Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Interconnects, bekabelingen en stroom => Topic gestart door: Markus op januari 9, 2022, 14:47:12

Titel: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: Markus op januari 9, 2022, 14:47:12
Beste medeforummers,

De volgende stap in het verbeteren van mijn HT is het aanpakken van stroomvoorziening en bekabeling. Om qua kosten niet gelijk te hard van stapel te lopen wil ik starten met een PowerQuest 3. Nu heb ik naast mijn receiver (Anthem MRX710), 2 actieve subwoofers (Revel Ultima SUB 30). In totaal dus 3 high current apparaten. Nu voorziet de PowerQuest 3 (en zelfs de duurdere Niagara 1200) over 2 high current outputs. Nu wil je je versterkers volgens mij niet op de andere gefilterde outputs hebben ivm "current compression" (volgens white paper Garth Powell).

De vraag is nu hoe ik het beste mijn 3 high current apparaten aan kan sluiten. De opties die ik zie:

Optie 1:
Twee PowerQuests naast elkaar gebruiken. Dit geeft weer extra vragen zoals

Optie 2:
Op een van de twee high current outputs van de PowerQuest een ongefilterde, maar goed afgeschermde stekkerdoos en daar dan de 2 subs inpluggen.

Iemand ervaring of advies over bovenstaand? Lijkt me geen nieuw probleem, maar kon er weinig informatie over vinden...

Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: Rowdy op januari 9, 2022, 15:44:20
Je kunt een 3 of 4-voudige stopcontact nemen. Gebruik 2 ervan voor de Revel Ultimatum Sub 30 en 1 ervan voor de PowerQuest 3.
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: Markus op januari 9, 2022, 16:01:04
Citaat van: Rowdy op januari  9, 2022, 15:44:20
Je kunt een 3 of 4-voudige stopcontact nemen. Gebruik 2 ervan voor de Revel Ultimatum Sub 30 en 1 ervan voor de PowerQuest 3.

Snap ik, maar het idee is wel dat de subs net als de receiver achter de Powerquest (of ander filter) komen. Ik wil alle apparaten beschermen tegen hoge spanningen en van "schone" stroom voorzien. Als ik de 2 subs in een ander stopcontact stop is er uiteraard ruimte genoeg over op de PowerQuest voor de Anthem, maar zijn de subs net zo "onbeschermd" als ze nu zijn...
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: jossie op januari 9, 2022, 16:40:36
Markus, deze subs zijn 'onbeschermd' bijna 20 jaar geworden. Mogelijk is dat voor jou een indicatie hoe hard het nodig is dat daar wat aan wijzigt?

Verder zijn deze subs werkzaam tot... 70? ... 100 Hz?

Niet echt de audioband waar ik me druk zou maken over hetgeen je beschrijft. Een fatsoenlijk stekkerblok met 2,5 mm^2 kabel en eurosnoeren naar de subs is echt wel afdoende.

De receiver is wat gevoeliger omdat daar alles full range draait maar...  laat ik hier stoppen. [emoji28]
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: sandervg op januari 9, 2022, 16:45:34
Ik volg deze even omdat ik ook aan het nadenken ben over filtering voor stereo en HT.

Ik heb zelf naar dit ding zitten kijken: https://ifi-audio.com/products/powerstation/

Ik heb daar goede reviews van gelezen, ook bij zware eindversterkers (bij mij zou er een zware 5 kanaals Meridian op aangesloten worden) en ik heb iig één youtube video gezien waaruit blijkt dat het ding in iedergeval 'werkt'. Dat wil zeggen: je kun duidelijk horen dat er door slechte stroomvoorziening een brom te horen was zonder de powermaster en geen brom met de powermaster. Of je bij minder extreme omstandigheden verschil hoort en of er ook nadelen aan zitten weet ik niet.
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: jossie op januari 9, 2022, 16:53:59
Citaat van: sandervg op januari  9, 2022, 16:45:34
Ik volg deze even omdat ik ook aan het nadenken ben over filtering voor stereo en HT.

Ik heb zelf naar dit ding zitten kijken: https://ifi-audio.com/products/powerstation/

Ik heb daar goede reviews van gelezen, ook bij zware eindversterkers (bij mij zou er een zware 5 kanaals Meridian op aangesloten worden) en ik heb iig één youtube video gezien waaruit blijkt dat het ding in iedergeval 'werkt'. Dat wil zeggen: je kun duidelijk horen dat er door slechte stroomvoorziening een brom te horen was zonder de powermaster en geen brom met de powermaster. Of je bij minder extreme omstandigheden verschil hoort en of er ook nadelen aan zitten weet ik niet.
Er zijn ruwweg twee zaken die brom veroorzaken, mechanisch in grote ringkern trafo's door DC op het net, een DC filter is daar goed voor. Heb je een link naar die video?

De tweede bron van brom is een mix van geaarde apparaten en het gebruik van tulp verbindingen voor de signaalverbindingen of een veel voorkomende slechte configuratie van XLR verbindingen. Zie mijn topics over deze zaken als het je interesseert.

Geen enkel verdeelblok gaat de tweede soort oplossen. Hoogstens als alle stekkers in dát blok gestoken worden maar dan is élk geaard blok afdoende.
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: Markus op januari 9, 2022, 17:12:49
Citaat van: jossie op januari  9, 2022, 16:40:36
Markus, deze subs zijn 'onbeschermd' bijna 20 jaar geworden. Mogelijk is dat voor jou een indicatie hoe hard het nodig is dat daar wat aan wijzigt?

Verder zijn deze subs werkzaam tot... 70? ... 100 Hz?

Niet echt de audioband waar ik me druk zou maken over hetgeen je beschrijft. Een fatsoenlijk stekkerblok met 2,5 mm^2 kabel en eurosnoeren naar de subs is echt wel afdoende.

De receiver is wat gevoeliger omdat daar alles full range draait maar...  laat ik hier stoppen. [emoji28]

Zeker waar, en idd een optie om de subs NIET achter het filter te hangen. Ik verwacht gezien de freq. range van de subs idd ook geen verschillen te merken (ik weet niet of ik uberhaupt verschil ga merken, maar vind het het experiment wel waard). Voor mij zou het voor de subs alleen over bescherming tegen pieken zijn, maar toegegeven, ze draaien al vele jaren prima zonder.

Ik lees goede reviews over de PowerQuest en ben op z'n minst nieuwsgierig...
Titel: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: jossie op januari 9, 2022, 17:28:05
Citaat van: Markus op januari  9, 2022, 17:12:49
Zeker waar, en idd een optie om de subs NIET achter het filter te hangen. Ik verwacht gezien de freq. range van de subs idd ook geen verschillen te merken (ik weet niet of ik uberhaupt verschil ga merken, maar vind het het experiment wel waard). Voor mij zou het voor de subs alleen over bescherming tegen pieken zijn, maar toegegeven, ze draaien al vele jaren prima zonder.

Ik lees goede reviews over de PowerQuest en ben op z'n minst nieuwsgierig...

Ik zou gezien de grote ringkernen in de subs (en mogelijk ook in de Arcam, of zit daar een smps voeding in?) eerder een positief resultaat verwachten van DC blockers. Als de kernen in verzadiging zijn kunnen ze moeilijker vermogen leveren.

Even snel gekeken zit er geen DC filter in...
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: Bertus69 op januari 9, 2022, 17:50:15
Jossie, mag ik jou wat vragen; mijn huis is bijna 24 jaar oud, toen werden er alleen nog geaarde stopcontact geplaatst in of bij natte groepen.

Dus mijn tv en audio set zit op een ongeaarde contactdoos. Kan dit kwaad of moet ik hier iets aan doen. Ik hoor geen brom o.i.d. Heb ook niet het idee dat het persé beter moet maar misschien heb jij een idee om dit veiliger/beter te maken?

Alvast bedankt.
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: sandervg op januari 9, 2022, 17:55:41
Citaat van: jossie op januari  9, 2022, 16:53:59
Heb je een link naar die video?
https://www.youtube.com/watch?v=X5V1JOSjbRA&ab_channel=hi-fiAF
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: Kingpin op januari 9, 2022, 18:02:13
Op ASR staat wel het een en ander over de PQ3.
Wat betreft de DC blokker ... let wel even op of deze voldoende 'vermogen' kan handelen voor wat je erachter stopt.
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: sandervg op januari 9, 2022, 18:03:56
Citaat van: Kingpin op januari  9, 2022, 18:02:13
Op ASR staat wel het een en ander over de PQ3.
Wat betreft de DC blokker ... let wel even op of deze voldoende 'vermogen' kan handelen voor wat je erachter stopt.
Kan zo'n DC blokker nadelige effecten hebben op bv. dynamiek etc. ? (ik was daar niet vanuit gegaan, maar je waarschuwing doet vermoeden dat ook DC blokkers nadelige gevolgen kunnen hebben)
Titel: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: jossie op januari 9, 2022, 18:05:00
Citaat van: Bertus69 op januari  9, 2022, 17:50:15
Jossie, mag ik jou wat vragen; mijn huis is bijna 24 jaar oud, toen werden er alleen nog geaarde stopcontact geplaatst in of bij natte groepen.

Dus mijn tv en audio set zit op een ongeaarde contactdoos. Kan dit kwaad of moet ik hier iets aan doen. Ik hoor geen brom o.i.d. Heb ook niet het idee dat het persé beter moet maar misschien heb jij een idee om dit veiliger/beter te maken?

Alvast bedankt.
Dat is vrij simpel, de stelregel is dat een apparaat met een geaarde stekker in een geaarde WCD thuis hoort (moet). Dat is voor je eigen veiligheid. Roken mag thuis ook dus doe wat je zelf wil maar het hoort wel.

Sommige apparaten rekenen daar ook op en hebben intern netfilters die aan het chassis geaard zijn, als jij dan het apparaat niet aard staat vaak de halve netspanning op het chassis. Niet dodelijk maar ook niet ok.

Als geen enkel van je apparaten geaard wil (moet) worden hoef je niets te doen. Als die er wel tussen zitten zou ik er wel wat aan doen. De oplossing is theoretisch eenvoudig, er moet een aardkabel naar de centraaldoos in het plafond getrokken worden vanaf de meterkast. Vanaf daar naar de WCD's die je geaard wil hebben. Die WCD's vervang je dan door geaarde exemplaren.

Nu is wel de grap dat als je dít op orde hebt er mogelijk wel brom ontstaat in je audio systeem als dat van verschillende WCD's in de kamer gebruik maakt maar dat is dan van later zorg [emoji41]
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: Rowdy op januari 9, 2022, 18:16:44
Daarom heb ik gezocht naar klasse II apparatuur, omdat ik ook geen randaarde heb in de WCD's in de droge ruimte's.
Titel: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: jossie op januari 9, 2022, 18:19:39
Citaat van: Rowdy op januari  9, 2022, 18:16:44
Daarom heb ik gezocht naar klasse II apparatuur, omdat ik ook geen randaarde heb in de WCD's in de droge ruimte's.
Ook een oplossing, zeker te doen. Maar met de beschreven klus is een Elektricien niet zo heel lang bezig hoor mits er niks tegenzit [emoji28].

Ga je niet failliet aan.
Titel: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: jossie op januari 9, 2022, 18:23:37
Citaat van: sandervg op januari  9, 2022, 18:03:56
Kan zo'n DC blokker nadelige effecten hebben op bv. dynamiek etc. ? (ik was daar niet vanuit gegaan, maar je waarschuwing doet vermoeden dat ook DC blokkers nadelige gevolgen kunnen hebben)
DC blokkers maken die niet voldoende vermogen kunnen handelen is vrij lastig. Ook nauwelijks goedkoper.

Ik zeg op jouw vraag nee, Kingpin misschien niet...
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: Kingpin op januari 9, 2022, 18:57:26
Citaat van: sandervg op januari  9, 2022, 18:03:56
Kan zo'n DC blokker nadelige effecten hebben op bv. dynamiek etc. ? (ik was daar niet vanuit gegaan, maar je waarschuwing doet vermoeden dat ook DC blokkers nadelige gevolgen kunnen hebben)
Nee, de DC blokker doet niets met het geluid, zorgt er alleen voor dat eventuele asymetrische belasting boven een bepaalde drempelwaarde naar beneden wordt getrokken tot nagenoeg 0.
Voordeel is dat inderdaad zoals al gezegd is dat brommende transformatoren niet meer brommen.
Het vermogen hangt voornamelijk van de ampere's af die de condensatoren kunnen handelen.

Heb ze voor mijn verdeelblok gebruikt (~4kW)

(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mpQ5EuqcX95N9XGi8KNMkX3U83ZE5YRHzICvQlkyFi18FwwUI58Sq1a_RX7eEyz0L3la1J3QTE6mT_fiT_lQcO2MtP8_II2kabqmD4hOt33mgg6j3wf0y267HAK2zraTGELbqOB-sdHlrs_wPAFPd3zii_-a_59ap-FEnzABRf_EQ7G278zyjFzTXIQ1QxHMh?width=700&height=393&cropmode=none)

En ook in mijn versterkers

(https://db5pap001files.storage.live.com/y4m740gz5lclf3XN_6FXs7fkNdIM8qdPn78Y2uhkkWqJzYaXJBGN8oEXYj2HDQUj4zOEifLspnARhBbCLDk9riWu78bbG6XxP43B5GhL920qzk84h6CgVT93jswiha38-A1wH30C9nWqSTYF5aczRI2U5vZod4oyY7JQOpR91S7JuCnc4D___lU9OzBhA65059H?width=1000&height=765&cropmode=none)
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: sandervg op januari 9, 2022, 21:13:06
Citaat van: sandervg op januari  9, 2022, 17:55:41
https://www.youtube.com/watch?v=X5V1JOSjbRA&ab_channel=hi-fiAF
@Jossie: ik ben nog wel benieuwd naar wat je van deze video vindt. Ik kan niet beoordelen of het 'klopt' maar het komt wel overtuigd over dat het in ieder geval iets doet met slechte stroom.
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: jossie op januari 9, 2022, 22:48:22
Daar vind ik wel wat van ja  ;)

Zijn systeem heeft al duidelijk aardproblemen voordat hij het Powerline doosje plaatst. Als je met een hoofdtelefoon luistert hoor je duidelijk dat elke keer dat hij die Schiit preamp aanraakt met zijn vingers er hoogfrequent storing ontstaat.

Welk onderdeel daarvoor zorgt weet ik zo niet maar geaarde HiFi apparatuur onderling verbinden met tulpkabels is sowieso vragen om problemen. De Schitt is geaard, dan de DAC ws ook, mogelijk de draaitafel ook... doet er niet toe, hij heeft een aardprobleem.

Als je vervolgens een hoogfrequent signaal op de 230 Volt bekabeling in je huis zet vind ik niet vreemd dat dat tevoorschijn kan komen in de audio, zeer waarschijnlijk wordt dit signaal ook in de aardleiding zichtbaar omdat de neuter uiteindelijk in de meterkast ook aan de aarde zit. Of het koppelt capacitief in op de aardleiding omdat die kabels meters langs elkaar lopen in de electra buizen

Dan hebben we dus een stoorbron beginnend bij de Powerline adapter die storing plaatst op de aardleiding. Dan volstaat een tulpverbinding tussen twee geaarde audioapparaten om die storing over die aardleiding en daardoor ook over de massa van de tulpkabel te trekken.

Laat die tulpmassa nou de Phono ingang van de Schiit zijn: het meest gevoelige punt van de installatie; de balanced input heeft geen probleem (lijkt het)... De phono is wellicht 500 x gevoeliger.

Blijft natuurlijk de vraag wat iFi purifier doet, ik weet het niet, misschien hoogfrequent een belasting (filtering) op neuter/aardcombi zetten, ik weet het niet. Dat zul je hen moeten vragen.

Maar... als de aarding en massa's van de aangesloten apparatuur in orde zouden zijn gebeurt dit niet (!) daar ben ik van overtuigd (en heb je iFi ook niet nodig).

Kort gezegd: tulp kabels alleen gebruiken in ongeaarde ketens, balanced kabels gebruiken in geaarde ketens (in de pro hebben wij echt geen last van een paar powerline adapters, enig idee hoeveel elektrische apparaten er in een gemiddeld Theater huizen ?).

Zie mijn topics over gebalanceerde verbindingen en het pin1 probleem op het forum.
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: Bertus69 op januari 10, 2022, 02:20:23
Citaat van: jossie op januari  9, 2022, 18:05:00
Dat is vrij simpel, de stelregel is dat een apparaat met een geaarde stekker in een geaarde WCD thuis hoort (moet). Dat is voor je eigen veiligheid. Roken mag thuis ook dus doe wat je zelf wil maar het hoort wel.

Sommige apparaten rekenen daar ook op en hebben intern netfilters die aan het chassis geaard zijn, als jij dan het apparaat niet aard staat vaak de halve netspanning op het chassis. Niet dodelijk maar ook niet ok.

Als geen enkel van je apparaten geaard wil (moet) worden hoef je niets te doen. Als die er wel tussen zitten zou ik er wel wat aan doen. De oplossing is theoretisch eenvoudig, er moet een aardkabel naar de centraaldoos in het plafond getrokken worden vanaf de meterkast. Vanaf daar naar de WCD's die je geaard wil hebben. Die WCD's vervang je dan door geaarde exemplaren.

Nu is wel de grap dat als je dít op orde hebt er mogelijk wel brom ontstaat in je audio systeem als dat van verschillende WCD's in de kamer gebruik maakt maar dat is dan van later zorg [emoji41]

Oké, helder, dank je voor je duidelijke antwoord  :worship:
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: sandervg op januari 10, 2022, 23:42:18
Citaat van: jossie op januari  9, 2022, 22:48:22
Daar vind ik wel wat van ja  ;)
Dank!
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: Markus op januari 11, 2022, 13:28:12
Dank voor alle input en contributies. Ook nog even kort contact gehad met een reseller; Beide opties uit openingspost zijn mogelijk.
Maar dat wisten we stiekum natuurlijk al  ;)
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: mmuetst op januari 11, 2022, 15:48:46
Citaat van: jossie op januari  9, 2022, 22:48:22
Welk onderdeel daarvoor zorgt weet ik zo niet maar geaarde HiFi apparatuur onderling verbinden met tulpkabels is sowieso vragen om problemen. De Schitt is geaard, dan de DAC ws ook, mogelijk de draaitafel ook... doet er niet toe, hij heeft een aardprobleem.

Alle antwoorden staan zo'n beetje in deze presentatie: https://bennettprescott.com/downloads/grounding_tutorial.pdf
Vanaf pagina 22 The Parasitic Transformer
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: Markus op januari 11, 2022, 16:56:09
Erg leerzaam!
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: jossie op januari 11, 2022, 19:28:31
Citaat van: mmuetst op januari 11, 2022, 15:48:46
Alle antwoorden staan zo'n beetje in deze presentatie: https://bennettprescott.com/downloads/grounding_tutorial.pdf
Vanaf pagina 22 The Parasitic Transformer
Dat weet ik wel [emoji6]

Ik bedoelde met onderdeeel, welk apparaat precies.
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: mmuetst op januari 11, 2022, 20:23:32
Dit is ook een mooi stukje. I.p.v. een filter, levert Amir in dit voorbeeld juist een vervuilde netspanning naar gevoelige apparatuur zoals o.a. een DAC. De metingen spreken voor zich:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/impact-of-ac-distortion-noise-on-audio-equipment.25501/

Dit is de binnenkant van zo'n iFi purifie, ik heb ook geen idee hoe die het probleem met die aardlus verhelpt.
(https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/ifi-ac-ipurifier-jpg.41507/)
Titel: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: jossie op januari 11, 2022, 21:52:44
Jij gaat er van uit dat de (iFi) video waarheidsgetrouw is. Dat hoeft natuurlijk niet perse he... hij verkoopt wel goed denk ik.

Leuke link naar Amir, de moeite waard.

In het kort samengevat: PSRR


Ik heb het al vaak genoeg geschreven hierzo, brom en ruis hebben weinig te maken met de netspanning, wél met de verbindingen die je onbedoeld met geaarde apparatuur maakt.
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: mmuetst op januari 12, 2022, 10:52:57
Citaat van: jossie op januari 11, 2022, 21:52:44
Ik heb het al vaak genoeg geschreven hierzo, brom en ruis hebben weinig te maken met de netspanning, wél met de verbindingen die je onbedoeld met geaarde apparatuur maakt.
Eigenlijk is het jammer dat de cinch aansluiting:
(https://cdn-reichelt.de/bilder/web/artikel_ws/D700/7441000410.jpg)
De standaard is geworden van onze apparatuur. Natuurlijk is er wel XLR mogelijk, maar neemt vaak meer ruimte in achter op een versterker (hier mooi te zien)
(https://teac.jp/images/products/ax-501/ax-501-b_p_rear.jpg)
Misschien was die oude DIN plug die vroeger op Philips audio zat nog geeneens zo slecht?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/Cherry-Schneider-MF2-5-Pin-DIN-Connector.jpg/250px-Cherry-Schneider-MF2-5-Pin-DIN-Connector.jpg)
Maar zal wel weer voor andere problemen zorgen...overspraak?
https://en.wikipedia.org/wiki/DIN_connector
Of we moeten allemaal overstappen op Five-pin (XLR5)  ;D
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/XLR5_PICT6952a.jpg/98px-XLR5_PICT6952a.jpg)




Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: Kingpin op januari 12, 2022, 10:55:15
Je hebt natuurlijk ook miniXLR ...

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0035/4058/2446/products/AAC-HPX-1-4P-XLR-1-8-TRS_1.jpg?v=1573303172)
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: mmuetst op januari 12, 2022, 11:08:58
Citaat van: Kingpin op januari 12, 2022, 10:55:15
Je hebt natuurlijk ook miniXLR ...

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0035/4058/2446/products/AAC-HPX-1-4P-XLR-1-8-TRS_1.jpg?v=1573303172)
Is ook een mooie oplossing, maar we zijn de US achterna gegaan:
https://en.wikipedia.org/wiki/RCA_connector
1930 is het ontworpen...DIN plug was pas een standaard in 1970
Sommige hardnekkige Engelse bedrijven als Quad en Naim hebben het nog lang volgehouden met de DIN plug  ;D
https://community.naimaudio.com/t/why-naim-use-din-connectors/63
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: Kingpin op januari 12, 2022, 12:54:49
Neutrik, toch zo'n beetje de standaard in Pro audio heeft ook de NanoCON XLR...
Misschien .... zou mooi zijn als ze dat doorvoeren, scheelt een hoop gezever in audioland.

(https://www.canford.co.uk/Images/ItemImages/large/40-871_01.jpg)
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: Kingpin op januari 12, 2022, 12:58:13
Zie net dat het geen afgeschermde kabels betreft ...
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: Kingpin op januari 12, 2022, 13:00:03
De MiniCON dan maar  ;)
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: mmuetst op januari 12, 2022, 13:11:23
Citaat van: Kingpin op januari 12, 2022, 12:58:13
Zie net dat het geen afgeschermde kabels betreft ...
Afhankelijk van je uitgangsimpedantie zal afscherming een rol spelen. Gezien veel moderne apparatuur een lage uitgangsimpedantie hebben op line niveau, worden storingen van buitenaf toch kortgesloten.
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: Kingpin op januari 12, 2022, 16:39:44
Citaat van: mmuetst op januari 12, 2022, 13:11:23
Afhankelijk van je uitgangsimpedantie zal afscherming een rol spelen. Gezien veel moderne apparatuur een lage uitgangsimpedantie hebben op line niveau, worden storingen van buitenaf toch kortgesloten.
Weet niet of storingen kortgesloten worden, volgens mij wordt het signaal verlaagt bij hogere uitgangsimpedanties waardoor storingen meer invloed kunnen hebben.
Ik bedoel tussen transport en dac bijvoorbeeld (data), of dac naar pre-amp (kleine signalen).
Vooral het eerste, mits beide apparaten ook daadwerkelijk geballanceerd werken zou ik shielded kabels nemen in XLR.
Maar ja ... in audioland is maar de vraag hoe de fabrikant shielding intern heeft opgelost  ::)
Alhoewel unshielded kabels in geballanceerde uitvoering de meeste ruis wel elimineerd (in common mode dan) is het maar de vraag in hoeverre CMRR het aangesloten of ontvangende apparaat heeft.
Shielding is gewoon een extra zekerheid dat er geen rotzooi meelift, mits goed uitgevoerd.
Maar XLR in audioland buiten de pro wereld om geeft vaak ellende.
Ik houd het maar gewoon bij goede RCA kabels. Het klinkt hier nu ook super, zou niet weten wat er nog 'verbeterd' moet worden.
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: mmuetst op januari 12, 2022, 17:20:23
De uitgang van bijvoorbeeld een voorversterker of CD speler is zo laagohmig dat brom (van 50 Hz ) niet wordt opgepakt. Dit wordt dan kortgesloten door de lage uitgangimpedantie.
(https://i.ibb.co/Btt6W68/2022-01-12-17-15-20.png)
Heb je nu een element van je platenspeler, dan wordt het een heel ander verhaal.



Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: Rowdy op januari 12, 2022, 17:26:36
Dat was in de beginjaren van de CD speler niet altijd zo, toen had je zelfs een uitgangsimpedantie van rond 2000 ohm. Vooral bij de goedkopere modellen. Musical Fidelity had toen The Missing Link op de markt gebracht, maar dat was puur een impedantie omvormer. Je had ook het meeste baat met The Missing Link bij een goedkopere CD speler.
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: Kingpin op januari 12, 2022, 17:31:41
Citaat van: mmuetst op januari 12, 2022, 17:20:23
De uitgang van bijvoorbeeld een voorversterker of CD speler is zo laagohmig dat brom (van 50 Hz ) niet wordt opgepakt. Dit wordt dan kortgesloten door de lage uitgangimpedantie.
(https://i.ibb.co/Btt6W68/2022-01-12-17-15-20.png)
Heb je nu een element van je platenspeler, dan wordt het een heel ander verhaal.
Op die manier, nee inderdaad er loopt ja ook nagenoeg geen stroom.
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: jossie op januari 13, 2022, 00:12:44
Citaat van: mmuetst op januari 12, 2022, 17:20:23
De uitgang van bijvoorbeeld een voorversterker of CD speler is zo laagohmig dat brom (van 50 Hz ) niet wordt opgepakt. Dit wordt dan kortgesloten door de lage uitgangimpedantie.
(https://i.ibb.co/Btt6W68/2022-01-12-17-15-20.png)
Heb je nu een element van je platenspeler, dan wordt het een heel ander verhaal.

Nou...

Denon DL-110MC output impedance: 160 Ohm.

Als dat veel hoger zou zijn zouden we inderdaad makkelijker brom oppikken (die is dus nagenoeg afwezig).
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: mmuetst op januari 13, 2022, 07:54:32
Citaat van: jossie op januari 13, 2022, 00:12:44
Nou...

Denon DL-110MC output impedance: 160 Ohm.

Als dat veel hoger zou zijn zouden we inderdaad makkelijker brom oppikken (die is dus nagenoeg afwezig).
De verhouding tussen het kleine signaal en de extra versterking na het element maakt dat het allemaal veel gevoeliger is voor stoorsignalen van buitenaf.
Zo begint mijn  Pro-ject voorversterker motorboot geluiden te maken als mijn WiFi repeater in de buurt staat. De lage uitgangsimpedantie van die DL-110MC zal zeker bijdragen aan minder brom.
Titel: Re: Netfiltering voor 3 high current versterkers
Bericht door: jossie op januari 13, 2022, 08:19:43
Citaat van: mmuetst op januari 13, 2022, 07:54:32
De verhouding tussen het kleine signaal en de extra versterking na het element maakt dat het allemaal veel gevoeliger is voor stoorsignalen van buitenaf.
Zo begint mijn  Pro-ject voorversterker motorboot geluiden te maken als mijn WiFi repeater in de buurt staat. De lage uitgangsimpedantie van die DL-110MC zal zeker bijdragen aan minder brom.

160 Ohm is erg laag, het is ook een MC.

Maar  wezenlijk is 100 versus 47 kOhm of 160 versus 47 kOhm geen andere situatie. Je haalt er nu iets anders bij om je statement kracht bij te zetten maar dat is niet nodig, het is het zelfde verhaal.

Het zou veel gunstiger zijn (en logischer) als phono ingangen gebalanceerd zouden zijn, dan zou de common mode onderdrukking van brom en ruis veel hoger zijn. Ik vraag mij al jaren af waarom dat niet zo gemaakt wordt, daar is zeker wat te halen. In principe zijn de draaitafels wel geschikt met wat kabel modificatie.

Ik ken wel het effect van wifi dozen ook, sommige analoge apparatuur is daar echt gevoelig voor, met name plastic zendmic ontvangers. Maar moet je wel binnen de 10 a 15 cm komen.