The Confidence Mansion... En weer lekker verder met genieten :-)

[R]

Vandaag enkele uren in dit prachtige theater doorgebracht. Muziek, film en foto zijn allen gepasseerd. @Jan, dank voor de gastvrijheid en het gezelschap. Ik zal nog wel een klein stukje schrijven en wat foto's delen. Hier alvast een teaser

Wat een aanwinst!

[Jean Sibelius]

Ondertussen weer wat meer ervaring opgedaan met de Trinnov Altitude32. Ervaringsverslag volgt later .

R is zo vriendelijk/behulpzaam geweest om een paar mooie foto's te maken (zie onder).

Vanaf deze kant wens ik iedereen alvast een goed uiteinde en ik hoop dat 2015 voor iedereen een topjaar zal worden!


Groeten, Jan

Disclaimer: kabels opruimen staat nog op de to-do-list

[Jean Sibelius]

Foto's 1/2

[Jean Sibelius]

Foto's 2/2

[Jean Sibelius]

Hoi allemaal,

Het heeft even geduurd voordat ik weer een update kon geven, maar er waren even andere prioriteiten .
In de resterende uren heb weer wat kunnen rommelen/luisteren met/naar de Altitude32.

Heb nog niet heel veel vlieguren, maar de menustructuur is wel erg intuïtief te noemen en ondertussen ben ik dan ook redelijk vertrouwd met de keuze (sub)(sub)menu's en de functies. Heb bv. afgelopen week tijdelijk een platenspeler, playstation 3 en een Nintendo aan de Trinnov gehangen en dan is het even zoeken hoe je e.e.a. instelt, maar daar is allemaal wel uit te komen.

Ik heb ondertussen ook enkele nieuwe kalibratie metingen uitgevoerd. O.a. om te kijken wat er gebeurd als ik drie afzonderlijke metingen verricht op de bank (links, midden en rechts) waarna ik het resultaat daarvan via 15%, 75%, 15% mee laat wegen.

Verder wil ik op korte termijn gaan kijken/beluisteren wat er gebeurd als ik de sub towers 'recht' naar voren zet in plaats van de huidige 90 graden toe-in naar binnen toe. Qua sound ben ik nog steeds uitermate tevreden, maar ik ben tevens 100% overtuigd dat het nog beter kan! Nu ik bovengenoemde zelfstandig voor elkaar krijg verklaar ik het apparaat 'dummy proof'. De verdere voortgang blijft afhankelijk van de tijd die ik heb en vrij kan maken.

In de tussentijd heb ik verder nagedacht over hoe ik mijn set-up de komende tijd verder vorm wil geven en wat ik wil gaan proberen/testen. De (voorlopige) pikorde van de huidige top 10: 1) Analoge XLR interlinks; 2) XLR kabel tbv DD-18; 3) Universeel speler + 4) HDMI-kabel; 5) Streamer(t) + 6) Network Attached Storage; 7) Eindversterkers(?); Powercords; 9) Audio meubel(s) en tot slot 10) Nieuwe tapijt(jes).

De exacte volgorde blijft natuurlijk lastig omdat e.e.a. met elkaar interfereert, maar ik ben voorlopig dus nog wel even onder de pannen! (tot ca. 2020)


Groeten, Jan

[ruud2]

ja, Jan het blijft een bodemloze put... maar nr. 7 de para's en de Ikea no. 10....
en een spetterend 2015 met veel luisterplezier gewenst!

grtn., Ruud

[Robbo]

Verder wil ik op korte termijn gaan kijken/beluisteren wat er gebeurd als ik de sub towers 'recht' naar voren zet in plaats van de huidige 90 graden toe-in naar binnen toe.

Pas maar op dat die T-Rex niet gaat klappertanden 

[Jean Sibelius]

Vandaag enkele uren in dit prachtige theater doorgebracht. Muziek, film en foto zijn allen gepasseerd. @Jan, dank voor de gastvrijheid en het gezelschap. Ik zal nog wel een klein stukje schrijven en wat foto's delen. Hier alvast een teaser

Wat een aanwinst!

Hoi R,

Nogmaals bedankt eveneens voor de gezellige dag, was leuk om weer even bij te praten (je hebt een paar hele mooie 'upgrades' in het vooruitzicht)
Ik heb wederom mooie muziek gehoord voor op mijn wensenlijstje!

ja, Jan het blijft een bodemloze put... maar nr. 7 de para's en de Ikea no. 10....
en een spetterend 2015 met veel luisterplezier gewenst!

grtn., Ruud

Bedankt Ruud, jij óók heel veel muziekgenot voor 2015!

De enige echte mogelijke 'klapper' staat inderdaad op 7. Gezien de investering(en) die daarmee gepaard gaan toch maar even op de wat langere termijn .

Pas maar op dat die T-Rex niet gaat klappertanden 

Hij staat al (tijdelijk) achter de bank om te voorkomen dat hij een blijvende gehoorbeschadiging oploopt

Groeten, Jan

[Etiennevh]

Wat ben je weer lekker bezig Jan! Buiten dat het natuurlijk weer fantastisch klinkt, ziet het er zo allemaal wel keurig uit in je rack. Die Altitude is ook een plaatje om te zien. Mooi apparaat

Maargoed daar koop je hem niet voor Dat worden waarschijnlijk weer lange dagen in de Mansion!

[Jean Sibelius]

Wat ben je weer lekker bezig Jan! Buiten dat het natuurlijk weer fantastisch klinkt, ziet het er zo allemaal wel keurig uit in je rack. Die Altitude is ook een plaatje om te zien. Mooi apparaat

Maargoed daar koop je hem niet voor Dat worden waarschijnlijk weer lange dagen in de Mansion!

Bedankt Etienne! Ik had de keuze uit een zwarte of zilverkleurige Trinnov Altitude32 en als ik zo naar de foto's kijk ben ik blij dat ik voor deze uitvoering heb gekozen (helaas wel tegen meerprijs) . Nu alleen de kabels nog een keertje fatsoeneren, maar ik heb gelukkig nog een paar dagen vakantie .

Heb me vandaag (nogmaals) druk gemaakt vwb de plaatsing van de subtowers. Na gespeeld, gemeten, geoptimaliseerd en geluisterd te hebben als functie van de 'toe-in' en de plaatsing van de subtowers tot de conclusie gekomen dat het monnikenwerk van vorig jaar dusdanig goed was verricht dat de subtowers weer terug staan in de hoeken met de bijbehorende 90 graden toe-in (het ziet er dus nog steeds zo uit als op de laatste foto's) .

Voor wat 'extra' punch heb ik nu de targetcurve in het relevante frequentie bereik aangepast. Heerlijk apparaat!


Groeten, Jan

[RubenV.]

De Trinnov staat er fraai bij in het rack. Het blijft leuk om in dit topic over alle instel mogelijkheden te lezen 

[HappySound]

Foto's 2/2

Waanzinnig mooie ruimte zeg!! ik moet het met de woonkamer doen

[Jean Sibelius]

Hoi allemaal,

Ondertussen zijn we ruim 5 weken verder na de komst van de Trinnov Altitude32 in huize 'Jean Sibelius'. Eind oktober stelde ik me (wederom?) als ultieme doel: 'realistische muziekreproductie'. Ben ik voor mezelf al op dat punt aangekomen? (streven was om in ieder geval vóór de zomervakantie van 2015 op dat punt te zijn aangekomen, dus als ik nog niet geslaagd ben dan heb ik nog even de tijd)

Tijd voor een overzicht van wat er in de afgelopen periode allemaal is gebeurd (naast de fotoreportage door R). Heb mezelf, in het bijzonder tijdens de kerstvakantie, de (meeste) basismogelijkheden van het apparaat eigen gemaakt. Neemt echter niet weg dat het instellen en programmeren van o.a. de basisconfiguratie iets is wat je vaker gedaan moet hebben (daar waag ik mezelf nog niet aan) .

De oorspronkelijke basisconfiguratie bestond uit een dual bi-amped systeem met 2 x main tower en 2 x sub tower die aan elkaar geknoopt waren door een cross-over filter ten behoeve van het linker- en rechterkanaal. Op basis van metingen bepaalt de Trinnov de onderlinge vertraging van de towers (op 1/100ste milliseconde nauwkeurig) en bepaalt verder een eventueel onderling verschil qua geluidsniveau (op 1/10 dB nauwkeurig) (en corrigeert hiervoor uiteraard!). Heb ondertussen de 'extremen' qua mogelijke compensatie wel opgezocht (hoeveelheid filters per octaaf, maximale hoeveel correctie in dB's, vormen van de target curve ivm muzikale smaak, instellen van de correctie curve ('limiter') per frequentie gebied, et cetera) en ervaren/gehoord wat het effect daarvan is op de muzikale weergave van het systeem.

Mijn observatie is dat de mogelijkheden feitelijk eindeloos zijn, dus het is belangrijk om soms een stapje terug te doen en die basisconfiguratie van het systeem te kiezen die op grond van goede argumenten en fysisch inzicht van zowel de set-up als de akoestische ruimte het beste uitgangspunt vormen voor verdere optimalisatie. Voor het aanpassen van de oorspronkelijke basisconfiguratie heb ik de hulp ingeroepen van de specialisten: Bjorn en Garmt!

Bjorn en Garmt zouden rond 10:00 bij thuis komen om deze laatste stap samen met mij te maken. Bjorn was helaas in één van de grote files van gisteren terecht gekomen, dus hij arriveerde ongeveer 1 uur later. Garmt en ik zitten gelukkig op 1 lijn, namelijk dat het uitgangspunt is dat het oorspronkelijke systeem eerst zelf goed moet zijn en dat je daarna pas gebruik moet maken van de Trinnov. Daarom allereerst samen met Garmt naar de ruimte gegaan en daar kort toegelicht hoe het Von Schweikert systeem is bedacht en wat de opvallendheden zijn aan het speaker systeem (en de ruimte!). In de tussentijd was Bjorn ook gearriveerd. Eerst ervaringen op gedaan met het systeem en de ruimte (en wat delta's uitgevoerd en de conclusies getrokken). Nadat we het plan van aanpak verder hadden besproken, heeft Garmt met behulp van zijn eigen 'tuning CDs' geluisterd naar de set-up en op basis van de waarnemingen nog wat aanpassingen (in overleg uiteraard) verricht aan de plaatsing van de main towers (ze staan nu nog ietsjes verder naar achteren en iets meer naar binnen, waardoor het geluidsbeeld nog meer coherent is, wat de plaatsing zeker ten goede komt).   

De nieuwe configuratie is (wederom) een dual bi-amped systeem met 2 x main towers en 2 x sub towers welke weer een geheel vormen zoals door Von Schweikert bedacht. Het analoge cross-over filter op de klasse-D versterker van de sub towers wordt nu weer gebruikt om de juiste waarde te bepalen voor de aanvulling/overname (kortom: terug naar de basis!). De 'beruchte' dip kan dadelijk met behulp van de Trinnov ingevuld worden bij de main towers. De main towers spelen dus full-range en de sub towers vullen slechts aan waar nodig/gewenst en vallen daarna af met de filter configuratie zoals door Von Schweikert oorspronkelijk bedacht en gekozen.
Nu pas aan de slag met de Trinnov! Laat de Trinnov daar maar aan meten/kalibreren en corrigeren, want daarin is het ding absoluut een kei! Het totale muzikale plaatje is ondertussen toch wel erg overtuigend te noemen. Het beste wat ikzelf ooit heb gehoord? (gelukkig kan ik daarop ondertussen voor mezelf bevestigend met 'ja' antwoorden; wat kan er beter... op dit moment werkelijk geen idee, maar kan wel wat dingen gaan proberen, haha!).

Mijn ervaringen (in mijn ruimte, met mijn set-up en met behulp van mijn gehoor!):

1) Begin vanuit een situatie die, voor zover als mogelijk, direct vanaf het begin al goed klinkt. De Trinnov is geen wondermiddel, dus hij kan nooit optimaal corrigeren in een situatie waarbij er vooraf een slechte/ongelukkige keuze is gemaakt van de plaatsing van de speakers en/of de luisterplek. Stop alle kennis die je al van de situatie hebt in het systeem waar mogelijk. Hoe minder gecorrigeerd hoeft te worden, des te beter!

2) Meer correctie(s) om daarmee een vlakkere amplitude karakteristiek te realiseren resulteren niet per definitie in de mooiste muzikale weergave. Vul eventuele gaten en compenseer voor eventuele bulten in de amplitude karakteristiek met het minste aantal filters per octaaf (voor muzikaliteit lijkt 1/6 filter octaaf correctie afdoende/maximaal). Een dergelijke correctie komt ook overeen met de resolutie waarmee ons gehoor waarneemt (dit staat los van waarneembare resonanties die meer smalbandig kunnen zijn).

3) Gebruik geen reflectiecorrectie in een ruimte die nagenoeg diffuus is. Ons gehoor compenseert al een heleboel en is o.a. veel minder gevoelig voor reflecties via de vloer en via het plafond dan via de zijwand (aan dat laatste is in mijn situatie al ruim voldoende aandacht besteed).

4) Laat de filter optimalisatie uitvoeren door 1 apparaat (in dit geval de Trinnov) en schakel alle andere correcties/filters uit waar mogelijk (zeker als ze niet-lineair gedrag vertonen!).


Voor wat screenshots van de huidige (en voorlopige) situatie, zie hieronder de target curve, de gemeten amplitude situatie vooraf, de gecompenseerde amplitude en het gebruikte filter, het impuls gedrag voor en na.
(let op: een vergelijking met mijn vorige luistersituatie is niet helemaal eerlijk omdat de gemodificeerde mini-DSPs al voor een sterk verbeterde response zorgde, doordat ze de subtowers corrigeerde/aanvulde in het laagfrequentie gebied).

Is dit dan direct het eindstation van deze hobby? Natuurlijk niet, maar mijn doel is wel bereikt (en dat geeft wel enorm veel rust in mijn hoofd).

Bjorn en Garmt... bedankt voor jullie hulp en tijd! Dat is nog eens service


Groeten, Jan

[Raymond187]

Gaaf dat Trinnov. Lijkt me idd voor de hand liggend om eerst de basis op orde te hebben voor je iets als Trinnov gaat gebruiken.

Verder weer erg mooie ontwikkelingen 

Wat vinden B&G van je ruimte en je set up?

[Jean Sibelius]

De Trinnov staat er fraai bij in het rack. Het blijft leuk om in dit topic over alle instel mogelijkheden te lezen 

Bedankt! Ondertussen weer wat gespeeld met het ding (ben nu voorlopig wel klaar met 'pielen', nu weer lekker muziek luisteren.

Waanzinnig mooie ruimte zeg!! ik moet het met de woonkamer doen

Dank je Happy Sound . Een jaar of vijf geleden moest ik het ook 'nog' doen met de woonkamer. Ondanks de nodige akoestische aanpassingen die ik daar had aangebracht kan het niet op tegen een dedicated ruimte. Mocht je ooit de kans hebben om die stap te maken... doen!

Groeten, Jan

[WickedGame]

Wat een fantastisch verslag weer! En wat een geweldig mooi apparaat die Trinnov.

1) Begin vanuit een situatie die, voor zover als mogelijk, direct vanaf het begin al goed klinkt. De Trinnov is geen wondermiddel, dus hij kan nooit optimaal corrigeren in een situatie waarbij er vooraf een slechte/ongelukkige keuze is gemaakt van de plaatsing van de speakers en/of de luisterplek. Stop alle kennis die je al van de situatie hebt in het systeem waar mogelijk. Hoe minder gecorrigeerd hoeft te worden, des te beter!

Wat betreft je 1e punt heb je helemaal gelijk. Elke room correction software is geen wondermiddel. XT32, Arc, Trinnov etc. etc. het zijn geen wondermiddelen. Maar als je in de basis een goede setup hebt met een dito ruimte is het net dat stapje extra/meer.

En wat je zegt als de basis niet goed is, zal de correctie je ook niet optimaal kunnen helpen.

Waardoor komt/kwam het dat in je ruimte er een dip ontstaat op de 100Hz? Heeft dit te maken met de crossover tussen je subtowers en maintowers?

Trinnov corrigeert dit overigens wel netjes. 

Verder kan ik alleen maar zeggen dat het genieten nu vast kan beginnen En om toch nog een suggestie te doen voor de zomer van 2015 op basis van je "lijstje":

1) Analoge XLR interlinks;
3) Universeel speler + 4) HDMI-kabel;
5) Streamer(t)  + 6) Network Attached Storage;
10) Nieuwe tapijt(jes).

- Kabels als XLR hebben bij mij altijd een verbetering opgeleverd. Of dit in jou geval ook zo zou zijn is moeilijk in te schatten. Maar het proberen waard ;-)
- Universele speler + HDMI hoeft denk ik geen toelichting.
- Streamer + NAS, tja met een dergelijk hoogwaardig systeem zal een streamer ook in die categorie moeten gaan vallen. En dan kom je al snel bij wat usuals suspects Linn, Naim oid. Vergt een investering, maar ik denk toch dat naar verloop van tijd dit wel de manier gaat worden van muziek beluisteren. Ik zelf wil niet eens meer anders. Het gemak van tablet bediening en een soort van jukebox voor handen te hebben vind ik ideaal. Met een druk op de knop luisteren naar wat ik wil.
- Tapijtje, tja afgezien dat het mooi en warm aan de voetjes is is het ook "vaak" een verbetering qua akoestiek. Enige wat ik mij hierin wel afvraag of een tapijt in een al akoestisch afgestemde ruimte niet een nadelig effect kan opleveren in de vorm van teveel demping. Maar goed wie niet probeert die gist maar wat

[garmtz]

Wat vinden B&G van je ruimte en je set up?

Prachtige ruimte! Akoestisch zeer goed in balans! De elektronica is ook onbesproken en de plaatsing van de speakers is compleet vrij in te vullen, dus dat is een hele luxe!

Ik schrok zelf een klein beetje toen ik binnenkwam en de hoogweergave hoorde. Deze is met twee knoppen (voor tweeter en supertweeter) vrij in te stellen en die stonden naar mijn idee dus best wel te hard. Door middel van luisteren naar vooral klassiek werk dat ik goed ken, de tweeter en supertweeter zo teruggeregeld dat het weer 'klopte'. Dit kwam voor de tweeter neer op het letten op de tonale balans van o.a. strijkers en het apart hoorbaar worden van de tweeter: de strijkers moeten pittig, maar zijig klinken en de tweeter moet niet apart hoorbaar zijn. De supertweeter zorgde in hoge mate voor de grootte en vorm van het het ruimtelijk beeld. Te zacht en het beeld stortte in, te hard en het beeld werd in homogeen.

Qua plaatsing van de speakers zijn we daarna aan de slag gegaan met mijn standaard nummers voor een maximaal muzikaal resultaat. Hier let ik op timing, 'presence', natuurlijke balans tussen grondtonen en boventonen en probeer ik het geluid te laten spelen 'vanuit de kamer', niet vanuit de speakers.

Wij geloven - zoals JS al zei - in een goed uitgangspunt voor wat betreft de plaatsing van de speakers, de evt. instellingen van het systeem (in dit geval tweeter/supertweeter/sub towers) die in beginsel al goed zijn. Hoe minder correctie nodig is, hoe beter! Dit klinkt als een open deur, maar de clue is dus meer tijd te besteden aan het begintraject en niet eindeloos te pielen met de metingen. Dan kun je in een soort cirkeltje terechtkomen en blijf je steeds bijregelen voor iets dat in beginsel niet goed zat.

Na de metingen vond ik het systeem toch wel ongelooflijk goed spelen. Ik had er binnen wat het systeem kan en hoe het bedoeld is, eigenlijk niets meer iets op aan te merken. Altijd een goed teken!

Bedankt ook voor de gastvrije ontvangst Jan!

[jvanhambelgium]

Trinnov corrigeert dit overigens wel netjes. 

Opgepast want die mooie grafiekjes zijn 1/3 octaaf smoothed precies. Dat zie ik ergens bovenaan die screenshot staan. "1/3 octaaf"
Neemt niet weg dat je veel mooie informatie krijgt bij dit systeem en de response "after" ziet er wel OK uit 

Ook het uitgangspunts is inderdaad correct :

akoestiek - plaatsing  .... en dan pas beginnen prullen met de rest...

[bmateijsen]

Jan, was weer een leuke dag! Ook leuk om het verslag zo weer terug te lezen.

Overigens verwacht ik dat net als in de Amethyst straks ook de Altitude gewoon de streamer aan boord heeft . In de Amethyst is deze echt van heel hoog niveau. .

Groet,

Bjorn

[Staaled]

Mooi verslag en zo te lezen weer een stap gemaakt.
Aan de meetresultaten valt af te lezen dat de Altitude geen overbodige luxe is en prima werkt verricht.

[Staaled]

Opgepast want die mooie grafiekjes zijn 1/3 octaaf smoothed precies. Dat zie ik ergens bovenaan die screenshot staan. "1/3 octaaf"
Neemt niet weg dat je veel mooie informatie krijgt bij dit systeem en de response "after" ziet er wel OK uit 

Ook het uitgangspunts is inderdaad correct :

akoestiek - plaatsing  .... en dan pas beginnen prullen met de rest...

Bij mijn weten is "after" geen meting , maar een berekening/projectie.

[chansig]

Mooi verhaal Jan ik ben erg benieuwd naar het resultaat.

Ik schrok zelf een klein beetje toen ik binnenkwam en de hoogweergave hoorde. Deze is met twee knoppen (voor tweeter en supertweeter) vrij in te stellen en die stonden naar mijn idee dus best wel te hard. Door middel van luisteren naar vooral klassiek werk dat ik goed ken, de tweeter en supertweeter zo teruggeregeld dat het weer 'klopte'.

Is dit een smaak gerelateerde aanpak ?

Gr Hans

[jvanhambelgium]

Bij mijn weten is "after" geen meting , maar een berekening/projectie.

Ah ok, zo'n beetje als de ADSY MultEQ Pro metingen/certificaat alleen hier natuurlijk netjes meer detail en cijfertjes op X/Y-as enz terwijl je dat bij ADSY zo'n beetje moet weten.

[Staaled]

Mooi verhaal Jan ik ben erg benieuwd naar het resultaat.
Is dit een smaak gerelateerde aanpak ?

Gr Hans

Het laatste vraag ik mij dus ook af.
Kan best zijn dat het voor TS voorheen als "correct" overkwam.

[garmtz]

Mooi verhaal Jan ik ben erg benieuwd naar het resultaat.
Is dit een smaak gerelateerde aanpak ?

Gr Hans

Altijd wel in meer of mindere mate. Maar de muziek ken ik echt van haver tot gort in een ontelbare hoeveelheid ruimtes bij onszelf en bij vele klanten. Dit maakt mijn referentiekader redelijk groot en dus is de instelling naar mijn idee zeer dicht bij ideaal... Maarja... Als je wilt dat ik ook een keer bij jou kom tunen?