Ik probeer wat voorwerk te doen ivm het project dat ik ga starten voor mij zelfbouw speakers.
Zo zit ik met een paar vragen. Mischien is dit goed voor degenen die er ook over nadenken om te gaan fineren en kunnen we alles in 1 topic zetten.
Ik heb al wat gezocht op het forum en al wat gevonden.
Maar wat mij het meest intreseerd is speciaal voor speakers.
Ik wil gaan werken met MFD.
Welke mdf soort is het beste? , ik las ook om mdf te combineren met spaanplaat? hoe zit dat? spanningen in materiaal?
lijmsoorten welke is het beste om de mdf panelen aan elkaar te lijmen.
Schuren ,ik heb begrepen dat je de film van de mdf moet schuren om een goede hechting te krijgen.
met welke middelen kun je het beste/strak schuren?
en dan fineren
wel fineer werkt het beste en hoe het aanbrengen, met warme lijm of andere middelen.
Mischien dat een paar van onze meesterbouwers hier kunnen op antwoorden? Eric/GTdesgn
Hoi,
MDF is MDF, het heeft een hogere dichtheid dan spaanplaat, dat overigens vibreert ;) . Als je voor MDF gaat kan ik je 22mm of dikker aanraden, je kunt elke willekeurige houtlijm gebruiken. Als je een beetje handig bent zaag je hoeken van de aparte platen op 450 af, dit moet zelfs als je het fineer echt mooi wilt gaan afwerken. Het schuren kan je met de hand of met een machine doen. De prijs van het fineer is afhankelijk van het soort hout en de dikte van het fineer.
Het fineer aanbrengen gaat als volgt:
- lijm aanbrengen op het MDF
- fineer met een beschermlaag voorzien "buitenkant"
- lijm verhitten en onder een hoge druk het fineer met het MDF verbinden
MvGr,
Jens
Citaat van: Jinsu op juni 30, 2004, 09:47:43
- fineer met een beschermlaag voorzien "buitenkant"
Dank je voor je antwoord Jens
Maar wat bedoel je hiermee en waarom?
Hoi,
Over spanningen in het materiaal hoef je je niet druk te maken
dwz als je plaat op plaat lijmt.
MDF laat zich perfect fineren...wel eerst schuren (zit soms een waslaagje op).
Fineren is zeer moeilijk...zo vaak onderschat... >:(
Maak eerst een proef en leer er mee te werken.
Ik zou voor contactlijm gaan of witte koude lijm....lees ook maar eens
de fineerhandleiding door van de Arnhemse Fijnhouthandel.
Als je geduld hebt...over een maand of 2 a 3 ga ik fineren...als dat lukt zet ik alles op het forum...trouwens ook als het niet lukt.... ;)
Citaat van: FrankG op juni 30, 2004, 09:56:04
Dank je voor je antwoord Jens
Maar wat bedoel je hiermee en waarom?
Hoi,
In het bedrijf waar ik vroeger heb gewerkt "design-ontwerp" werd het fineer aangebracht onder een zeer hoge druk "200 bar", hierdoor kon het gebeuren dat er ook lijm op het fineer kwam. Daarom heeft men toen altijd op de buitenlaag een beschermlaag "papier" aangebracht. Dit garandeerde dat er absoluut geen lijm op de buitenkant van het fineer kwam.
MvGr,
Jens
Citaat van: Erik van Voorst op juni 30, 2004, 10:13:57
Fineren is zeer moeilijk...zo vaak onderschat... >:(
Maak eerst een proef en leer er mee te werken.
Ik zou voor contactlijm gaan of witte koude lijm....lees ook maar eens
de fineerhandleiding door van de Arnhemse Fijnhouthandel.
Als je geduld hebt...over een maand of 2 a 3 ga ik fineren...als dat lukt zet ik alles op het forum...trouwens ook als het niet lukt.... ;)
Dat het moeilijk is heb ik zowat door. Wat zijn de valkuilen? of wat is volgens jou het moeilijkste?
Die pdf file heb ik denk ik 10 keer gelezen :)
En gedult heb ik ik ga ze eerst allemaal afmaken in MDF en daarna als ze zijn uitgewerkt en gespeeld ga ik fineren, kwestie om zeker te zijn.
7.1 installatie is niet op 123 af :)
wat doet de fineer en lijm met je geluid?
Hoi,
Je moet het fineer voordat je de MDF-platen aanelkaar lijmt al gefixeerd hebben op het MDF, vandaar de 450 hoek. Zorg er dat je in ieder geval een dik genoeg fineer pakt, zodat je daarna nog kunt schuren "grof" je blijft de markstralen oftewel poren behouden, "fijn" de poren verdwijen het fineer wordt helemaal glad, die keuze laat ik aan jou over.
Hout leeft, ookal is de boom gekapt, daarom vind je ook amper luidsprekers die voor 100% uit massief hout zijn. Het hout krimpt en trekt na een tijd altijd een beetje, hier kun je bijna niets tegen doen. Zorg daarom dat het fineer bomvast op het MDF wordt aangebracht.
Hoe ik al zei, zijn er verschillende soorten hout, je hebt zacht hout, hard hout, poreus hout, dicht hout etc... Het zal allemaal de klank beïnvloeden, maar dit zal niet van zo een grote betekenis zijn dat je je er over zorgen moet gaan maken ;) . Zorg dat de afstraling van de klankkast optimaal is.
MvGr,
Jens
Citaat van: Jinsu op juni 30, 2004, 11:14:06
Je moet het fineer voordat je de MDF-platen aanelkaar lijmt al gefixeerd hebben op het MDF, vandaar de 450 hoek. Zorg er dat je in ieder geval een dik genoeg fineer pakt, zodat je daarna nog kunt schuren "grof" je blijft de markstralen oftewel poren behouden, "fijn" de poren verdwijen het fineer wordt helemaal glad, die keuze laat ik aan jou over.
Dus als ik het goed snap....
Eerst de fineer op het MDF plakken en daarna de kast in elkaar zetten?
Ericcccccc!!!! -- hulp ; jou kasten zitten toch al ineen? of kijk ik ergens over?
Citaat van: FrankG op juni 30, 2004, 11:22:38
Dus als ik het goed snap....
Eerst de fineer op het MDF plakken en daarna de kast in elkaar zetten?
Ericcccccc!!!! -- hulp ; jou kasten zitten toch al ineen? of kijk ik ergens over?
Hoi,
Dat klopt, daarom kun je ook niet stoot aan stoot lijmen ;) .
MvGr,
Jens
Relax ;)...wat Jinsu zegt is een van de vele wegen die naar Rome leidt...
Jinsu geeft al aan dat we snel over vakmanschap praten...alleen al het schuurwerk met al die korreldiktes.
Valkuilen:
Te veel eraf schuren-te dik verlijmen-lucht onder fineer-te weinig persen-fineer verschoven-verkeerde lak
tov de lijm (bv waterbasis)-te korte droogtijden-fineer beschadigen-geen vlakke ondergrond-geen matchend patroon.....noem maar op :-\
Het is te doen...en met 7.1 doe je een hoop werkervaring op...... ;D
Citaat van: Erik van Voorst op juni 30, 2004, 12:00:29
Het is te doen...en met 7.1 doe je een hoop werkervaring op...... ;D
;D
Vraagje: moet het fineer _perfect_ vlak zijn voordat je het aanbrengt of verdwijnen kleine onregelmatigheden als je het heet verlijmd? Volgens de fineerhandleiding moet je nl. met een zelfbouw hydraulische pers aan de slag. ::)
Ik hoop Eric dat je een goede fotosesie maakt van alle stappen van het fineren :) zodat ik wat vertrouwen krijg in mezelf.
1 keer ik iets zie kan ik het meestal zelf :)
moet perfect vlak zijn !!!
bv eerst een tijdje tussen 2 dikke platen klemmen en in de werkplaats laten aklimatiseren.
dat betekend dat je ook ZEER GOED moet opletten dat er bv geen houtkorreltjes of andere onregelmatigheden op de lijmlaag van het mdf zit en/of fineer...bij het persen druk je er meteen een mini bultje in..en je bent in de aap gelogeerd... weg is het mooie eindresultaat >:(
met witte koude lijm moet je veel druk uitoefenen ...ook over het hele vlak...en langdurig
(een nachtje)..je ontkomt er bijna niet aan een pers(je) te fabriceren
Heeft iemand al eens de "strijkbout" methode toegepast?
Fineer en MDF insmeren (rollen) met witte lijm en hierna het fineer er opstrijken.
Heb ik eens gelezen in de "Hobby HiFi".
Beste FrankG,
Het is best wel te doen wanneer je de speakers eerst in elkaar zet en pas daarna fineerd. Dit fineren doe je dan met contact lijm (volg nauwkeurig de instructies) die je met een speciaal daarvoor bedoelde fineerhamer aanklopt/duwt.
Ook is er speciaal fineer op papier. Dit is super vlak en is zeer makelijk in gebruik. Je hoeft dan bijv. de fineerbladen niet te voegen en vast te zetten met (fineer)tape.
De prijs van dit fineer is wel hoog maar bedenk wel dat je weinig afval hebt en dat dit nogal in tijd scheelt.
Schuren met de hand voor het afwerken met lak:
Neem een stevig schuurblokje.
Vervolgens schuur je, niet te hard drukken, met korrel 80, 100, 120, 150, 180, 220 .
Oppervlakte stofvrij maken met stofzuiger, borstel en/of kleefdoekje.
Fineer afnemen met een vochtig doekje (hierdoor gaan de houtvezels omhoog staan)
Korrel 320 heel licht na schuren en afnemen met een kleefdoekje.
Met een schuurmachine:
Neem bij voorkeur een vlakschuurmachine. Deze zijn meestal makkelijker te hanteren dan een excentrische want die wil nog wel eens 'schommelen'.
Verder dezelfde stappen als hierboven.
LET GOED OP DE RANDEN! je bent er zo doorheen.
Mvrgr. egwin
dank je Egwin
Ik denk inderdaad dat ik voor fineer op papier ga.
De vrouw heb ik al het kleurtype en tekening laten kiezen en dat word walnut.
Die fineerhamer, doe je daar het fineer niet mee kapot?
Is er ergens een afbeelding van zo een ding?
Hoi FrankG,
Die fineer hamer is volgens mij wel te verkrijgen bij de Baptist in Arnhem. Kan om de een of andere reden geen plaatje toevoegen heb deze naar je toe gemaild.
Bij het aankloppen/duwen moet je wel goed opletten dat je niet over de rand heen gaat, dan zal het fineer gaan scheuren/ breken. (spreek uit ervaring :-\).
Op http://www.af.nl/voorraad/plaat/flexplaten/ kun je kijken wat er allemaal te krijgen is (mocht je dat nog niet hebben gedaan).
Zou je van tevoren willen fineren dan zou ik de tips van Erik goed nalezen en willen benadrukken dat je veel ljmklemmen nodig hebt.
Mocht er een deuk in het fineer zitten doordat er vuil tussen de pers en het fineer zat krijg je dit weg door op de deuk een vochtig doekje te leggen en met de punt van een hete strijkijzer 2 sec. laten sissen. Het fineer neemt vocht op, zet uit en met het strijkijzer verdampt het vocht weer.
Dan nog iets over lijm. Mocht je witte lijm gebruiken smeer dan ook weer niet te veel op het MDF want als je gaat persen kan het zijn dat de lijm door het fineer komt en dit schuur je eigenlijk niet weg. Een fijne staalborstel wil ook nog wel eens helpen.
Mvrgr. egwin
Hoi,
Egwin mischien weet je het al...maar het gebruik van een staalborsteltje is af te raden...of gebruiken en enorm voorzichtig zijn.....
Wat gebeurt er nl.....als er een staalhaartje achterblijft in het fineer zal dat plekje blauw kleuren.... >:(
Wat mij het meeste dwarzit om te doen denk ik is het schuren van een hoek waar 2 fineerplaten tekenelkaar komen.
Is dat redelijk te doen om bv, mooie recht te blijven op de hoek, niet teveel af te schuren zodat je het mdf weer ziet?
Misschien ook een idee, als je bang bent om te fineren doen wat ik gedaan heb, namelijk gewoon een massief houten laagje eroverheen.
Dit is bijvoorbeeld mijn subwoofer, met daar overheen 1 cm kersenhout, perfect te bewerken en komt ook ten goede aan de kastopbouw.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpicserver.student.utwente.nl%2Fview_image.php%2FXKOG3JSGMWF%2Fp.jpeg&hash=f8f939b335700562798828a5327b91ba165e2e9d)
Het fineer schuren is een geduldwerkje.
Je moet de overstekende fineerrand met fijn schuurpapier geleidelijk afschuren dwz HEEL vaak controleren hoeveel je eraf aan het halen bent.
Gewikkeld om een schuurkurkje of een klosje MDF schuur je met de draad van het hout mee.
Een tip: wat je kunt doen is de helft van het schuurklosje omwikkelen met crepe tape...als je dan schuurt kun je zorgen dat je met het crepe-tape over je vlak verlijmde fineer glijdt zonder daar wat vanaf te halen...alleen bij het allerlaatste randje verwijder je de tape weer zodat je echt mooi vlak blijft ;)
Ook mooi is inderdaad deeltjes hardhout verlijmen, het verdiend dan wel de aanbeveling om vanaf de achterkant nog wat te schroeven in de deeltjes...want de deeltjes kunnen gaan werken....als je ze tegen elkaar verlijmd zorg dan dat je rekening houd met de jaarringen in de kopse kant van het hout dwz verlijmen als een golfpatroon!!!!
Schitterend eindresultaat zeg...die foto !!! 8)
Een goeie tip Erik
Ik denk dat zo een werk beter geschikt is voor een vrouwehand, die hebben een iets meer teder gevoel denk ik :)
Mischien iets voor mijn vrouwtje ;D
Mooi resultaat inderdaad, heb je ook de planten schuin aangezaagt FFF ?
Citaat van: Erik van Voorst op juli 3, 2004, 21:53:56
Hoi,
Egwin mischien weet je het al...maar het gebruik van een staalborsteltje is af te raden...of gebruiken en enorm voorzichtig zijn.....
Wat gebeurt er nl.....als er een staalhaartje achterblijft in het fineer zal dat plekje blauw kleuren.... >:(
Vergeten te benadrukken.
Mvrgr. egwin
Citaat van: FFF op juli 5, 2004, 09:12:00
Misschien ook een idee, als je bang bent om te fineren doen wat ik gedaan heb, namelijk gewoon een massief houten laagje eroverheen.
Dit is bijvoorbeeld mijn subwoofer, met daar overheen 1 cm kersenhout, perfect te bewerken en komt ook ten goede aan de kastopbouw.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpicserver.student.utwente.nl%2Fview_image.php%2FXKOG3JSGMWF%2Fp.jpeg&hash=f8f939b335700562798828a5327b91ba165e2e9d)
Dat is ook een idee ja,
Hoef je ook niet meer een verdieping te vrezen... ::)
Groet,
Jiri
Ik moet wel op een ander nadeel wijzen en dat is dat het hout werkt....dus verlijmen met de jaarringen tegengesteld en het lieft extra schroefjes van binnen door het MDF en vast aan het kersenhout maken want hij gaat het eerste wijken op de lijmnaden en dat zijn er toch een paar want je werkt hier met deeltjes!!!!
Ik wil nog even wijzen op het feit dat er ook kant-en-klaar gefineerde MDF bestaat. Bij meubelmakers kun je dat bestellen en als je het door hun laat zagen, ben je helemaal makkelijk klaar.
Citaat van: Audiofiel op december 9, 2004, 16:43:55
Ik wil nog even wijzen op het feit dat er ook kant-en-klaar gefineerde MDF bestaat. Bij meubelmakers kun je dat bestellen en als je het door hun laat zagen, ben je helemaal makkelijk klaar.
Is wel super duur volgensmij. Maarja.. schuif je keer uit met de houtklem, of blijft er een lijmrestje zitten... de kopse kanten zijn geloof ik dan ook niet gefineerd (heb het spul weleens gezien).
Mvgr
die platen kun je ook bij de formido bestellen. Het zagen blijft een probleem uiteraard.
De enige manier om naden perfect te krijgen lijkt me door echt fineer te gebruiken!
Nee hoor, je moet ze gewoon door een meubelbouwer laten zagen. Onder verstek. Kopse kanten gaan ook altijd werken en op den duur zie je op de door jou zo zorgvuldig gladgeschuurde hoeken weer bobbels verschijnen.
dat komt omdat de meubelmaker een veel betere zaagmachine heeft dan de bouwmarkt, aan de onderzijde zit nog een
ander ,tweede zaagblad wat ervoor zorgt dat de toplaag niet brokkeld en je zo een scherpe zaagsnede krijgt.
Citaat van: Erik van Voorst op december 9, 2004, 15:25:27
Ik moet wel op een ander nadeel wijzen en dat is dat het hout werkt....dus verlijmen met de jaarringen tegengesteld en het lieft extra schroefjes van binnen door het MDF en vast aan het kersenhout maken want hij gaat het eerste wijken op de lijmnaden en dat zijn er toch een paar want je werkt hier met deeltjes!!!!
Als dit mijn subwoofer betreft wil ik daar graag met mijn bevindingen op reageren.
Wat ik heb gedaan is gewoon het kersen direct op het mdf gelijmt (12+18 mm) En het ook vastgeniet (gewoon dwars door het kersen heen vant door 30mm mdf valt niet mee.
Kwestie van veel schuren en stoppen en de nietjes zijn niet meer zichtbaar. Totaal geen problemen met uitzetten en dergelijke, voor het lakkeen waren de overgangen 100% vlak en niet te voelen, nu (misschien wel een jaar later) kan ik als ik heel goed voel als ik er met mijn vinger overga een hele kleine overgang voelen. Maar dat is absoluut niet zichtbaar.
Uiteraard zijn de planken in een hoek van 45 graden gezaagd, en dat is ook echt nodig voor een mooi eindreslutaat.
Nog maar 2 pics:
na de 1ste laklaag:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpicserver.student.utwente.nl%2Fview_image.php%2F744140C7GN7%2Fp.jpeg&hash=e86135bde8c2a15f8342b021c579c4301a35d791)
Als hij klaar is:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpicserver.student.utwente.nl%2Fview_image.php%2FWMB075BMQ76%2Fp.jpeg&hash=4a7bf10b74c2a5004e5399eda7721da7a1714ee4)
Citaat van: FFF op juli 5, 2004, 09:12:00
Misschien ook een idee, als je bang bent om te fineren doen wat ik gedaan heb, namelijk gewoon een massief houten laagje eroverheen.
Dit is bijvoorbeeld mijn subwoofer, met daar overheen 1 cm kersenhout, perfect te bewerken en komt ook ten goede aan de kastopbouw.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpicserver.student.utwente.nl%2Fview_image.php%2FXKOG3JSGMWF%2Fp.jpeg&hash=f8f939b335700562798828a5327b91ba165e2e9d)
Dit is iets wat mij persoonlijk ook wel wat lijkt als ik ga zelfbouwen. Het fineren lijkt me voor iemand zonder ervaring erg tricky en ik had dit idee al langer in m´n hoofd als een mogelijk interessant alternatief. Een dun laagje van de houtsoort waarin je de speaker wilt afwerken lijkt me zelfs een betere optie. Even schuren, aflakken en klaar: O0 Of zie ik iets over het hoofd??
FFF heb je trouwens de hoeken in verstek gemaakt of gewoon kops verlijmt. De onderliggende lagen kun je gewoon kops verlijmen daar hoef je niet in verstek. Dat lijkt me in dit geval ook wel een voordeel. Zou FFF misschien nog iets meer over zijn werkwijze kunnen vertellen???? Ben wel nieuwsgierig, helaas zie je dit soort afwerkingen weinig.
Een vraag die ik wel heb waar kun je dit soort dunne platen hout van goede kwaliteit krijgen???
Conqubite
Citaat van: FFF op december 10, 2004, 09:07:58
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpicserver.student.utwente.nl%2Fview_image.php%2FWMB075BMQ76%2Fp.jpeg&hash=4a7bf10b74c2a5004e5399eda7721da7a1714ee4)
Ik heb een aantal jaren geleden een bijpassende kersen tafel gemaakt..... 8)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhome.wanadoo.nl%2Fe.van.voorst%2Fsalontable-side.jpg&hash=25ccc19f859f91dd71a5d79247102fdb19802b5c)
Gek genoeg zijn er ook fabrikanten die hun speakers aan de binnenzijde fineren! Want dat zou het geluid ten goede komen... Maar vraag me niet waarom... ???
VrGr,
Bart J.
Kennen jullie ook het materiaal Formica? Heeft iemand dit ook al eens gebruikt? En kan die gene er wat over vertellen hoe het werkt wat ut kost voor en na delen etc...
mvg,
Reinout
formica is een merknaam van een kunstof, hetzelfde is duropal (veel gebruikt in de keukenbouw). Het werkt hetzelfde als fineer behalva dat je het niet meer hoeft af te lakken en er 10000-en printen bestaan
Ralph
om kromtrekken van rechte vlakken tegen te gaan wordt , voornamelijk bij gebruik met formica, het tegengestelde vlak ook voorzien van een goedkopere formica laag.
Citaat van: Shorty op december 12, 2004, 16:30:39
Gek genoeg zijn er ook fabrikanten die hun speakers aan de binnenzijde fineren! Want dat zou het geluid ten goede komen... Maar vraag me niet waarom... ???
VrGr,
Bart J.
Het tweezijdig fineren komt het geluid ten goede, omdat er dan een ander materiaal vastgezet is tegen het hout. Dit zorgt ervoor dat het geluid minder goed door het hout heen kan gaan: zie (Google b.v.) coïncidentie-effect. Beplakken met bitumen lijkt mij echter veel beter... maar is duurder.
De andere reden is denk ik dat de panelen (tijdens opslag) niet krom trekken.