Is het effect van BACCH vergelijkbaar met wat je krijgt als je met een AV-receiver en 4 luidsprekers "Dolby Prologic" (tegenwoordig "Auro-2D surround") speelt met stereo platen/CD's ?

Citaat van: Huub-13 op januari 19, 2024, 13:13:08Is het effect van BACCH vergelijkbaar met wat je krijgt als je met een AV-receiver en 4 luidsprekers "Dolby Prologic" (tegenwoordig "Auro-2D surround") speelt met stereo platen/CD's ?

Ze leggen uit dat het geen surround is.
alhoewel ik het nog niet gehoord heb lijkt het me verdacht veel op Q sound ( spelen met fase gedrag) maar dan niet in de opname maar achteraf.
Dit icm. met een detectiesysteem waar je hoofd zich bevind.

DofN  , Hans ?

Ik onthoud eigenlijk nooit wat er nu voor zorgt dat. 😂

Ze doen iets met de versmering linker/rechter speaker. Maar hoe ? Geen idee.

Ja digitaal ingrijpen.

Gr. Hans

Mijn naam is dan wel niet genoemd maar ik doe toch een poging.

Het linkeroor vangt ook het geluid uit de rechter luidspreker op en omgekeerd.
Dat ongewenste geluid wordt gecanceld door het heel iets later in tegenfase uit de linker luidspreker te laten klinken.

Dit is waarschijnlijk heel erg kort door de bocht maar in grote lijnen is dat wel wat er gebeurt.

Dit geeft meer ruimte informatie door, lijkt het. Het geluid komt meer los, breder en dieper, maar het geeft ook een héél klein beetje minder scherpe afbeelding. Maar dat is meestal een prima ruil, vind ik.

Ik vind het vaak natuurlijker klinken en het lijkt (daardoor?) ook minder vermoeiend.

Dat detectie systeem is een camera die in de gaten houdt waar je hoofd zich bevindt en rekent dus constant de juiste vertraging en volume uit. De versie die ik heb berekent dit aan de hand van de ingegeven afstand luidspreker-luidspreker en luidspreker-oor. Het detectie systeem geeft dus wat meer vrijheid in hoe je gaat zitten. Je bent dan vrij van de relatieve bankschroef, zeg maar.

Groeten...

Misschien een apart topic over Bacch starten? Heb er zelf geen ervaring mee maar vind het wel interessant.

Citaat van: Kwabbernoot op januari 19, 2024, 17:14:53Mijn naam is dan wel niet genoemd maar ik doe toch een poging.

excuus , is me niet opgevallen dat jij ook zo'n bacch systeem hebt.     ah nu zie ik het , jou posting van heden morgen om 7.59 u ..
wellicht nog meerderen ?

Citaat van: Tabcam op januari 18, 2024, 21:36:23Lijkt me ook leuk eens te horen, helemaal die versie die detecteert waar je zit/staat.

Ben bang dat de MiniDSP te weinig kracht heeft om ooit te voor te ontwikkelen en er dan een laptop/miniPC bij zou moeten. Hoe heb jij het geregeld?

Die versie heb ik niet gekocht, dat wordt me te prijzig. Ik heb een mac mini m2 gekocht, de bacch4mac licentie en een usb module in de NAD M33. Tot nu toe gaat dat nog niet helemaal goed, maar het komt allemaal vanzelf goed.

NB: inmiddels "drift correction" gevonden. Het leek alsof de buffers volliepen waardoor er na een minuut of wat enorme vertraging optrad. Dat probleem lijkt nu helemaal opgelost.

Citaat van: Kwabbernoot op januari 19, 2024, 17:14:53Het linkeroor vangt ook het geluid uit de rechter luidspreker op en omgekeerd.
Dat ongewenste geluid wordt gecanceld door het heel iets later in tegenfase uit de linker luidspreker te laten klinken.

Dit is waarschijnlijk heel erg kort door de bocht maar in grote lijnen is dat wel wat er gebeurt.

Dit geeft meer ruimte informatie door, lijkt het. Het geluid komt meer los, breder en dieper, maar het geeft ook een héél klein beetje minder scherpe afbeelding. Maar dat is meestal een prima ruil, vind ik.

Ik vind het vaak natuurlijker klinken en het lijkt (daardoor?) ook minder vermoeiend.

Het lijkt op Incredible Surround van Philips, wat ze eind jaren 90 van de vorige eeuw hebben ontwikkeld om surroundgeluid uit 2 luidsprekers te krijgen, óf het is een doorontwikkeling ervan.

Er zijn al vanaf de jaren 80 (anti) crosstalk filters in de maak en hier en daar geïmplementeerd, maar het was nooit van het niveau dat het meer werd dan een speeltje. Bacc4mac is tot nu toe de enige die nu de stap heeft gezet naar een daadwerkelijke meerwaarde.

En ja, ik vind het er ook natuurlijker van klinken. Ik vind sets die in al hun eenvoud "puur" willen zijn vaak onnatuurlijk klinken omdat ze vooral vanwege de akoestiek teveel laten liggen, dwz: kleuren. De kamer moet wel heel perfect zijn wil het zonder DSP goed klinken en zo'n woonkamer ben ik tot op heden welgeteld bij nog maar 1 persoon tegengekomen, en die had er een soort Guust Flater luisterhol van gemaakt. Ik zou nog weleens bij iemand willen luisteren die serieus basstrappen heeft staan, waarmee DSP voor beheersing van de lage frequenties niet nodig is.

Citaat van: ruud2 op januari 19, 2024, 13:31:47Ze leggen uit dat het geen surround is.
alhoewel ik het nog niet gehoord heb lijkt het me verdacht veel op Q sound ( spelen met fase gedrag) maar dan niet in de opname maar achteraf.
Dit icm. met een detectiesysteem waar je hoofd zich bevind.

DofN  , Hans ?

Wat het vooral doet is dat het geluid ruimtelijker wordt; het speelt zich minder tussen de luidsprekers af. Het stereobeeld wordt breder, ronder (om me heen) terwijl de pinpoint gelijk blijft, of zelfs iets beter lijkt te worden.

Citaat van: Tabcam op januari 18, 2024, 21:36:23Lijkt me ook leuk eens te horen, helemaal die versie die detecteert waar je zit/staat.

Ben bang dat de MiniDSP te weinig kracht heeft om ooit te voor te ontwikkelen en er dan een laptop/miniPC bij zou moeten. Hoe heb jij het geregeld?

Ondanks onze soms wat verschillende denkbeelden en dat dit qua discussie niet altijd lekker loopt op dit forum, ben je toch welkom om eens te komen luisteren, mocht je eens in de buurt zijn. Het was indertijd ook gezellig toen ik bij jou was.

Kan ook bij mij. Scheelt toch al snel heel veel kilometers. Ik kan echter verder niets instellen waar DofN nog wel wat kan tweaken naar ik aanneem. Daarvoor ken ik de Mac versie niet goed genoeg.

Groeten...

Citaat van: DofN op januari 19, 2024, 19:16:52Wat het vooral doet is dat het geluid ruimtelijker wordt; het speelt zich minder tussen de luidsprekers af. Het stereobeeld wordt breder, ronder (om me heen) terwijl de pinpoint gelijk blijft, of zelfs iets beter lijkt te worden.

Pinpoint beter? Dat is mij nog niet opgevallen. Heb je misschien een voorbeeld waarbij dat gebeurt.

Groeten...

Citaat van: DofN op januari 19, 2024, 19:16:52Wat het vooral doet is dat het geluid ruimtelijker wordt; het speelt zich minder tussen de luidsprekers af. Het stereobeeld wordt breder, ronder (om me heen) terwijl de pinpoint gelijk blijft, of zelfs iets beter lijkt te worden.

door fase verschuiving worden je hersenen een beetje voor de gek gehouden, je ervaart daardoor meer ruimtelijkheid.  Q sound?
Ik moet hun uitleg met het mengpaneel nog eens goed proberen te begrijpen want ze kunnen de positie van de geluidsbron ook 3D verschuiven. ze spelen daarmee in feite dus voor opname producer/ mixer?
vragen die in me opkomen :
-Kan je een slechte set hiermee maskeren?
-en kan dit ook als je akoestiek verre van goed is ?
-de driehoek positie LS en luisterplek is niet (meer) van belang?

graag hoor ik van de ervaring deskundigen wat zij hierover vinden.

Nee een slechte set blijft een slechte set.
Hoe beter de akoestiek hoe sterker het effect.
En uiteraard blijft positionering belangrijk.

Het is geen toversoftware. 

Gr. Hans

Citaat van: Kwabbernoot op januari 19, 2024, 19:23:54Kan ook bij mij. Scheelt toch al snel heel veel kilometers. Ik kan echter verder niets instellen waar DofN nog wel wat kan tweaken naar ik aanneem. Daarvoor ken ik de Mac versie niet goed genoeg.

Groeten...

Hoor jij (en Hans) ook dat door Bacch het laag nog net even ruimtelijker klinkt? Ik hoorde dat met de plugin, nu weet ik het zeker, want ik kan die functie aan- en uitzetten in de ubacchdsp. Ik heb nog wat meer functies waar ik verder niets aan heb. Over 2 weken rolt Bacch een alternatief voor DIRAC uit. "Much better!" aldus de professor.

Citaat van: Kwabbernoot op januari 19, 2024, 19:25:55Pinpoint beter? Dat is mij nog niet opgevallen. Heb je misschien een voorbeeld waarbij dat gebeurt.

Groeten...

Jouw D&D's zijn daarin net al een stukje strakker dan mijn Dali's. Wat perfect is kan je niet verbeteren. 

Citaat van: DofN op januari 19, 2024, 19:55:08Hoor jij (en Hans) ook dat door Bacch het laag nog net even ruimtelijker klinkt? Ik hoorde dat met de plugin, nu weet ik het zeker, want ik kan die functie aan- en uitzetten in de ubacchdsp. Ik heb nog wat meer functies waar ik verder niets aan heb. Over 2 weken rolt Bacch een alternatief voor DIRAC uit. "Much better!" aldus de professor.

Ik schreef al dat de weergave in elkaar ploft ( je went er vervolgens ook weer snel aan) als een plumpudding. Daar zal vast ook een andere laagweergave een rol in spelen.

Gr. Hans

Heb je 1e post hier bekeken, Abel, en die set en omgeving was bijzonder fraai.
Elke micro of net iets grotere aanpassing daarna was leuk in versterker, speaker, akoestiek.
Leuke hobby. En vermoedelijk is het geluid nu beter voor je als 'objectieve' waarnemer.
Heb ik ook ervaren bij mijn sets.
Ik denk niet dat je er nu meer van geniet dan toen.
Heb ik zelf ook niet.

Citaat van: DofN op januari 19, 2024, 19:55:08Hoor jij (en Hans) ook dat door Bacch het laag nog net even ruimtelijker klinkt? Ik hoorde dat met de plugin, nu weet ik het zeker, want ik kan die functie aan- en uitzetten in de ubacchdsp. Ik heb nog wat meer functies waar ik verder niets aan heb. Over 2 weken rolt Bacch een alternatief voor DIRAC uit. "Much better!" aldus de professor.

Euhhh, ja en nee. Het is één van de dingen waar ik mij wel eens aan stoor.

Het is bij mij afhankelijk van de muziek die je draait. Bij pop lijkt de bas inderdaad ruimtelijker te worden. Het geeft een leuk kamerbreed bas-tapijtje. Volgens mij is het echter meer een versmering van de bas. Bij bijna alle pop maakt dat niets uit en hoor je het niet. Daar is de bas meestal al in volle breedte aanwezig. Bacch maakt het dan nog wat breder wat het idee van ruimte geeft. Echter, bij een akoestische bas zoals in die Sinatra/Jobim opnamen wordt het al snel duidelijk dat het niet zo hoort. De bastonen lijken dan te worden gesplitst van de boventonen en de plaatsing gaat dan nergens meer over. Dan zet ik het dus ook uit. Ik weet trouwens niet of dit bij elke akoestische bas zo is.

Groeten...

Zal er eens naar gaan luisteren. Nog nooit opgevallen.

Gr. Hans

Citaat van: DofN op januari 19, 2024, 19:18:23Ondanks onze soms wat verschillende denkbeelden en dat dit qua discussie niet altijd lekker loopt op dit forum, ben je toch welkom om eens te komen luisteren, mocht je eens in de buurt zijn. Het was indertijd ook gezellig toen ik bij jou was.

Eens en een keer een luisterbezoek lijkt me erg leuk. Wordt vast gezellig en interessant.

Citaat van: ruud2 op januari 19, 2024, 19:32:45door fase verschuiving worden je hersenen een beetje voor de gek gehouden, je ervaart daardoor meer ruimtelijkheid.  Q sound?
Ik moet hun uitleg met het mengpaneel nog eens goed proberen te begrijpen want ze kunnen de positie van de geluidsbron ook 3D verschuiven. ze spelen daarmee in feite dus voor opname producer/ mixer?
vragen die in me opkomen :
-Kan je een slechte set hiermee maskeren?
-en kan dit ook als je akoestiek verre van goed is ?
-de driehoek positie LS en luisterplek is niet (meer) van belang?

graag hoor ik van de ervaring deskundigen wat zij hierover vinden.

Citaat van: chansig op januari 19, 2024, 19:39:00Nee een slechte set blijft een slechte set.
Hoe beter de akoestiek hoe sterker het effect.
En uiteraard blijft positionering belangrijk.

Het is geen toversoftware. 

Gr. Hans

Ik wil hier nog wel even aan toevoegen dat zowel DofN, Hans en ik niet de versie hebben met de head tracking.
Bij die versie zou ik het mij kunnen voorstellen dat het ook werkt in een minder perfect symmetrisch opgestelde set en ook in een minder goede akoestische omgeving. Alle reflecties kunnen dan in principe gemeten worden door die microfoontjes in je oren bij het inregelen van het geheel. Misschien kan de software dan ook rekening houden met eerste reflecties. Geen idee, eerlijk gezegd.

Groeten...

Citaat van: minplus op januari 19, 2024, 20:55:32Heb je 1e post hier bekeken, Abel, en die set en omgeving was bijzonder fraai.
Elke micro of net iets grotere aanpassing daarna was leuk in versterker, speaker, akoestiek.
Leuke hobby. En vermoedelijk is het geluid nu beter voor je als 'objectieve' waarnemer.
Heb ik ook ervaren bij mijn sets.
Ik denk niet dat je er nu meer van geniet dan toen.
Heb ik zelf ook niet.

Daar heb je misschien wel een punt, al kan ik toch enorm genieten als mooie muziek echt heel goed klinkt. Meer, minder.. geen idee. Ik kan ook intens genieten als ik in de auto muziek luister. En als ik terug denk aan de magie van de klank van een buizenradio met kattenoog op mijn slaapkamer toen ik een jaar of 12 was..

Mooi om te lezen hoe jullie naar een hoger level gaan met dit stukje software. Ik lees vaak over "natuur getrouw" weergeven. Ik heb dat persoonlijk los gelaten. Ik moet het lekker vinden klinken en dat bepaald niemand anders. Ook zal elke ruimte akoestisch anders zijn, ook al is deze akoestisch goed aangepast. 
Er is dus geen "natuur getrouwde" weergave, of je moet de band bij je thuis laten spelen.
En laten we wel wezen, genoeg live optredens bijgewoond die akoestisch om te huilen waren. Vaak maakt de sfeer en de plezier van de muziekanten veel goed.
Wat ik wel interessant vind is dat ik ook lees dat BACCH bij sommige muziekstukken een "negatief" effect heeft. De vraag is dan wat er dan in die opname zit die deze combinatie te weeg brengt. Is dan misschien de stereo scheiding in de opname te extreem?