimte.
Denk dat 9 van de 10 mensen hier op het forum graag de luxe van keyser zouden hebben,
een mooie grote ruimte, en met een plafond van 3 meter 40 hoog!

Toen er muziek werd gespeeld, was ik echt positief verrast! Mijn beperkte ervaring met
het hoorn gebeuren was vrij negatief. Er was altijd wel iets dat hard of te agressief aan mijn
oren klonk.

Hier dus niet!

De set van keyser luistert heel makkelijk weg, ik heb een kleine 3uur geluisterd naar zijn set en heb geen
moment van luistermoeheid gehad. Het is lekker dynamisch, en laat je luisteraar erg veel horen. Voor de laagweergave
moet je niet bij deze 2 speakers zijn, want daar heeft keyser 4 subs voor! (baas boven baas ;D ) Maar tijdens het
luisteren is er geen van de 4 subs aan te wijzen, laat staan dat je door hebt dat er 4 mee spelen.

Wat ik soms wel mistte was dat waar buizen goed in zijn, het uitsterven van instrumenten. Dat is bij mij thuis goed hoorbaar,
en dat is er niet of iig minder bij keyser. Maargoed, dit is natuurlijk niet een eerlijk vergelijk, omdat ik met volledige buis speel.

De speakers zijn ook behoorlijk allround te noemen, want er is in die 3uur van alles geluisterd. Van Yello tot klassiek. En nergens kreeg ik
het idee van: hier zijn ze niet voor geschikt. Ook spelen ze erg makkelijk, je hebt nimmer het idee dat de speakers hard aan het werk zijn.

Ik vond het een geslaagde avond!  :clapping:

Klopt Arjan, het mooiste vind ik dat je totaal geen overgang hoort van subs naar de andere speakers.

Citaat van: Koen K op november  3, 2011, 12:44:58
Ja, ik ook. Leuk  :smile:  Nu Hansie nog!

Hansie says no... :D

Ik zit dan bij een groen forumlid...weekend erop Sint en Piet...dus zaterdag de 10e december ?

Gr Hans

Jammer Hans. Het weekend van 10 december ben ik waarschijnlijk niet thuis. Ongeveer de helft van de weekenden ben ik elders. Is het een idee dat jij het tegoed houdt? De rest kan sowieso wel de 27e en die zondag ben ik zelf ook sowieso thuis (ook wel handig), dus wat mij betreft gaat het gewoon door.

Citaat van: frank2 op november  3, 2011, 16:57:20
Klopt Arjan, het mooiste vind ik dat je totaal geen overgang hoort van subs naar de andere speakers.

Jij hebt het in de meest recente configuratie nog niet beluisterd. Sinds jouw laatste bezoek zijn nog flinke stappen gemaakt! Uiteraard ben je van harte welkom.

Citaat van: chansig op november  3, 2011, 17:08:16
Hansie says no... :D

Ik zit dan bij een groen forumlid...weekend erop Sint en Piet...dus zaterdag de 10e december ?

Gr Hans

Ik zou daar niet heen gaan. Het klinkt alsof hij erg ziek is.  ::)  :laugh:

Groeten...

Citaat van: ArjanR1 op november  3, 2011, 13:45:48
Wat ik soms wel mistte was dat waar buizen goed in zijn, het uitsterven van instrumenten. Dat is bij mij thuis goed hoorbaar,
en dat is er niet of iig minder bij keyser. Maargoed, dit is natuurlijk niet een eerlijk vergelijk, omdat ik met volledige buis speel.

Dit gedeelte snap ik niet helemaal. Bedoel je dat de versterker van Martijn dingen vergeet of bedenkt die van jou er iets bij? Wellicht ligt het aan de spiekers? Leuk om te lezen verder.
De ervaring die je hebt met hoorns, is dat met die Avantgarde hoorns die W&W heeft staan.

Groeten...

Citaat van: Kwabbernoot op november  3, 2011, 18:17:52
Dit gedeelte snap ik niet helemaal. Bedoel je dat de versterker van Martijn dingen vergeet of bedenkt die van jou er iets bij? Wellicht ligt het aan de spiekers? Leuk om te lezen verder.
De ervaring die je hebt met hoorns, is dat met die Avantgarde hoorns die W&W heeft staan.

Groeten...

Volgens mij had hij lijm gebruikt, en geen spiekers ;D
Maar om even serieus te reageren...

Heb de UNO's nog nooit gehoord, dus daar kan ik geen oordeel over geven.
Welke mij nog het beste bij staan, zijn de Blümenhofers... Pijnlijk waren ze.

Wat ik bedoel met uitsterven vind ik persoonlijk moeilijk uit te leggen.
Misschien dat een ander het wel kan, als die mij tenminste begrijpt :)

Wat Arjan bedoelt is het uitsterven van geluid, de echo bijvoorbeeld van een gitaar, een klokkenbel die langzaam uitsterft. Je hoort wel de bel maar niet de ruimte waar de bel speelt of de gitaar. Nu hoor je dat bij de meeste sets niet, maar sommige sets (meestal met erg dure speakers en goede versterkers die hun taak goed doen hoor je dit erg goed), bijvoorbeeld wilson watt puppy's laten dit erg goed horen.

De vraag is dan of je niet de ruimte hoort waar het geheel in staat te spelen ipv de ruimte waarin het is opgenomen. Dat zou wel verklaren waarom je het bij Keyser minder goed hoort. Zomaar een idee.

Groeten...

Je gaat het binnenkort zelf meemaken, Kwabber ;) .

Citaat van: Kwabbernoot op november  3, 2011, 18:59:17
De vraag is dan of je niet de ruimte hoort waar het geheel in staat te spelen ipv de ruimte waarin het is opgenomen. Dat zou wel verklaren waarom je het bij Keyser minder goed hoort. Zomaar een idee.

Groeten...

De ruimte van Keyser staat hier los van.

Citaat van: frank2 op november  3, 2011, 18:46:41
Wat Arjan bedoelt is het uitsterven van geluid, de echo bijvoorbeeld van een gitaar, een klokkenbel die langzaam uitsterft. Je hoort wel de bel maar niet de ruimte waar de bel speelt of de gitaar. Nu hoor je dat bij de meeste sets niet, maar sommige sets (meestal met erg dure speakers en goede versterkers die hun taak goed doen hoor je dit erg goed), bijvoorbeeld wilson watt puppy's laten dit erg goed horen.

Of met gehakt natuurlijk. Dan lukt dat ook wel met UcD's, een volumeknop, een eenvoudige cd-speler en modale speakertjes.

::)

Voor de duidelijkheid, ik heb zelf niet het idee dat het uitsterven van instrumenten ontbreekt. Een opname waar voldoende ruimtelijkheid in zit, klinkt ook heel ruimtelijk en tonen sterven dus ook langzaam uit. Als het echter niet in de opname zit, dan hoor je het ook niet. Een droge opname klinkt bij mij wat droger dan op veel andere sets. Misschien is dat wat Arjan bedoelt?

Citaat van: keyser op november  3, 2011, 19:39:09
Voor de duidelijkheid, ik heb zelf niet het idee dat het uitsterven van instrumenten ontbreekt. Een opname waar voldoende ruimtelijkheid in zit, klinkt ook heel ruimtelijk en tonen sterven dus ook langzaam uit. Als het echter niet in de opname zit, dan hoor je het ook niet. Een droge opname klinkt bij mij wat droger dan op veel andere sets. Misschien is dat wat Arjan bedoelt?

Misschien keyser, en dat we beide een andere verwoording er voor hebben.
Het was ook zeker niet mijn bedoeling om er zo ver op door te gaan. Want het is
maar een klein detail wat mij is opgevallen.

Mooie speakers Keyser,wel apart maar wel weer echt een zelfbouwproject van jouw.  :thumbs-up:
Ik vind het er gaaf uit zien,en zo te horen klinkt het ook niet verkeerd.

Deze staan in die nieuwe ruimte waat je het pas over had?

Bedankt, morca. Ze staan inderdaad in een andere ruimte.

Mooie speakers! Ik heb deze nog nooit gehoord, maar als het richting de speakers van Robert-Jan gaat (bertor op het zelfbouwaudio forum) dan klinkt het erg goed. Wat kost zoiets nou om te bouwen?

Als je enkel kijkt naar de materiaalkosten van de frontspeakers, kom ik in deze toestand zonder noemenswaardige afwerking op ongeveer €700. Dat geeft echter een wat vertekend beeld, want als je ook de DSP en subs meerekent, komen de materiaalkosten beduidend hoger te liggen. Desalniettemin denk ik dat het geld goed besteed is, als je de kosten afzet tegen de prestaties. Naar mijn bescheiden mening (misschien ook niet zo bescheiden  :-X ) zal deze set de vergelijking met menig veel duurdere highend-set glansrijk doorstaan.

Haha  ;D

Wel terechte "onbescheidenheid" wat mij betreft. Ik heb nog nooit zoiets bijzonders gehoord vanuit de "high end" hoek...

Heeft dat er ook niet mee te maken, dat er een low-end prijsje aan zit?
Lijkt wel BCC ;D

Hmm, ik weet het niet. Ik heb vaak high end sets gehoord, zowel op shows als in demoruimtes. Dat klinkt vaak goed, maar zelden bijzonder goed.

Ik ben van mening, dat spul moet je thuis horen.
Shows ed is wel leuk, maar het klinkt nooit bijzonder.

Nee, precies, vandaar goed ingerichte demoruimtes, speciale evenementen etcetera. Thuis is niet altijd een optie.  ;)

Zelfbouw kan erg prettig zijn ,aangezien Keyser zijn ervaring en jullie verslagen ben ik wel beniewd hoe zo,n systeem speelt.

Ik ben alleen bang dat Keyser een beetje ver woont,en ik heb ook geen kaartje voor een M&G gehad  :D maar het zal ook wel te ver zijn op dit moment.

Citaat van: ArjanR1 op november  5, 2011, 09:57:39
Heeft dat er ook niet mee te maken, dat er een low-end prijsje aan zit?
Lijkt wel BCC ;D

Als iets dat lijkt op mijn systeem commercieel op de markt gebracht zou worden, zou het natuurlijk beduidend meer kosten. Mijn tijd gratis en ik hoef mijzelf geen marge te betalen. Overigens is de afwerking van highend speakers vaak een grote kostenpost. Je hebt met eigen ogen kunnen aanschouwen dat op dat vlak bij mijn systeem nog wel wat ruimte voor verbetering is ;) . Dat vind ik op dit moment echter niet erg. Het systeem staat opgesteld in wat tot voor kort mijn klushok was. Bovendien stonden vanaf het begin enkel de prestaties centraal.

Zo bedoelde ik het niet keyser ;)
Meer in de trent van, wat je als zelfbouwer ''voor weinig'' kan maken.

Keyser heeft hier natuurlijk de nodige ervaring in opgedaan.
Wat anders wat ik me bedenk,die open baffle,s die je hiervoor had waren dat je eerste zelfbouwers of is er een reeks van speakers gebouwd door de jaren heen.

Wel gaaf dat je nu je eigen luisterruimte hebt  :thumbs-up:

Maar je klushok dan,heb je nog wel ruimte om luidsprekers te bouwen als het weer tijd is :D
Ach dat zal ook de nodige jaren wel weer duren zo te horen  ;)

Je inbox is vol.....

Het blijven mooie speakers,toch knap dat je dit zelf bouwt Keyser  :thumbs-up:

Vanmiddag bij Keyser wezen luisteren naar zijn Olympus hoornluidsprekers. Keyser zelf is enkele weken geleden bij mij geweest om de Behringer in te regelen en effe naar mijn hoorns te luisteren.

Bij binnenkomst bleken KoenK en HuubF al aanwezig te zijn en zij luisterden naar de Sylvae's (schrijf ik dat zo goed?) van Koen waar Keyser de filters voor had aangepast. Een verrassend leuk spiekertjes die zelfbouw van Koen. Het klonk prima, evenwichtig en los van de speakers zolang het niet te hard ging en zolang de muziek niet te druk werd. Opeth bleek teveel van het goede voor de Sylvae's. Akoestiek werk ging echter boven gemiddeld goed. Bij Koen thuis worden ze geholpen door een tweetal subs. Deze zullen de mid drivertjes ondersteunen en een beetje ontlasten zodat ook zij alleen dat hoeven te doen waar ze goed in zijn. Op zich wel interessant om dat dan ook eens te gaan beluisteren. De speakers zien er fraai uit en het witte plakband om de tweeters geeft het geheel een origineel en koddige aanblik.

Vervolgens naar de luister- annex hobbykamer van Keyser gegaan om zijn hoorn systeem te beluisteren. Waar ik mijn hoorns recht om de sweetspot heb gericht kruizen de speakers van Keyser ongeveer een (hele) kleine meter vóór de luisterplek. Bij het begin van de muziek valt direct de rust van het systeem op. Het wordt allemaal heel gemakkelijk weergegeven. De eerste indruk is ook dat het heel erg neigt naar het geluid wat ik thuis ook heb. Mijn speakers klinken in mijn oren echter iets frisser en lijken nóg iets dynamischer te zijn. Ook is bij mij het midden gebied nog wat gedetailleerder. Daarentegen klinkt het Olympus systeem uitgewogener en zet het een beter plaatje in de diepte neer. Ook komt het geluid beter los van de speakers. Wellicht komt dit door de toe-in. Daar moet ik ook maar eens wat verder mee gaan experimenteren. Al met al een heel erg fraai resultaat.

De beluisterde muziek effe op een rijtje.
Begonnen met het onvermijdelijke Stimela Van Hugh Masakela. Een nummer met veel dynamiek en dat komt er prima uit. Alles staat mooi los van elkaar en het publiek staat weer helemaal los van de muziek. Er is niets opdringerigs te horen. Een heel erg mooi resultaat.
Ray Lamontagne & the Pariah Dogs - Are we really through. Ray zit lekker relaxed te zingen met een gitaartje op schoot. Niets negatiefs over te melden. Gewoon weer erg mooi. Bij mij thuis klinkt het iets meer up-front, iets meer om aandacht vragend, intenser maar daardoor ook vermoeiender of zoiets.
Opeth - The Devil's Orchard. Hier blijkt het toch niet zo goed opgenomen te zijn als ik thuis dacht. Vreemd. Thuis maar weer eens opgezet en ja, hier klinkt het echt beter. Het is moeilijk aan te wijzen waar het verschil nu echt zit. Ik neig te wijzen naar de resolutie van het lage midden gebied.
Dan Mastodon - Oblivion. Die klinkt bij mij thuis ook verre van goed en dus na Opeth verwachte ik hier dan ook niets van. En inderdaad, de Olympus kunnen van de brei ook niets moois meer maken.
Dan het enige nummer dat ik altijd meeneem als ik ergens ga luisteren: Al Stewart - On the Border. Tot nu toe is dit niet vaak goed gegaan op bezoek in den lande. Ik weet nog dat er bij Alex Groningen goed naar te luisteren was maar dat was tot op vandaag dan ook de enige tezamen met mijn eigen setje. Bij Keyser klinkt het echter ook prima. Wel hoor je dat het hoog wat scherp is maar het schiet nergens uit de bocht. Dit blijft toch een vreemd iets. Zoals gezegd is mijn set een stukje frisser qua klank en toch irriteren de hoge klanken minder snel dan elders. Dat lijkt totaal in tegenspraak te zijn en toch ervaar ik het zo.
Daarna nog Elbow - Fugitive Motel waar de s-en en t-en nogal aangezet zijn in de opname. Die klinkt afgezien van die letters dan ook prima.
Als laatste Thomas Dybdahl - If We Want It, It's Right en daar valt echt helemaal niets op aan te merken. Erg mooi wordt het neergezet.

Dus lang verhaal kort: één van de betere sets die ik heb gehoord met als sterke punten dynamiek, rust, (diepte) afbeelding, prachtig uitgewogen klankbeeld. Een set waar ik met veel plezier heel lang naar zou kunnen luisteren. Vergelijk ik het met mijn set dan zou ik wel de afbeelding van zijn set thuis erbij willen hebben en ook het evenwichtige klankbeeld.

Keyser, KoenK en HuubF bedankt voor een prima middag. Ga ik op tijd weg voor het voetbal, krijg ik een prut wedstrijd voorgeschoteld in de Grolsch Veste. Achteraf bezien... nahja.

Groeten...

Ik ben weer zeer benieuwd naar het resultaat van je bouwnijverheid. Een heel mooi concept, theoretisch goed onderbouwd. Ik vond je open baffles al heel bijzonder. Binnenkort de rit naar het oosten van het land maar weer eens proberen te maken. :) Ben ook wel benieuwd naar je nieuwe luisterruimte.

Vandaag zijn KoenK, Kwabbernoot en ik bij Keyser een middag op bezoek geweest. Er waren 2 doelen: KoenK kwam zijn zelfbouw speakers ophalen die door Keyser van een filter waren voorzien en we gingen het Olympus systeem bewonderen. Behalve gezellig een zeer leerzame ervaring. Hierbij een verslag.

Koen's speakers waren opgesteld in de huiskamer dus daar nestelden we ons met koeken, koffie en een tas met spullen. Omdat alleen Kwabbernoot een paar CD's had meegenomen werd mijn iPad met Graham Slee Voyager koptelefoonversterker vandaag de belangrijkste bron. Ontzettend handig omdat ik met mijn premium Spotify abonnement alle denkbare muziek ter beschikking had. Beurtelings stortten we ons op de iPad om wat nummers te draaien.

De zelfbouwers van Koen, bekend van zijn eigen topic, zien er opvallend kek uit. Ik heb ze niet eerder gehoord maar na de behandeling van Keyser klinken ze in ieder geval erg goed. Keyser heeft geprobeerd de frequentiekarakteristiek zo vlak mogelijk te krijgen en dat hoor je er van af; ondanks de woofer ter grootte van een gevulde koek is het geluid erg evenwichtig. Muziek in kleine bezetting zonder bassist met laag-fetish klinkt allemaal goed, maar ook klassiek komt er geloofwaardig uit. Er zijn natuurlijk grenzen. De conusjes van de woofers moeten een beetje worden beschermd want al te heftig laag of hard kan niet. KoenK gaat nog veel plezier beleven aan deze speakers.

Na de koffiesessie togen we naar de begane grond waar in een flinke luisterruimte de Olympussen staan opgesteld. In dit topic is al uitgelegd hoe de opstelling is en werkt. De speakers zien er eenvoudig maar erg netjes uit. De ruimte is hier en daar gedempt met grote panelen glaswol. De iPad wordt weer als belangrijkste bron opgesteld. De spanning stijgt.

Al bij het eerste nummer valt op dat het geluid op de sweetspot erg natuurlijk is en niet bepaald terughoudend. Niet echt in-je-gezicht maar je wordt bijna gedwongen te luisteren. De plaatsing is erg precies, instrumenten en stemmen zijn compleet en als het wat harder gaat staat er gewoon een combo, groep of orkest. De speakers klinken gewoon als de beste high end. Met iPad, ouwe NAD eindversterker en natuurlijk een hoop digitalia ertussen. Enig kritiekpunt: het laag was me een beetje te veel. Weer thuis blijkt dat echter te liggen aan de iPad met koptelefoonversterker.

Dat is dus 2-0 voor Keyser als luidsprekerbouwer. Ik heb best een aantal zelfbouwontwerpen gehoord (en zelfs 1 in huis gehad) maar de Olympus bewijst voor mij dat zelfbouw heel dure speakers kan vervangen. En met heel duur denk ik eerder aan tienduizenden dan duizenden.

Er moet me wel iets van het hart. Wat ik wonderlijk vind is dat de iPad met koptelefoonversterker, afgezien van een wat te enthousiast laag, het heel erg goed doet in die opstelling maar dat de eigenlijke bron een (in mijn ogen) zeer matige cd-speler van Sony in de QC lijn is. Geeneens een ES dus. Bij het beluisteren van wat klassieke cd's via deze speler was voor mij de magie helemaal weg. Instrumenten en stemmen klonken ineens inspiratieloos, vlak. Piano klonk alsof er met wollen handschoenen werd gespeeld. Toen ik vertwijfeld weer de iPad als bron ging gebruiken (de andere heren waren even plassen) was het prachtige geluid er onmiddellijk weer. Hallo meneertje goed ies goed genoeg, koop eens wat fatsoenlijks alstublieft!

Je eigen absolute topspeakers verdienen het.  ;)

Bedankt voor de mooie woorden! Het is leuk voor mij om dit te lezen van twee mensen die zelf de nodige luisterervaring hebben. Ik vond het een heel gezellige dag; wat mij betreft voor herhaling vatbaar - misschien een keer als Chansig ook kan?

Ja, ik vond het ook erg gezellig. Morgen schrijf ik nog een klein verhaaltje  :smile:

Vanochtend ben ik nog een even vrij. Natuurlijk gelijk de muziek aan en via Spotify de gisteren nieuw-ontdekte muziek gedraaid: erg lekkere electronica van Jon Hopkins en lekkere gitaren van Joe Satriani. Mijn bevinding schreeuwt om een naschrift.

Het geluid hier is compleet anders dan bij Keyser. Dat komt ongetwijfeld door de relatief miserabele akoestische omstandigheden. Maar die ken ik, zo is er een vervelende bult ergens in het mid-laag waardoor ik de laatste jaren het liefst gesloten luidsprekers neem. Dat geldt ook voor de Avalon Avatars.

Ik zet het ontzettend lekkere Down, Down, Down van Joe Satriani op. Het begint met een trage gitaar, gitaartje erbij, wat effectjes, basje erbij, drummetje, climaxje, alles nog een keer, klaar. Geweldig nummer. Wat me enorm opvalt, wat betekent dat ik het miste bij Keyser, is de klankrijkdom in de gitaren, alle bijgeluidjes in de drumaanslagen. Daardoor wordt de beleving compleet anders. Van een wow-gevoel dat de band voor je lijkt te staan naar fascinatie. Let wel, de bas is hier veel matiger en de plaatsing ook. Het geluid is eigenlijk een rommeltje. Maar de muziek boeit op een heel andere manier, ook hier word je uitgenodigd de cd uit te blijven zitten.

We zijn lekker subjectief bezig en ik heb zo m'n stokpaardjes, i know. Mijn bevinding hier is geen diskwalificatie voor de prestatie van Keyser, want speakers geven nu eenmaal weer wat je er in stopt. En speakers is waar het in dit topic om gaat. Maar mijn handen jeuken om weer terug naar het oosten des lands te trekken met een echte bron en echte versterkers.

Hoi Huub,

Zoals je al zegt beschouw je nu tamelijk subjectieve elementen van hifi. Hierbij speelt suggestie ongetwijfeld een rol, maar dat betekent niet dat de subjectieve kant niet, of minder belangrijk is. Hifi is voor mij in de eerste plaats geluid, maar de 'sjeu' zoals jij het noemt draagt een aanmerkelijk steentje bij aan de beleving. Je bent van harte welkom om met 'echte' apparatuur langs te komen. Graag zelfs!

Martijn

Zucht :(..........ik zou willen dat ik er ook zoveel van wist als jij Keyser, het zou een nieuwe dimensie toevoegen aan mijn hobby want zelfbouw lijkt me er gaaf.....ik ben diep en diep jaloers maar realiseer me eveneens dat ik een dusdanige achterstand heb (zelfs op diy aanvangers) dat het onbegonnen werk is me erin te storten, nomaals zucht :( :( :( :( :(

Groet,
Theo.

Waarom denk je dat? Je kunt eenvoudig beginnen, nabouwen van iets standaards of een standaard pakket en dat zelf in elkaar sleutelen geeft ook al voldoening hoor! Klein beginnen, en dan vooruit gaan.

Citaat van: EJ op november 28, 2011, 20:39:20
Waarom denk je dat? Je kunt eenvoudig beginnen, nabouwen van iets standaards of een standaard pakket en dat zelf in elkaar sleutelen geeft ook al voldoening hoor! Klein beginnen, en dan vooruit gaan.

Daar heb je gelijk in, ik bedoel ook niet echt dat ik niets kan, want dat is juist niet het geval ben best wel handig, maar dat brok kennis van Keyser, het weten, het begrijpen en het snappen, dáár ben ik zo jaloers op............

Hoi Theo,

als je het interessant vindt, kan ik je aanraden je er vooral in te gaan verdiepen. Dat maakt de audio-hobby naar mijn mening een stuk interessanter!

Precies, en de links naar boeken/pdf'jes die keyser recentelijk heeft gepost zijn een mooie start.

Het zelfbouwen is ook erg leuk,jammer genoeg voor mij alleen nog maar sub,s.
Ik zit ook met bewondering te kijken hoe Keyser een mooi systeem bouwt, en zoals pas voor Koen filters heeft gemaakt.

Dat solderen lukt wel,maar dat uitrekenen,en waarschijnlijk ervaring hierin,netjes hoor.
Daar sta ik nog in de kinderschoenen,vind het wel zo uitdagend om het ook zelf misschien ook te gaan doen.

Earl Geddes heeft de metingen van mijn luidspreker toegevoegd aan een applicatie op zijn website: http://gedlee.com/Loudspeakers.htm
Kijk halverwege de pagina, daar zie je Polar data program. Het is een wat buggy programmaatjes dat je moet openen met internet explorer. Mijn luidspreker heet hier 'mensink'.

Ik kan het niet openen, maar haha, wat gaaf  8)

Citaat van: Koen K op november 28, 2011, 00:31:24
Ja, ik vond het ook erg gezellig. Morgen schrijf ik nog een klein verhaaltje  :smile:

Komt deze nog of zie je ervan af Koen?

Groeten...

:angel:


Nou, vooruit met de geit dan.

Bij binnenkomst stonden mijn speakertjes te spelen... Leuk om te horen en ik had in het begin niet door dat er geen subs mee speelden. Om de een of andere reden kwam er in mijn herinnering een stuk minder diep laag uit. Hoe dan ook, Martijn heeft puik werk geleverd (waarover later meer in mijn eigen topic).

Dan de Olympus. Ik had deze set al eerder gehoord en was toen ook al onder de indruk. Van de vorige luistersessie was me bijgebleven dat ik het hoog een beetje te ruw vond. Wellicht heeft dat aan het gedraaide materiaal gelegen of aan mijn eigen gemoedstoestand, want het was geen waarneming die ik deze keer bevestigd zag. Na het beluisteren van een aantal voor mij bekende nummers viel me telkens bijzonder op hoe direct en open het geluid was, iets waar ik erg van houd. Qua plaatsing klopt het allemaal heel erg mooi en dat is misschien wel een van de sterkste punten van dit systeem.

De tonale balans is behoorlijk naar mijn smaak (voor anderen misschien net iets te zwaar). Naar mijn smaak overheerst íets extra laag niet zo snel als het maar in balans is en goed klinkt. En dat doet het dus bij Martijn. Heel erg strak en mooi 'doortekend' zoals dat dan in het prachtigste audiofiele potjeslatijn heet. Een beetje meer laag ligt mij dan eigenlijk wel lekker in het gehoor. Kwestie van instellen / MyFi  :smile:

Soms had ik het idee dat de kamer een beetje meedeed (de vloer aan het trillen misschien? Andere objecten die wat resoneren?). Een beetje ranzig kan het klinken als zoiets gebeurt. Maar ja, als je maar hard genoeg draait gaat er altijd wel wat meetrillen. Dat valt de set niet echt aan te rekenen.

Als laatste moet ik nog wat opmerken over de dynamiek: wat is het heerlijk om naar een set te luisteren die geen krimp geeft als je 'm hard zet... Niks compressie, vervorming en dergelijke ellende, gewoon kraakhelder geluid. Dan komt een goede opname ineens wel heel overtuigend en 'dichtbij' over.

Leuk om te lezen, Koen. Het kan kloppen dat je vorige week beter hoog hebt ervaren dan die eerdere keer dat je bij me was. Die eerste keer dat je er was, was het systeem eigenlijk nog niet helemaal uitgekristalliseerd. Inmiddels ben ik er volgens mij wel bijna, al zijn er nog een paar kleine zaken waar ik me in wil verdiepen.

Ah, OK, ik dacht dat er niets veranderd was. Maar dat zou dan de verschillende waarnemingen misschien kunnen verklaren.

Aan de hardware van de set zelf is sinds jouw eerste bezoek betrekkelijk weinig veranderd - slechts hier en daar een kleinigheidje, zoals bijvoorbeeld het toevoegen van een Peerless XLS12 sub. De ruimte was tot voor kort echter nogal een galmbak. Zelfs praten was in die ruimte al gauw vermoeiend door de constante flutter-echo's. Mijn luidsprekers hebben een sterke mate van bundeling, waardoor je daar relatief weinig last van had, maar zo nu en dan zorgde het wel voor een randje aan het geluid. Het zou kunnen dat je dat de vorige keer hebt ervaren. Inmiddels heb ik de akoestiek verbeterd door een aantal gerichte aanpassingen. De flutter is nu verleden tijd en het geluid is er flink van opgeknapt!

De bron was toch verschillend? We draaiden met mijn iPad. Of gaat het om 2 andere bezoekjes?

Klopt Huub, maar ik geloof er persoonlijk niks van dat jouw iPad via z'n koptelefoonuitgang beter klinkt dan een Sony (QS?) CD-speler... Tenminste, dat is niet wat ik zelf concludeerde. Bovendien heb ik ook bij beide gelegenheden de CD-speler van Martijn gehoord.  ;)

Citaat van: Koen K op december  7, 2011, 15:12:10
Klopt Huub, maar ik geloof er persoonlijk niks van dat jouw iPad via z'n koptelefoonuitgang beter klinkt dan een Sony (QS?) CD-speler... Tenminste, dat is niet wat ik zelf concludeerde. Bovendien heb ik ook bij beide gelegenheden de CD-speler van Martijn gehoord.  ;)

Maar je hoorde toch wel dat het laag een beetje uit de bocht vloog met de iPad?

Citaat van: HuubF op december  7, 2011, 15:54:14
Maar je hoorde toch wel dat het laag een beetje uit de bocht vloog met de iPad?

En dat lag niet aan de ihpad? ;)

Citaat van: HuubF op december  7, 2011, 15:54:14
Maar je hoorde toch wel dat het laag een beetje uit de bocht vloog met de iPad?

Is dit een retorische vraag of verwacht je een antwoord?  ;D

Als ik zuiver afga op de akoestische metingen, dan is het laag bij mij zeker niet te sterk aanwezig. Mijn ruimte is bij lage frequenties echter betrekkelijk 'lek' - ik moet nogal veel energie de kamer in pompen om een redelijke hoeveelheid laag te horen. Veel van de energie die door de subs wordt gegenereerd gaat in de wanden, de vloer en het plafond zitten; en niet te vergeten, in de glas-in-lood-ramen die bij bepaalde noten meerammelen! Dat heeft tot gevolg dat je de bas niet alleen hoort, maar ook fysiek ervaart.

Uit onderzoek blijkt dat het fysiek ervaren van het laag doorgaans bijdraagt aan de luisterervaring. Ik vind het zelf ook wel lekker om de bas te 'voelen'. Deze fysieke ervaring heeft echter ook tot gevolg dat je meer laag hóórt! Je gehoor wordt dus een beetje voor de gek gehouden, of van de andere kant bekeken: je gehoor wordt juist geholpen door de fysieke laagsensatie. Al met al vind ik het wel lekker om te voelen dat de vloer en de bank een beetje meedoen met de bas, maar ik kan me voorstellen dat sommigen er niet zo van houden. Dit is een nogal subjectieve kwestie.

Koen en Huub draaiden toen ze zevenentwintig november bij me op bezoek waren trouwens veel elektronische, nogal bas-zware muziek; inderdaad via de iPad. Kan het constant horen van muziek met veel laag Huub misschien ook een beetje 'bas-moe' gemaakt hebben?

Citaat van: keyser op december  7, 2011, 16:14:28
---
Koen en Huub draaiden toen ze zevenentwintig november bij me op bezoek waren trouwens veel elektronische, nogal bas-zware muziek; inderdaad via de iPad. Kan het constant horen van muziek met veel laag Huub misschien ook een beetje 'bas-moe' gemaakt hebben?

Voor mijn gevoel was het laag met de cd-speler veel minder geprononceerd. Je zult de metingen wel met de cd-speler als bron hebben gemaakt.

De wat sterke bas heb ik al in het begin gemeld. Van bas-moeheid was dus geen sprake. Ik zou ook niet weten wat dat is 'bas-moeheid'. Het lijkt me dat je dat alleen krijgt als de bas niet goed genoeg klinkt. Maar dan is die moe-heid dus terecht. Dat was nu niet het geval, het was alleen een beetje te veel.

@KoenK, ik vind het knap als je vindt dat er geen verschil zou moeten zijn tussen een iPad met koptelefoonversterker en een Sony QS cd-speler.  8)

Voordat ik die conclusie zou trekken (dat het anders / niet anders klonk) zou ik toch op z'n minst hetzelfde nummer (+ zelfde versie / uitvoering / master) vanaf beide bronnen hebben moeten horen.  ::)  Nu weet ik het simpelweg niet. Het verbaast me daarom ook een beetje dat jij de conclusie blijkbaar al getrokken hebt... Waar baseer je die dan op?

Citaat van: Koen K op december  8, 2011, 02:42:53
Voordat ik die conclusie zou trekken (dat het anders / niet anders klonk) zou ik toch op z'n minst hetzelfde nummer (+ zelfde versie / uitvoering / master) vanaf beide bronnen hebben moeten horen.  ::)  Nu weet ik het simpelweg niet. Het verbaast me daarom ook een beetje dat jij de conclusie blijkbaar al getrokken hebt... Waar baseer je die dan op?

Jullie waren elders in het pand bezig en toen heb ik een stapeltje klassieke CD's beluisterd via de Sony CD-speler. Ik had er zin in, ik verwachtte dat het minimaal net zo goed zou klinken als via de iPad. Maar ik vond het geluid erg teleurstellend. Het geluid was vlak en de instrumenten klonken matig. Zoals ik al schreef, het leek wel of er met wollen handschoenen werd gespeeld. Ik heb 3 of 4 cd's geprobeerd dus het lag waarschijnlijk niet aan de opnames.

Bij jullie terugkeer heb ik dat ook gezegd tegen Martijn (ik miste iets in de weergegeven instrumenten). Daarna sloten we de iPad weer aan en onmiddellijk was het geluid weer strak, fris en fruitig. Ook dat heb ik gemeld aan Martijn.

Jullie hebben in mijn optiek een wel érg sterke focus op metingen. In de afgelopen jaren ben ik steeds meer gaan letten op wat er eigenlijk gebeurt tijdens zo'n sessie. En wat de volgorde der gebeurtenissen is. Gewoon, omdat ik probeer er een vinger achter te krijgen. Daarom heb ik ook onmiddellijk thuis gechecked of het laag bij mij ook wat wolliger is met de iPad plus koptelefoonversterker, wat inderdaad klopte. Als je dat weet begrijp je weer wat meer van die luisterdag.

Ik denk persoonlijk dat jullie 1 heel groot item over het hoofd zien!
Je kan je set nog zo linear maken door allerlei akoestische aanpassingen, EQ etc, het menselijk gehoor is verre van linear, daarom 'ervaart' ieder mens dezelfde set 'anders'  ;)
Je moet je eigen set zo samenstellen en aanpassen naar 'jou' wensen.

Citaat van: Kingpin op december  8, 2011, 13:14:06
Ik denk persoonlijk dat jullie 1 heel groot item over het hoofd zien!
Je kan je set nog zo linear maken door allerlei akoestische aanpassingen, EQ etc, het menselijk gehoor is verre van linear, daarom 'ervaart' ieder mens dezelfde set 'anders'  ;)
Je moet je eigen set zo samenstellen en aanpassen naar 'jou' wensen.

Als het gaat om smaak ben ik het met je eens.

Maar als het gaat om de pure geluidskwaliteit heb ik in luistersessies nog niet vaak meegemaakt dat geluid compleet verschillend werd ervaren. Wel was er soms wat meningsverschil over het hoog. Ik ken mensen die boven zo'n 10.000 herz niet veel meer horen en dan zie je wel eens iets over het hoofd.

Citaat van: Kingpin op december  8, 2011, 13:14:06
Ik denk persoonlijk dat jullie 1 heel groot item over het hoofd zien!
Je kan je set nog zo linear maken door allerlei akoestische aanpassingen, EQ etc, het menselijk gehoor is verre van linear, daarom 'ervaart' ieder mens dezelfde set 'anders'  ;)
Je moet je eigen set zo samenstellen en aanpassen naar 'jou' wensen.

Geluidsreproductie is geen 'free for all' waarbij het gaat om de individuele smaak van mensen - er bestaan wel degelijk kwaliteitverschillen die universeel herkend worden. Het blijkt dat mensen over het algemeen een neutrale klankafstemming zonder resonanties prefereren. Als je het interessant vindt, zoek ik een aantal referenties naar wetenschappelijk onderzoek voor je op. Dit is een goed begin:  http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=115579.msg2017913#msg2017913

Citaat van: keyser op december  8, 2011, 13:31:14
Geluidsreproductie is geen 'free for all' waarbij het gaat om de individuele smaak van mensen - er bestaan wel degelijk kwaliteitverschillen die universeel herkend worden. Het blijkt dat mensen over het algemeen een neutrale klankafstemming zonder resonanties prefereren. Als je het interessant vindt, zoek ik een aantal referenties naar wetenschappelijk onderzoek voor je op. Dit is een goed begin:  http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=115579.msg2017913#msg2017913

Volgens wetenschappers/techneuten klinkt elke goed ontworpen versterker, elke goed ontworpen digitale bron en elke rigide kabel hetzelfde dus wat zeggen die wetenschappelijke onderzoeken dan nog...?!

Het onderzoek waar Keyser op wijst gaat volgens mij ergens anders over..

Gr Hans

Citaat van: HuubF op december  8, 2011, 09:56:29
Jullie hebben in mijn optiek een wel érg sterke focus op metingen.

Dit artikel is ook zeer de moeite waard: http://www.harmanaudio.com/all_about_audio/audio_art_science.pdf

Uit de conclusie van het artikel:

CitaatIn this lengthy summary we have covered a lot of topics.  Much of it was matter-of-factly technical,
driven by data and the need to measure, and much of it was subjective, driven by the desire to understand what
we can hear.  All of it was oriented towards creating loudspeakers that sound better.

The literature of audio continues to be sprinkled with letters and articles debating the merits of science in
audio.   The subjectivist stance is that "to hear is to believe", and that is all that matters.  Some of the arguments
conjure images of white-coated engineers with putty in their ears, designing audio equipment, and not caring
how it sounds, only how it measures.  I have never met such a person in my 30 years in audio science and
engineering.

The simple fact is that, without science, there would be no audio as we know it.  Without extensive and
meticulous subjective evaluation, there would be no audio science as we know it.  Without audio science, audio
engineering reverts to trial and error.  So, where does this leave us?  Clearly, to be successful in this business,
one must be actively involved with both of the objective and subjective sides.

A faith in the scientific method is not a blind faith.  It is a faith built on a growing trust that measurements
can guide us to produce better sounding products at every price level, for every application.  The proof, as
always, is in the listening, and one MUST listen.

Huub, realiseer je je dat jouw insteek bij het samenstellen van een hifi-set grotendeels is gebaseerd op trial and error? Je haalt steeds weer allerlei verschillende spullen in huis om te proberen of dit keer alles ineens op z'n plaats zal vallen. Die romantische manier van het beleven van de audio-hobby mis ik zo nu en dan (in de eerste jaren dat ik met hifi bezig was, ging ik op dezelfde manier te werk), maar nooit lang: met het gericht 'ontwerpen' van een luisterervaring haal je simpelweg betere resultaten met minder financiële middelen.

S@m,
Je suggereert dat wetenschappelijk onderzoek m.b.t. audio weinig te betekenen heeft. Als je kritiek hebt op 'die wetenschappelijke onderzoeken' moet je m.i. wat specifieker zijn. Zitten er fouten in de methodologie van de onderzoeken waar je aan refereert? Worden conclusies getrokken die niet worden ondersteund door de feiten?

EDIT: woordje toegevoegd.

s@m heeft heeft wat rondgehangen op het hififorum en komt hier zijn "frustratie/verbazing" uiten.... :D :D :D

Gr Hans

Citaat van: chansig op december  8, 2011, 15:46:06
s@m heeft heeft wat rondgehangen op het hififorum en komt hier zijn "frustratie/verbazing" uiten.... :D :D :D

Gr Hans

Die verbazing (geen frustratie) heb ik reeds ook op het andere forum geuit en met positieve bijval.

Over wetenschappelijke onderzoeken schrijf ik -bij nader inzien- maar liever niets...(Edit: te weinig verstand van en voorzover de kennis wel aanwezig is geen hoge pet van op)

Ik heb het gevolgd vanaf de meeleeslijn...mooi om die discussie iedere keer weer te zien..jaar in/jaar uit.

Gr Hans

Citaat van: chansig op december  8, 2011, 15:54:01
Ik heb het gevolgd vanaf de meeleeslijn...mooi om die discussie iedere keer weer te zien..jaar in/jaar uit.

Gr Hans

Leuk om af en toe het vlammetje aan te wakkeren  ;D

Citaat van: S@m op december  8, 2011, 15:55:32
Leuk om af en toe het vlammetje aan te wakkeren  ;D

----------------------------------
Waiting for the sun

Come on baby light my fire...

;)


Oja, back on topic!

Vooruit dan...

... Als ik het goed begrijp dan is uit wetenschappelijk onderzoek gebleken dat het merendeel van de muziekliefhebbers over het algemeen een neutrale klankafstemming zonder resonanties prefereren.

Tegelijkertijd menen wetenschappers/techneuten dat iedere goed ontworpen versterker en digitale bron hetzelfde klinkt.

Hoe waarheidsgetrouw is dan de eerste stelling?

Je vergeet de component akoestiek mee te nemen..deze heeft een grote invloed op het geluid. Evenals de speakers....maar dat lijkt me logisch zou Cruijff zeggen.

Gr Hans

S@m,

Je herhaalt wat je al eerder zei. Je lijkt het punt te willen maken dat wetenschappelijk onderzoek m.b.t. audio weinig te betekenen heeft, al zeg je het niet concreet. Je 'argumentatie' is echter niet logisch.

Je gaat er bij voorbaat vanuit dat conclusies m.b.t. de (on-)hoorbaarheid van verschillen tussen o.m. versterkers, cd-spelers en kabels niet juist zijn. Ongeacht of deze premisse juist is, kun je op basis hiervan nog niet zonder meer stellen dat conclusies van wetenschappelijk onderzoek in het algemeen onjuist zijn. Je slaat nogal wat stappen over. Ik wil graag de discussie met je aangaan (liever in een ander topic), maar dan aub wel met een wat sterkere logische onderbouwing van jouw kant.

Citaat van: keyser op december  8, 2011, 15:43:43
Huub, realiseer je je dat jouw insteek bij het samenstellen van een hifi-set grotendeels is gebaseerd op trial and error? Je haalt steeds weer allerlei verschillende spullen in huis om te proberen of dit keer alles ineens op z'n plaats zal vallen. Die romantische manier van het beleven van de audio-hobby mis ik zo nu en dan (in de eerste jaren dat ik met hifi bezig was, ging ik op dezelfde manier te werk), maar nooit lang: met het gericht 'ontwerpen' van een luisterervaring haal je simpelweg betere resultaten met minder financiële middelen.
...

Natuurlijk realiseer ik me dat. Hoewel ik alleen 2e hands spul koop is het best een dure hobby.

Al dat wisselen heeft wel een doel. Ik vind het leuk om een set zo optimaal mogelijk te maken en daar een tijdje naar te luisteren. Na een paar maanden, maximaal een jaar, begint het dan weer te kriebelen, koop ik wat andere speakers en begin overnieuw.

Het regelmatig wisselen van het geluid is voor mij een belangrijk onderdeel van de hobby. Mijn smaak verandert ook langzaam: van (te) strak naar (te) muzikaal. Nu probeer ik een soort compromis te verwezenlijken: muzikaal maar ook audiofiel. Dus alle piepjes, zuchtjes, kraakjes en belletjes maar wel lekker. Lastig als het redelijk goedkoop moet, maar het kan.

Citaat van: keyser op december  8, 2011, 16:48:03
Ik wil graag de discussie met je aangaan (liever in een ander topic), maar dan liever wel met een wat sterkere logische onderbouwing van jouw kant.

Bedankt voor je vertrouwen Keyser, maar mag ik mezelf citeren (en dan vooral ná 'edit'  ;))

Citaat van: S@m op december  8, 2011, 15:50:35

Over wetenschappelijke onderzoeken schrijf ik -bij nader inzien- maar liever niets...(Edit: te weinig verstand van en voorzover de kennis wel aanwezig is geen hoge pet van op)

Pardon, ik dacht dat je bij nader inzien alsnog de discussie wilde aangaan. Mijn reactie had met (een gebrek aan) vertrouwen niets van doen.

Citaat van: Kingpin op december  8, 2011, 13:14:06
Ik denk persoonlijk dat jullie 1 heel groot item over het hoofd zien!
Je kan je set nog zo linear maken door allerlei akoestische aanpassingen, EQ etc, het menselijk gehoor is verre van linear, daarom 'ervaart' ieder mens dezelfde set 'anders'  ;)
Je moet je eigen set zo samenstellen en aanpassen naar 'jou' wensen.

Het zou zomaar kunnen dat deze niet lineaire respons en aanpassing aan de gevoeligheid v/h menselijk gehoor al in de opname verdisconteert is.
Immers de engineer luistert ook naar het resultaat.  ;)

Citaat van: Hipster op december  8, 2011, 18:19:57
Het zou zomaar kunnen dat deze niet lineaire respons en aanpassing aan de gevoeligheid v/h menselijk gehoor al in de opname verdisconteert is.
Immers de engineer luistert ook naar het resultaat.  ;)

Deze niet lineaire respons zit ook al in de "instrumenten" ingebouwd, en alles dat je om je heen hoort. Dus dat is geen issue, want dat zit allemaal in je oren.

Dat wordt overigens anders op het moment dat we over oordopjes gaan praten!

Citaat van: Hipster op december  8, 2011, 18:19:57
Het zou zomaar kunnen dat deze niet lineaire respons en aanpassing aan de gevoeligheid v/h menselijk gehoor al in de opname verdisconteert is.
Immers de engineer luistert ook naar het resultaat.  ;)

De spijker op z'n kop! In principe zou je een neutrale set moeten nastreven. In een fatsoenlijke mastering studio hebben ze een goede neutrale weergaveketen. Als ze in de studio zorgen dat het op hun set optimaal klinkt, dan kun je er vanuit gaat dat 't bij jou thuis ook optimaal klinkt. Maar uiteraard is er niets op tegen om op individueel niveau af te wijken van neutraal, want over smaak valt niet te twisten. Lang leven EDIT: leve de tone-controls  ;) .

Gisteravond een bezoek gebracht aan Keyser "Martijn" in z'n riante luisterkamer  :D om naar z'n zelfbouw speakers icm de multi Peerless subs te luisteren, ingeregeld met de Behringer EQ en digitale crossovers voor de "monitoren" en subs waarbij de monitoren gebruik maken van passive crossovers.

Bij de eerste nummers had ik het gevoel dat het geheel een beetje "dof" klonk maar uiteindelijk kwam Martijn erachter dat de EQ nog ingesteld stond op een ander EQ dan van zijn eigen luisterruimte.
Het hoog was aflopend ingesteld wat de oorzaak was.
Eenmaal goed gezet moest ik natuurlijk even wennen aan zijn speakeropstelling waarbij de sweetspot voor je "kruist" (dus met ver ingedraaide speakers).
Ik moet eerlijk toegeven dat het laag/mid laag door de multisubs werkelijk fantastisch worden weergegeven, je hebt niet het idee dat er meerdere subs aan het spelen zijn laat staan dat er "gebonk" optreed, het geheel (mede door de eq) geeft een heel liniear beeld.
De set luistert heel makkelijk weg ongeacht welke muziek wordt gedraaid. Heel soms had ik het gevoel dat voor mijn oren het hoog iets te scherp/hard werd, misschien een smaak kwestie want met de eq is dit eventueel heel mooi aan te passen.
De tijd vloog om en was verbaast dat het al weer zo laat was geworden wat een goed teken is.
Al met al een mooie luisterervaring en ik denk dat je heel goed bezig bent om de techniek om te zetten in de praktijk.

Het was gisteravond gezellig, Kingpin! Bedankt voor je verhaal.

Wat betreft het hoog: je meldde je ervaring terwijl we If You Believe Me van Gillan beluisterden. Denk je niet dat dat wat scherpe hoog aan de opname ligt? Ik heb de opname gisteravond ook nog op een paar andere sets hier thuis en twee koptelefoons beluisterd en elke keer vond ik het wat te fel klinken.

Tegen de tijd dat jij je nieuwe set in een min of meer definitieve opstelling hebt staan, kom ik graag ook weer bij jou luisteren!

Citaat van: keyser op december 13, 2011, 15:45:33
Het was gisteravond gezellig, Kingpin! Bedankt voor je verhaal.

Wat betreft het hoog: je meldde je ervaring terwijl we If You Believe Me van Gillan beluisterden. Denk je niet dat dat wat scherpe hoog aan de opname ligt? Ik heb de opname gisteravond ook nog op een paar andere sets hier thuis en twee koptelefoons beluisterd en elke keer vond ik het wat te fel klinken.

Tegen de tijd dat jij je nieuwe set in een min of meer definitieve opstelling hebt staan, kom ik graag ook weer bij jou luisteren!

Het kan aan de opname liggen, iets wat ik niet in mijn set herken met deze versie van Gillan (er zijn er meerdere in omloop), nu is dat ook moeilijk te vergelijken als je een set maar net hoort en toch technisch gaat beluisteren met je eigen set in je achterhoofd.
Muzikaal gezien een heel prettige set om lang naar te luisteren met naadloze overgangen op de kantelfrequenties wat zich resulteerd in een heel mooi plaatje vind ik.

hoi keyser

wat zijn jouw ideeën hierover ?  >> dipool laag icm basreflex laag

bestaande uit een xxls12 en xls200 van Peerless

lijkt veel op de half open toepassing van het laag wat je in de Olympus toepast.

Dat is een manier om een cardioide afstraalgedrag te krijgen bij lage frequenties. Zie ook hier: http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=6066&hilit=cardioide

Of je profijt hebt van een dergelijk afstraalgedrag is sterk afhankelijk van je akoestiek en de plaatsing van je luidspreker. Een monopool spreekt staande golven maximaal aan op een drukmaximum/luchtsnelheidminimum (m.n. in de hoeken, maar ook op andere plekken in de kamer), een dipool spreek staande golven maximaal aan op een drukminimum/luchtsnelheidmaximum, oftewel wat verder de kamer in. Een cardioide spreekt zowel in een drukmaximum/luchtsnelheidminimum als een drukminimum/luchtsnelheidmaximum staande golven aan.

bedankt voor het linkje, die kende ik (nog) niet.

Weer genoeg leesvoer om e.a. uit te pluizen.

Deze week verwacht ik een flink aantal luisteraars. Gisteren was Koert van Lentus Audio op bezoek. Het was gezellig en het bleek dat ondanks dat we op bepaalde vlakken een duidelijk andere filosofie hadden, we wat betreft andere zaken toch juist hetzelfde dachten. Het was leuk om te merken dat hij als professioneel luidsprekerbouwer zeer onder de indruk was van mijn systeem. Hij gaf aan erg verrast te zijn door de kwaliteit en toen ik hem er naar vroeg gaf hij te kennen eigenlijk geen zwakke punten te kunnen ontdekken. Echter, zoals al vaker door andere luisteraars opgemerkt verwacht ook hij dat het systeem met betere apparatuur nog beter zou kunnen klinken.

Komende zondag gaan we dat testen, want dan komt HuubF met een setje high-end apparatuur op bezoek. Welke apparatuur en kabels precies, is mij nu nog onbekend. In principe ben ik tevreden met de apparatuur die ik heb, maar een dergelijk vergelijk kan natuurlijk zeer interessant zijn. Die dag komen Chansig, Eelco Tijnagel en EJ met Huub mee. Wellicht wipt ook Kwabbernoot nog even langs. Druk maar gezellig, lijkt me zo!

Maar voor het zover is, komen er nog twee andere gasten. Donderdag is de beurt aan Bas Akkerman. Vrijdag komt mimic.

Stay tuned, folks!

Jeetje, wat een planning  :P  Sterkte ermee!  ;D

Citaat van: keyser op januari  3, 2012, 12:20:42
... Komende zondag gaan we dat testen, want dan komt HuubF met een setje high-end apparatuur op bezoek. Welke apparatuur en kabels precies, is mij nu nog onbekend...

Wat ik meeneem is de PS Audio dac. Die doet het het best als hij in een netwerk kan spelen (omdat alleen dan de digital lens wordt gebruikt) maar dat wordt wel erg ingewikkeld, dat heeft mij 2 dagen gekost. Als we de toslink ingang gebruiken kunnen we 'm aansluiten op je cd-speler. Kan ook via USB op je laptop. Ik neem een passieve voorversterker mee om een beetje te verzwakken.

Ik heb nog maar 1 stel monoblocs thuis: de UcD's. Dus die zijn er ook. Verder neem ik wel een kistje kabels mee. ;-)

Probeer ook een goed stekkerblok mee te nemen, gamma doos is wel erg minimaal.

Dat gaat Keyser geld kosten. ;D

Met vriendelijke groet,

Kermy

En natuurlijk mijn nieuwe Acoustic Revive RR77, die gaat ook mee.

Wie haalt wie op en hoe laat...

Gr Hans

Ik denk dat het handig is om allen naar Eelco te rijden en van daaruit richting Almelo te gaan.

Hoe laat worden wij verwacht ?

Gr Hans

Dan blijft de vraag: waar woont Eelco? ;)

Zie pm..

Gr Hans

Stuur mij dat PM'metje ook even... Hoe laat bij Eelco?

Lekker dan...  :blink:

Maar natuurlijk zijn jullie welkom ;D Wat mij betreft is alles na elfen wel akkoord ?

Als er nog iemand een adres nodig heeft PM Hans dan even :devil:

groet, Eelco

Ik rij er zo heen...alleen heb ik het adres niet meer. 11.00 uur bij Eelco dus.

Gr Hans

Toch maar even een pm naar Eelco gestuurd voor zijn adres. ;)

Citaat van: frank2 op januari  3, 2012, 19:25:06
Probeer ook een goed stekkerblok mee te nemen, gamma doos is wel erg minimaal.

Heb je nog wat moois in de aanbieding, Frank?  ;)

Helaas ik heb net mijn furutech verkocht.........

Citaat van: keyser op januari  4, 2012, 18:51:10
Heb je nog wat moois in de aanbieding, Frank?  ;)

Wat is er mis met een gamma blok? Die is toch ingestraald met gamma stralen? :D

Nu weer op de terugreis na een leuk bezoek aan keyser! Mijn luisterervaringen komen later, maar ik vond het in ieder geval een geslaagd aantal uurtjes. Vooral de discussies kon ik waarderen.  :bigsmile: Ook weer een cd-tip erbij en het luisteren naar een mooi stel luidsprekers is nooit verkeerd.
Bedankt keyser.

Citaat van: chansig op januari  4, 2012, 15:49:55
Ik rij er zo heen...alleen heb ik het adres niet meer. 11.00 uur bij Eelco dus.

Mayday, ik kan er niet om 11.00 zijn, wordt 30 minuten later. Daarentegen rij ik wel vanwege de stapels apparatuur achterin.

Citaat van: HuubF op januari  6, 2012, 13:59:30
Mayday, ik kan er niet om 11.00 zijn, wordt 30 minuten later. Daarentegen rij ik wel vanwege de stapels apparatuur achterin.

Ok, zondag 11:30 dus.

Ik ben gewoon om 11.00 uur bij Eelco..of zoiets..kopje koffie voordat we gaan rijden.

Gr. Hans

De afgelopen weken zijn we (een paar andere audiotechneuten en ik) bezig geweest met het verder optimaliseren van het afstraalgedrag van de midwoofer. Door de open behuizing met demping aan de achterzijde kan een cardioïde afstraalgedrag bereikt worden. Na nog wat verder onderzoek bleek dat ik wat dat betreft nog niet het onderste uit de kan haalde. Vanmiddag is namelijk een nog beduidend beter resultaat bereikt. Helaas ga ik het niet voor zondag redden om die nieuwe configuratie volledig te implementeren. Dat vereist namelijk ook een filteraanpassing. Daarom heb ik de boel voorlopig weer in de oude situatie teruggebracht. De oude situatie is echter ook lang niet gek: uit metingen bleek opnieuw dat het afstraalgedrag ook nu al vele malen beter is dan van een conventionele box. Ik ben echter erg enthousiast nu ik weet hoeveel beter het op korte termijn nog gaat worden!

Als het R&D traject m.b.t. de woofer is afgerond, gaan we kijken naar de hogetonenweergever, waarvoor we nog een paar ideetjes hebben. Achja, zo denk je wel zo ongeveer klaar te zijn en dan borrelt er weer wat nieuws op. We blijven bezig!  8)

Je maakt ons steeds nieuwsgieriger. :D

Het was weer gezellig heren! Bovendien was het interessant om eens wat meer 'highend' apparatuur in mijn set te hebben. Allen bedankt voor de leuke middag!

Jij bedankt  ;)

Wederom heb je het voor elkaar gekregen een bijzonder indrukwekkende luidspreker te maken. Wederom met een enorme anti-WAF maar daar heb je in je luisterhok gelukkig niet mee te schaften. Het geluid was in de eerste setting, met jouw apparatuur, recht voor zijn raap maar zonder net dat ene stukje verfijning, leven dat er in kwam toen Huub z'n tweede hypotheek zijn kunsten ging vertonen. Ik vind het jammer dat de tijd er niet was om te onderzoeken welk apparaat hiervoor verantwoordelijk was...

Ik ben wel erg benieuwd waar dit systeem uiteindelijk heen gaat en hoop dat je ooit nog eens een heel simpel speakertje gaat bouwen  ;D

groet, Eelco

Ik kan de woorden van Eelco eigenlijk alleen maar onderschrijven. Op de plek waar ik zat werd ook duidelijk dat hier een paar mooie speakers stonden (incl subwoofers) te spelen. Inderdaad zo lelijk als de nacht..maar ach dat mag de pret niet drukken. Ook voor mij was de omschakeling naar de set set van Huub een verrassing. Meer leven in mn de stemmen, aangenamer om naar te luisteren. Na deze switch heb ik niet meer serieus geluisterd (naar niemand niet.. :D).

Leuk om Kwabber weer te zien (die kom je ook overal tegen) en Martijn bedankt voor de gastvrijheid. Huub bedankt voor het meerijden en Huub en EJ bedankt voor de vermakelijke discussies welke ik vanaf de achterbank mocht volgen.

De verschillen tussen de beide opstellingen zijn wel bijzonder te noemen omdat Keyser beide opstellingen heeft doorgemeten en deze metingen (van beide sets) kwamen met elkaar overeen. Boeiend.

Gr Hans

Maar dit keer was het zo ongeveer in mijn achtertuin, Hans. En dat is ook wel eens een keer lekker.  ;)

Ik was ongeveer een half uur eerder aanwezig dan de rest en dat bleek achteraf ook maar goed. Ik heb effe lekker van mijn zelf meegebrachte muziek kunnen genieten op een volume dat ik het nog prettig vind. Het is verderop namelijk goed duidelijk geworden dat die luidsprekers van Keyser hard genoeg kunnen  :o, voor mij hoeft dat niet zo.
Hoe ik de set van Keyser ervaar heb ik hierboven al eens neergezet. En ook dit keer was de ervaring gelijk. Gewoon erg mooi spul.
De muziek die gebruikt is bij het echte luisteren was niet direct mijn ding en ik heb dus ook niet serieus meegedaan met de test. Het was tenslotte ook Huub's test. Daarnaast zat ik ook niet op dezelfde plek dus over het door de anderen waargenomen verschil zal ik het niet hebben.

Wel was het wederom gezellig. Keyser en de rest bedankt voor weer een prima audiofiel middagje.

Groeten...

Dank je voor je gastvrijheid weer vandaag keyser!

Je hebt weer een geweldig luidspreker systeem gebouwd, met kennis van zaken en met veel inzicht. Toch vind ik het lastig om een oordeel te geven als ik het vergelijk met je vorige systeem, de dipool. Ik vond die op de een of andere manier vrijer, losser. Hoewel je huidige systeem dieper gaat en waarschijnlijk ook (veel) harder kan spelen vind ik het gebruik van subs toch ook nadelen hebben: de plaatsing is lastiger. Dan bedoel ik de muzikale plaatsing, niet de fysieke plaatsing. Ik denk dat mijn gehoor in de war wordt gebracht door het gebruik van de 3 subwoofers, misschien spelen looptijdverschillen toch een rol (ze staan immers op verschillende afstanden)? Of is het de ruimte? Of het fysieke verschijnsel dat de looptijd van geluidsgolven anders is dan die in materialen, zodat het gehoormatige laag uit fase is met de trilling die overal in de materialen (bank, vloer) te voelen is?

Ja, ik vind dat je een geweldig systeem hebt gebouwd. Bovenstaande is wat theoretiseren over de ervaring. Plaatsing is absoluut, klankkleur geweldig neutraal. In eerste instantie vielen de stemmen wat op, maar later bleek dit "probleem" verdwenen te zijn. Was het misschien de opname? Is je systeem zo kritisch dat ook de minder goede goede opnames door de mand vallen? Of is er met het terugbouwen het "foutje" gecorrigeerd?

Als je een keer een wat langer durende sessie wilt met mijn voor- en eindtrappen om te zien wat daar de eventuele invloed van is: geef een seintje, dan plannen we dat in.

Anyway, een heel leuke middag gehad! En heel leuk om weer een andere groep forumleden te ontmoeten! Huub, bedankt voor het rijden en de leuke discussies. :) Kwabbernoot, Eelco, Chansig ook bedankt voor de leuke discussies!

Vandaag was het weer zo'n ouderwets hifi-dagje met een doel, een kop en een staart. Met hoogte- en dieptepunten. Leerzaam, leuk en gezellig. Eelco weer eens gezien na een lange tijd en EJ ontmoet. De anderen had ik niet lang geleden gezien. :inlove:

Where to begin? Martijn kwam er al metend achter dat 1 van mijn monoblocs niet goed in elkaar is gezet, waardoor de fase is verwisseld. Beetje beschamend natuurlijk. Ik heb het nu verkeerd-om aangesloten en dat klinkt wel beter. Hij zou wel eens gelijk kunnen hebben. Dit moet ik even vermelden om genoeg krediet op te bouwen voor mijn verslag van mijn waarneming deze dag. Aan de andere kant: wie is hier de goede luisteraar?

Naar het Olympus systeem van Keyser. Om het geluid strak te trekken heeft Keyser een aardig ingewikkelde opstelling bedacht. Ik probeer het gewoon: van laptop naar D-A omzettertje (op de grond) naar Behringer trucendoos: A-D-digitale EQ-A naar voorversterker naar hoog-laag splitter (A-D-Split-2 keer A) en dan naar eindversterker voor de mid/hoog speakers en de woofers (hoe worden al die woofers eigenlijk versterkt?).

Om te meten is er een meetmicrofoon. Daarmee wordt via de laptop de Behringer ingeregeld. Bent u daar nog? Ik niet. Vanuit de laptop vinden er dus erg veel A-D-A omzettingen plaats. Een recept voor problemen?

Tussen-info: als ik de monoblocs UIT fase aansluit lijken ze inderdaad beter te klinken dan eerst.

Ja, ik vind dat het de speakers geen recht doet. We hebben muziek gedraaid:
1. Met volledige Keyser set
2. Met vervanging van 1e D-A omzettter door PS Audio dac en eindversterkers door mijn gehakte UcD's (fase-corrrect aangesloten)
3. Weer met volledige Keyser set

Het grote verschil zit hem in de natuurlijkheid van stemmen en instrumenten. Door 2 Keyser apparaten te vervangen door die van mij verandert dat in mijn oren volledig. Het maakte dat ik de muziek na weghalen van mijn componenten niet meer kon horen. Het klonk mij te ielig en te scherp.

Is het nu hopeloos allemaal? Nee, helemaal niet. Keyser weet erg veel af van luidspreker-bouwen en heeft een meesterwerk afgeleverd. Ik denk alleen dat hij veel te weinig aandacht heeft voor de kwaliteit van de andere componenten. Het is toch tekenend dat 2 verschillende samenstellingen, door de Behringer strakgetrokken qua frequentie, zo verschillend kunnen klinken. Een strakke karakteristiek betekent dus niet dat de klankkleur gelijk is.

Dit gratis advies krijgt Keyser in ruil voor iets waar ik anders nooit opgekomen zou zijn: na 30 minuten intikken van deze post is wel duidelijk dat 1 van de UcD monoblocs verkeerd is geassembleerd. Als ik de luidsprekeraansluitingen aan 1 kant verkeerd aansluit klinkt het beter, vooral in het laag. Keyser bedankt. ;)

Zo te lezen een nuttig dagje geweest  :D

Bij de meeste zelfbouwers gaat nou eenmaal het meeste geld naar speakers, niet zo gek natuurlijk. Een tijdje terug bij Robert-Jan (bertor op het zba) zijn El Cuerno (B&C en 18-sound) speakers gehoord, ik vond dat echt fantastisch!

Dat de klankkleur anders is met jouw PS Audio dac en UCD eindversterker verwonderd me eigenlijk niet, ben benieuwd wat Martijn er zelf over zegt!

Zoals beloofd zou ik nog een verslagje maken van mijn bezoek aan Keyser.
Ik had een lekkere winderige dag uitgekozen, waardoor mijn treinreis zo'n 4 uur duurde. Al mopperend over de telefoon vertelde ik Keyser dat ik "dit nooit meer deed" en "het helemaal gehad had". Keyser dacht dat ik een enorme chagrijn zou zijn, maar dat viel (na een kop thee) gelukkig mee. ;)

Keyser heeft een luisterruimte/werkruimte waar menigeen hier op het forum jaloers op zou zijn. Een vrij harde ruimte, die aan de achterkant en zijkant is "bekleed" met glaswol platen. Genoeg achtergrondinformatie, maestro, musica! Op de pc heeft keyser een playlist samengesteld. Per pm had ik al begrepen dat het een paar uur is en de vraag of ik ook eigen mee genomen muziek heb. Ja, maar geen paar uur hoor. Het voordeel van het luisteren naar 1 luidspreker is dat je deze flink onder handen kan nemen met verschillende muziek. Misschien is het wel even goed te vermelden dat ik naar een set luister en niet alleen naar een luidspreker. Daarover later meer...

We beginnen met Jazz and The Pawn Shop. Meteen valt de hoge detailweergave op. Kwastjes op het drumvel, het zachtjes tikken van een drumstick. Dat heeft ook met de snelheid van de luidsprekers te maken die slaafs lijken te reageren op wat hen aangeboden wordt. Ook met de dynamiek is niets mis, zoals ik al zei het tikken van een drumstick of de stemmen op de achtergrond bij deze live-opname. Als het wat drukker wordt, blijven de instrumenten mooi gescheiden. Het komt me echter ook wat analytisch over, wellicht te wijten aan de rest van de keten en dan vooral aan de DAC?
Supertramp nu met vooral veel PRAT (een uitdrukking die keyser nog niet kende). Nu valt vooral op dat de instrumenten en zang geheel vrij in de kamer staan. Wel tussen de luidsprekers, want het geluidsbeeld loopt tot aan de beide luidsprekers. Daarom verdwijnen ze ook niet geheel in de ruimte, nog los van hun, eh, prototype-uiterlijk. Er wordt nu ietwat nadruk op het midhoog gelegd en dat geeft voor mij het gevoel dat de stem van de zanger net iets te ijl is en wat borstkast mist. Wat me verder opvalt is dat het geluidsbeeld vrij beperkt in diepte is en een klein beetje hoogte biedt. Het gebrek aan diepte verbaast me wel, omdat de instrumenten en zang zo vrij in de ruimte staan.
Ook bijvoorbeeld vingerknippen klinken vrij 1-dimensionaal en minder natuurlijk dan ik zou willen, een beetje plastic. Instrumenten klinken daarentegen over het algemeen heel natuurlijk, net als stemmen.
De bass is ook prima in deze setup en geeft veel druk die ik op mijn oren voel en in de bank waarop ik zit. Soms misschien iets teveel, alsof de energie niet helemaal weg kan in deze ruimte. Net als ik lekker in de muziek kom, genietend van dit grommende stuk, verschijnen er houten rinkeltjes in het geluidsbeeld. Op zich niet iets dat afleidt, wel dat ik naar houten rinkeltjes luister in plaats van naar muziek.
Een ietwat andere uitvoering van 'Walking on the moon' van The Police. Ik kan vooral het naklinken van de gitaar waarderen, de geluidsgolven van de snaren naar de luisteraar, maar ook van de snaren naar de achterkant van de klankkast en dan naar de luisteraar. Ook het drumstel en de trompet klinken heel natuurlijk. De basgitaar ten slotte die de kenmerkende melodie van dit nummer speelt. Maar ik zing niet, vul deze instrumentale uitvoering niet aan met tekst, zover ik die weet. Het blijft wederom wat op afstand.
Patricia Barber dan. Ik hoor haar close-mic opgenomen stem, mét droge lippen. Als ik dit aan keyser vertel, moeten we er allebei om lachen. Ik heb ook het idee dat dit met de NAD-versterker te maken heeft, een merk dat mij tot nu toe altijd vrij droog is overgekomen. De s- en t-klanken zijn daardoor wel wat hard, haar rokerige stem wel mooi weergegeven. Als een bandlid begint te zuchten en steunen wordt dit ook mooi neergezet, net als de gitaar die hij bespeelt. Het komt me allemaal wel wat gemaakt over, precies de reden dat ik Patricia Barber, Kaas en consorten nooit zo kan waarderen.

Dan naar Waiting for the night dat ik zelf heb meegebracht. Meteen is goed te horen dat er een keyboard speelt en het een electronisch nummer is. Het staat allemaal mooi los in de ruimte en de 2e stem is behoorlijk goed gescheiden. Het midhoog wordt weer wat benadrukt, net als de s- en t. Technisch klinkt het allemaal mooi, maar ik word niet in de muziek getrokken, het blijft allemaal wat netjes. Eenzelfde met Clannad. Wederom de snelheid van de luidsprekers, die nuances in stemmen en het gitaarspel prima laat horen. Ook weer een mooie dynamiekweergave waardoor de attack op de gitaren heel mooi wordt weergegeven. Ik mis ook nu wel wat diepte in het beeld, waardoor de bandleden allemaal op 1 lijn lijken te spelen. En ook nu, net als in het vorige nummer, hoor ik wat heesheid in de muziek.
Als betrokkenheid ergens belangrijk is, is het bij Maria Mena. Ik luister eigenlijk meteen al weer naar de opname, ondanks dat de stem mooi vrij staat en veel nuances bevat. Het is te horen dat het een studio-opname is, met gescheiden stem, viool en drum. Een opname die ook wat dichtloopt als het drukker wordt. Ik wil alleen niet naar de opname luisteren, ik wil naar de muzikale boodschap luisteren, die voelen!

Als we terugkomen van een (lekkere!) lunch luisteren we nog een stukje klassiek. De galm in de zaal is mooi te horen, maar overstemt daardoor ook de instrumenten. Die, je raadt het al, prima neutraal worden weergegeven. Het laatste voorbeeld van deze interessante luistersessie. Joe Satriana met Down, down, down. Heerlijke gitaarspel en mooi opgenomen. De band staat geheel los in de ruimte en dat maakt het een feestje om naar deze muziek te luisteren. Het is lekker fel, schurend en toch melodieus en sfeervol. Weer een cd erbij om aan te schaffen.

Terug in de trein heb ik alle tijd om de indrukken op me in te laten werken. Ik heb een technisch zeer knap uitgevoerde luidsprekerset gehoord. Petje af voor deze zelfbouw! Als set kon het me echter niet bekoren. Het klonk allemaal wat analytisch, digitaal, ja dat is het. Digitaal! Ik trek de analogie met een animatieserie waarbij de hoofden van acteurs zijn "geplakt" op een getekend lichaam. Het verwijst naar een echte weergave die 3-dimensionaal is, maar blijft getekend en plat. Juist dat contrast versterkt elkaar; het echte dat zo echt wordt getoond dat het gemaakt klinkt. Of zoals ik al eerder eens een voorbeeld gaf, ik heb geluisterd naar de puntjes, niet naar het plaatje dat je ziet als je die puntjes verbindt. Ik geef daar vooral de keten voorafgaand aan de luidsprekers de schuld van. De luidsprekers laten veel horen van wat er in de keten ervoor gebeurt, zoals het volgens mij hoort.

Nu klinkt dit allemaal wat al te negatief, net alsof ik naar een slechte set heb lopen luisteren. Het komt op mij echt als een mastering-set over. Een set die alles laat horen en waar je muziek perfect op af kan mixen door de verregaande neutraliteit en detailweergave. Kortom, het heeft wederom met smaak te maken. Maar dat keyser in staat is, in ieder geval in dit geval, om een prima luidspreker af te leveren... dat is duidelijk!

Citaat van: Bas Akkerman op januari  9, 2012, 12:32:55Als we terugkomen van een (lekkere!) lunch luisteren we nog een stukje klassiek. De galm in de zaal is mooi te horen, maar overstemt daardoor ook de instrumenten. Die, je raadt het al, prima neutraal worden weergegeven.

Grappig hoe je bij de popiejopie nummers zoveel details noemt (min of meer ongeacht het belang ervan) en bij klassiek helemaal niets dat informatief zou kunnen zijn  ;D

Heren, nogmaals bedankt voor de komst! Het is altijd leuk om de hobby te delen met andere liefhebbers. De gesprekken, de discussies, de meningsverschillen en het tussendoor met z'n allen gefascineerd naar de klank en/of muziek luisteren: het is dat de meesten van jullie zo ver weg wonen, maar anders zou ik dit elke paar maanden wel willen doen ;) .

Verder vind ik het natuurlijk leuk om te horen dat mijn 'kindjes' ook door andere mensen worden gewaardeerd. Bedankt voor de lovende woorden. Termen als "anti-WAF" en "lelijk als de nacht" neem ik in deze context maar ter kennisgeving aan :music: . Maar akkoord; dit aspect is voor verbetering vatbaar en dat gaat ook nog wel gebeuren.

Kwabbernoot merkte op dat de geluidsniveaus gedurende dag voor hem geregeld wat te hoog waren. Daar kan ik me wel in vinden. In feite heeft de meeste muziek dergelijke niveaus niet nodig. Van de andere kant, soms is het wel lekker om even flink te knallen. Een luidspreker als deze heeft (net als die van Kwabbernoot zelf overigens) totaal geen last van dynamische compressie. Dat maakt dat je het geluid vaak zonder het door te hebben ongenadig hard zet. Gistermiddag hebben we langdurig op niveaus van ruim boven 100 dB gemiddeld gedraaid. Dat is hard en ik doe dat normaal gesproken eigenlijk maar zelden. Desalniettemin vind ik dat sommige tracks – zoals Insides van Jon Hopkins – op dergelijke niveaus wel beduidend beter overkomen  :headbanging:.

@EJ,
Toen je iets meer dan een jaar geleden bij mij op bezoek was om mijn Unbaffled Dipoles te beluisteren, was je heel enthousiast over de set: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=101939.msg1799827#msg1799827 Ik heb gedurende enkele maanden vele uren gespendeerd aan het fine-tunen van de klank van die luidsprekers en naar mijn mening klonken ze dan ook inderdaad heel goed. Naar mijn mening zijn mijn huidige luidsprekers echter beter. Hoewel je het niet concreet zegt, lijk je van mening dat de dipolen in jouw oren beter klonken. Het verschil van mening zou aan verschillende zaken toegeschreven kunnen worden. Ten eerste was de ruimte anders. De woonkamer waar de dipolen in stonden was met zijn ongeveer 4,5  bij 11,5 meter beduidend groter dan mijn huidige luisterruimte van zo'n 4,5 bij 6,5 meter. Bovendien is de woonkamer veel meer 'aangekleed', met (boeken)kasten, bankstellen en andere meubels. De huidige luisterruimte is betrekkelijk leeg en akoestisch gezien iets minder ideaal, alhoewel ik met dempingspanelen een hoop flutter-echo's en andere narigheden hebben weten te elimineren.
Ten tweede zou het simpelweg een kwestie van smaak kunnen zijn. Zoals ik al eerder in dit topic heb verteld, houden de meeste mensen van een neutraal afgestemde luidspreker. Dat betekent echter niet dat iedereen precies dezelfde luidspreker als ideaal zou beschouwen. Er is meer aan een luidspreker dan de tonale afstemming. Kort gezegd (in subjectieve bewoordingen) kan een elektrodynamische dipool inderdaad wat losser en luchtiger klinken, waarbij het lijkt of het geluid vanuit het luchtledige ontstaat. Mijn huidige uni-directionele luidsprekers geven een veel tastbaarder, meer strak omlijnd en direct geluid met nog minder kleuring. Op veel geluidstechnische aspecten is mijn Olympus de betere speaker en ik denk dat een speaker als deze zeer geschikt zou zijn voor in een mastering studio. De dipool had echter de eigenschap dat het alles misschien wel mooier liet klinken dan het was. Dat is toch ook wel prettig  :) . Alle aspecten meegewogen gaat mijn persoonlijke voorkeur uit naar de Olympus, maar ik kan het me voorstellen als je het geluid van de dipool als prettiger hebt ervaren.

Wat betreft het laag ben ik het eigenlijk niet met je eens. Naar mijn mening is de laagweergave juist heel goed. Het is wellicht contra-intuïtief om meerdere subwoofers te verspreiden door de ruimte, maar eigenlijk heeft het alleen maar voordelen. Bij lage frequenties is de ruimte dominant, niet de luidspreker. Je hoort dan ook hoofdzakelijk staande golven. Fase-relaties, richting en looptijden spelen feitelijk geen rol, omdat de effecten ervan worden gemaskeerd door de staande golven. In elke ruimte heb je hoe dan ook te maken met staande golven. Ze zorgen ervoor dat je voor een gegeven frequentie op de ene plaats een dip hebt en op een andere een piek. Bovendien brengen ze 'ringing' in het tijddomein met zich mee. Staande golven zijn de grootste vijand als het gaat om het goed krijgen van de laagweergave in kleine ruimtes.

De ruimte waar mijn set in staat opgesteld is in het laag zo lek als een mandje. Dat heeft als nadeel dat ik er veel energie in moet pompen om voldoende laag te horen, maar de hoge mate van demping is voordelig omdat staande golven daardoor minder prominent zijn. Tussen de zijwanden van steen bestaan weliswaar nog steeds sterke staande golven, maar die heb ik weten te elimineren door plaatsing en instelling (gain, crossover en fase) van de subwoofers. Op de luisterplek is het laag onder 100 hertz afgezien van een zeer smalbandige dip op 90 hertz vlak binnen +/- 2,5 dB, met bovendien een zeer beperkte ruimtelijke variatie op en rondom de primaire luisterplek. Dat is een zeer goed resultaat en ik ken maar een paar andere sets waarbij een vergelijkbaar resultaat behaald is. Om dat resultaat te bereiken heb ik trouwens slechts één EQ toegepast (op 26 hertz).

Ook in de rest van de ruimte is de laagweergave beter dan het met één of twee subs zou zijn, maar met name in de erker (waar de meesten het grootste deel van de tijd hebben gestaan of gezeten) is het laag wat problematisch. Dit is volkomen normaal en in de meeste situaties is de ruimtelijke variatie van het laag veel groter dan hier.

De hoge mate van demping in de vloer, het plafond en twee wanden van mijn ruimte zorgt ervoor dat staande golven meer gedempt zijn; de wanden nemen energie weg uit de staande golven. Een nadeel is zoals al gezegd dat de subwoofers relatief hard moeten werken. Een tweede nadeel is dat de je soms hoort dat de wanden, de vloer en met name het glas in lood meetrillen met de basnoten. Bovendien is het trillen van de vloer en dat van de bank waar je op zit ook goed voelbaar. Dat laatste zou je als een nadeel kunnen zien, maar ik vind dat zelf eigenlijk wel heel prettig – bastonen die je niet alleen hoort maar ook voelt maken de beleving voor mij wat meer fysiek. Wellicht wekt het voor sommige anderen de indruk dat het laag zelf niet strak wordt weergegeven.

Dan het vergelijk van mijn eigen apparatuur en de door Huub meegebrachte spullen. Om maar meteen met de deur in huis te vallen: ik ervoer niet de wereldschokkend grote verschillen die enkele van de overige aanwezigen ervoeren. Desalniettemin moet ik erkennen dat ik wel het idee had dat er verschillen waren. In tegenstelling tot Huub dacht ik geen verschillen in tonale balans te horen, maar de klank leek iets luchtiger met zijn apparatuur. Of ik de verschillen die ik dacht te horen in een blinde test zal weten te herkennen waag ik te betwijfelen, maar ik sta er voor open om op termijn eens uit te kijken naar andere apparatuur. Ik heb plannen om het aantal DSP's in mijn systeem terug te brengen tot één en ik heb onderdelen liggen voor een Hypex UcD versterker. Bovendien heb ik een audiofiele vriend die elektrotechnicus is en veel verstand van o.m. versterkers heeft. Hij kan mij misschien helpen met het maken van een goede versterker. Ondanks de ervaring van gisteren ben ik nog altijd van mening dat de luidsprekers, plaatsing en akoestiek veruit de belangrijkste onderdelen van een hifi-set zijn.

@keyser

het lijkt met op zich een heel mooi systeem wat je nu hebt staan.
de beschrijving van sommige luisteraars die de set gehoord hebben , lijkt een beetje op het dipool systeem
welke ik ook gehad heb.

Erg mooi, maar op een bepaald vlak ga je erg ver om de boel te perfect proberen af te regelen.

Misschien te veel van het goede , en dus niet ieder zijn smaak.

Ik ga me komende tijd eens verder in een cardioide laag systeem verdiepen.

Bas,
Tijdens je bezoek en dan meer specifiek vooral tijdens de lunch werd duidelijk dat we nogal verschillend over geluidsweergave denken en op een geheel verschillende manier luisteren.

Voor mij zijn muziek en geluidsweergave in principe twee verschillende zaken.
In de auto of bij wijze van spreken via een wekkerradio kan muziek mij in principe evenveel raken als dat het via mijn set doet. Dat wil zeggen, de mate waarop de muziek mij emotioneel meevoert is veel meer een kwestie van mijn eigen gemoedstoestand dan van de weergavekwaliteiten van de set waarop de muziek wordt afgespeeld. Het echt in de muziek getrokken worden komt voor mij vaak bij toeval; het is niet iets dat ik kan afdwingen door naar een zeer goede geluidsweergave te luisteren.

Als ik daarentegen de geluidskwaliteit van een set beoordeel in een luistertest, kan ik dat feitelijk even goed met muziek die mij totaal niets doet als met muziek die ik mooi vind. Cruciaal is voor mij dat ik de opname goed ken en doorgaans gebruik ik bij voorkeur goed opgenomen materiaal, zodat de kans groot is dat fouten die ik constateer toe te schrijven zijn aan de set en niet aan de opname. Als ik er speciaal voor ga zitten om de klankkwaliteit van een set te beoordelen, gebeurt het me eigenlijk nooit dat ik echt word meegenomen in de muziek. Technisch luisteren vergt concentratie – van muziek genieten doe ik wel in mijn eigen tijd ;) .

Als ik het goed begrijp zijn het beoordelen van een set en het genieten van muziek voor jou onlosmakelijk met elkaar verbonden. Naar mijn mening maakt een dergelijke visie het veel lastiger om een set te beoordelen, want je gemoedstoestand wordt op die manier een belangrijke factor voor wat betreft je oordeel over de set. Zouden de frustraties van de ochtend en het vooruitzicht van het opnieuw uren aan de grillen van het door storm geteisterde openbaar vervoer te worden blootgesteld de mate waarop je jezelf kon openstellen voor de muziekbeleving niet hebben beïnvloed?

Desalniettemin vond ik het een gezellige middag en kon ik de discussie wel waarderen. Ik ben benieuwd naar hoe je zoektocht naar een audio-set zich verder zal uitvouwen en waar je uiteindelijk mee thuis zult komen!

@AbZ,
Welkom terug!

Citaat van: EJ op januari  8, 2012, 21:06:40
Ja, ik vind dat je een geweldig systeem hebt gebouwd. Bovenstaande is wat theoretiseren over de ervaring. Plaatsing is absoluut, klankkleur geweldig neutraal. In eerste instantie vielen de stemmen wat op, maar later bleek dit "probleem" verdwenen te zijn. Was het misschien de opname? Is je systeem zo kritisch dat ook de minder goede goede opnames door de mand vallen? Of is er met het terugbouwen het "foutje" gecorrigeerd?

Dit was ik nog even vergeten.

Ik kan het niet met zekerheid zeggen, maar waarschijnlijk stonden de Olympus speakers tijdens de eerste sessie waarbij we met mijn eigen apparatuur luisterden uit fase met de subs. Daardoor zou er een gat in de response moeten hebben gezeten rond 100 hz. Met Huubs apparatuur en bij de laatste sessie waarbij mijn eigen apparatuur weer speelde stonde de fase sowieso weer goed.

Citaat van: keyser op januari  9, 2012, 13:51:21
... Dan het vergelijk van mijn eigen apparatuur en de door Huub meegebrachte spullen. Om maar meteen met de deur in huis te vallen: ik ervoer niet de wereldschokkend grote verschillen die enkele van de overige aanwezigen ervoeren. Desalniettemin moet ik erkennen dat ik wel het idee had dat er verschillen waren. In tegenstelling tot Huub dacht ik geen verschillen in tonale balans te horen, maar de klank leek iets luchtiger met zijn apparatuur. Of ik de verschillen die ik dacht te horen in een blinde test zal weten te herkennen waag ik te betwijfelen, maar ik sta er voor open om op termijn eens uit te kijken naar andere apparatuur. Ik heb plannen om het aantal DSP's in mijn systeem terug te brengen tot één en ik heb onderdelen liggen voor een Hypex UcD versterker. Bovendien heb ik een audiofiele vriend die elektrotechnicus is en veel verstand van o.m. versterkers heeft. Hij kan mij misschien helpen met het maken van een goede versterker. Ondanks de ervaring van gisteren ben ik nog altijd van mening dat de luidsprekers, plaatsing en akoestiek veruit de belangrijkste onderdelen van een hifi-set zijn.

Keyser, ik heb de afgelopen tijd eens gelet op de beschrijvingen die de mensen hebben gegeven van het geluid bij jou. Er zit een bepaalde teneur in. Algemeen wordt erkend dat je speakers top zijn, daar is niets mis mee. Maar alle recensenten komen met klachten die m.i. te maken hebben met hetzelfde (even uit mijn hoofd): uitklinken van instrumenten, magertjes, digitaal, niet in de muziek getrokken.

Waar ik de laatste jaren heel erg op let is het middengebied. Daarin zit veel van het leven van een instrument of stem. En dat (althans, het relatief ontbreken ervan) is wat mij persoonlijk dan ook het meest opviel. Omdat Chansig ook altijd erg op stemmen let zat zijn oordeel ook in die richting.

Op zich ben ik het wel met je eens dat luidsprekers, plaatsing en akoestiek erg belangrijk zijn voor het geluid. Maar daarin heb je nu wel zo'n beetje de grens bereikt lijkt me. Is dit dan je eindstation? Waarom zijn de oordelen dan niet dolenthousiast en probeert iedereen ook een ouwe Sony cd-speler en stoffige NAD geïntegreerde versterker te scoren? :D

Goed doordachte speakers als die van jou, in jouw akoustiek in zo'n mooie ruimte, notabene met electronische correctie van de akoestiek, zouden met een 'normale' aansturing iedereen volledig sprakeloos moeten maken.

Citaat van: keyser op januari  9, 2012, 14:13:40In de auto of bij wijze van spreken via een wekkerradio kan muziek mij in principe evenveel raken als dat het via mijn set doet. Dat wil zeggen, de mate waarop de muziek mij emotioneel meevoert is veel meer een kwestie van mijn eigen gemoedstoestand dan van de weergavekwaliteiten van de set waarop de muziek wordt afgespeeld. Het echt in de muziek getrokken worden komt voor mij vaak bij toeval; het is niet iets dat ik kan afdwingen door naar een zeer goede geluidsweergave te luisteren.

Grotendeels mee eens.  Je kunt emotie tot op zekere hoogte wel afdwingen door een bepaalde manier van luisteren, maar dat zit idd niet in de set.  Uit een andere discussie:

Citaat van: AbZ op augustus 13, 2011, 17:01:14als ik een héél specifieke audio setup nodig zou hebben voor de emotie in/uit/met/rond muziek, dan zou ik me ernstig zorgen maken.

RA SUBS,

Een dipool en een uni-directionele luidspreker zoals mijn Olympus klinken naar mijn mening juist nogal verschillend. Er zijn wat overeenkomsten, zoals het boxloze geluid en de gelijkmatigheid van het afstraalgedrag, maar zoals ik hierboven al kort beschreef klinken ze toch wel anders. Mijn dipoolluidsprekers hadden een wat softere klank en waren betrekkelijk vergevingsgezind voor minder goede opnames. Ze zetten een groot, vol en luchtig beeld neer. De Olympus is veel eerlijker en neutraler. Harde randjes worden niet weggepoetst, maar ook niet uitvergroot. Het is heel erg dat je eruit krijgt wat je er in stopt. Met een goede opname word je naar mijn mening rijkelijk beloond. Een aspect waar de Olympus in verhouding bijvoorbeeld heel goed op presteert is drukke, dynamische muziek met een breed frequentiespectrum. Met name bij hoge afspeelniveaus wilde het geluid met de dipolen wel eens een beetje dichtlopen. Met de Olympus gebeurt dat nagenoeg niet, mits de opname van goede kwaliteit is.

Om eerlijk te zijn snap ik niet wat er verkeerd kan zijn aan het optimaal afregelen van een set. Mijn voorkeur gaat uit naar neutraal, zonder kleuring. Zou ik de fase van één van de subs bijvoorbeeld zo moeten draaien dat de staande golven weer wat meer hoorbaar worden?

Je hebt een punt, Huub. Inmiddels heb ik heel wat luisteraars over de vloer gehad. Een aantal mensen vonden de tonale balans precies goed. Anderen vonden bijvoorbeeld het laag iets te aanwezig, of juist wat aan de magere kant; weer een ander zou graag iets meer hoog willen terwijl een ander het hoog iets te veel van het goede vindt - dat zijn wellicht kwesties van welke tonale balans je gewend bent of wat je smaak is (en het zijn bovendien zaken die eenvoudig te veranderen zouden zijn), maar afgezien daarvan is op een enkeling na eigenlijk iedereen wel enthousiast over het geluid. Afgezien van een paar echte non-believers is er echter nog een overeenkomst tussen de luisteraars: bijna iedereen denkt dat het geluid enorm zou profiteren van andere elektronica. Na gisteren ben ik daar nog niet geheel van overtuigd, maar ik ben wel voldoende nieuwsgierig geworden om dat pad verder te onderzoeken.

CitaatZouden de frustraties van de ochtend en het vooruitzicht van het opnieuw uren aan de grillen van het door storm geteisterde openbaar vervoer te worden blootgesteld de mate waarop je jezelf kon openstellen voor de muziekbeleving niet hebben beïnvloed?

Ik zal zeker niet ontkennen dat dit een rol heeft gespeeld. Ik vind wel dat je daar nu een te grote invloed aan toeschrijft. Het is niet zo dat ik daardoor niet meer in staat ben geweest om technisch te luisteren. Dat geldt ook voor de beschreven ervaringen van anderen.
En laat ik duidelijk zijn dat ik het over je hele set heb. De keten ervoor had naar mijn mening een grote invloed op het "digitaal" klinken. De luidsprekers lieten dat horen, en dat is alleen maar een compliment. En zie dit als ervaringen, niet als kritiek op jou.

Misschien heb ik erover heen gelezen, maar wat veranderde er voor jou toen de andere componenten in de keten kwamen?

Citaat van: keyser op januari  9, 2012, 14:54:45
Mijn voorkeur gaat uit naar neutraal, zonder kleuring.

Misschien vat je hiermee de koe bij de horens.

Jij vind je set zo optimaal en anderen hadden wellicht meer (lees: een ander karakter) verwacht...

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xead.nl%2Fresize%2F500-500%2Fupload%2Fd371f2f23508603a2333010d21f520c6MDAuanBn.jpg&hash=d68fc00adad8cf681e5f5c8f63c797ae0ac6161e)

Citaat van: AbZ op januari  9, 2012, 13:12:09
Grappig hoe je bij de popiejopie nummers zoveel details noemt (min of meer ongeacht het belang ervan) en bij klassiek helemaal niets dat informatief zou kunnen zijn  ;D

Haha, klopt. Heeft alleen meer te maken met dat het aan het eind van de dag was en ik luistermoe was, daardoor weinig heb genoteerd en er dus niet veel van in het verslag heb vermeld.

Wat ik eigenlijk prober aan te geven dat de manier waarop jij de set afregelt niet iedereen zijn
smaak is.

Wordt eigenlijk al gezegd met teveel of weinig laag, te digitaal enzo.

Het belangrijkste is dat je er zelf tevreden mee bent.
Ik ben zelf een groot voorstander van laag onder de 30 hz bij muziek.
In veel opnames zit dat echt wel, je hebt alleen een behoorlijk probleem met de
Staande golven rond die frequenties.

Citaat van: keyser op januari  9, 2012, 15:01:43
Na gisteren ben ik daar nog niet geheel van overtuigd, maar ik ben wel voldoende nieuwsgierig geworden om dat pad verder te onderzoeken.

Hulde hiervoor. En dat ik je speakers zo lelijk als de nacht vindt..pfff....mijn oude speakers waren ook niet moeders mooiste. :D

Gr Hans

Citaat van: chansig op januari  9, 2012, 18:55:06
Hulde hiervoor. En dat ik je speakers zo lelijk als de nacht vindt..pfff....mijn oude speakers waren ook niet moeders mooiste. :D

Gr Hans

Het zal wel aan mij liggen maar ik snap die hulde niet zo erg.

Ik vind het ronduit verbijsterend zo een uitspraak van Martijn en tevens een eye-opener samen met de praktijkervaring van andere luisteraars bij hem hoe ik zijn discussies/adviezen moet interpreteren.
Het is erg jammer dat ik nu pas moet lezen hoe zijn visie in de praktijk uitpakt......

Ik begrijp jouw verbijstering dan weer niet. Ik waardeer mensen die niet compleet vastgeroest zitten in hun ideeën en opstaan voor anderen meningen/ervaringen etc en daar dan mee aan de slag gaan. Wat de uitkomst ook mogen zijn...vandaar de hulde.

Gr Hans

Neem je ze trouwens nog mee naar de luisterdag in Almelo?

@keyser: nee, ik zeg niet dat ik de dipolen beter vond, ik zeg dat ik twijfel. Je huidige speakers voldoen gewoon exact aan wat een goede speaker, uhhh, heel, heel goede speaker zou moeten doen: zich niet bemoeien met wat wordt weergegeven. Kleuring ontbreekt. Dat lijkt een aantal audiofielen niet aan te spreken ('het klinkt digitaal'). ;) Voor mij is dat wel een stukje van de 'heilige graal'.

De paar stukjes die ik goed ken werden tot in de perfectie weergegeven, en nee, ik ben het absoluut niet met anderen eens dat het 'digitaal' klonk. Het klonk zoals het zou moeten klinken. Punt. Jammer dat we niet meer tijd hadden om ons uit te leven, hoe vaak ben je nou thuis in staat om op dat soort decibel niveau (en dan zo goed!) te spelen? Had nog wel een hele batterij van muziek gehad om te proberen. ;)

Een nadeel van je huidige speakers is de heel kleine sweet spot. En ja, ik had me ook al afgevraagd of de ruimte niet een behoorlijke invloed heeft gehad bij de dipolen.
Het laag van je huidige speakers kun je niet ander dan als zeer goed typeren. Het is alleen even wennen denk ik. ;) Wat mij ook opviel is dat het karakter van jouw luidsprekers grappig genoeg erg in de richting van mijn eigen speakers zit. Analytisch? Absoluut, maar dat is dan ook een eigenschap die ik zoek in weergave.

De paar klassieke stukjes werden in mijn optiek ook perfect gespeeld. Precies zoals bedoeld was. Niets meer, maar ook niets minder.

Ik ben overigens met jou van mening dat er wel wat verschil was met de set van Huub, maar dat de verschillen minder dramatisch waren als sommigen ze ervoeren.

@HuubF: als je de electronische correctie achterwege zou laten dan zou het produkt lang niet die waarde hebben die het nu heeft. Waarde als in kwaliteit. Op het moment dat je het digitale domein in gaat geldt 'less is more' niet meer. Wat wel een (theoretische?) verbetering zou kunnen zijn is om niet 2x de a/d-d/a stap te moeten doen. Maar dat gaf Keyser zelf ook al aan.

@anderen: het is voor Keyser totaal niet relevant (in dit stadium?) hoe het er uit ziet. Er wordt gefocust (m.i. terecht) op de audiokwaliteit. Die filosofie kan ik absoluut begrijpen (en pas ik zelf ook toe, zei het op een ander gebied ivm WAF ;) )

Citaat van: EJ op januari  9, 2012, 22:34:20
Kleuring ontbreekt. Dat lijkt een aantal audiofielen niet aan te spreken ('het klinkt digitaal'). ;) Voor mij is dat wel een stukje van de 'heilige graal'.

Ik vond de eerste setting wel degelijk kleuren, de 2e anders kleuren en de derde heb ik niet meer intensief geluisterd...maar zal ook gekleurd hebben. En over het uiterlijk....tsja...ze zijn gewoon niet mooi..niets mis mee om dat te zeggen toch ? Ik hoef er niet mee in bed te liggen.

Je schrijft overigens over analytisch en ook over neutraal..is neutraal dan analytisch ?

Gr Hans

Citaat van: EJ op januari  9, 2012, 22:34:20
... De paar stukjes die ik goed ken werden tot in de perfectie weergegeven, en nee, ik ben het absoluut niet met anderen eens dat het 'digitaal' klonk. Het klonk zoals het zou moeten klinken. Punt. Jammer dat we niet meer tijd hadden om ons uit te leven, hoe vaak ben je nou thuis in staat om op dat soort decibel niveau (en dan zo goed!) te spelen? Had nog wel een hele batterij van muziek gehad om te proberen. ;)...

De stukken die jij draaide vond ik scherp en weinig muzikaal klinken. Als ik dat 3 nummers achtereen zo ervaar hoef ik verder niets meer te horen. Dat die speakers goed zijn en ongemeen hard kunnen wist ik al. Maar dan moet het liever wel goed klinken. Hard en matig is niet zo prettig. ;)

Citaat van: EJ op januari  9, 2012, 22:34:20
@HuubF: als je de electronische correctie achterwege zou laten dan zou het produkt lang niet die waarde hebben die het nu heeft. Waarde als in kwaliteit. Op het moment dat je het digitale domein in gaat geldt 'less is more' niet meer. Wat wel een (theoretische?) verbetering zou kunnen zijn is om niet 2x de a/d-d/a stap te moeten doen. Maar dat gaf Keyser zelf ook al aan.

Ik heb het al eerder meegemaakt, ook thuis. Met goedkope electronische correctie klinkt het vaak strak maar bloedeloos. Zonder die correctie daarentegen levend, stampend, verrassend maar niet strak. Het is maar net wat je het lekkerst vindt. Keyser moet echt eens iemand uitnodigen met een Lyngdorf/Tact.

Citaat van: chansig op januari  9, 2012, 20:55:30
Ik begrijp jouw verbijstering dan weer niet. Ik waardeer mensen die niet compleet vastgeroest zitten in hun ideeën en opstaan voor anderen meningen/ervaringen etc en daar dan mee aan de slag gaan. Wat de uitkomst ook mogen zijn...vandaar de hulde.

Helemaal mee eens Hans!

Citaat van: EJ op januari  9, 2012, 22:34:20
@keyser: nee, ik zeg niet dat ik de dipolen beter vond, ik zeg dat ik twijfel. Je huidige speakers voldoen gewoon exact aan wat een goede speaker, uhhh, heel, heel goede speaker zou moeten doen: zich niet bemoeien met wat wordt weergegeven. Kleuring ontbreekt. Dat lijkt een aantal audiofielen niet aan te spreken ('het klinkt digitaal'). ;) Voor mij is dat wel een stukje van de 'heilige graal'.

De paar stukjes die ik goed ken werden tot in de perfectie weergegeven, en nee, ik ben het absoluut niet met anderen eens dat het 'digitaal' klonk. Het klonk zoals het zou moeten klinken. Punt. Jammer dat we niet meer tijd hadden om ons uit te leven, hoe vaak ben je nou thuis in staat om op dat soort decibel niveau (en dan zo goed!) te spelen? Had nog wel een hele batterij van muziek gehad om te proberen. ;)

Een nadeel van je huidige speakers is de heel kleine sweet spot. En ja, ik had me ook al afgevraagd of de ruimte niet een behoorlijke invloed heeft gehad bij de dipolen.
Het laag van je huidige speakers kun je niet ander dan als zeer goed typeren. Het is alleen even wennen denk ik. ;) Wat mij ook opviel is dat het karakter van jouw luidsprekers grappig genoeg erg in de richting van mijn eigen speakers zit. Analytisch? Absoluut, maar dat is dan ook een eigenschap die ik zoek in weergave.

De paar klassieke stukjes werden in mijn optiek ook perfect gespeeld. Precies zoals bedoeld was. Niets meer, maar ook niets minder.

Ik ben overigens met jou van mening dat er wel wat verschil was met de set van Huub, maar dat de verschillen minder dramatisch waren als sommigen ze ervoeren.

@HuubF: als je de electronische correctie achterwege zou laten dan zou het produkt lang niet die waarde hebben die het nu heeft. Waarde als in kwaliteit. Op het moment dat je het digitale domein in gaat geldt 'less is more' niet meer. Wat wel een (theoretische?) verbetering zou kunnen zijn is om niet 2x de a/d-d/a stap te moeten doen. Maar dat gaf Keyser zelf ook al aan.

@anderen: het is voor Keyser totaal niet relevant (in dit stadium?) hoe het er uit ziet. Er wordt gefocust (m.i. terecht) op de audiokwaliteit. Die filosofie kan ik absoluut begrijpen (en pas ik zelf ook toe, zei het op een ander gebied ivm WAF ;) )

Nog even over het "digitale", voordat dat een eigen leven gaat leiden. Dat vond ik vooral (?) door de keten ervoor komen, niet door de luidspreker. Die liet alleen horen wat er in die keten gebeurde. Een, naar mijn idee, prima geluidsweergever dus.

Wat dat betreft was het ook lastig te beoordelen wat de mate van invloed was van de verschillende onderdelen op het "digitale". Dat kunnen de anderen die de veranderingen door Huubs setonderdelen makkelijker.

Citaat van: Koen K op januari 10, 2012, 00:19:42
Helemaal mee eens Hans!

Daar was ik ook niet verbijsterd over.!!

Maar meer over de fouten in de basis set-up en zijn reactie hierop....tevens de negatieve reacties op de luistersessies....dus de praktijk is niet goed maar wel over de theorie proberen te discuseren/adviseren...that is all.

BTW
Als je nog steeds zo luistert zou je overigens wel over "vastgeroest" kunnen spreken maar enfin laat maar  ;)

Wie zegt dat de praktijk niet goed is ?

Gr Hans

Fouten in basis setup? Negatieve reacties? Lees jij een ander topic dan wij?

Er wordt opbouwende kritiek gegeven, en keyser reageert daar op.

Ik hoop toch echt dat je bij een luistersessie niet in katzwijm hoeft te vallen en dat je het alleen de hemel in mag prijzen. Iedere set heeft wel verbeterpunten.

Citaat van: Erik van Voorst op januari 10, 2012, 11:27:44
Daar was ik ook niet verbijsterd over.!!

Maar meer over de fouten in de basis set-up en zijn reactie hierop....tevens de negatieve reacties op de luistersessies....dus de praktijk is niet goed maar wel over de theorie proberen te discuseren/adviseren...that is all.

BTW
Als je nog steeds zo luistert zou je overigens wel over "vastgeroest" kunnen spreken maar enfin laat maar  ;)

Als je nog steeds "hoe" luistert ? Beetje vaag Erik..ik snap het in ieder geval niet.

Gr Hans

Citaat van: Erik van Voorst op januari 10, 2012, 11:27:44
Maar meer over de fouten in de basis set-up en zijn reactie hierop....tevens de negatieve reacties op de luistersessies....dus de praktijk is niet goed maar wel over de theorie proberen te discuseren/adviseren...that is all.

BTW
Als je nog steeds zo luistert zou je overigens wel over "vastgeroest" kunnen spreken maar enfin laat maar  ;)

Als ik het goed begrijp wil je hiermee aangeven dat Keyser ontroest moet worden en z'n horizon dient te verbreden vwb apparatuur...?!

Deze luistersessies zijn toch juist bedoeld om de stand van zaken tot nu toe te laten horen ?

Kort hiervoor is er nog een nieuwe wijziging aan het filter op komst.

Ofwel still in progress .

Precies...Keyser heeft volgens mij ook nergens aangegeven dat het al klaar was.

Gr Hans

Inderdaad, en hij heeft al verbeterpunten waar hij aan werkt aangegeven. Voordat we begonnen met luisteren al.

Citaat van: JeroenGRT op januari  9, 2012, 21:08:51
Neem je ze trouwens nog mee naar de luisterdag in Almelo?

Om eerlijk te zijn was ik het niet meer echt van plan, maar ik wil het nog wel overwegen. Neem jij mooie apparatuur mee voor de aansturing ;) ?

Citaat van: S@m op januari 10, 2012, 11:38:52
Als ik het goed begrijp wil je hiermee aangeven dat Keyser ontroest moet worden en z'n horizon dient te verbreden vwb apparatuur...?!

Nope zo zie je maar weer hoe verkeerd dingen worden uitgelegd...
Ik dring niet mijn mening naar voren.

Voor de moeilijke lezers.....ik verbaas me dat er door een groot aantal mensen andere randapparatuur wordt ge-adviseerd om de speakers tot zijn recht te laten komen....sterker nog om het muzikaal te laten klinken en de reactie van Martijn hierop.

Doe ermee en leg het uit zoals je wilt.... ;)

Citaat van: Erik van Voorst op januari 10, 2012, 12:34:29
.....ik verbaas me dat er door een groot aantal mensen andere randapparatuur wordt ge-adviseerd om de speakers tot zijn recht te laten komen....sterker nog om het muzikaal te laten klinken.

Heb jij de set van Keyser ook beluisterd?  Degenen die opbouwende kritiek leveren in elk geval wel...

@ Erik van Voorst,

We hebben onze discussies met betrekking tot DSP's en het belang van dure apparatuur reeds elders gevoerd. Gezien het emotionele verloop van die discussies sla ik die hier liever over. Ergens bekruipt mij het gevoel dat je dit topic nogal selectief leest en aanknopingspunten zoekt om via een achterdeurtje alsnog je gram te halen. Ik hoop dat ik het mis heb. Als je op een constructieve en respectvolle manier aan dit topic wilt bijdragen, dan graag. Anders heb ik liever dat je weg blijft.

Wat betreft mijn reacties op de luistersessies: die zijn naar mijn mening niet negatief, ik probeer ze enkel te plaatsen in een context. Ik beschouw niemand (ook mijzelf niet!) als een echt objectief luisteraar. Iedereen heeft zijn filosofie en wordt door externe zaken in zijn oordeel beïnvloed. Zouden we allemaal volledig objectief zijn, dan nog zijn we niet onfeilbaar. Luisteren is mensenwerk en ons menselijk gehoor is geen meetinstrument.

Veel van de opmerkingen die mensen over mijn set hebben geplaatst kan ik alleen maar onderschrijven. Met betrekking met sommige opmerkingen ben ik het niet of slechts gedeeltelijk eens. Dan mag ik daar naar mijn mening best op reageren. Van de mensen die zondag bij mij op bezoek waren, waren HuubF en Kwabbernoot al eens eerder geweest. Tijdens dat eerdere bezoek hebben we uitsluitend met mijn eigen apparatuur gespeeld. Toen waren ze best enthousiast over de klank van de set. Huub werd nieuwsgierig naar wat betere apparatuur in de set zou doen. De sessie van afgelopen zondag stond in het teken van een vergelijk tussen Huubs apparatuur en mijn eigen apparatuur. Merk op dat de kritische opmerkingen vooral in de context van dit vergelijk geplaatst moeten worden.

De kritiek van de mensen die bij mij geluisterd hebben zie ik als opbouwend. Zoals gezegd probeer ik ieders opmerkingen in een context te plaatsen en niet zonder meer als juist te classificeren, maar ik beschouw ze zeker als waardevol. Het is bijvoorbeeld een bekend fenomeen dat als je langdurig naar een bepaalde set in een gegeven akoestiek luistert, je de fouten steeds minder gaat horen. Dat is dan ook de belangrijkste reden waarom we onze eigen set vaak zo goed vinden klinken ten opzichte van die van anderen. De ervaringen van anderen helpen mij om scherp te blijven en om niet te snel tevreden te zijn. Het Olympus systeem bevindt zich nog in de prototype-fase, maar het is mijn bedoeling om met dit systeem het onderste uit de kan te halen!

Ik weet niet of je erg achterdochtig bent van nature maar je hebt het mis.

Het is voor mij namelijk onbegrijpelijk dat als je met een component het onderste uit de kan wilt halen zoals je zelf stelt middels experimenteren dat je gebruik maakt van eerder genoemde randapparauur.
M.a.w. je gaat toch ook niet een `yardstick` ijken met een meetlint voor huishoudelijk gebruik.
De reacties van de luisteraars vond ik nu niet bepaald positief...woorden als `niet muzikaal` en `scherp´enz deden de ronden.

Ik ben gewoon nieuwsgierig dus lees ik graag de achtergrond waar dat aan zou kunnen liggen....zeker als er driftig gemeten werd-wordt...

Ik lees tevens dat je zegt tegen HuubF dat het trial and error principe van het uitwisselen van componenten jou niet ligt......eigenlijk gezien het bovenstaande zou dit toch mijn welgemeende advies aan je zijn.

Misschien wil je dit liever niet lezen...laat het me maar horen dan haal ik het braaf weg...

Edit: typo.

Citaat van: Erik van Voorst op januari 10, 2012, 12:34:29
Nope zo zie je maar weer hoe verkeerd dingen worden uitgelegd...
Ik dring niet mijn mening naar voren.

Voor de moeilijke lezers.....ik verbaas me dat er door een groot aantal mensen andere randapparatuur wordt ge-adviseerd om de speakers tot zijn recht te laten komen....sterker nog om het muzikaal te laten klinken en de reactie van Martijn hierop.

Doe ermee en leg het uit zoals je wilt.... ;)

Ik begrijp wat je bedoelt.

Citaat van: keyser op januari 10, 2012, 12:55:21
... Het Olympus systeem bevindt zich nog in de prototype-fase, maar het is mijn bedoeling om met dit systeem het onderste uit de kan te halen!

Die speakers van jou zijn wat mij betreft al veel beter dan alles wat ik tot nu toe heb gehoord. Zeker als het om zelfbouw gaat. Bemoedigend is dat, zodra er een relatief bescheiden wijziging in de digitalia en versterking wordt aangebracht, je systeem onmiddellijk reageert. Dat geeft me het vertrouwen dat die speakers gewoon mee blijven gaan als je de rest op een hoger niveau brengt. Hoewel je dat natuurlijk niet zeker weet.

Wel lastig omdat die Behringer een centrale rol in je systeem vervult, maar goed.

De pijn die nu een beetje komt bovendrijven is dat mensen als Erik en ik niet meer zo kunnen begrijpen dat je nog zoveel slagen om de arm houdt als het gaat om electronica.

Volgens mij ga je toch eerst weer aan die speakers klooien. Altijd leuk natuurlijk maar dat hoeft misschien wel helemaal niet. :bigsmile:

of  :D

Citaat van: RA SUBS op januari 10, 2012, 14:25:57
of  :D

Ja, die hadden we ook aan staan bij Keyser (in de gedeeltelijke HuubF setup). Zou dat apparaat het dan zo goed hebben gedaan?  :hehe:

Citaat van: HuubF op januari 10, 2012, 13:55:58
Die speakers van jou zijn wat mij betreft al veel beter dan alles wat ik tot nu toe heb gehoord.

Dat vind ik dan weer vreemd.

Hoe kan je daar een uitspraak over doen zonder dat je betreffende luidsprekers op andere apparatuur hebt gehoord?

Pas geleden is Huub hier geweest en heeft enkele nummers gehoord via mijn installatie.

De opmerkingen die Huub toen maakte waren gedeeltelijk herkenbaar, "het beste laag wat ik gehoord heb" was dat niet, maar "op zeer luid niveau word Linkin park wat schreeuwerig, was dat wel. Dat laatste is een van de vervelende eigenschappen van een Lowther of in dit geval een Aer unit. ;D

Mocht ik je uitspraken niet goed weergegeven hebben Huub dan laat je het wel weten. ;)

Omdat ik een benadering volg die lijkt op die van Keyser maar dan alleen met om het bescheiden te zeggen wel de nodige aandacht voor de randapparatuur nodig ik hierbij Keyser van harte uit om deze kant van de zaak eens te komen bekijken en beluisteren.

Ik ben er van overtuigd dat ook de Behringer hier een rol speelt, het is gewoon een apparaat wat binnen het budget perfect is, maar het kan zeker beter. En met dit "beter" kan ook het gebruik uitgebreid worden.
Voorgaande opent de deur naar een schier onbeperkt scala aan mogelijkheden, ook iets waar je mee moet leren omgaan.
Als je alles wilt hebben dan heb je aan het einde niets.

Ik heb alle respect voor wat ik Keyser zie doen, hij betreedt paden die binnen de hifi wereld niet licht betreden worden, maar als je gaat zoeken in de zogenaamde ultrafi wereld dan kom je nog veel gekkere getweakte installaties tegen. Het kenmerk van deze installaties is dat er zonder enige terughoudendheid gebruik gemaakt word van consumer en pro audio en dat allemaal door elkaar heen.

Een teken aan de wand, als je vintage EV of JBL spul wilt hebben dan vind je het meeste daarvan in handen van japanse liefhebbers, en dan praten we over echt geld. Dit soort spullen is in de loop van de tijd alleen maar meer waard geworden.

En ja ook deze installaties hebben aanwijsbare dingetjes, maar ze hebben wel een ding gemeen, ze maken muziek en zijn in staat om de luisteraar totaal te betrekken bij wat er allemaal in de kamer geprojecteerd word.

Met vriendelijke groet,

Kermy

Citaat van: S@m op januari 10, 2012, 14:32:56
Dat vind ik dan weer vreemd.

Hoe kan je daar een uitspraak over doen zonder dat je betreffende luidsprekers op andere apparatuur hebt gehoord?

We doen nu wat lullig over het totaalgeluid maar het is wel duidelijk dat een heleboel dingen in Keyser's speakers goed voor elkaar zijn. In de 1e sessie hebben we gedraaid vanaf mijn iPad en dat klonk in ieder geval evenwichtig (laag wel wat minder). Met de iPad hebben we de 1e DA omzetter gebypassed, dezelfde als die nu werd vervangen voor mijn PS Audio dac. Dat scheelt kennelijk al een hoop.

Die eerste digitale barriere kan dus zowiezo de kliko in. Een belangrijke conclusie die volgens mij niet te weerleggen is. :tongue2:

Al met al heb ik in 2 sessies gehoord:
- Een exacte plaatsing
- Erg veel resolutie (in ieder geval details)
- Machtig, maar soms ook mooi en strak laag
- Een onmiddellijke reactie van de speakers als je iets in de aansturing wijzigt
- De mogelijkheid om realistische middentonen weer te geven
- Geen vervorming
Alleen niet in combinatie maar verdeeld over 2 dagen met een aantal verschillende setups. Perfecte speakers volgens mij, hoewel ik ze nog wel een keer wil horen met een betere set. Om te kijken of ze de verwachtingen dan kunnen waarmaken.

Alleen die &%@# Behringer zal er steeds tussen blijven staan. En dat is volgens mij, zoals ik al 24.513 keer op 3 forums heb gezegd, redelijk dodelijk.

Kermy, bedankt voor de uitnodiging. Ik maak daar graag een keer gebruik van! We houden contact  :) .

Huub, die &%@# Behringer is geen absolute noodzaak in mijn systeem. Die zal op termijn dan ook het veld gaan ruimen  ;) .

Citaat van: keyser op januari 10, 2012, 15:08:50
Kermy, bedankt voor de uitnodiging. Ik maak daar graag een keer gebruik van! We houden contact  :) .

Huub, die &%@# Behringer is geen absolute noodzaak in mijn systeem. Die zal op termijn dan ook het veld gaan ruimen  ;) .

Die Behringer ruimen, mee eens, maar dan vervangen door een dxo die wel mee kan houden op de ingeslagen weg.
En vooral een apparaat wat door zijn opzet en kwaliteit volledig inzetbaar is en niet beperkt tot het laag zoals de Behringer.


Met vriendelijke groet,

Kermy

keyser, ik zag iets over het (weinig hoorbaar?) wegsterven van instrumenten.
Zit daar niet ook een relatie met de grote ITDG en korte RT?
Dat kan best even wennen zijn voor luisteraars.

Citaat van: kermy op januari 10, 2012, 15:14:29
Die Behringer ruimen, mee eens, maar dan vervangen door een dxo die wel mee kan houden op de ingeslagen weg.
En vooral een apparaat wat door zijn opzet en kwaliteit volledig inzetbaar is en niet beperkt tot het laag zoals de Behringer.


Met vriendelijke groet,

Kermy

De Behringer doet niet alleen het laag, hoor! Het gehele spectrum wordt in dat ding strakgetrokken, gaat vervolgens naar de voorversterker waarna het nog een digitale behandeling ondergaat om laag en de rest te splitsen. :sigh:

Citaat van: HuubF op januari 10, 2012, 15:20:22
De Behringer doet niet alleen het laag, hoor! Het gehele spectrum wordt in dat ding strakgetrokken, gaat vervolgens naar de voorversterker waarna het nog een digitale behandeling ondergaat om laag en de rest te splitsen. :sigh:

En dat moet je juist niet door een Behringer laten doen, het apparaat laat je ruiken aan de moderne mogelijkheden die er zijn tegen een spotprijs. Als je eenmaal besloten hebt dat deze manier van opzet jou ding is dan snel een apparaat kopen die de mogelijkheden koppelt aan een serieus ontwerp, helaas meestal ook aan een serieuze prijs.


Met vriendelijke groet,

Kermy

Citaat van: keyser op januari 10, 2012, 15:08:50

Huub, die &%@# Behringer is geen absolute noodzaak in mijn systeem. Die zal op termijn dan ook het veld gaan ruimen  ;) .

Een beetje emotionele zin dat wel. :hehe:....... maar we hebben eindelijk een punt waar we het mee eens zijn ;D
Ik geloof dat hij ook inmiddels al weg is bij Frans....... :-X

Citaat van: kermy op januari 10, 2012, 15:25:54
En dat moet je juist niet door een Behringer laten doen, het apparaat laat je ruiken aan de moderne mogelijkheden die er zijn tegen een spotprijs. Als je eenmaal besloten hebt dat deze manier van opzet jou ding is dan snel een apparaat kopen die de mogelijkheden koppelt aan een serieus ontwerp, helaas meestal ook aan een serieuze prijs.


Met vriendelijke groet,

Kermy

Tsja, dat is ook mijn gedachte. Misschien moeten we een inzameling houden. :devil:

Je kan die Behringer ook tweaken zodat hij een paar niveau's hoger gaat spelen. ;)

Citaat van: AbZ op januari 10, 2012, 15:18:33
keyser, ik zag iets over het (weinig hoorbaar?) wegsterven van instrumenten.
Zit daar niet ook een relatie met de grote ITDG en korte RT?
Dat kan best even wennen zijn voor luisteraars.

Je hebt een punt.
De ITDG is bij mij betrekkelijk groot, maar de RT is niet zo laag (ongeveer 0,4). Er is echter wel sprake van een betrekkelijk grote verhouding tussen direct en indirect geluid en dat maakt de klank - afhankelijk van de opname -  wat droger en minder 'enveloping'. Je hoort meer van de opname en minder van de ruimte waarin de set staat. Mijn ervaring is dat het wegsterven van instrumenten juist veel beter is dan met eigenlijk bijna alle andere sets die ik ken, mits dit in de opname aanwezig is. Droge opnames klinken in verhouding wat droger dan je op de meeste sets ervaart. Als de speaker stopt met weergeven, ligt de galm van de kamer al gauw onder de gehoorgrens. Ik vermoed de opmerkingen over een gebrek aan het uitsterven van tonen daar vandaan komt. Bij dergelijke opnames zou het wellicht prettig zijn als de kamer iets meer mee zou doen, maar een nadeel is dat de signatuur van de kamer altijd dezelfde is. Naar mijn mening zou het beter zijn als de ruimtelijkheid hoofdzakelijk in de opname zelf zit.


Met betrekking tot het inzetten van de Behringer: deze doet enkel wat subtiele breedbandige correcties in het laag. Vanaf iets boven de schroederfrequentie moet je afblijven van de response - het is aan je speakers en akoestiek om dat gebied goed te krijgen. De prestaties in het laag worden echter hoofdzakelijk bepaald door de ruimte, niet door de luidsprekers. Het laag is in bijna alle sets een probleempunt, met name als je te maken hebt met meer dan één luisterplek. Now lo and behold: ik gebruik op het moment maar één parametrische EQ, en wel op 26 hz, waarbij een lengteresonantie in de kamer optreedt.

Mijnsinziens is het niet meer kunnen weergeven van subtiele uitstervende tonen een direct gevolg van oa minder goede randapparatuur.

Martin zou zichzelf dus eens niet kunnen beperken door de schuld meettechnisch te wijten/zoeken aan ruimte of de verklaring te zoeken bij de opname maar gewoon eens een serieuzere set aan te sluiten op zijn speaker creaties.

Wegsterven van akoestische instrumenten pak je snel als een rode draad op met een wat betere en overdachtte installatie ( helaas vaak wel wat kostbaarder dan we willen) dit bij bijna alle normaal opgenomen cd's en dat zijn er heel wat  ;)

Mocht het hele signaal ( ondanks enkel de 26 Hz correctie) door de eq lopen dan zou ik deze ook zeker er eens tussenuit halen want zo een ding veroorzaakt heel wat ellende buiten het " straktrekken" met name dynamiek en microdetails worden om zeep geholpen.

Als ik Huub zijn luisterervaring en mijn vermoeden mag geloven is hij in voor een aangename verassing  ;)

Citaat van: keyser op januari 10, 2012, 12:14:02
Om eerlijk te zijn was ik het niet meer echt van plan, maar ik wil het nog wel overwegen. Neem jij mooie apparatuur mee voor de aansturing ;) ?

Ik wilde in ieder geval de Metrum Octave dac meenemen, mijn versterker is misschien dit weekend verkocht..dus dan moet ik eerst wat nieuws vinden :)
Zal wel gaaf zijn als je je speakers wilt meenemen.

Citaat van: keyser op januari 10, 2012, 12:14:02
Om eerlijk te zijn was ik het niet meer echt van plan, maar ik wil het nog wel overwegen. Neem jij mooie apparatuur mee voor de aansturing ;) ?

Als je hulp nodig hebt bij het sjouwen en inmeten van de set op de luisterdag, geef maar een gil ;)

@keyser, wat gebeurt er in Almelo,
wanneer en hoeveel versterking zou je kunnen gebruiken?

Zie 1e ZBA luisterdag Oost-Nederland Almelo 4 februari 2012 (http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=26&t=14714)

Citaat van: JeroenGRT op januari 10, 2012, 22:30:19
Zie 1e ZBA luisterdag Oost-Nederland Almelo 4 februari 2012 (http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=26&t=14714)

Grappig. Daar tegenover heb ik nog gewerkt toen het nog Philips Analytical was.

Groeten...

Citaat van: AbZ op januari 10, 2012, 22:16:15
@keyser, wat gebeurt er in Almelo,
wanneer en hoeveel versterking zou je kunnen gebruiken?

Kom je ook? Ik denk dat het wel de moeite waard wordt. Wel een eindje rijden voor jou. In verband met de omvang en de complexiteit twijfel ik nog een beetje of ik mijn systeem zal meenemen. Zo ja, dan zou het mooi zijn als iemand mooie apparatuur heeft om de set op aan te sluiten.

Citaat van: keyser op januari 10, 2012, 15:57:32Ik vermoed de opmerkingen over een gebrek aan het uitsterven van tonen daar vandaan komt.

Mijn idee.  De 'norm' (gewenning) voor de meeste mensen is toch een vleugje warmte en een snufje galm.  Valt best iets voor te zeggen maar het is gewoon niet wat jij beoogt he.

Citaat van: keyser op januari 11, 2012, 11:45:39
Kom je ook? Ik denk dat het wel de moeite waard wordt. Wel een eindje rijden voor jou. In verband met de omvang en de complexiteit twijfel ik nog een beetje of ik mijn systeem zal meenemen. Zo ja, dan zou het mooi zijn als iemand mooie apparatuur heeft om de set op aan te sluiten.

Weinig kans op 4 feb ivm werk.  Zou misschien wel eens kunnen langskomen met versterking die wat minder low-budget is dacht ik.  Ben ook benieuwd of/hoeveel het zou uitmaken.  Daarom vroeg ik naar je vermogensbehoefte.

Als je die EQ alleen op 26Hz doet dan zou het makkelijk na de crossover kunnen (DSP delay voor lief nemen of analoog doen) of weglaten.  't Is niet bepaald een veelgebruikte toon of zo.  (Heb je op 27.5Hz nog last vd room mode?)

Keyser,

Ik was nog even nieuwsgierig naar de instellingen en dan vooral hoe je die doet... Je gebruikt een meetmicrofoon met ruis, de output daarvan gebruik je om een en ander in te richten, cq vlak te maken. Maar houd je rekening met de alineariteit en de meetfouten van de meetmicrofoon? Ik kan me niet voorstellen dat die meetmicrofoon recht van 10 Hz tot 22 kHz loopt... Oftewel hoe corrigeer je voor de meetfout van de meetopstelling?

Citaat van: EJ op januari 13, 2012, 11:54:48
Keyser,

Ik was nog even nieuwsgierig naar de instellingen en dan vooral hoe je die doet... Je gebruikt een meetmicrofoon met ruis, de output daarvan gebruik je om een en ander in te richten, cq vlak te maken. Maar houd je rekening met de alineariteit en de meetfouten van de meetmicrofoon? Ik kan me niet voorstellen dat die meetmicrofoon recht van 10 Hz tot 22 kHz loopt... Oftewel hoe corrigeer je voor de meetfout van de meetopstelling?

Meetmic met calibratie, gok ik?

Ik ook, maar dan nog... Hoe zit het met de correctie van de meetmic. Waar en hoe corrigeer je die. Een microfoon heeft geen onbegrensd meetbereik noch heeft deze geen meetfout...

Citaat van: EJ op januari 13, 2012, 12:19:54
Ik ook, maar dan nog... Hoe zit het met de correctie van de meetmic. Waar en hoe corrigeer je die. Een microfoon heeft geen onbegrensd meetbereik noch heeft deze geen meetfout...

Behringer UMC met calibratie file -- oeps, nu gok ik alweer  :-[
maar ik weet eigenlijk wel zeker dat keyser dit weer heel zorgvuldig aanpakt.

Citaat van: AbZ op januari 13, 2012, 12:27:34
Behringer UMC met calibratie file -- oeps, nu gok ik alweer  :-[
maar ik weet eigenlijk wel zeker dat keyser dit weer heel zorgvuldig aanpakt.

Ik ook, maar dat is het punt niet. Ik wil gewoon weten hoe, en niet denken dat ik (of jij) het weet. Geen aannames en zo. ;)

Citaat van: EJ op januari 13, 2012, 12:19:54
Ik ook, maar dan nog... Hoe zit het met de correctie van de meetmic. Waar en hoe corrigeer je die. Een microfoon heeft geen onbegrensd meetbereik noch heeft deze geen meetfout...

Tuurlijk wel. Je kan je meetmic van 10 tot 20.000 of 25.000 Hz laten kalibreren.

Voor de metingen gebruik ik inderdaad een gekalibreerde microfoon. Uiteraard heeft ook een gekalibreerde microfoon afwijkingen, maar die zijn zeer klein ten opzichte van de afwijkingen van zelfs de beste luidspreker. Belangrijker dan de microfoon, is de meetopstelling. De luidsprekers meet ik buiten, op een hoge toren. Met zo'n hoge toren is een grote relatieve vertraging van de eerste reflectie te bewerkstelligen, waardoor je tot een lage frequentie kunt meten met bovendien een hogere frequentieresolutie. Ik maak gebruik van een zogenaamde 2-kanaals meting, waarmee je compenseert voor de afwijkingen in response van de rest van de keten. Bovendien kun je met een 2-kanaals opstelling accurate fase-metingen doen. De luidspreker is op basis van de semi-anechoïsche buitenmetingen helemaal vlak getrokken. Doordat de luidspreker een constant afstraalgedrag en een hoge mate van bundeling heeft, hoef ik helemaal geen verdere correcties in de luisterruimte te doen.

Het laag is anders. Het laag meet ik in de luisterruimte. Bij lage frequenties is de luisterruimte immers dominant, niet de luidspreker. Om een goed beeld te krijgen, neem ik een groot aantal metingen op en rondom de luisterplek, maar ook op een aantal andere locaties in de ruimte. Op basis van al deze metingen wordt de optimale locatie van de subs bepaald, worden de subs ingesteld (amplitude, fase en crossover) en wordt vervolgens voor het puntje op de I de DSP ingesteld.

Ok, duidelijk. Dank je keyser. :)

Citaat van: EJ op januari  9, 2012, 22:34:20
Wat mij ook opviel is dat het karakter van jouw luidsprekers grappig genoeg erg in de richting van mijn eigen speakers zit.

Welke luidsprekers heb je ook alweer?

Citaat van: EJ op januari  9, 2012, 22:34:20
De paar klassieke stukjes werden in mijn optiek ook perfect gespeeld. Precies zoals bedoeld was. Niets meer, maar ook niets minder.

Je hebt een stuk gedraaid met hoofdzakelijk violen. Dat vond ik een heel mooie opname. Welke was dat? Als ik me niet vergis zei je er over dat B&W het gebruikt als test-track.

Nog geluisterd op de bypass of helemaal zonder EQ?  Scheelt dit iets?

Citaat van: AbZ op januari 16, 2012, 16:27:29
Nog geluisterd op de bypass of helemaal zonder EQ?  Scheelt dit iets?

De afgelopen week ben ik amper thuis geweest en ik ben er nog niet aan toegekomen het te testen. De Behringer doet zoals gezegd eigenlijk heel weinig. De correcties die hij doet kan ik ook door de andere DSP laten doen, dus de Behringer gaat uit de keten. Van de andere kant is de Behringer DEQ al enkele jaren een vast onderdeel van mijn set. Toen ik het ding net had heb ik hem eens uitgebreid getest. Dat heb ik gedaan met alle controls in de neutrale stand het ding in de tape-loop van mijn versterker te plaatsen. Met één druk op de knop van mijn afstandsbediening kon ik zo de Behringer in en uit de signaalweg halen. Hoewel ik voor deze test dacht dat de Behringer details deed verdwijnen, bleek hij in mijn toenmalige set voor mijn oren compleet transparant. Dezelfde test hebben we vorig jaar ook bij Frank2 gedaan en ook hij moest erkennen dat hij geen verschil kon horen: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=49503.msg1881490#msg1881490

Desalniettemin, het verdient niet de schoonheidsprijs om twee DSP's achter elkaar te hebben, vooral als één apparaat alle correcties op zich kan nemen, dus het gaat nog gebeuren!

Citaat van: keyser op januari 16, 2012, 17:01:49Desalniettemin, het verdient niet de schoonheidsprijs om twee DSP's achter elkaar te hebben, vooral als één apparaat alle correcties op zich kan nemen, dus het gaat nog gebeuren!

Vind ik ook niet mooi, en dan bedoel ik puur de 'esthetiek in de techniek'  ;)
(dus dat hoef je niet serieus te nemen hoor  ;D)
maar misschien kan je er -iig in theorie- ook een cumulatief resolutieverlies van krijgen?

Citaat van: keyser op januari 16, 2012, 16:24:54
Welke luidsprekers heb je ook alweer?

Onbekende: b&w matrix 3.

Je hebt een stuk gedraaid met hoofdzakelijk violen. Dat vond ik een heel mooie opname. Welke was dat? Als ik me niet vergis zei je er over dat B&W het gebruikt als test-track.
[/quote]
Stuk van Pachelbel: Canon & Gigue, gedirigeerd door Christopher Hogwood gespeeld door Academy of Ancient music.
Als je meer info nodig hebt dan krijg ik wel een pb'tje. ;)

Citaat van: EJ op januari 16, 2012, 18:59:43Stuk van Pachelbel: Canon & Gigue

Zijn eindeloos veel uitvoeringen van, maar het is meer een proeve van bekwaamheid in een compositietechniek en wordt nooit echt spannend.  Er is wel wat meer te beleven in barokmuziek  :music:

Klopt, maar het is gewoon een mooie uitvoering. :)

Bedankt EJ, als ik me niet vergis is dit 'm: http://www.amazon.com/Baroque-Experience-Box-Set/dp/B000004CY0

Kan zijn, ik heb hem op een verzamel cd van, inderdaad, b&w. Werd bij mijn speakers bijgeleverd.

Dit staat er op:

01 Pachelbel - Canon and Gigue - Christopher Hogwood.flac
02 J.S Bach - Concerto No 1 in F major (Allegro) - Christopher Hogwood.flac
03 Vivaldi - The Four Seasons; Concerto No 2 in G-minor; 'L'estate' RV 315; Movement III Presto - Christopher Hogwood.flac
04 Handel - La Resurrezione; Aria- Naufragando va per l'onde - Christopher Hogwood.flac
05 Handel - The Music for the Royal Fireworks; Movement IV La Rejouissance; Movement V Menuet I and II - Christopher Hogwood.flac
06 Handel,Messiah; Chorus- For unto us a child is born - Christopher Hogwood.flac
07 Gluck,Dance of the Furies (Orfeo) - Christopher Hogwood.flac
08 Mozart,Symphony No 39 in E flat major; Movement III Menuetto and Trio (Allegretto) - Christopher Hogwood.flac
09 Mozart,Exsultate, jubilate K. 165 (K.158a); Movement IV Alleluja - Christopher Hogwood.flac
10 Haydn,Cello Concerto in C major; Movement III Finale- Allegro molto - Christopher Hogwood.flac
11 Haydn,Symphony No 100 in G major; 'Military' Movement II Allegretto - Christopher Hogwood.flac
12 Beethoven,Symphony no 2 in D major; Op. 36 Movement IV Allegro molto - Christopher Hogwood.flac

Mijn systeem is op het moment niet operationeel. Zoals al eerder vermeld worden er een aantal verbeteringen doorgevoerd. De fysieke modificatie is nu achter de rug, maar het filter moet nog worden aangepast. Na deze modificaties wordt het afstraalgedrag van de luidspreker nog beter en bovendien wordt de Behringer DEQ overbodig. Komende zaterdag is er een luisterdag vanuit het ZBA-forum (http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=26&t=14714). Daar zal mijn systeem worden opgesteld. Er moet de komende dagen nog flink wat werk verzet worden om het systeem op tijd speelklaar te krijgen!

Citaat van: keyser op januari 31, 2012, 11:19:55
Mijn systeem is op het moment niet operationeel. Zoals al eerder vermeld worden er een aantal verbeteringen doorgevoerd. De fysieke modificatie is nu achter de rug, maar het filter moet nog worden aangepast. Na deze modificaties wordt het afstraalgedrag van de luidspreker nog beter en bovendien wordt de Behringer DEQ overbodig. Komende zaterdag is er een luisterdag vanuit het ZBA-forum (http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=26&t=14714). Daar zal mijn systeem worden opgesteld. Er moet de komende dagen nog flink wat werk verzet worden om het systeem op tijd speelklaar te krijgen!

Goed dat één digitaal ding verdwijnt. Betekent dat dan ook dat die eerste omzetter niet meer nodig is?

Dacht dat die DEQ sowieso alleen diende als DAC en voor die 26Hz?
Je werkt nog wel met AD +DA (+26 Hz correctie?) in de speaker processor?
Anders (na 4 feb) toch eens een analoge XO proberen?

Als de DEQ uit het signaalpad is, scheelt dat één AD- en één DA-conversie.

Met de DEQ deed ik één correctie op 26 hz. Die wordt straks inderdaad gedaan door de 'speaker processor'. Een analoog crossover is eigenlijk geen optie, omdat DSP een integraal onderdeel van het concept is. DSP is m.i. een prachtige vinding, vooral omdat het zo flexibel in gebruik is. Bovendien doet het in klankmatige zin naar mijn mening niet onder voor analoge varianten - zelfs in tegendeel als je kijkt naar de analoge crossovers/equalizers met potmetertjes. Dus nee, ik ga niet terug naar een analoog crossover.

Misschien kom ik wel even langs op de luisterdag is 10 min. rijden, lijkt me wel even leuk al die selfmade producten.

Moet je doen! Vast de moeite waard. Meld je dan wel even aan in het topic op ZBA, want er moet worden doorgegeven aan de beveiliging hoeveel mensen er op het terrein zijn.

Citaat van: keyser op januari 31, 2012, 11:44:45
Als de DEQ uit het signaalpad is, scheelt dat één AD- en één DA-conversie.

Met de DEQ deed ik één correctie op 26 hz. Die wordt straks inderdaad gedaan door de 'speaker processor'. Een analoog crossover is eigenlijk geen optie, omdat DSP een integraal onderdeel van het concept is. DSP is m.i. een prachtige vinding, vooral omdat het zo flexibel in gebruik is. Bovendien doet het in klankmatige zin naar mijn mening niet onder voor analoge varianten - zelfs in tegendeel als je kijkt naar de analoge crossovers/equalizers met potmetertjes. Dus nee, ik ga niet terug naar een analoog crossover.

Ok had begrepen dat je de DSP juist niet zo hard meer nodig had.  Dan gebeurt daar nog veel meer dan je hier beschreven had, neem ik aan?  Anders snap ik niet goed waarom dit wezenlijk is voor het concept.

Btw, analoge XO zou in principe toch ook wel netjes moeten kunnen?  Passief filter doe je ook.  Potmeters of vaste weerstanden heb ik niets over gezegd.  Anyway het is/was ook maar gewoon een ideetje, geen dringend advies of zo...

maar nu ben ik dus wel meer benieuwd naar de rol van die DSP.

Citaat van: keyser op november  3, 2011, 01:01:16


Digital Signal Processor (DSP) en multi-sub

Als wisselfilter heb ik na even wikken en wegen niet gekozen voor een actief filter, maar voor een passieve variant met een wisselfrequentie van 1 khz. De keuze voor passief werd gemaakt omdat dit het systeem minder complex maakt. Bovendien is het praktisch om slechts één eindversterker nodig te hebben. Door het passieve filter moet ik wat van het hoge rendement van de tweeter 'weggooien', maar al met al heeft het systeem nog altijd een gevoeligheid van ongeveer 95 dB/2,83V/m. Actieve filtering heeft theoretische voordelen, maar in de praktijk werkt een goed ontworpen passief filter niet hoorbaar minder goed. De laagafval onder 300 hertz die wordt veroorzaakt door de open kastconstructie, trek ik vlak middels DSP. Verder gebruik ik DSP om de afstemming van de luidspreker volkomen neutraal te maken. Door het van laag tot hoog zeer gelijkmatige afstraalgedrag is dat met deze luidspreker beduidend eenvoudiger voor elkaar te krijgen dan met een meer conventionele luidspreker. De DSP maakt het bovendien mogelijk om uiterst nauwkeurig ook zeer kleine onregelmatigheden te vereffenen; iets wat met passieve filters praktisch onmogelijk is.

De Olympus luidsprekers kunnen door de akoestische kortsluiting als gevolg van de open constructie niet op een fatsoenlijke wijze laag weergeven. Daar gebruik ik subwoofers voor. Het belangrijkste probleem bij de laagweergave in kleine ruimtes wordt gevormd door staande golven. Staande golven zorgen voor zeer grote variatie in geluidssterkte per frequentie, die bovendien op elke plek in de ruimte weer anders is. Er zijn verschillende oplossingen voor staande golven.

- Akoestische demping
- Multi-sub
- Equalizing

De eerste optie is het toepassen van enorm veel demping, waardoor staande golven niet kunnen ontstaan. In sommige heel dure studio's wordt hier in geïnvesteerd, maar dergelijke maatregelen zijn zeer ingrijpend (vanwege formaat, prijs en moeilijkheid om optimaal af te stemmen) en zouden eigenlijk al meteen bij de bouw van het huis gedaan moeten worden. Dan nog is het lastig om staande golven compleet te elimineren, dus dient men verder te kijken naar de overige oplossingen.

In veel woonhuizen is van nature al enige laagdemping aanwezig. Staande golven zijn het meest prominent in kamers met muren van steen en beton, maar huizen met houten vloeren, gipswanden en één of meerdere grote ramen, hebben veel minder last van staande golven. Ik heb het geluk een dergelijke ruimte tot mijn beschikking te hebben. Desondanks zie je ook in zo'n betrekkelijk gedempte ruimte nog duidelijk staande golven.

Staande golven kunnen zeer effectief worden aangepakt door meerdere laagfrequentbronnen toe te passen. Met andere woorden, door meerdere subwoofers te gebruiken. Sinds enige tijd maak ik daarom gebruik van een viertal potente subs. De subwoofers kunnen dusdanig geplaatst en afgesteld worden dat staande golven opgeheven worden. Deze methode heft niet alle staande golven op, maar je kunt er zeer grote verbeteringen mee bereiken. Bovendien wordt het laag veel gelijkmatiger door de ruimte verdeeld; de zogenaamde ruimtelijke variantie is veel kleiner. Dit is heel belangrijk voor de volgende stap, namelijk equalizing.

Op basis van metingen op en rondom de luisterplek wordt middels de DSP equalizing toegepast. De laatste nog aanwezige pieken kun je hiermee vlak trekken. Bovendien kan de DSP gebruikt worden om de algehele laagbalans goed af te stemmen op het hoogmid. Dit is een zeer belangrijk voordeel van DSP! De afstemming van het laag is van grote invloed op de waargenomen tonale balans van de gehele set.

- Compenseren van afval onder 300 hz door open principe.
- Zeer vlak maken van de response van de speaker.
- Crossover tussen subs en de speakers voor midhoog.
- Staande golven temperen.
- Enige mate van ruimtecorrectie onder ong. 250 hz.

Citaat van: keyser op januari 31, 2012, 14:12:32
- Compenseren van afval onder 300 hz door open principe.
- Zeer vlak maken van de response van de speaker.

Ok deze punten (eigenlijk twee 'versies' van hetzelfde denk ik) had ik idd ff uit het oog verloren.

Citaat van: AbZ op januari 31, 2012, 14:19:24
Ok deze punten (eigenlijk twee 'versies' van hetzelfde denk ik) had ik idd ff uit het oog verloren.

Dat zijn eigenlijk wel twee verschillende zaken. De afval gaat richting 12 dB per octaaf. Dat is met één piekfilter te compenseren.

Het zeer vlak maken van de frequentieresponse komt neer op het doen van een flink aantal kleine correcties. Dit is het soort correcties waar nagenoeg alle luidsprekers baat bij zouden hebben. Het gaat dan om correcties waarvan de meeste betrekkelijk smalbandig zijn en welke slechts een kleine gain hebben. Zou ik deze correcties allemaal ineens uitzetten, dan valt het helemaal niet onmiddellijk op, maar als je geconcentreerd luistert merk je dat het met correcties net wat schoner en ongekleurder klinkt. Subtiel, maar de moeite waard als je het onderste uit de kan wilt halen.

Citaat van: keyser op januari 31, 2012, 14:33:29Dat zijn eigenlijk wel twee verschillende zaken.

Ik snapte wel waarom je het afzonderlijk noemde hoor (laag afval volgt evident meer uit het concept dan het andere) maar het valt allebei onder de noemer van correcties in freq respons; zodoende.

Veel plezier zaterdag.  Gaat mij niet lukken ivm lokatie (wel plezier maar niet daarzo)

Even een ouwetje omhooghalen ;)

Keyser, ik vond het gezellig om je te ontmoeten, en ik zou zeggen hartelijk dank (ook aan je vriendin) voor de gastvrijheid, het eten, en het helpen tillen bij de Ikea hahahaha.
Je hebt je set leuk voor elkaar, en die speakers van je klinken goed. Ben je nog aan het pielen geweest met je EQ?
Mocht je toevallig een keer richting het Zeeuwse afreizen moet je maar eens een pm sturen; dan ben je van harte welkom :)

Hey Christiaan!

Was inderdaad gezellig vorige week  :) . Dit topic heb ik al lang niet meer geüpdatet. Inmiddels ben ik verhuisd en is het systeem zoals in dit topic beschreven ontmanteld. Helaas heb ik dus geen speciale audioruimte meer. Mijn set staat nu in de woonkamer. De luidsprekers die ik nu gebruik zijn een zelfbouwluidspreker gebaseerd op het CBT-principe van Don Keele (http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/CBT.php). Het principe werkt zeer goed! De versie die ik heb is opgebouwd met 28 goedkope breedbandertjes per kant. Er is flink wat DSP nodig, maar dan klinkt het naar mijn mening toch wel erg goed. Dit systeem heb ik nu uit nieuwsgierigheid naar het concept. Op korte termijn komt er waarschijnlijk weer een luidspreker voor in de plaats die vergelijkbaar is met mijn Olympus, maar dan kleiner en wat verfijnder. De ontwikkeling van dit systeem is in volle gang :D .

Om je vraag te beantwoorden: ja, ik ben nog weer bezig geweest met de EQ. Uiteindelijk heb ik maar heel weinig aangepast. Naar mijn idee was de afstemming wel redelijk neutraal. In het middengebied heb ik 'm nu marginaal meer gegeven (1,5 dB tussen 500 hz en 1 khz).

Misschien open ik binnenkort nog wel een showcase-topic.

Binnenkort kom ik zeker eens luisteren! Geinig toch al die projectjen van je!

Het afgelopen jaar heb ik (zoals gebruikelijk  ;D ) een hoop verschillende luidsprekers gehad. Zojuist heb ik de Olympus weer eens aangesloten. Toch wel leuk om deze speaker na lange tijd weer eens te beluisteren. Ze waren ruim een jaar geleden eigenlijk al verkocht, maar de overdracht heeft nooit plaats gevonden. Het lijkt er niet op dat dat nog gaat gebeuren, dus ik denk dat ik de Olympus voorlopig maar zelf houd.

Binnenkort wil ik de compressiedriver voor het hoog vervangen door een ander exemplaar. Er zit nu een Selenium D220Ti driver met een schroefverbinding (screw-on) op. Dat houdt in dat er een stukje buis met schroefdraad voor de compressiedriver zit, waarmee deze aan de waveguide bevestigd kan worden. Dit stukje buis leidt tot een beduidend grilliger frequentieverloop. De Olympus kon derhalve alleen goed klinken door er flink wat digitale EQ overheen te gooien, om al die smalbandige resonanties te corrigeren.

De Synergy Acoustics Monitor is in feite een doorontwikkeling van de Olympus. De Synergy Acoustics Monitor heeft een betere waveguide en we gebruiken een dometweeter voor het hoog. Daardoor heeft deze luidspreker van zichzelf al een heel gelijkmatige frequentieresponse, wat betekent dat de monitor geen EQ nodig heeft. Het lijkt me een uitdaging om de respons van de Olympus ook zo mooi gelijkmatig te maken. Omdat het wisselfilter rond 1 khz zou moeten komen te liggen, behoort een dometweeter niet tot de mogelijkheden. Ik heb echter nog een setje mooie 'bolt-on' compressiedrivers van BMS liggen.

Deze drivers zijn een stuk beter dan de Selenium en komen qua klank meer in de buurt van een dometweeter op een waveguide. Ik ben van plan deze BMS drivers binnenkort toe te passen in de Olympus. Een bijkomend voordeel van het toepassen van deze compressiedriver zou zijn dat de akoestische centra van de midwoofer en de compressiedriver in de diepterichting van de luidspreker dichter bij elkaar komen te liggen (het stukje buis heeft tot gevolg dat het akoestisch centrum van de D220Ti te ver naar achteren zit), waardoor de luidspreker als geheel beter 'time-aligned' zal zijn. Ik ben benieuwd hoeveel rek er nog zit in de prestaties op basis van het Olympus-platform!

Plaatje van de screw-on en bolt-on versies van de D220Ti:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.parts-express.com%2FData%2FDefault%2FImages%2FCatalog%2FOriginal%2F264-270_ALT_0.jpg&hash=5e56539d22a71baadb3c598f02204d596a9da943)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.parts-express.com%2FData%2FDefault%2FImages%2FCatalog%2FOriginal%2F264-271_ALT_0.jpg&hash=4029ef278394a0c0ef52a4a69e5be132feabf320)

Welk type BMS?

De BMS 4538 (http://bmsspeakers.com/fileadmin/bms-data/product_data_2011/compression_drivers_ferrite/bms_4538_2011-04_hf_compression_driver.pdf).

Best een grote foto Martijn ;D

Opdat u het maar goed moge kunnen zien, Theo  :pompom: .

Hi Martijn,

Ik heb zojuist een groot deel van deze thread doorgelezen. Globaal komt het erop neer dat het Olympus systeem zoals je dat in 2012 hebt laten horen best wel heel prima presteerde en dat de zwakke schakel eigenlijk in de apparatuur zat die je aan de luidsprekers gekoppeld had. Ik ben eigenlijk wel benieuwd of je daar ondertussen al wat in hebt aangepast / vervangen?

Moet eerlijk bekennen dat ik helemaal niet op de hoogte ben van wat je aan apparatuur hebt staan eigenlijk (afgezien van het Behringer toverdoosje...).

Als je het zelfde hebt gehoord als ik bij hem, dan heb je niks bijzonders qua spullen gehoord.
NAD versterker en een (wel een mooie) Sony cd speler.

Maar het klonk bijzonder goed vond ik.

Ik schaam me diep...  :embarassed: Martijn is al wel twee keer bij mij over de vloer geweest, maar ik nog nooit bij hem...

Oeh, dan ben je te laat :P
In Twente had hij een erg mooie ruimte namelijk :)

Damn... Ik hou me aanbevolen als er weer eens een luisterdagje komt!  :worship:

Je bent van harte welkom, Paco!

De apparatuur die destijds in Almelo had is verkocht om plaats te maken voor een volledig Synergy Acoustics systeem. De primaire bron wordt hoogstwaarschijnlijk een HT-PC.  Op dit moment heb ik simpele apparatuur ter overbrugging.

Eigenlijk kan ik maar één puntje van kritiek noteren en dat is bij harde opnames het Olympus systeem wat scherp kan klinken en dit op den duur wat vermoeiend zou kunnen worden. De balans vond ik tegenstrijdig/apart/opvallend: zo klonken vrouwenstemmen soms wat koel en hoorde ik af en toe meer warmte in geluiden (en stemmen) dan ik gewend ben. Dat is smaak, geen kwaliteitsoordeel. De resolutie/details zijn geweldig. Het laag bij Martijn is voor mij absoluut een referentie. En dan hoe stemmen nadrukkelijk en "gezaghebbend"  in het midden tussen de luidsprekers kunnen staan, zonder versmering.. Al dat directe geluid zonder reflecties.. Ja dat vind ik geweldig. Ik wilde dat ik dit thuis wat strakker kreeg.  En als ik dan de kosten (studie- en leergeld niet meegerekend) afzet tegen het resultaat.. En als ze iets minder fanatiek in het hoog waren geweest.. Als, als.. Daar hebben we niets aan. Wel aan de luisterervaring. Super.

Citaat van: doorofnight op februari  4, 2014, 10:34:43
En dan hoe stemmen nadrukkelijk en "gezaghebbend"  in het midden tussen de luidsprekers kunnen staan

Dat vind ik een erg mooie omschrijving van een meestentijds "gewénst audiofiel fenomeen".

Fraai stukje tekst D.O.N.  :worship:

Bedankt voor je commentaar, Abel! Je bent een zeer scherpe, technische luisteraar. Daarom vind ik je enthousiasme een mooi compliment. De incidentele scherpte bij minder goede opnames is bekend. Dat komt hoogstwaarschijnlijk door de compressiedriver, al denk ik dat het met een paar aanpassingen aan de DSP nog wel iets verbeterd zou kunnen worden. Afgezien daarvan ben ik tevreden met de klank :) . Het was zoals altijd weer gezellig, tot gauw  :coffee:.

Oeps beetje laat, je moet het allemaal maar bijhouden:

@Twani, dank je wel :)
@Keyser, ik vond het ook gezellig en ben benieuwd naar je volgende luidsprekers.

Citaat van: doorofnight op februari  4, 2014, 10:34:43
Eigenlijk kan ik maar één puntje van kritiek noteren en dat is bij harde opnames het Olympus systeem wat scherp kan klinken en dit op den duur wat vermoeiend zou kunnen worden. De balans vond ik tegenstrijdig/apart/opvallend: zo klonken vrouwenstemmen soms wat koel en hoorde ik af en toe meer warmte in geluiden (en stemmen) dan ik gewend ben. Dat is smaak, geen kwaliteitsoordeel. De resolutie/details zijn geweldig. Het laag bij Martijn is voor mij absoluut een referentie. En dan hoe stemmen nadrukkelijk en "gezaghebbend"  in het midden tussen de luidsprekers kunnen staan, zonder versmering.. Al dat directe geluid zonder reflecties.. Ja dat vind ik geweldig. Ik wilde dat ik dit thuis wat strakker kreeg.  En als ik dan de kosten (studie- en leergeld niet meegerekend) afzet tegen het resultaat.. En als ze iets minder fanatiek in het hoog waren geweest.. Als, als.. Daar hebben we niets aan. Wel aan de luisterervaring. Super.

scherpe afbeelding van stemmen in het midden is gewoon een kwestie van de speakers goed "uitlijnen" en "waterpas" zetten!

Ik dacht dat de volgende factoren ook meespelen:

- afstraalgedrag van de luidspreker zelf in combinatie met de akoestische situatie van de luisterruimte
- plaatsing van de luidspreker tot achterwand en zijwanden
- de luisterpositie zelf ("vrij", in een soort tent, wel of geen (absorberende) wand achter)

Citaat van: doorofnight op februari 22, 2014, 10:46:18
Ik dacht dat de volgende factoren ook meespelen:

- afstraalgedrag van de luidspreker zelf in combinatie met de akoestische situatie van de luisterruimte
- plaatsing van de luidspreker tot achterwand en zijwanden
- de luisterpositie zelf ("vrij", in een soort tent, wel of geen (absorberende) wand achter)

klopt, maar als je in het directe geluidsveld gaat staan (dus dicht op/tussen de speakers) en ze staan goed opgesteld zit de stem mooi centraal in het midden, mits de opname dat niet toelaat natuurlijk. Ook zijn sommige FM radiozenders niet goed uitgebalanceerd waardoor het beeld naar links of rechts trekt.

Dat mooi in het midden gaat idd vaak wel goed, maar je hebt heeel erg mooi in het midden, mooi in het midden en dat het wel goed gaat. Ik hoor daar gradaties in. En dan spelen eerdergenoemde factoren een rol.