Deze openingspost zal periodiek worden ge-update naar de laatste stand van zaken...
Hi,
"Separaat high-end stereo en HT systeem met gedeelde subs..." staat steevast vermeldt in de signature van Audiofiel. Afgelopen zondag was voor mij de dag van een duo-sessie, eerst samen met Audiofiel naar Bryan om zijn Artspeak opstelling te beluisteren en daarna zou ik nog bij Audiofiel zijn gescheiden stereo en HT systeem met gedeelde subs gaan beluisteren. Nieuwsgierig naar hoe hij vooral seperaat maar toch gedeeld beide systemen heeft opgesteld werd ik aangenaam verrast toen ik eenmaal in de huiskamer stond. Hier is geen sprake meer van WAF, hier is sprake van een totale acceptatie...Pontificaal staat er een batterij aan luidsprekers de bezoeker te verwelkomen wanneer de entree eenmaal gemaakt is. Normaliter 'slechts' een 9 tal (incl. subs) maar aangezien Audiofiel nog wat aan het spelen was met het filter van een andere luidspreker stonden er ditmaal maar liefst 11 luidsprekers opgesteld. Vol? Ach, aan de muren waren her en der nog de rekken voor de CD en DVD-collectie te bespeuren, een eettafel, wat bijzettafeltjes, een bank en stoel maakte de huiskamer voor de rest af......naast een aantal dozen. Geen akoestische aanpassingen maar met de veelvoud aan items dat in de kamer stonden was er toch al een behoorlijke demping voorhanden.
De stereo-set, waarbij de stoel als sweetspot geldt, bestaat uit een Parasound CBD-2000 (beltdrive van CEC) verbonden via AES/EBU van Artspeak met de Parasound DAC2000 DA-converter (beide stevig gemodificeert door niemand minder dan....Jawel Louis Raatjes). Het signaal wordt middels XLR Artspeak getransporteerd naar een Mark Levison 38 voorversterker. Een Classe CA-400 eindbakje ( ;D ), vebonden met de ML met Madrigal HPC interlinks die ook in de surroundset worden gebruikt, mag de Acoustat model one elektrostaten voorzien van de nodige 'juice' waarbij het signaal getransporteerd wordt door luidsprekerkabels van Van Medevoort (he? Geen Louis ditmaal! Vanwege de capacitieve lading die de elektrostaten hebben vond Audiofiel de vMedevoort kabels hier beter presteren dan de Artspeak luidsprekerkabels).
Aangezien de elektrostaten in haar frequentiebereik beperkt is tot zo'n 100Hz wordt het laag voor rekening genomen door twee port-vented zelfbouw-subs met elk twee 12" Scanpeak drivers en twee poorten, het versterkingsgedeelte van de subs komt voor rekening van een Aragon 4004 eindbak. De subs zijn in hun weergave beperkt tot 25Hz, doelbewust afgekapt middels een Behringer om schade aan de ScanSpeak drivers te voorkomen.
Ik had, voordat we naar Bryan gingen, al een kleine opwarmer met de set maar het echte luisteren begon pas na het bezoek aan Bryan. Om de een of andere wazige reden wilde het Parasound loopwerk de Hugh Masekela CD niet echt slikken, bepaalde zinnen werden wat vaak herhaalt en hoe mooi de teksten van het nummer ook zijn, het werd vrij snel irritant. Tuck & Patti's CD 'Time after Time' verdwijnt in de speler en al vrij snel word ik getrakteerd op een totaal andere akoestische ruimte dan Audiofiel's eigen woonkamer. Met een vleugje romantiek wordt het duo in de woonkamer geportreteerd en is de aanwezigheid volledig tastbaar. Een duidelijke afbeelding met een goede gelaagdheid in de diepte dat zich precies tussen de twee elektrostaten bevind. Soms, wanneer het laaggebied wat meer wordt aangesproken, schrik ik een beetje wakker uit de droom. Het beeld trekt naar binnen op de grond en de subs verraden hun positie. Audiofiel is dan ook nog zeker van plan enkele modificaties aan te brengen aan de Acoustats waardoor de subs pal beneden de elektrostaten hun positie in mogen nemen en naar verwachting zal dit toch zeker een oplossing gaan bieden om de illusie weer compleet te krijgen. Aangezien de Acoustats niet ver naar beneden doorlopen is een klankmatig verschil geen probleem, enkel de snelheid van de elektrostaat moet door de subs bijgebeent worden en met de 'kleine' ScanSpeak drivers is Audiofiel hier zeker in geslaagd. De Aragon houdt de drivers flink in de teugels en de subs reageren snel en daadkrachtig.
Ik had onlangs nog een mooie XRCD opname ontvangen die ik thuis nog niet had kunnen beluisteren, maar was uitermate nieuwsgierig hoe deze opname op de set van Audiofiel zou worden gebracht. Alhoewel we soms John Newton's 'Amazing Grace' gekscherend verruilde met Mieke Telkamp's uitvoering stond er toch een pracht van 'n Amati double-bass instrument in de kamer van Audiofiel. Gary Karr bespeelt het instrument uit 1611 met verve en ondersteund met een orgel, bevond ik mij alweer snel in hogere sferen. De double-bass kan behoorlijk in het laag duiken, net zoals de orgel overigens, en wederom soms even die escape doordat de subs hun positie verraadde en het beeld deels naar binnen trokken. Desondanks was er toch meer dan genoeg om van te genieten, niet alleen het hout maar ook de snaren van het instrument waren tastbaar door de duidelijke afbeelding en resolutie die door de elektrostaten werd neergezet.
Na deze sferische muziek tijd voor wat stevig werk...ik heb Audiofiel bespaard van het Pantera-geweld maar Dream Theater zou en moest even in de Parasound worden gelegt. Dream Theater's CD 'Images and Words' is geen meesterwerk of referentie voor wat betreft opnames, maar de muziek is meer dan meesterlijk, geniaal gewoon. Plat en groots met een duidelijk gecomprimeerde stem, een stevige muur van gitaren en het prominent aanwezige drumwerk van Mike Portnoy....het werd precies zo gebracht als ik de CD meen te kennen zonder de vaak bij elektrostaten aanwezige brei wanneer er een complexe, doch gestuctureerde brei aan muziek wordt aangeboden. Wat dat betreft zijn de Acoustats in Audiofiel's opstelling tot nu toe toch wel de meest indrukwekkenste elektrostaten die ik heb gehoord!
Naast het 'naar binnen trekken' door de twee subs viel me eigenlijk op dat het stereobeeld zich steevast mooi tussen de elektrostaten bleef hangen, nooit echt aan de buitenzijdes. Totdat we de opnames van CeeDeePro gingen beluisteren. Aangenaam verrast toen zowel links als rechts van de elektrostaat verschillende stemmen tevoorschijn sprongen, en akelig precies hoe diepte en upfront werden afgewisseld. Persoonlijk houd ik wel van een luidspreker die niet alleen goed in de diepte weet te werken maar ook de bron een fikse stap voorwaarts kan laten zetten wanneer de opname erom vraagt, alsof de zanger op het podium naar je toe loopt terwijl je toch wat verder in de zaal zit. Dit mis je soms nog wel eens op verschillende luidsprekers die goed zijn in een diepte-afbeelding.
Na de stereo-sessie was ik natuurlijk, hoe kan het ook anders, benieuwd naar Audiofiel's multichannel ervaring. Ditmaal werd de stoel verruilt voor de bank, die in het HT-systeem de sweetspot vertegenwoordigt. Het scherm werd op zijn plaats gezet en een recentelijk aangeschafte Epson TW-10H mocht zijn lichtje erop schijnen. Aangestuurd door een Samsung DVD-speler, die de DD of DTS stream richting de Aragon Soundstage pre/pro stuurde. De eindversterking kwam voor rekening van twee Aragong 8008X3B eindbakken die 5 identieke ( :D ) Dynaudio Gemini SE zelfbouwluidsprekers middels een Spirit of High Silver luidsprekersnoer van Intertechnik mocht aansturen. De twee subs werden wederom aangestuurd door de Aragon 4004 eindbak. De 5 identieke Dynaudio Gemini SE luidsprekers stonden redelijk volgens de ITU regels opgesteld. De frontstage elk op drie stands en dus gelijke hoogte, de surrounds (pakweg op ~100 graden) respektievelijk aan de muur en op een CD-rek, iets hoger als de luisterpositie maar enigszins gericht. Een andere keuze voor de plaatsing van de surrounds was door domestische bepaling niet mogelijk.
Snel een paar DVD'tjes uitzoeken die als demo-materiaal mochten gaan dienen. De 'kick-off' was voor de altijd symphatieke Daniel in zijn overbekende en tot op het bot getweakte (niet door Louis Raatjes overigens!) Peugot 406....de beginscene van Taxi 3....even de tweede Aragon 8008 eindbak ook maar aanzetten bij gebrek aan surround-geluid. Wanneer de score over alle luidsprekers wordt gemixt wordt het altijd vrij snel en vrij pijnlijk duidelijk wanneer er geen identieke set-up staat te spelen, gelukkig bleef deze ervaring uit door de aanwezigheid van de identieke luidsprekers. Een en ander kon net nog wat coherenter klinken wanneer de surrounds eenzelfde hoogte hadden gehad dan nu het geval was, en enige diffuusheid daarmee plaats maakte voor enige directheid. 'Roeien met de riemen die je hebt' werd dus ook wederom door de ruimte geslingert. Vrij snel amuseer ik mij met de taxi, wat blijven het toch leuke comedie's, en de startscene laat een goede, ruimtelijke afbeelding naar voren komen met een lekker punchy laag dat soms wat diepgang mist (maar daar was ook bewust voor gekozen zoals te lezen is in het stereo stukje).
Taxi 3 wordt ingeruilt voor de bekende Diva-scene uit de Fifth Element, na eerst even in de grot belandt te zijn waar subtiele details rijkelijk vertegenwoordigt zijn. Tijdens de Diva-scene wordt een bepaalde klankmatige scherpte duidelijk die ik in Taxi 3 ook al ervaarde, zij het minder. Na The Fifht Element is het tijd voor enkele scene's uit het eerste deel van The Lord of the Rings. 'Enter the mines of Moria'......voor mij altijd een goede scene om de totale integratie van de luidsprekeropstelling te testen. Indien alles klopt wordt er een groots, ruimtelijk beeld geprojecteerd waarin subtiele details, afgewisseld met duidelijk aanwezige geluiden en de score de grootsheid van de mijnen naar de HT-ruimte vertaald en deze laatste verruilt voor een echte aanwezigheid van datgeen wat op het doek wordt geprojecteerd. Althans, zo is mijn ervaring met de regio 1 4-disc versie en helaas had Audiofiel enkel de regio 2 versie voorhanden van deze extended edition.
De ruimtelijkheid was kleiner, en ik werd niet echt getransporteerd naar de mijnen van Moria. Deels door de difuse werking van de surrounds, deels door het gegeven dat ik de regio 1 versie gewend ben, maar ook Audiofiel was niet geheel te spreken over de getoonde afbeelding heeft later ook nog eens de 2-disc versie geprobeerd.
De Dynaudio Gemini zijn echte D'appolito luidsprekers en door het goede afstralingsgedrag van de luidsprekers was de center Dynaudio minder nadrukkelijk aanwezig dan in een identieke opstelling zonder echte D'appolito systemen. De fronstage was een goed geheel waarin dialoog uit de center goed overvloeide in de gehele stage, voor mensen die niet zonder center willen spelen maar toch een identieke luidspreker-opstelling willen hanteren absoluut eens de moeite waard om mee te experimenteren. Het directe geluid en de energie van dit geluidsveld is door het aangepaste afstraalgedrag van de D'appolito plaatsing van de drivers en wisselwerking met de filter minder confronterend dan in andere systemen. Later liet Audiofiel de Dynaudio's ook eens in stereo spelen en een mooi phantomcenter werd gecreeerd, voor mij toch de aanleiding om ook eens te experimenteren om in surround zonder center te spelen maar gezien de positieve ervaring met center in deze opstelling misschien niet geheel noodzakelijk. Als stereo-set lieten de Dynaudio's overigens ook een prima genietbaar geluid horen waarin plaatsing en afbeelding van goed niveau was...
Voor mij een absoluut geslaagde dag waarin ik nader kennis heb mogen maken met de gemodificeerde Parasound producten in twee verschillende settings, maar waarin ook mijn nieuwsgierigheid naar de bron van Audiofiel's signature is gestild. @Audiofiel en zijn vrouw, hartelijk bedankt voor de gastvrijheid, gezelligheid en heerlijke soep :D
mvrg
Patrick
Zo Patrick, het is nogal een verhaal. Ik ga er eens rustig voor zitten...
Grtz,
Rens
PS mooi stuk over THX op hifi.nl. Er kwamen wel wat dingen in voor die ik nog niet wist. Mooi onderzoek!
CitaatWat dat betreft zijn de Acoustats in Audiofiel's opstelling tot nu toe toch wel de meest indrukwekkenste elektrostaten die ik heb gehoord!
Dat geldt ook voor mij hee. Wat een speakers zijn dat! Maar Arjen weet er van...
Grtz,
Rens
Leuk stuk, Patrick, ik was al benieuwd of je net zo tevreden was als ik er zelf mee ben. 8)
Het is inderdaad mijn vrouw, over twee weken al 3 jaar. We hadden al 12,5 jaar een relatie en vonden dat wel een leuke manier om het te vieren. ;D
Citaat van: Peerless Monster op april 2, 2005, 22:27:16
Dat geldt ook voor mij hee. Wat een speakers zijn dat! Maar Arjen weet er van...
Hoezo? ;D ;D ;D
Dat is ook de reden dat ik ze al 11 jaar in mijn bezit heb (ze zijn iets van 15 jaar oud). Misschien vind je dit verhaal (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=28536.0%3Cbr%20/%3E)ook interessant om te lezen. Weer een Classé 'On Tour'. ;)
P.S. Patrick: ik heb je een PM gestuurd over kleine typo's
Goed verhaal Patrick, Audiofiel, je doet je nickname wel eer aan ;D
Citaat van: patrick_vdb op april 2, 2005, 22:21:53
Hier is geen sprake meer van WAF, hier is sprake van een totale acceptatie...
Ik hoor het wel vaker. ;D Ik vind het een hele mooi omschrijving die je er aan hebt gegeven!
Citaat
Audiofiel is dan ook nog zeker van plan enkele modificaties aan te brengen aan de Acoustats waardoor de subs pal beneden de elektrostaten hun positie in mogen nemen en naar verwachting zal dit toch zeker een oplossing gaan bieden om de illusie weer compleet te krijgen.
Klopt! Ik wil de electrostaten inkorten met een centimeter of 40 (het membraan begint nog hoger) en die bovenop de subs gaan zetten om zo als het ware één full-range speaker te simuleren qua afstraling. Overigens had tot op heden nog bijna niemand het fenomeen gehoord dat de allerlaagste tonen teveel traceerbaar zijn in het midden. Maar tsja, Patrick luistert net zo kritisch als de eigenaar. ;D
CitaatAlhoewel we soms John Newton's 'Amazing Grace' gekscherend verruilde met Mieke Telkamp's uitvoering stond er toch een pracht van 'n Amati double-bass instrument in de kamer van Audiofiel.
Ja, die "waarheen waarvoor" klanken waren op hun beurt nu eens WEL slecht voor de WAF. :-\
CitaatWat dat betreft zijn de Acoustats in Audiofiel's opstelling tot nu toe toch wel de meest indrukwekkenste elektrostaten die ik heb gehoord!
Dank je wel. Ik ben er zelf zo tevreden mee dat ik ze al 11 jaar heb en dan maakt het niet eens meer uit als iemand het waardeloos zou vinden. Maar als iemand het weet te waarderen, doet dat goed.
CitaatDe ruimtelijkheid was kleiner, en ik werd niet echt getransporteerd naar de mijnen van Moria. Deels door de difuse werking van de surrounds, deels door het gegeven dat ik de regio 1 versie gewend ben, maar ook Audiofiel was niet geheel te spreken over de getoonde afbeelding heeft later ook nog eens de 2-disc versie geprobeerd.
Ik geloof dat een klein deel zelfs te wijten is aan 'inspeel'-perikelen. Ik heb zojuist alle kabels compleet identiek voor de surround en deze interlinks zijn allemaal opnieuw gesoldeerd met nieuwe pluggen. Ik heb het idee dat het geluid na eerst heel mooi, nu weer even een beetje inzakt en nu een week later zelfs weer ietsje opentrekt. Het gaat om kleine verschillen hoor, maar ik ken mijn eigen set heel goed en ervaar een kleine 'sinusbeweging'. 8)
Grappig. Ik zag net pas dat dit er stond:
Citaat van: patrick_vdb op april 2, 2005, 22:21:53
...twee port-vented zelfbouw-subs met elk twee 12" Scanpeak drivers en twee poorten...
En toen dit:
Citaat
...enkel de snelheid van de elektrostaat moet door de subs bijgebeent worden en met de 'kleine' ScanSpeak drivers is Audiofiel hier zeker in geslaagd...
De 2 subs zijn kubussen van ongeveer 40x40x40 cm met per sub 2 ScanSpeak 18W8545 papier-carbon woofers en 1 grote trompetpoort, ook wel de "poort der poorten" genoemd onder zelfbouwers. :D
De woofers zijn natuurlijk niet 12" (30 cm), maar 'slechts' 18 cm per stuk. Dit juist vanwege de hogere snelheid en daarom betere aanpassing op de electrostaten. Met 2x 18 cm bereik je dezelfde druk als 1x 25 cm (zelfde conus-oppervlakte).
Ik zal binnenkort een los topic openen over de zelfbouw van de subs (echt waar bryan!) met foto's.
Hi Audiofiel,
Wow, hoe kom ik toch aan die twee poorten per sub ??? Zou ik die twee kleine drivers voor de poort hebben aangezien? ;D
Een bouwverslag incl. foto's zou een leuke topic zijn, want gezien het formaat en de gebruikte drivers komt er een verassend mooi, muzikaal laag uit de subs. De Aragon zal natuurlijk hierin ook wel een stevige vinger in de pap hebben...maar toch.
mvrg
Patrick
Wederom een forumlid die getracteerd wordt op hoog bezoek met als toetje een uitgebreid en eerlijk verslag! O0
Je laat toch elke keer weer zien dat het ook mogelijk is om de set behoorlijk objectief te beluisteren...geen grote "ik heb het walhalla gevonden" / "gatver! wat is dit nou weer" of "iedereen moet dit kopen" verhalen, maar straight to te point met duidelijke info erom heen!
Begrijp ik het goed dat je electrostaten niet inzetbaar zijn voor HT geweld? Of gaat het puur om de plaatsing of beschikbaarheid?
Citaat van: Spacebass op april 3, 2005, 13:54:48
Begrijp ik het goed dat je electrostaten niet inzetbaar zijn voor HT geweld? Of gaat het puur om de plaatsing of beschikbaarheid?
;D ;D
Ze zijn prima te gebruiken voor HT, maar als je deze quote in ogenschouw neemt:
Citaat van: patrick_vdb op april 2, 2005, 22:21:53
Hier is geen sprake meer van WAF, hier is sprake van een totale acceptatie...Pontificaal staat er een batterij aan luidsprekers de bezoeker te verwelkomen wanneer de entree eenmaal gemaakt is. Normaliter 'slechts' een 9 tal (incl. subs)
En dan zijn 5 van die electrostaten wel een beetje veel van het goede (en bijna niet meer plaatsbaar) in de huiskamer. Beschikbaarheid zou trouwens ook een probleem zijn, Acoustat is al 9 jaar niet meer nieuw te koop.
Daarnaast geloof ik sterk in gelijke speakers voor HT (net als je bij stereo doet, toch?) en dat gaat met 5 van die monitoren een stuk makkelijker.
Hi,
Zo patrick had je even niets te doen ;D ;D.
Leuk en duidelijk verhaal moet ik overigens zeggen en je maakt me wel nieuwsgierig hoe de set van audiofiel real life klinkt :D. Maar dat komt wel goed ;)
Bryan
Patrick...is the guy to invite ........als mijn xXx-en klaar zijn ;D
Citaat van: Erik van Voorst op april 5, 2005, 20:23:00
Patrick...is the guy to invite ........als mijn xXx-en klaar zijn ;D
LOL ;D Ik wacht er al twee jaar op dat de xXx-en klaar zijn....... ;D ;)
Maar ik kom graag een keer langs Erik, al was het maar voor de gezelligheid onder audio-liefhebbers.
mvrg
Patrick
Citaat van: bryan vd B op april 5, 2005, 18:00:45
Leuk en duidelijk verhaal moet ik overigens zeggen en je maakt me wel nieuwsgierig hoe de set van audiofiel real life klinkt :D. Maar dat komt wel goed ;)
Je weet het: de uitnodiging staat nog steeds open! :D
Dat geldt ook voor jou Erik, als je eens wat anders wilt horen dan een multi-jaren project. >:D ;)
Hier draaien kant-en-klare electrostaten uit de doos.
Citaat van: Audiofiel op april 6, 2005, 08:56:47
Hier draaien kant-en-klare electrostaten uit de doos.
Beperkt dat niet de afstraling van de speakers Audiofiel? Ik heb toch sterk het vermoeden dat als je ze uit de doos haalt ze veel beter gaan klinken ;D ;D
;D ;D LOL
Ik zou zeggen: kom maar eens luisteren.
Overigens: welk deel van "uit de doos begrijp je niet?" ;)
Lijkt me leuk, ik wil die ML wel eens goed bewonderen. En natuurlijk de Classe erbij.
Ik zal je wel helpen de dozen op te ruimen.
goed ;D , je begrijpt wellicht dat het nog wel even kan duren, eerst hier alles op orde hebben. Maar nogmaals, het lijkt me leuk. Nu al zoveel goede reactie gehoord over je set dat ik wel even langs moet komen ;)
Citaat van: Blue-Eyes op april 6, 2005, 09:14:12
goed ;D , je begrijpt wellicht dat het nog wel even kan duren, eerst hier alles op orde hebben. Maar nogmaals, het lijkt me leuk. Nu al zoveel goede reactie gehoord over je set dat ik wel even langs moet komen ;)
Je bent van harte welkom en dat hoeft uiteraard niet op stel en sprong, je hebt nu wel andere dingen aan je hoofd. ;) En die electrostaten lopen niet weg. Ze staan er al weer 11 jaar. Zo lang heb ik nog nooit gedaan met een audio-component. :-*
Leuke recensie Patrick. Had nu pas tijd om het te lezen. Ik heb zelf de set van Audiofiel wel al mogen aanschouwen, maar aanzetten was er niet bij! >:D :'( Hoe dat nu toch kwam? ;D
Groet,
Richard
Citaat van: Richi op april 6, 2005, 17:20:51
Leuke recensie Patrick. Had nu pas tijd om het te lezen. Ik heb zelf de set van Audiofiel wel al mogen aanschouwen, maar aanzetten was er niet bij! >:D :'( Hoe dat nu toch kwam? ;D
Je had het alleen maar hoeven vragen... ;D ...en ik had het aangezet. ;)
Citaat van: Audiofiel op april 3, 2005, 16:56:00
Beschikbaarheid zou trouwens ook een probleem zijn, Acoustat is al 9 jaar niet meer nieuw te koop.
Ik zou eventueel bij de Importeur van Azië in Guangzhou kunnen informeren naar de prijs, en eventuele kosten van het verschepen naar Nederland?
Of mischien dat je zelf eens moet komen luisteren op locatie >:D
MvGr. BOUBOU
Citaat van: BOUBOU op april 21, 2005, 12:46:21
Ik zou eventueel bij de Importeur van Azië in Guangzhou kunnen informeren naar de prijs, en eventuele kosten van het verschepen naar Nederland?
Ik ben alleen bang dat het niet meer de Acoustats van weleer zijn... :-\
Citaat van: Audiofiel op april 21, 2005, 16:35:30
Ik ben alleen bang dat het niet meer de Acoustats van weleer zijn... :-\
Ik kan het geluid wel even op een casettebandje voor je opnemen? ::)
Zo kun je mischien het verschil bepalen >:D
;D
Citaat van: BOUBOU op april 21, 2005, 22:07:35
Ik kan het geluid wel even op een casettebandje voor je opnemen? ::)
Zo kun je mischien het verschil bepalen >:D
Dat lijkt mij een strak plan. Let je dan wel op dat het bandje niet op de Aziatische snelheid draait? ;D
Vorige week woensdag was het dan zover. Ik zou van Audiofiel zijn tweekanaals Acurus eindversterker (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=16466.msg379930#msg379930) kopen die hij een aantal maanden voor me vastgehouden had. Dankzij een aanbetalinkje was ie al snel gereserveerd en kon ik hem woensdag jl. ophalen. Dat is nog eens service!!
Há, kan ik eindelijk eens die elektrostaten horen!
De Set
Toen ik binnenkwam bij Audiofiel in een keurige nieuwbouwwoning dacht ik eerst dat ik bij een hifi-winkel naar binnen liep. Aan de rechterkant zie ik een immens hifi rek met forse, heel forse eindbakken er in. Ik wist hoe groot – zeg maar hoe klein – mijn Acurus was, maar ten opzichte van de Aragons en zeker de Classé CA-400 was de mijne maar een klein dingetje. Verder in het rek een Aragon Soundstage pre/pro, een ML voorversterker, een Parasound dac+loopwerk, een los cross-over (voor de gedeelde subs!) en veel, heel veel eindversterkings geweld. Naast het rek in de brede richting van de kamer staan de elektrostaten opgesteld. Twee relatief smalle rechthoekige panelen die bespannen zijn met zwarte stof. Volgens mij kan dat nooit goed gaan met twee (?) katten, maar Audiofiel stelde me gerust dat ze daar geen sjoege om gaven. In de lange richting van de kamer staan 3 Dynaudio zelfbouw speakers op zwarte stands (de 2 surrounds hangen achter me) met daarbij nóg een tweetal grijze zelfbouw floorstanding speakers met Dynaudio units! Dit alles bij elkaar met twee subs maakt het totaal op 11 luidsprekers in één woonkamer.
De Sound
De hele set stond al keurig warm te draaien en de zachte klanken van Norah Jones klonken bijna als luchtbelletjes uit de elektrostaten. Voor de goede orde, deze speakers zijn ca. 2 meter hoog! Na wat gebabbeld te hebben en Audiofiel opmerkte dat er wat bijzondere geluiden mogelijk waren, maar dan afkomstig van de hoveniers die met het plaatsen van een schutting bezig waren. Natuurlijk hebben we gesproken over het succes van de De Mat Powerbuy en die zouden we dan ook eens gaan testen. Diana Krall in de bovenlader en luisteren maar.
Het geluid van de elektrostaten is heel groots. De focussering is heel precies terwijl de speakers voor mijn gevoel redelijk dicht op elkaar stonden. Daardoor kon de stage niet enorm breed worden, maar door die precieze focussering werkt niets in elkaar gedrukt. Opvallend was verder het zeer heldere en luchtige geluid. Audiofiel liet nog even horen wat er gebeurt als je de subs uit zet en de elektrostaten als niet-full-range laat draaien: een kaal en plat geluid.
De Mat
Vervolgens hebben we geluisterd naar een ander muziekje (kweet niet meer hoe het heette...) waarbij we eerst de cd zo uit het doosje in de cd-speler hebben gestopt om de ruwste versie (ongetweaked) te horen. Weer dat heldere geluid, mooi hoor, maar blijf op je plek zitten want de hotspot is maar klein. Dan hetzelfde nummer (no. 4 was het, Audiofiel help eens even) ("Time After Time van Tuck & Patti" ;)) maar nu gedemagnetiseerd door hem voor de woofers van de subs te halen. Ik schrok een beetje en voelde me iets ongemakkelijk. Ik merkte aan Audiofiel op dat de elektrostaten ook echt alles laten horen! Maar ik bedoelde eigenlijk: "ik hoor een ruis door het geluid heen!". Dat heb ik hem ook gezegd en dat klopte dus ook. Door het demagnetiseren komt er meer rust in het geheel en worden details beter hoorbaar. Maar het ging dus echt om een muziekstuk waar een ondertoon van ruis in zat, tjonge, da's lullig! Wel was het geheel veel rustiger, minder nerveus hoewel je dat eigenlijk nooit van deze set kan zeggen. Me dunkt: ML pre, Classé eind en Acoustats (toch?) speakers. Dan de volgende stap, de cd eruit, vervolgens nogmaals langs de woofers en dan De Mat er op. Het ruisniveau werd ietsje lager en is inherent aan deze cd. Het staat er gewoon op, dus wordt het ook weergegeven. Maar De Mat zorgde voor iets veel mooiers. Nu hoorde je ook hoe de zangeres opgesteld stond in de ruimte. Het uisterven van klanken was goed te horen en de galm/reflecties van haar stem (wie was dat nou??? Tuck&Patti dus ;D) tegen de wanden van de studio maakte je heel betrokken. Oh ja, even opmerken: wát een mooie plaat!
De Mat is een mooie tweak waar ik erg benieuwd naar ben wat dat op mijn eigen set laat horen.
De Rest
Later hebben we nog een stukje van iets grappigs experimenteels gehoord – een soort David Chesky maar dan Nederlands. Tenslotte dan een fraai fragment van Haugtussa. Mocht iemand deze cd nog hebben (Jeroenskie, heb jij er nog eentje uit de powerbuy?) dan hou ik me aanbevolen.
Met die elf speakers wilde we ook nog wat MC horen. De tw10h werd aangezet, het scherm opgezet (daar moet je echt eens iets straks voor bedenken hoor) en de Aragon Soundstage mocht nu zijn kunstjes gaan vertonen. Omdat ik geen voorkeur heb voor een bepaalde film – wil: "nee, niet weer The Fifth Element; doe maar die die naast The Fifth Element staat". AF: "dat is de superbit versie van The Fifth Element!", wil: "doe dan maar die die daarnaast staat", AF: "dan wordt het Spiderman, ook in superbit" – werd gekeken naar een jongetje die een heel grote meneer werd dankzij een roodblauw spinnetje.
Ik vond de zelfbouwspeakers met Dynaudio woofers mooi maar iets té ingetogen. Voor film mag een actie best wel patsboemknal zijn als de beroemde bubble-holografie maar blijft. Misschien kwam dat ingetogene wel doordat het scherm zo'n ruime meter voor de fronts center stonden en dat daardoor een soort time-shift ontstond tussen geluid en beeld (hm... kan je het verschil van een meter op de lichtsnelheid – de geluidssnelheid horen/ervaren? Denk het nie...). Het rondgaan van geluiden via alle kanalen is prachtig te volgen en komt waarschijnlijk door de zwaarte van de speakers: elk afgevuld stevig extra verzwaard met loodbitumen, dan houdt het qua resonanties wel op en is er geen sprake meer van kleuring.
Tot besluit dan nog de aquarium-klop-scene om de Butt-Kickers te voelen, letterlijk. Ze doen het goed, neem dat van me aan.
Na Audiofiel bedankt te hebben voor de gezellige avond en ook zijn vrouw bedankt te hebben voor het leuke gezelschap (dit was dus de eerste keer dat de vrouw van een audiofiel (nu met kleine letter ;)) tips gaf over wat je het beste kunt luisteren om grote dynamieksprongen te horen, diepe bassen enz. Ik mag dat wel 8)). Met een grote doos onder de arm verliet ik huize Audiofiel en vrouw en kon als een gelukkig man weer terug naar de hoofdstad.
wil
Dank voor je entousiaste verhaal, Wil, en natuurlijk voor de gezelligheid. Want dat is nog belangrijker dan de kwaliteit van het geluid. De hobby delen, nieuwe ideeën opdoen.
Overigens is de standaard-opstelling 9 luidsprekers in de kamer: 5 Dynaudio Gemini, 2 ScanSpeak subs en 2 Acoustat electrostaten. De twee vloerstaanders van Dynaudio is een hobbyproject (Double 17), wat zo goed als klaar is en daarna uit de huiskamer verdwijnt. Misschien naar de zolderkamer, misschien naar een nieuwe eigenaar.
Wat betreft de overgang van stereo naar surround ga ik de 'demo' voortaan anders inrichten. Ik heb al verscheidene malen gemerkt dat de overgang van de electrostaten naar de surrounds voor de meeste luisteraars een beetje teleurstellend werkt. Ik ben het zelf inmiddels natuurlijk heel erg gewend om de 'knop om te zetten' en weet dus hoe het voelt, maar het is net alsof je een kind zijn snoepgoed afpakt. Het kan niet anders dan een beetje tegenvallen, hoe aardig het allemaal ook klinkt. ;)
Het grappige is dat ik dat niet heb als iemand alleen de surround komt luisteren. Kennelijk is het dan makkelijker om te luisteren. De overgang van electrostaat naar (vrijwel direct daarna) dynamische luidsprekers vereist dat je van passief naar actief luisteren moet overschakelen. Zeg maar van dia's naar foto's. En dan lijkt het allemaal toch wat grauwer.
Voor diegene die nog langs gaat komen voor een dubbele luistersessie wordt het dus eerst surround en daarna pas stereo. Of natuurlijk slechts 1 luistersessie, dan is er geen overgangs-effect ;D
Citaat van: Audiofiel op april 25, 2005, 10:37:19
Wat betreft de overgang van stereo naar surround ga ik de 'demo' voortaan anders inrichten. Ik heb al verscheidene malen gemerkt dat de overgang van de electrostaten naar de surrounds voor de meeste luisteraars een beetje teleurstellend werkt. Ik ben het zelf inmiddels natuurlijk heel erg gewend om de 'knop om te zetten' en weet dus hoe het voelt, maar het is net alsof je een kind zijn snoepgoed afpakt. Het kan niet anders dan een beetje tegenvallen, hoe aardig het allemaal ook klinkt. ;)
Het grappige is dat ik dat niet heb als iemand alleen de surround komt luisteren. Kennelijk is het dan makkelijker om te luisteren. De overgang van electrostaat naar (vrijwel direct daarna) dynamische luidsprekers vereist dat je van passief naar actief luisteren moet overschakelen. Zeg maar van dia's naar foto's. En dan lijkt het allemaal toch wat grauwer.
Voor diegene die nog langs gaat komen voor een dubbele luistersessie wordt het dus eerst surround en daarna pas stereo. Of natuurlijk slechts 1 luistersessie, dan is er geen overgangs-effect ;D
Ik wil het beslist niet 'grauwer' noemen. Het verschil zit hem in een paar zaken.
Ten eerste het optische: twee levensgrote panelen maken meer indruk dan 5 monitor speakers. Zegt niks over het geluid, maar geeft wel een indruk.
Ten tweede zou ik de monitors toch 'terughoudend' willen noemen in de positieve zin van het woord. De Dynaudio Gemini's zijn wat behoudender en vriendelijker om 'zo maar even naar te luisteren'. Voor de Acoustats ga je echt zitten. Als je inderdaad zoals jij het beschrijft in je volgorde daarna voor de Dynaudio's 'echt gaat zitten' ben je even de kluts kwijt. Het is niet dat je je speelgoed kwijt bent, maar je bent eerst geconcentreerd aan het luisteren om daarna languit achterover naar een film gaat kijken. Da's een heel andere vorm van experience.
wil
Citaat van: wil op april 25, 2005, 10:08:00
(dit was dus de eerste keer dat de vrouw van een audiofiel (nu met kleine letter ;) tips gaf over wat je het beste kunt luisteren om grote dynamieksprongen te horen, diepe bassen enz.
vertel ;D welke tips waren dat, dan kan ik er ook op letten
Citaat van: wil op april 25, 2005, 11:14:50
Ik wil het beslist niet 'grauwer' noemen.
...
Het is niet dat je je speelgoed kwijt bent, maar je bent eerst geconcentreerd aan het luisteren om daarna languit achterover naar een film gaat kijken. Da's een heel andere vorm van experience.
Dat is een goede omschrijving. De beleving (experience) is totaal anders.
Ik bedoel speelgoed afpakken natuurlijk ook in overdrachtelijke zin. Soms moet je chargeren om de verschillen wat groter te schetsen. ;D
De audiofiele beleving.
Hmmm, hoe kan je een verslag schrijven terwijl Patrick er al 1 geschreven heeft :-\ Da's een bijna onmogelijke taak kan ik je vertellen! Zeker omdat Patrick en ik zeer veel raakvlakken hebben en op veel punten elkaars mening en smaak delen. En als het Wil dan toch nog gelukt is, tja dan lijken alle gaten wel gedicht :(
Ik zal wat betreft de luistersessie dan ook in "gedachtekreten" weergeven. Hopelijk wordt het zo duidelijk hoe ik de set ervaren heb. Om immers weer een opsomming te geven van de indeling, de opstelling en de apparatuur zou onzinnig zijn. Dus ff een andere benadering dan ik normaal zou willen doen:
HT set
Stereo
In stereo mis ik de ruimtelijke afbeelding.
Het is voor mij iets te puntig en ik mis de levendigheid, iets te kil naar mijn smaak.
Er veel dynamiek in deze set. De centerimage is enorm strak!
Multichannel
De sub, de massagebank, de speakers en het beeld zijn voor mij aparte hoorbare/voelbare en zichtbare entiteiten binnen de HT set. Ik mis dus het "naadloos" samenwerken tussen de verschillende componenten. Het is voor mij moeilijk om de film in geslurpt te worden. Dat zegt uiteraard niets over de individuele componenten! Wellicht helpt het "lypsync probleem" ook niet mee om de relatie beeld en geluid op te bouwen en ook de hoogte van het scherm tov de speakers en de kijker helpt niet echt mee.
Ondanks de rears niet op gelijke hoogte zijn, wordt een heel mooi ruimtelijk beeld gecreëerd. Alleen als het directe geluiden betreft dan verraden de speakers hun afwijkende hoogte positie.
Anders dan in stereo is er nu wel een ruimtelijke afbeelding om de speakers heen.
Stereo set:
Sjonge jonge :o :o :o :o .. wat een detail en instrumentscheiding. Superstrak omlijnt, zonder de samenwerking tussen de instrumenten muzikaal in de weg te zitten 8) Laagje op laagje is hoorbaar. Dit is gewoon tig keer transparanter dan bij mij! Super 3d weergave! :-* :-*
De meest dynamische en nauwkeurige electrostaten die ik tot nu toe gehoord heb! 8)
De sweetspot is erg nauw. Enkele centimeters je hoofd verplaatsen en je hebt wel een grote verandering.
De samenwerking tussen de electrostaten en de subs is goed, alleen is de overgang wel duidelijk waarneembaar, zoals ik dat ook al had bij de monitoren. Het laag is zoals je bij een concert of een discotheek ook wel hoort. Iets wat wollig te noemen, maar op een of andere manier heeft het wel zijn charme en helpt het bij live opnamen om de sfeer wat authentieker neer te zetten. Tis dus geen overdreven veel laag, maar puur de klankkleur.
Ook had ik het idee dat het geluid binnen de electrostaten bleef. Niet alleen in de breedte was er een afbakening, maar ook in de hoogte. Ondanks dat de elektrostaten enorm hoog zijn, lijkt het een beetje wat je bij een breedbeeld TV hebt. Harry riep "brievenbus", en dat geeft duidelijk maar wel zwaar overdreven weer van hoe het geluidsbeeld overkwam.
Toch wilde ik even vermelden dat het belangrijkste deel van de luistersessie de linker en de rechter speakerkabel van de stereoset verwisselt waren. Er werd lacherig over gedaan toen ik opmerkte dat ze volgens mij omgedraaid waren ;D (Staat het bij jou thuis misschien niet goed ;D ;D!), Maar dit zorgt voor te veel vraagtekens achteraf :-\ . Ik denk dan ook dat wij zeker nog eens terug moeten gaan voor een frisse luistersessie met alles van te voren gecontroleerd. Want het kan dus blijkbaar nog een tandje beter 8)
Audiofiel,
Enorm bedankt voor je gastvrijheid en je getoonde kookkunsten! Ik heb enorm genoten, van je trilbank maar nog meer van je stereoset! 8) Ongelofelijk wat er blijkbaar allemaal mogelijk is bij CD weergave :o. Dit heb ik nog nooit zo 3d ervaren! 8) Ik kom de volgende keer langs met de DV27. De vraag is niet OF hij het wat precisie betreft aflegt tegen je Parasound loopwerk/DA converter, maar hoeveel! ;D
Bedankt voor je verlag, Spacebass. Tsja, de links-rechts verwisselde luidsprekerkabels (na een schoonmaakbeurt een week eerder!) hebben in ieder geval niet de geluidsbeleving bedorven. Kun je nagaan hoeveel beter het geluidsbeeld zal worden als links ook echt links is en rechts rechts. Een flink deel van de door jou ervaarde 'overgang' van electrostaat naar laag zal daar ook wel vandaan gekomen zijn, immers, het laag stond wel goed aangesloten! Zelf ervaar ik het laag juist helemaal niet als 'wollig', maar eerder een beetje droog en vooral retestrak. Waarschijnlijk een smaak-verschil.
Je bent vrij summier over de HT set in je beschrijving, wat ik wel jammer vind. Naar mijn idee wordt de surround set zo toch tekort gedaan. Als ik de electrostaten om wat voor reden dan ook ooit zou moeten missen, zou ik prima kunnen leven met de Aragon - Dynaudio set. Je bent de eerste die zegt de samenwerking tussen de componenten onvoldoende te vinden. Ach, het belangrijkste is dat ik zelf heel erg tevreden ben. Ik ben niet meer zoekende, hooguit nog af en toe wat aan het tweaken met de twee sets.
Ik ben zeker ook nog benieuwd naar de ervaringen van Harry HT. Als je de tijd kunt vinden, Harald... ;)
Citaat van: Audiofiel op augustus 8, 2005, 08:07:03
Bedankt voor je verlag, Spacebass. Tsja, de links-rechts verwisselde luidsprekerkabels (na een schoonmaakbeurt een week eerder!) hebben in ieder geval niet de geluidsbeleving bedorven.
Zeker niet! Tis de gedachte dat het misschien wel nog veel beter zou kunnen! ;) Ik vond dit al meer dan prachtig! 8)
CitaatKun je nagaan hoeveel beter het geluidsbeeld zal worden als links ook echt links is en rechts rechts.
Ik heb geen idee hoeveel dat scheelt. Zal het straks thuis ook eens proberen ;)
Citaaten flink deel van de door jou ervaarde 'overgang' van electrostaat naar laag zal daar ook wel vandaan gekomen zijn, immers, het laag stond wel goed aangesloten!
Daar kon je wel eens gelijk in hebben. ;D Vandaar de vraag naar een nieuwe luistersessie :-* :-*
CitaatZelf ervaar ik het laag juist helemaal niet als 'wollig', maar eerder een beetje droog en vooral retestrak. Waarschijnlijk een smaak-verschil.
Ik denk niet dat dat een smaak kwestie is. Ik vond niet dat het korte droge tikken waren...uhmmm ik ervaarde zeg maar dat een kick niet direct stillag als de drummer op het vel drukt met de klopper. Het bleef "rond". Misschien speelt mijn "bassreflex" tik mij weer parten, ik kan het niet anders uitleggen. :-\
CitaatJe bent vrij summier over de HT set in je beschrijving, wat ik wel jammer vind. Naar mijn idee wordt de surround set zo toch tekort gedaan. Als ik de electrostaten om wat voor reden dan ook ooit zou moeten missen, zou ik prima kunnen leven met de Aragon - Dynaudio set. Je bent de eerste die zegt de samenwerking tussen de componenten onvoldoende te vinden. Ach, het belangrijkste is dat ik zelf heel erg tevreden ben. Ik ben niet meer zoekende, hooguit nog af en toe wat aan het tweaken met de twee sets.
Je moet het in de context zien van wat anderen al geschreven hebben. Dit is slechts een persoonlijke aanvulling op wat ik ervaarde wat anders is dan wat al geschreven is. Ik ben zeer gevoelig voor die overgangen. Er is er nog veel meer te halen als je aan die punten werkt. Het feit dat je er zelf tevreden mee bent is uiteraard het belangrijkste, maar ik meen ook begrepen te hebben dat de HT set een veel lagere prioriteit heeft dan je stereoset. De beleving van de twee sets zijn zo enorm verschillend. Je let de lat ook zo hoog met stereo man! ;D Wellicht hoor ik dat klasse/kwaliteits/aandachts verschil erin terug? ;D
ps
Dit is een korte maar eerlijke analyse van mijn ervaring. Ik hoopte dat je dat wel zou kunnen waarderen.
Uiteraard waardeer ik een eerlijke mening, no offence. Ik denk dat door zaken weg te laten die anderen al hebben beschreven, je een eenzijdig beeld overhoud. Lees het kopje HT er maar op na. Er blijft daardoor weinig tekst over, waardoor de kritische kanttekeningen daarbij wat gaan overheersen, begrijp je? Het lijkt nu net alsof je de HT set maar matig vond, terwijl je dat volgens mij niet bedoeld.
Wat die lat betreft: die ga ik voor surround niet zo hoog leggen als voor stereo natuurlijk. Zou ook onzinnig worden, dan mag eerst de software wel eens beter worden. Ik het niveau nu meer dan voldoende, ik ben eigenlijk al een beetje doorgeschoten vind ik zelf. ;D
Wat het laag betreft: voor een basreflex vind ik het behoorlijk strak en droog. Beter (vooral dynamischer!) krijg je alleen met een gesloten kast, maar daar heb ik de ruimte niet voor.
CitaatHet lijkt nu net alsof je de HT set maar matig vond, terwijl je dat volgens mij niet bedoeld.
Volgens mij ook niet, van wat ik heb gehoord een aantal jaren geleden dat ik bij jou was Audiofiel, heb ik geen verkeerde indruk gehad van de Dynaudio's.
Alleen wat SPace idd bedoeld dat je je stereo lat onwijs hoog legt zodat het HT gedeelte in het niets verdwijnt.
Ik denk dat ik Space snap en dat ik jouw reactie kan voorstellen.
CitaatWat het laag betreft: voor een basreflex vind ik het behoorlijk strak en droog.
Ik moet weer ns komen luisteren Arjen denk ik, misschien dat ik er een mening over kan vormen.
Ik vind het vrij verwarrend nu. Ik denk ook dat het belangrijk is, wat je referentie is en wat je smaak is idd.
Binnenkort weer ns een theetje doen?
Grtz,
Rens
Citaat van: Audiofiel op augustus 8, 2005, 10:34:36
Uiteraard waardeer ik een eerlijke mening, no offence. Ik denk dat door zaken weg te laten die anderen al hebben beschreven, je een eenzijdig beeld overhoud. Lees het kopje HT er maar op na. Er blijft daardoor weinig tekst over, waardoor de kritische kanttekeningen daarbij wat gaan overheersen, begrijp je? Het lijkt nu net alsof je de HT set maar matig vond, terwijl je dat volgens mij niet bedoeld.
Ik begrijp wat je bedoeld :)
CitaatWat die lat betreft: die ga ik voor surround niet zo hoog leggen als voor stereo natuurlijk. Zou ook onzinnig worden, dan mag eerst de software wel eens beter worden. Ik het niveau nu meer dan voldoende, ik ben eigenlijk al een beetje doorgeschoten vind ik zelf. ;D
LOL ;D
CitaatWat het laag betreft: voor een basreflex vind ik het behoorlijk strak en droog. Beter (vooral dynamischer!) krijg je alleen met een gesloten kast, maar daar heb ik de ruimte niet voor.
Tuurlijk, dat begrijp ik, maar als iemand een luisterverslag post, dan is het toch ook een beetje aan de eigenaar om het verslag eventueel aan te vullen en te corrigeren waar nodig. We zijn op een aantal punten ter plekken niet te diep in gegaan, waardoor er slechts de ervaring overblijft, zonder dat ik de achtergrond erbij kan vertellen. Ook staat er al veel uitgelegd in reactie op de post van Patrick. Om je te besparen weer een deel van die hele riedel af te gaan, dacht ik het zo te kunnen oplossen, maar dat pakt niet zo goed uit :(
CitaatIk begrijp wat je bedoeld
Nieuwe scene in de film: "Als je begrijpt wat ik bedoel " ? ;D
:D
Ik vind "je bedoelt wat ik begrijp" leuker
Hallo,
Samen met Spacebass ben ik op bezoek geweest bij Audiofiel. Ook ik zat een beetje met probleem dat al veel gras voor m'n voeten door eerdere bezoekers was weggemaaid. Achteraf is het jammer dat bleek dat de speakerkabel verkeerd om was aangesloten.
Bij binnenkomst werden we hartelijk door Audiofiel verwelkomt, de muziek stond al zachtjes op de achtergrond te spelen.
Voordat we gingen luisteren hebben we veel gepraat, het duurde wel een tijdje voordat we actief gingen luisteren.
Het is altijd leuk om van een forumlid, de mens zelf en zijn set te leren kennen. Met Audiofiel had ik dat in het bijzonder, in relatief korte tijd is hij mijns inziens op het forum uitgegroeid tot een volwaardig en gewaardeerd forumlid. 8)
Op het forum had ik ook zijn speakerproject gevolgd, ik was reuze benieuwd hoe de zelfbouwspeakers zouden klinken.
De Gemini's in stereo op de surroundset vond ik in het begin van de luistersessie koel en afstandelijk klinken, ze namen me niet direct mee "op reis". De klank sprak me in eerste instantie niet aan, maar na wat langer luisteren herkende ik een aantal karakter kenmerken van een Dynaudio speaker. Eerst moest ik weer even schakelen en heb geprobeerd objectief te gaan luisteren. Toen pas kwam voor de mij de waardering voor deze speakers, het geluid was helder, niet te direct, tonaal correct en een beetje analytisch. 8)
De Gemini's in surround klinken direct overtuigend (was inmiddels ook aan de klank van de speakers gewend), een mooi homogeen geluidsbeeld werd door de 5 gelijke speakers gepresenteerd. Dit is toch wel een punt om bij stil te staan, 5 gelijke speakers zijn echt, echt, echt een meerwaarde. O0 O0 De surroundset trok me zo in de film, ik heb kunnen genieten van het geluid. :-*
Tijdens een luistersessie wordt alles met een vergrootglas bekeken, zo ook de subwoofer. Het subgeluid heb ik niet ervaren als een volle en overtuigende bass. Terwijl er 2 subs staan met een zware versterker. Audiofiel gebruikt de subs in eerste instantie voor z'n electrostaten, zodoende moeten de subs in eerste instantie snel zijn.
Misschien is het wel aardig (indien Audiofiel dat wenst) dat ik een keer m'n 12" Klipsch sub meeneemt, kijken hoe een sub (volgens mij) met een meer uitslaande woofer klinkt in deze ruimte. Maar Audiofiel houdt volgens mij van z'n basklank/geluid zoals het nu is, dus echt een reden om het te veranderen is er niet echt.
Het beeld werd geprojecteerd door een Epson 200H, dit leverde een mooi plaatje op. Zonder echt volledig te verduisteren was het beeld prima. Het grote beeld zorgde er natuurlijk ook voor dat ik zo in de film zat en van de getoonde scenes heb ik kunnen genieten.
De Gimini's in stereo op de stereoset klinken prachtig, ze komen helemaal los. Goed is te horen wat een topset met een paar "gewone" monitoren kan doen. :o O0 De set van Audiofiel is echt indrukwekkend te noemen, het is een feest om met zijn vele opgestelde en reserve componten te "spelen". ;) Hier hadden we nog wel een dag kunnen blijven luisteren. 8)
De electrostaten op de stereoset klinken nog mooier dan de Gemini's, tja ze klinken als electrotraten. Gewoon het hele spectrum, heerlijk om naar te luisteren. Even de sweetspot vinden en verder is het alleen maar genieten. 8) 8) De klank van de electrostaten beviel me direct vanaf het begin. In het stukje van Spacebass over het "breedbeeld geluid" herken ik wel iets van zijn verhaal.
Maar deze speakers laten nog ruim voldoende overige kwaliteiten horen, zodat ik me daar verder niet op heb gefocust. 8)
Audiofiel super bedankt voor de leuke dag, ik heb genoten van alles. 8) Je kan goed koken en je hebt "een paar" prachtige speakers en versterkers staan. Het is erg leuk om te zien hoe jij (en je partner) met audio en video omgaat. O0
Gegroet,
Harry
Citaat van: Spacebass op augustus 8, 2005, 10:54:52
Ook staat er al veel uitgelegd in reactie op de post van Patrick. Om je te besparen weer een deel van die hele riedel af te gaan, dacht ik het zo te kunnen oplossen, maar dat pakt niet zo goed uit :(
Ik denk dat het
altijd interessant is om de hele ervaring in je eigen woorden neer te zetten, dat doe ik zelf in ieder geval wel altijd. Ook al is er al gras weggemaaid. Immers, iedereen omschrijft de zaken vaak weer anders en dat vind ik juist heel interessant!
Citaat van: Harry HT op augustus 8, 2005, 21:38:41
Het is altijd leuk om van een forumlid, de mens zelf en zijn set te leren kennen. Met Audiofiel had ik dat in het bijzonder, in relatief korte tijd is hij mijns inziens op het forum uitgegroeid tot een volwaardig en gewaardeerd forumlid. 8)
Bloos bloos. ;D
CitaatDe Gemini's in stereo op de surroundset vond ik in het begin van de luistersessie koel en afstandelijk klinken, ze namen me niet direct mee "op reis". De klank sprak me in eerste instantie niet aan, maar na wat langer luisteren herkende ik een aantal karakter kenmerken van een Dynaudio speaker. Eerst moest ik weer even schakelen en heb geprobeerd objectief te gaan luisteren. Toen pas kwam voor de mij de waardering voor deze speakers, het geluid was helder, niet te direct, tonaal correct en een beetje analytisch. 8)
Dat is wel herkenbaar. Ik denk dat de Gemini's in eerste instantie niet echt opvallend zijn. Ze zijn klank-neutraal en daardoor misschien wel een beetje saai als start. Dat neutrale is echter precies waarom ik ze heb gemaakt, ik ben van de electrostaten gewend dat er geen kleuring is, dus wil ook zo weinig mogelijk kleuring in deze 5 monitoren. Je kunt er rustig vele uren naar luisteren zonder vermoeidheid.
CitaatTijdens een luistersessie wordt alles met een vergrootglas bekeken, zo ook de subwoofer. Het subgeluid heb ik niet ervaren als een volle en overtuigende bass. Terwijl er 2 subs staan met een zware versterker. Audiofiel gebruikt de subs in eerste instantie voor z'n electrostaten, zodoende moeten de subs in eerste instantie snel zijn.
Exact, de 'subs' ofwel het laag van de electrostaten moeten voor mij vooral snel zijn. Diepte is voor mij niet de insteek, en ook niet belangrijk. Immers, dan zou ik een derde moeten plaatsen voor de HT set. Iets wat ik wel zou doen als ik de ruimte voor een dedicated HT had.
CitaatMisschien is het wel aardig (indien Audiofiel dat wenst) dat ik een keer m'n 12" Klipsch sub meeneemt, kijken hoe een sub (volgens mij) met een meer uitslaande woofer klinkt in deze ruimte. Maar Audiofiel houdt volgens mij van z'n basklank/geluid zoals het nu is, dus echt een reden om het te veranderen is er niet echt.
Inderdaad ben ik heel tevreden zo. Ik heb hier meerdere subs gehad, van REL Strata II tot het bekende Peerless-duo met passieve 400gr. membraan. Ze kunnen mij niet bekoren bij de electrostaten, wel bij HT (hoewel ik dan weer de snelheid mis)... ;D Maar ik ben altijd in voor een experiment, dus kom maar op, je bent welkom!
CitaatHier hadden we nog wel een dag kunnen blijven luisteren. 8)
ROTFLOL ;D ;D ;D
Harry HT, bedankt voor je leuke stukje!
Citaat van: Audiofiel op augustus 8, 2005, 22:42:35
Dat is wel herkenbaar. Ik denk dat de Gemini's in eerste instantie niet echt opvallend zijn. Ze zijn klank-neutraal en daardoor misschien wel een beetje saai als start. Dat neutrale is echter precies waarom ik ze heb gemaakt, ik ben van de electrostaten gewend dat er geen kleuring is, dus wil ook zo weinig mogelijk kleuring in deze 5 monitoren. Je kunt er rustig vele uren naar luisteren zonder vermoeidheid.
Ik denk dat we hier duidelijk tegen een belevingsverschil aanlopen. Ik vond stereo in de surround set wel vermoeiend. We hebben het er even over gehad, maar ik (meen) wel een soort kastresonantie te horen in het lage midden. Jij droeg al aan dat het wellicht door de akoestiek kwam, en dat zou heel goed mogelijk kunnen zijn. Want ik hoorde dat nl ook in multichannel.
Bij Multi-channel zocht ik denk ik een houvast, maar doordat de trilbank iets te hard stond zocht ik continue naar balans. Misschien zorgde dat samen met het lipsync probleem ervoor dat ik het "zoeken" vermoeiend vond. Misschien valt dit in de zelfde catagorie als mensen die last hebben van het regenboog effect bij DLP's etc, en is het een persoonlijk belevingsprobleem. Ik ben er waarschijnlijk te gevoelig voor :(
Maar zoals Harry zei, aangesloten op de stereo set en in de breedterichting vond ik het veel overtuigender en levendiger. Ook veel meer details en precisie. Vandaar mijn opmerking dat het waarschijnlijk niet aan de individuele componenten lag! ;) Als ik de Gemini's los zou beoordelen, dan zou ik zeggen dat ze zo afgezaagd zijn van een full-range systeem!! Enorm veel dynamiek die ik normaliter alleen in grotere systemen zou verwachten :o. Toch vond ik anders als jullie dat de overgang precies in dat gebied zit waar ook de drive zit, en dat miste ik een beetje. Zouden de Gemini's niet zo dynamisch en krachtig zijn geweest, dan zou het mij misschien niet eens opgevallen zijn ;D Misschien dat ik daarom de subs en de Gemini's als aparte entiteiten hoorde. Je hebt al meerdere malen aangegeven dat je dat niet erg vind omdat de subs bedoeld zijn voor de electrostaten, dus dat is puur mijn eigen beleving, niet een soort stimulans of dwang om daar iets aan te doen. Zoals je zelf aangeeft, je bent er zelf dik tevreden mee, dus who cares! ;)
CitaatExact, de 'subs' ofwel het laag van de electrostaten moeten voor mij vooral snel zijn. Diepte is voor mij niet de insteek, en ook niet belangrijk. Immers, dan zou ik een derde moeten plaatsen voor de HT set. Iets wat ik wel zou doen als ik de ruimte voor een dedicated HT had.
Zie daar het naamsverschil "Spacebass" en "Audiofiel"! ;D Zonder gekheid! ik ben er denk ik te veel aan gewend om beide te willen en aangezien ik niet de luxe heb als jij, trek ik bij elke verbetering beide toepassingen omhoog, en bij nadelen, trek ik beide toepassingen omlaag :( Ik wil te veel joh :-\ :(
Overigens is zo'n luistersessie is altijd subjectief!
Citaat van: Spacebass op augustus 9, 2005, 10:51:39
Ik denk dat we hier duidelijk tegen een belevingsverschil aanlopen. Ik vond stereo in de surround set wel vermoeiend. We hebben het er even over gehad, maar ik (meen) wel een soort kastresonantie te horen in het lage midden. Jij droeg al aan dat het wellicht door de akoestiek kwam, en dat zou heel goed mogelijk kunnen zijn. Want ik hoorde dat nl ook in multichannel.
Klopt. En met deze speakers in de stereo set hoorde ik je er niet meer over. De surroundset staat op de 'lange zijde' en de stereo set staat op de 'korte kant', die akoestisch beter is. In tweede instantie heb je de Gemini's dus op de korte zijde gehoord en niet op de lange zijde (waar de surroundset, zoals tijdens je bezoek besproken, akoestisch minder goed presteert)... Ik geloof niet dat er sprake is van enige 'kastresonantie' met een 22mm MDF kast van 14 liter en 2 dwars-balkjes en bitumen-plaatjes... En de Aragon eindtrappen van 400W aan 4 ohm zijn ook vast wel 'voldoende'...
Ik heb ooit de electrostaten op de 'lange zijde' gehad en toen had ik werkelijk tranen in de ogen (vraag mijn vrouw maar!). Niet van ontroering, maar van verdriet. Vandaar dat de stereo-set op de 'korte kant' staat. Ruimte voor de HT-set is er dan alleen nog op de 'lange zijde'...
CitaatAls ik de Gemini's los zou beoordelen, dan zou ik zeggen dat ze zo afgezaagd zijn van een full-range systeem!! Enorm veel dynamiek die ik normaliter alleen in grotere systemen zou verwachten :o. Toch vond ik anders als jullie dat de overgang precies in dat gebied zit waar ook de drive zit, en dat miste ik een beetje. Zouden de Gemini's niet zo dynamisch en krachtig zijn geweest, dan zou het mij misschien niet eens opgevallen zijn ;D
In mijn beleving klinkt dat tegenstrijdig. Enorm veel dynamiek en toch niet 'die drive'...
Toch heel bedankt voor je uitleg. Zie je wel dat alles veel duidelijker wordt als je er
meer woorden aan wilt wijden! ;) :D
Dynamiek en drive zijn voor mij verschillende dingen. Dynamiek is voor mij het in staat zijn om snel grote verschillen in geluidsdruk te kunnen weergeven, dus snel van hard naar zacht en vice versa, zonder dat de speaker zelf gaat comprimeren/polijsten. Drive is voor mij het in staat zijn om in het laag te kunnen stuwen ;)
Het feit dat ik er niets meer over zeg, wil niet zeggen dat het er niet meer is ;) Dat de ruimtelijkheid en de omlijning van instrumenten, helderheid en diepte verbeterde heeft volgens mij meer te maken met waar de speaker mee aangestuurd werd ;) Uiteraard in combinatie met de akoestiek ;)
Kijk ik snap dat je een andere mening bent toegedaan en daar is niets mis mee, maar tis niet zo dat ik over 5 posts ineens een andere ervaring heb gehad ;D Die subjectieve ervaring zal niet veranderen.
Citaat van: Spacebass op augustus 9, 2005, 22:33:12
Dynamiek en drive zijn voor mij verschillende dingen. Dynamiek is voor mij het in staat zijn om snel grote verschillen in geluidsdruk te kunnen weergeven, dus snel van hard naar zacht en vice versa, zonder dat de speaker zelf gaat comprimeren/polijsten. Drive is voor mij het in staat zijn om in het laag te kunnen stuwen ;)
Dus drive is voor jou eigenlijk de 'dynamiek' in het laag? Of is het vooral de geluidsdruk? Want 'langzaam' laag geeft voor het gehoor immers meer geluidsdruk dan 'snel' laag en lijkt dus 'imposanter' te klinken...
CitaatHet feit dat ik er niets meer over zeg, wil niet zeggen dat het er niet meer is ;) Dat de ruimtelijkheid en de omlijning van instrumenten, helderheid en diepte verbeterde heeft volgens mij meer te maken met waar de speaker mee aangestuurd werd ;) Uiteraard in combinatie met de akoestiek ;)
Maar daar maar akoestiek van. Waar het mee aangestuurd werd is qua eindversterking in surround veel 'dynamischer' en 'meer drive' dan de Arcam P7 in zich heeft (dat kunnen we gerust een keer bij jou testen ;) ). Bij jou staat de (surround)set al per definitie gunstiger akoestisch opgesteld.
CitaatKijk ik snap dat je een andere mening bent toegedaan en daar is niets mis mee, maar tis niet zo dat ik over 5 posts ineens een andere ervaring heb gehad ;D Die subjectieve ervaring zal niet veranderen.
Gelukkig niet, want dan zou ik je niet serieus nemen. ;D Extra nuancering is altijd okee, maar een mening radicaal wijzigen zou ook niet geloofwaardig overkomen. We doen de luistertests nog wel eens over in het najaar. ;)
Citaat van: Audiofiel op augustus 9, 2005, 23:22:44
Dus drive is voor jou eigenlijk de 'dynamiek' in het laag? Of is het vooral de geluidsdruk? Want 'langzaam' laag geeft voor het gehoor immers meer geluidsdruk dan 'snel' laag en lijkt dus 'imposanter' te klinken...
Precies zoal ik het had gepost. Het gaat dus niet over het laagste laag, maar over het laag wat op je borst "beukt" om het grof te zeggen ;D Een bassdrums die gedragen wordt door een bass(gitaar) (in het gebied tussen de pak em beet 63,5 en 125 hz).
CitaatMaar daar maar akoestiek van. Waar het mee aangestuurd werd is qua eindversterking in surround veel 'dynamischer' en 'meer drive' dan de Arcam P7 in zich heeft (dat kunnen we gerust een keer bij jou testen ;) ). Bij jou staat de (surround)set al per definitie gunstiger akoestisch opgesteld.
Ik denk dat je "Maak daar maar akoestiek van" bedoeld ? Zo "ja", dan zeg ik "nee" ;D Ik geef je aan wat ik de verbeteringen vond. Als je de door mij ervaren verbeteringen, waarvan mijn vermoedden ligt dat het grotendeels door je ML38/Classe/bekabeling combi komt, uit de vergelijking wegstreept als hoofdoorzaak, dan heeft de ML38 geen noodzaak bij jou en zou je de Aragon kunnen gebruiken als stereo pre, die in mijn oren duidelijk die kwaliteiten mist in stereo wat de ML nou juist zo bijzonder maakt 8) (overigens vind ik dat ik ook met de P7/Omega combi genoeg drive kan genereren. Genoeg om mensen gek te krijgen bij een demo :D Nog meer zou erug "sick" zijn! hoewel ik niet uitsluit dat het er ooit wel
weer van gaat komen :-X ;D)
CitaatGelukkig niet, want dan zou ik je niet serieus nemen. ;D Extra nuancering is altijd okee, maar een mening radicaal wijzigen zou ook niet geloofwaardig overkomen.
Nou ja soms proef ik een beetje alsof je toch een ander verhaal wilt horen. Als ik mensen hun mening vraag en kritische punten over mijn set te horen krijg, dan probeer ik te ontdekken wat zij bedoelen. Als ik het niet kan vinden, dan komt er soms ineens een moment dat die bevinding van iemand ineens boven komt drijven.
Zo begreep ik niet wat M&M bedoelde in mijn set over de minder strakke "pinpoint". Jouw ML28 maakte dat voor mij ineens duidelijk 8).
Ook hebben al twee mensen gezegd dat mijn set in het midden gebied wel wat opener zou mogen klinken (Garmt en Illusions). Dat is voor mij een indicatie dat er misschien nog meer te halen valt, of dat ik gewoon simpelweg een hiaat in mijn set heb die ik er nooit uit zal kunnen halen. Dan onderzoek ik dat op een later moment als ik weer fris ben en heel belangrijk....
of ik dat wel zou willen hebben! Ben ik het er nl echt niet mee eens, en dat het volgens mij puur een smaakkwestie betreft, dan kan ik die vrij eenvoudig naast mij neerleggen. (Maar intussen zoek ik mij wel het leplazerus naar wat zij bedoelen en de oorzaak :-X ;D)
Ik heb dus het gevoel alsof je aan de ene kant zegt dat je HT niet zo belangrijk vind, maar stiekem toch weer wel. ;D Ik snap het natuurlijk wel want het zijn natuurlijk je "kindjes" ;) Maar goed als ze het (voor jouw) zo goed deden als je electrostaten dan had je die ook niet nodig gehad toch! ;)
Het doel van een luistersessie is voor mij gezelligheid, leren van anderen, samen luisteren en ontdekken. En het verslagje is een beknopte weergave hiervan. En ik verwacht bij mij ook niet dat mijn set een "Straight A" classificering krijgt, sterker ik weet als geen ander dat er zaken nog lang niet goed zijn. Da's nou een deel van de hobby ;D
Je hebt overigens gezien dat ik zowat met mijn oor op je speakerbehuizing zat en helemaal om je speaker heen zat te luisteren/kruipen ;D. Pas toen vertelde ik je dat ik iets raars hoorde. Tis dus echt niet een loze kreet die ik niet terplekke heb geprobeerd te onderzoeken ;)
CitaatWe doen de luistertests nog wel eens over in het najaar. ;)
Is goed! Ik kijk er naar uit O0
Citaat van: Spacebass op augustus 10, 2005, 02:32:47
Precies zoal ik het had gepost. Het gaat dus niet over het laagste laag, maar over het laag wat op je borst "beukt" om het grof te zeggen ;D Een bassdrums die gedragen wordt door een bass(gitaar) (in het gebied tussen de pak em beet 63,5 en 125 hz).
Maar wat is dan het kenmerk van die 'drive'? Het frequentiegebied dat je noemt is uiteraard wel aanwezig met de ScanSpeaks, maar er is een eigenschap in dat frequentiegebied die jij mist en drive noemt. Ik vind het interessant om er achter te komen wat dat is. Het zou zo maar kunnen dat de Behringer crossover hier de boosdoener is met zijn 'crappy' opamps. Tsja, een mooie Bryston 10B zou wel wat zijn, of anders zelfbouw. Het crossover staat al sinds het begin op de nominatie om vervangen te worden.
CitaatAls je de door mij ervaren verbeteringen, waarvan mijn vermoedden ligt dat het grotendeels door je ML38/Classe/bekabeling combi komt, uit de vergelijking wegstreept als hoofdoorzaak, dan heeft de ML38 geen noodzaak bij jou en zou je de Aragon kunnen gebruiken als stereo pre, die in mijn oren duidelijk die kwaliteiten mist in stereo wat de ML nou juist zo bijzonder maakt 8)
Dat bedoel ik natuurlijk niet, ik had het alleen over eindversterking. Ik bedoel dat het gebied waar de Gemini een probleem 'zou hebben' zich voornamelijk manifesteert op de lange zijde van de kamer en we op de stereoset op de korte zijde hebben geluisterd. Aangezien ik dat destijds ook had met de electrostaten op de lange zijde, ga ik er in die ervaring van uit dat ook nu de akoestiek het grote probleem is.
Overigens is ook de keuze in de filtering debet aan een beetje dynamiek in het laag tot middenlaag van de monitoren. Dat is een keuze ten gunste van de openheid, coherentie en natuurlijkheid in het middengebied. De dag was er natuurlijk weer te kort voor, maar mijn setje van 2 Gemini's op zolder heeft een afwijkende filterkeuze ten gunste van het laag, wat strakker en imposanter is (maar weer minder openheid in het midden).
CitaatNou ja soms proef ik een beetje alsof je toch een ander verhaal wilt horen.
Nee hoor, ik hoef geen ander verhaal, vertel gewoon eerlijk wat je vindt!
Citaat[Als ik mensen hun mening vraag en kritische punten over mijn set te horen krijg, dan probeer ik te ontdekken wat zij bedoelen.
Dat is precies de reden waarom ik op zoek ging naar de beweegredenen achter een aantal summiere kreten. Maar al je postings
na je verslag maken al veel duidelijk. Alleen dat laag snap ik nog niet helemaal, ik kan 'wollig' niet thuisbrengen. Misschien is het wel de klankkleur van de ScanSpeak woofers zelf, ik kan me herinneren dat jij de Sonus Fabers die dezelfde woofer gebruiken ook wollig noemde.
CitaatDan onderzoek ik dat op een later moment als ik weer fris ben en heel belangrijk....of ik dat wel zou willen hebben! Ben ik het er nl echt niet mee eens, en dat het volgens mij puur een smaakkwestie betreft, dan kan ik die vrij eenvoudig naast mij neerleggen. (Maar intussen zoek ik mij wel het leplazerus naar wat zij bedoelen en de oorzaak :-X ;D)
Dat is bij mij 100% hetzelfde!
CitaatIk heb dus het gevoel alsof je aan de ene kant zegt dat je HT niet zo belangrijk vind, maar stiekem toch weer wel. ;D Ik snap het natuurlijk wel want het zijn natuurlijk je "kindjes" ;) Maar goed als ze het (voor jouw) zo goed deden als je electrostaten dan had je die ook niet nodig gehad toch! ;)
LOL. ;D ;D ;D Zo goed als die electrostaten klinken naar mijn smaak geen andere speakers die ik tot nu toe heb mogen horen, dus mijn zelfbouwers kunnen er zeker niet aan tippen. Ik zeg niet dat ik HT niet belangrijk vind, maar de stereoset krijgt bij mij voorrang en het (akoestisch) betere plekje in de huiskamer.
CitaatJe hebt overigens gezien dat ik zowat met mijn oor op je speakerbehuizing zat en helemaal om je speaker heen zat te luisteren/kruipen ;D. Pas toen vertelde ik je dat ik iets raars hoorde. Tis dus echt niet een loze kreet die ik niet terplekke heb geprobeerd te onderzoeken ;)
Dat weet ik nog goed, je hebt gezegd dat je iets raars hoorde en je hebt je oor op de kast gelegd. Toch zet ik vraagtekens bij de constatering dat er een duidelijke kastkleuring te horen is in het lage midden. De kleine kastjes zijn nagenoeg dood. Ach, ik zal de laatste zijn die zegt dat de Gemini's perfect zijn, want dat zijn ze niet. Maar voor een monitor zijn het wel heel capabele speakers. Met een goede opstelling kunnen ze erg overtuigend zijn. En dat bedoelde ik met mijn opmerking dat er voor mij ook wel te leven zou zijn met alleen de HT-set. Alleen dan wel in de opstelling op de 'korte kant'!
Misschien leuk om een volgende keer eens een luistersessie te doen met meer nadruk op de Gemini's. De Gemini's zijn nog maar 1 keer de deur uitgeweest, dus misschien is een opstelling bij iemand anders nog interessant. Kan ik ze eens vergelijken met andere monitoren bijvoorbeeld. Iemand voor een shootout?
Citaat van: Audiofiel op augustus 10, 2005, 07:47:06
Maar wat is dan het kenmerk van die 'drive'? Het frequentiegebied dat je noemt is uiteraard wel aanwezig met de ScanSpeaks, maar er is een eigenschap in dat frequentiegebied die jij mist en drive noemt. Ik vind het interessant om er achter te komen wat dat is. Het zou zo maar kunnen dat de Behringer crossover hier de boosdoener is met zijn 'crappy' opamps. Tsja, een mooie Bryston 10B zou wel wat zijn, of anders zelfbouw. Het crossover staat al sinds het begin op de nominatie om vervangen te worden.
Zou best kunnen, dat is voor mij net zo goed een vraag. Ik hoop dat Jaco tegen die tijd langs is geweest en ik de CD van Marcus Miller weer terug heb. Dan kan ik vrij "snel" laten horen wat ik bedoel. Je hoort het heel goed bij een "slap&pluk" bass(gitaar). Het is zeg maar moeilijker weer te geven dan "wollig/vol" laag.
CitaatDat bedoel ik natuurlijk niet, ik had het alleen over eindversterking. Ik bedoel dat het gebied waar de Gemini een probleem 'zou hebben' zich voornamelijk manifesteert op de lange zijde van de kamer en we op de stereoset op de korte zijde hebben geluisterd. Aangezien ik dat destijds ook had met de electrostaten op de lange zijde, ga ik er in die ervaring van uit dat ook nu de akoestiek het grote probleem is.
Nou ja, we kunnen die Tuck&Patti cd er goed voor gebruiken. Vooral in de lagere snaren van de gitaar wordt die frequentie vaak aangesproken en bij het lage midden in het stemmengebied. Ik zal mijn "Behringer" eq meenemen ( :-X ) dan kunnen we die specifieke frequentie beter pinpointen. ;)
CitaatOverigens is ook de keuze in de filtering debet aan een beetje dynamiek in het laag tot middenlaag van de monitoren. Dat is een keuze ten gunste van de openheid, coherentie en natuurlijkheid in het middengebied. De dag was er natuurlijk weer te kort voor, maar mijn setje van 2 Gemini's op zolder heeft een afwijkende filterkeuze ten gunste van het laag, wat strakker en imposanter is (maar weer minder openheid in het midden).
Kunnen we die wellicht er naast zetten ter vergelijk 8)
CitaatNee hoor, ik hoef geen ander verhaal, vertel gewoon eerlijk wat je vindt!
Dat blijf ik doen, dat zie je ;D
CitaatDat is precies de reden waarom ik op zoek ging naar de beweegredenen achter een aantal summiere kreten. Maar al je postings na je verslag maken al veel duidelijk. Alleen dat laag snap ik nog niet helemaal, ik kan 'wollig' niet thuisbrengen. Misschien is het wel de klankkleur van de ScanSpeak woofers zelf, ik kan me herinneren dat jij de Sonus Fabers die dezelfde woofer gebruiken ook wollig noemde.
Dat is bij mij 100% hetzelfde!
Daar kan je wel eens gelijk in hebben! Da's wel jammer dat ik niet zo op de hoogte ben van de verschillende drivers (welk merk gebruikt wat en wat zijn de eigenschappen van de gebruikte unit) Dan had ik er wellicht eerder een lijn in kunnen zien :D
CitaatLOL. ;D ;D ;D Zo goed als die electrostaten klinken naar mijn smaak geen andere speakers die ik tot nu toe heb mogen horen, dus mijn zelfbouwers kunnen er
zeker niet aan tippen. Ik zeg niet dat ik HT niet belangrijk vind, maar de stereoset krijgt bij mij voorrang en het (akoestisch) betere plekje in de huiskamer.
Da's inderdaad een andere invalshoek. Ik stel voor dat je het advies aan Raphie zelf ook ter harte neemt ;D Doe wat aan je akoestiek dan!! ;D
CitaatDat weet ik nog goed, je hebt gezegd dat je iets raars hoorde en je hebt je oor op de kast gelegd.
Ik weet niet of ik hem er echt opgelegd heb, dat is nl niet echt slim om te doen voor je gehoor. Ik zou hem eerder heeel dicht in de buurt gehouden hebben. Zo niet dan is dat een hele domme actie om te doen als de muziek op dat moment luid staat te spelen :o ::)
CitaatToch zet ik vraagtekens bij de constatering dat er een duidelijke kastkleuring te horen is in het lage midden. De kleine kastjes zijn nagenoeg dood. Ach, ik zal de laatste zijn die zegt dat de Gemini's perfect zijn, want dat zijn ze niet. Maar voor een monitor zijn het wel heel capabele speakers. Met een goede opstelling kunnen ze erg overtuigend zijn. En dat bedoelde ik met mijn opmerking dat er voor mij ook wel te leven zou zijn met alleen de HT-set. Alleen dan wel in de opstelling op de 'korte kant'!
Zie mijn eerdere opmerking hierover...dat gaan we gewoon de volgende keer onderzoeken. Ik heb een Kappa center B gehad, en die had nagenoeg een gelijk fenomeen in het lage midden. Bij mij was het echter eerder "nasaal" te noemen, wat verminderde bij het veranderen van de vulling. Bij jouw gemini's ligt het een stuk lager.
CitaatMisschien leuk om een volgende keer eens een luistersessie te doen met meer nadruk op de Gemini's. De Gemini's zijn nog maar 1 keer de deur uitgeweest, dus misschien is een opstelling bij iemand anders nog interessant. Kan ik ze eens vergelijken met andere monitoren bijvoorbeeld. Iemand voor een shootout?
Daar wil ik dan graag bij zijn! 8) Wat te denken van Onix-, SF, en Gemini monitors 8) 8) 8)
De hoeveelheid citaatjes wordt groter en groter ;D ;D ;D
Citaat van: Spacebass op augustus 10, 2005, 11:22:41
Da's inderdaad een andere invalshoek. Ik stel voor dat je het advies aan Raphie zelf ook ter harte neemt ;D Doe wat aan je akoestiek dan!! ;D
In stereo ervaar ik op de luisterplek geen probleem. De surroundset op de lange zijde van de kamer heeft een beetje last van de akoestiek: het laag rond 60-80 Hz dempt daardoor een beetje op de luisterplek. De beste oplossing zou zijn hem op de korte zijde te plaatsen. Maar dat gaat niet, want daar staat de stereoset (logischerwijs) al. De 'zuigende werking' van de schuine wand bij het raam verminderen zal niet zomaar kunnen zonder verregaande maatregelen. De kamer is nu al vol zat en ik ben blij met de huidige WAF.
Ik zie vooralsnog geen reden om iets te veranderen aan mijn akoestiek. Zolang ik geen probleem heb, zoek ik ook niet naar een oplossing. ;) Ik ben gewoon heel tevreden, wat wil je nog meer?
Idd Rens :) Ik heb zo'n gevoel dat iemand zich erg wenst te verdedigen.
Jongens.......... Het is een mening van iemand. Als je die uitnodigd vraag je ook om een mening!
Aan de andere kant is het ook wel weer leuk om te lezen. Jongens, ga door!
CitaatIdd Rens Ik heb zo'n gevoel dat iemand zich erg wenst te verdedigen.
Mwha niet eens. Arjen is tevreden. Das toch mooi zo ;D ...
Misschien een beetje defensieve bewoordingen misschien ;D
Mooi jongens zo'n discussie. Smul ervan!
Ik weet zeker dat het HT van Arjen beter voor elkaar is dan bij hoor ;D !!!
Citaat van: Peerless Monster op augustus 10, 2005, 13:38:36
Ik weet zeker dat het HT van Arjen beter voor elkaar is dan bij hoor ;D !!!
Ik hoop het wel voor Audiofiel, mijn acoustiek is niet erg goed te noemen hiero ;) Gebruikte componenten oordeel ik niet over, dat is een kwestie van smaak.
;D
CitaatGebruikte componenten oordeel ik niet over, dat is een kwestie van smaak.
;D en daar valt niet over te twisten ;D
LOL. ;D Kom zelf eens luisteren, Peerless en Blue. Kun je een eigen mening vormen. >:D
Citaat van: Audiofiel op augustus 10, 2005, 14:24:08
LOL. ;D Kom zelf eens luisteren, Peerless en Blue. Kun je een eigen mening vormen. >:D
Dat was al min of meer afgesproken toch? Ik zou samen met Mark Lemmens bij je langskomen. Ik geloof dat Raphie ook mee wilde indien dat mogelijk is.
Enige wat ontbreekt is een datum ;)
Ik heb nog kabeltjes van je he Arjen, dus ik moet wel langskomen ;).
Als ik binnen mag komen, dan doe ik dat nog liever ;D ;D ;D
@ Blue: Drie tegelijk is wel erg veel hoor, op de stereoset is maar 1 hotspot. Ik heb tijdens het bezoek van Spacebass en Harry HT zelfs helemaal niet op de hotspot gezeten.
Datum: op een rustig moment in september? Ben nu juist heel erg druk.
@Rens: natuurlijk mag je binnen komen. Als je maar niet gaat luisteren... ;) >:D ;D
Drie is wellicht veel maar wisselen vind ik geen probleem. Maar goed, dat is jouw keuze.
September lijkt me goed.
CitaatAls je maar niet gaat luisteren...
Verdomme er toch nog ingetrapt ;).
Ach ik heb wel een idee hoe dat gaat klinken. Vind je speakers geweldig ;).
Citaat van: Audiofiel op augustus 10, 2005, 14:43:58
Ik heb tijdens het bezoek van Spacebass en Harry HT zelfs helemaal niet op de hotspot gezeten.
Drie pagina's heen en weer geneuzel en hier is de clou ;D
@Audiofiel
Je verwacht een hele uitleg van mij over de door mij ervaren probleempunten en uiteindelijk komt het erop neer dat je er toch niets mee doet want je bent al tevreden ;D ;D Heeft het dan uberhaupt zin om hier nog meer energie in te steken...wat mij betreft niet dus! ;)[
@Space: Zeg, ik ben geen zoekende in de woestijn zeg! De insteek van het bezoek was gezelligheid, delen van de hobby, ervaringen uitwisselen, etc. Volgens mij staat tevredenheid dat verder niet in de weg. Je mocht willen dat je tevreden was, Space. >:D ;D ;D
@Rens: natuurlijk mag je komen luisteren, maar het was zooooon inkopper, ik kon het niet laten. ;)
@Kjelt: ik hoef thuis toch niet op de hotspot te zitten om het geluid van mijn eigen set te beoordelen? Of klinkt het zoveel anders met 2 extra mensen in je kamer? ;D
Citaat van: Audiofiel op augustus 10, 2005, 14:43:58
@ Blue: Drie tegelijk is wel erg veel hoor, op de stereoset is maar 1 hotspot. Ik heb tijdens het bezoek van Spacebass en Harry HT zelfs helemaal niet op de hotspot gezeten.
Is niet helemaal waar ;D De eerste keer dat ik op de sweetspot zat, toen klopte er volgens mij iets niet aan het geluidsbeeld. Ik heb je toen zelf laten luisteren of het zo "hoorde". Toen bleken de electrostaten bij het schoonmaken of zo verplaatst te zijn..iets van 1 of 2 centimeter geloof ik ;)
Citaat van: Audiofiel op augustus 10, 2005, 15:11:30
@Space: Zeg, ik ben geen zoekende in de woestijn zeg! De insteek van het bezoek was gezelligheid, delen van de hobby, ervaringen uitwisselen, etc. Volgens mij staat tevredenheid dat verder niet in de weg. Je mocht willen dat je tevreden was, Space. >:D ;D ;D
Helemaal mee eens, maar ik lees dat er allerlei mogelijke oorzaken zijn van de door mij gegeven probleempunten, maar dat je de (volgens jou) belangrijkste niet wilt aanpakken, omdat je er zo heel goed mee kan leven...
Omdat ik het wel vermoeiend vond en jij je daar niet in kon vinden, zijn we er wat dieper op in gedoken, maar als dit in diezelfde klassering valt, waarom daar dan verder op in gaan? Je bent het niet met mijn ervaring eens en klaar is Arjen ;D Dat mag en kan allemaal!
Citaatklaar is Arjen
Dus Arjen = Kees.
Dat verklaart een hoop ;D ;D ;D
Citaat van: Audiofiel op augustus 10, 2005, 15:11:30
@Kjelt: ik hoef thuis toch niet op de hotspot te zitten om het geluid van mijn eigen set te beoordelen? Of klinkt het zoveel anders met 2 extra mensen in je kamer? ;D
Hey Audiofiel, dat is natuurlijk wel weer een lok-aas. ... hap hap! ;D
Wat die mensen betreft, tja ik weet niet of 2 stuks 1m70 hoge 90 liter inhoud hebbende zuurstof happende, koolstofdioxide spuitende, koolwaterstof skelet versterkte waterzakken (*) veel invloed hebben op het audio spectrum van je kamer ;D
Bij mij is het nu zo dat als ik 30cm van de sweetspot af zit, ik al een heel ander geluid heb (vooral bij de lage tonen). En in een ander topic had Garmt het over een ramp als zijn luidsprekers een halve mm zouden worden verplaatst :D
Dus leek het me een hele logische verklaring zeker als kabels verwisseld blijken te zijn.
(*) definitie van een mens door een alien ik geloof uit een of andere Star Trek TNG aflevering en dus zeker niet bedoeld als belediging aan het adres van bovengenoemde toehoorders ;D
Citaat van: Spacebass op augustus 10, 2005, 15:25:41
Helemaal mee eens, maar ik lees dat er allerlei mogelijke oorzaken zijn van de door mij gegeven probleempunten, maar dat je de (volgens jou) belangrijkste niet wilt aanpakken, omdat je er zo heel goed mee kan leven...
Wat is de belangrijkste dan? Als je de fysieke plek van de surroundset bedoeld (akoestisch niet perfect), dan weet je het antwoord al. Ik heb 2 sets in de kamer, stereo en HT. De stereoset gaat voor en krijgt het beste plekje. Het plekje wat daarna over is gaat naar de HT set. Dat heb ik je ook verteld aan het begin. Als in de surroundset dan nog een akoestisch probleem zou zijn waar ik geen enkele last van heb in mijn filmbeleving (hooguit in stereo wat ik daar niet op luister), waarom zou ik dat dan willen veranderen? Anders moet ik een nieuwe doos kopen om een probleem op te lossen waar ik geen last van had...
CitaatJe bent het niet met mijn ervaring eens en klaar is Arjen ;D Dat mag en kan allemaal!
Dat is wel erg kort door de bocht. ;) Ervaringen zijn subjectief, zowel die van jou als die van mij.
Citaat van: Kjelt op augustus 10, 2005, 15:29:59
Bij mij is het nu zo dat als ik 30cm van de sweetspot af zit, ik al een heel ander geluid heb (vooral bij de lage tonen). En in een ander topic had Garmt het over een ramp als zijn luidsprekers een halve mm zouden worden verplaatst :D
Dus leek het me een hele logische verklaring zeker als kabels verwisseld blijken te zijn.
Bij het schoonmaken van de hele set (en stofzuigen van de electrostaten!) zijn alle kabels losgeweest. Per ongeluk is daarna links en rechts verwisseld bij het opnieuw aansluiten. Daarnaast is 1 speaker een cm of 1-2 verschoven als gevolg van een verjaardagsfeestje. Dat had tot gevolg dat het midden van het geluidsbeeld een klein beetje uit het centrum lag. Dat heb ik dus gecorrigeerd. Ik neem aan dat Garmt het ook overdrachtelijk bedoeld als hij het over millimeters heeft, want met die kleine afstanden kan ik zeker niet een verschil waarnemen.
Citaat van: Audiofiel op augustus 10, 2005, 15:44:25
Ik neem aan dat Garmt het ook overdrachtelijk bedoeld als hij het over millimeters heeft, want met die kleine afstanden kan ik zeker niet een verschil waarnemen.
Mwah, een verschil van 10 mm hoor ik i.i.g. zeker.... ;D Ten tijden van mijn elektrostaten hoorde ik ook nog 5 mm wel.
Ja, 10 mm hoor ik ook, maar de aangehaalde bewering was een halve mm! ;D
Citaat van: Audiofiel op augustus 10, 2005, 16:33:52
Ja, 10 mm hoor ik ook, maar de aangehaalde bewering was een halve mm! ;D
Tja, overdrijven is ook een vak... ;D
Wel lachen, zo veel mensen zo veel smaken. Arjen, je kan het niet altijd iedereen naar de zin maken. (als gastheer absoluut wel, maar smaken verschillen nou eenmaal)
Citaat van: Audiofiel op augustus 10, 2005, 16:33:52
Ja, 10 mm hoor ik ook, maar de aangehaalde bewering was een halve mm! ;D
Sorry ik heb het nog eens even nagekeken en ik zat er een factor twee naast ;D
Citaat van: Garmt op augustus 9, 2005, 21:52:31
Ik zou er gek van worden, iedere millimeter verschuiving hoor ik... ::)
Citaat van: Audiofiel op augustus 10, 2005, 15:44:25
Wat is de belangrijkste dan? Als je de fysieke plek van de surroundset bedoeld (akoestisch niet perfect), dan weet je het antwoord al. Ik heb 2 sets in de kamer, stereo en HT. De stereoset gaat voor en krijgt het beste plekje. Het plekje wat daarna over is gaat naar de HT set. Dat heb ik je ook verteld aan het begin. Als in de surround set dan nog een akoestisch probleem zou zijn waar ik geen enkele last van heb in mijn filmbeleving (hooguit in stereo wat ik daar niet op luister), waarom zou ik dat dan willen veranderen? Anders moet ik een nieuwe doos kopen om een probleem op te lossen waar ik geen last van had...
CitaatDat is wel erg kort door de bocht. ;) Ervaringen zijn subjectief, zowel die van jou als die van mij.
Ik probeer op elk (zo genuanceerd) mogelijke manier aan te geven dat er meerdere zaken zijn in jouw HT set waar
ikzelf gewoon niet super enthousiast over ben. Waar er woordbarrières zijn probeer ik die te doorbreken. Geef zelf al een aantal posts geleden aan dat het allemaal
subjectief is. Dat het bij mij ook niet perfect is en hoe ik met kritiek over mijn eigen set om ga. Als mijn uitleg ergens wazig is, dan zet je het met je (terechte) vragen prima in focus. Ik probeerde op mijn manier opbouwend en constructief te zijn, wat blijkbaar jammerlijk faalt :(, wellicht deels door mijn gebrek aan "schrijverstalent" ?
Sterker het voelt achteraf dat ik het beter een oppervlakkig "
alles was geweldig en perfect!!" verslagje had kunnen maken ;D ;D
Mijn conclusie: Uit dit "gesprek" zal mijninziens verder niets vruchtbaars komen want al meerdere keren geef je aan dat je het eindstation al bereikt hebt. Het is eerder een "klucht" aan het worden, ter vermaak van de overige leden ;D ;D
Citaat van: Spacebass op augustus 10, 2005, 21:51:33
Het is eerder een "klucht" aan het worden, ter vermaak van de overige leden ;D ;D
Je ziet mij niet lachen... :-X ;)
Citaat van: Spacebass op augustus 10, 2005, 21:51:33
Mijn conclusie: Uit dit "gesprek" zal mijner inziens verder niets vruchtbaars komen want al meerdere keren geef je aan dat je het eindstation al bereikt hebt. Het is eerder een "klucht" aan het worden, ter vermaak van de overige leden ;D ;D
Wat een onzin zeg, je klinkt een beetje geirriteerd. Ik wil helemaal geen "alles is perfect"-verslagje, ik snap niet waarom je die indruk hebt. Als ik je vraag om aan te geven wat het belangrijkste probleempunt is wat ik volgens jou moet aanpakken, dan krijg ik geen antwoord. Zeg nou gewoon wat je bedoelt, dat maakt het veel makkelijker.
Ik zeg overigens nergens het eindstation te hebben bereikt, alleen maar dat ik momenteel heel erg tevreden is.
Citaat van: Wowly op juli 16, 2005, 19:23:33
Even reageren op audiofiel zijn review,
Je hebt mijn erkenning gewonnen. Het is zo belangrijk dat je eerlijk bent in wat je hoort. Daarbij is het risico groot dat je op iemands tenen stapt. Ik vind dat je het ZEER goed hebt gedaan. Met respect, onderbouwing, openheid. Als Raphie voor zoveel geld in zijn muziekhobby heeft gestoken is het van groot belang dat er iemand terechte en positieve kritiek heeft, en zich niet laat beinvloeden door kostbare units of ego van de eigenaar!.
Ik wou dat ik erbij was geweest!
Greetz Wowly
Ik wil niet stoken, maar bovenstaand moest ik weer even laten zien ;)
Een reactie op het woordje klucht :)
CitaatJe ziet mij niet lachen...
Wanneer men niet lacht dan :'( men ...
Dit vraagt om de mening van anderen...
De mening van anderen mag zeker worden gegeven, kom maar op. Het maakt mij (uiteindelijk) ook niet uit of iemand de set(s) positief of negatief beoordeelt, laat dat duidelijk zijn. In beide gevallen graag met een gefundeerde kritiek. Niet dat de kritiek van Spacebass dat niet is, de verschillen lijken meer te maken te hebben met verschil van inzicht of smaak.
Mijn set(s) zijn zeker niet het utopia, maar voor mij zijn ze meer dan voldoende. Met bezoeken en shootouts is mij vaak gebleken dat iedereen naar andere zaken op zoek is in een set. Iedereen zoekt naar die ene-ultieme-weergave en als die gevonden is, wil dat niet zeggen dat dat voor een ander ook te 'pruimen' is...
Tja, wat zal ik zeggen, Als iemand niet het gene in jouw set hoort wat jijzelf wel hoort, neem dan de kritiek ter harte en beslis voor jezelf of je het de moeite waard vind om daar wat aan te gaan doen, Ik nam van Arjens bezoek het volgende mee:
1. Akoustiek - waar we nu mee bezig zijn en zeker voor verbetering vatbaar
2. Er is een betere versterker voor stereo (m.a.w. ik vond jouw Classé CA100 op dat moment beter klinken dan mijn 100x5R) Dit heb ik opgelost door 3 weken goed te gaan luisteren en MIJN ultieme EV te kopen.
Voor de rest heb ik de feedback afgedaan als persoonlijke smaak. Dit bewijst maar weer eens te meer dat smaken verschillen en er geen absolute waarheid is. Het leuke van dit soort sessies is dat in de totale hoeveelheid feedback er toch altijd wel weer 1 of 2 dingen worden uitgelicht waarvan je zelf zegt.. Tja... hier heeft ie wel een goed punt.
aan jou de keuze om de feedback van SB in een van de 2 categorieen te plaatsen. Ik heb nu een beetje het gevoel dat je probeert SB te overtuigen dat:
1. Zijn feedback nisk met smaak van doen heeft.
2. Hij zijn mening misschien moet herzien omdat ... (vul maar in)
Maar dat is mijn mening.
Okee, ik snap wat je bedoelt. Voor de duidelijkheid dan: SB hoeft zijn mening niet te herzien en zijn feedback heeft zeker wel met smaak te maken. Twee zaken die voor mij als een paal boven water staan.
Ik heb uit het bezoek van SB en Harry HT vooral geleerd dat ik beter mijn kabels moet checken voor een bezoek, dat mijn laag (subs) niet voor iedereen even lekker klinkt en dat de surroundset niet voor iedereen het gevoel geeft van 'geen speakers' zoals ik zelf bij een film heb. Maar daarnaast zeker ook: dat communicatie in 'real-life' toch een stuk duidelijker en minder gecompliceerd gaat dan via statements op een forum.
Citaat van: Audiofiel op augustus 10, 2005, 21:56:30
Wat een onzin zeg, je klinkt een beetje geirriteerd.
Moi!! :o ;D Nee joh! Een beetje teleurgesteld...dat wel :(
CitaatIk wil helemaal geen "alles is perfect"-verslagje, ik snap niet waarom je die indruk hebt.
Omdat je nergens wilt accepteren dat ik het nou eenmaal anders ervaar als jij. Je blijft er een beetje op doorgaan. Misschien komt dat omdat ik voor jouw gevoel de indruk wek dat het zwaar klote is bij jou door een zekere "vergrootglas" werking wat zo'n verslag met zich meebrengt.
CitaatAls ik je vraag om aan te geven wat het belangrijkste probleempunt is wat ik volgens jou moet aanpakken, dan krijg ik geen antwoord. Zeg nou gewoon wat je bedoelt, dat maakt het veel makkelijker.
Jij hebt het steeds over de akoestiek, maar ik dus niet. Ik heb meerdere punten aangedragen:
1. Lypsync probleem (deze houdt mij echt uit de film). Jouw oplossing was tzt een andere en betere PJ met een ingebouwde scaler. Je hebt er zelf volgens mij ook last van.
2. Balans "trilbank" en de overige set. Kan een kwestie van smaak/gewenning zijn dus voor jouw zal dit een minder groot probleem opleveren. Stond tijdens de demo dacht ik 6 db te hard, maar het leidde mij ook in verzwakte vorm erg af. Voor jou volgens mij geen probleem.
3. Onderzoeken wat nou precies die vermeende "kastresonantie" van de Gemini's is. Volgens jouw geen probleem van de Gemini's maar de akoestiek
4. De akoestiek. Laten/zelf meten om helder te krijgen welke probleempunten er nu precies zijn en of dat in relatie staat tot het fenomeen wat ik bij punt 3 ervaar. Voor jou een probleem, maar niet storend genoeg om er persé iets aan te willen doen.
5. Een karakterbalans vinden in het dynamische van de Gemini's en de subs, omdat ik ergens een "gat" ervaar en daardoor "drive" mis. Jij hebt dat niet, dus is het voor jou geen probleem.
6. Stereo uit de HT mist het een en ander (zie eerste post), maar aangezien je daar een andere set voor hebt is dat dus voor jou geen enkel probleem.
Zo doorlezend, lijkt dat voor jou alleen het lypsync probleem een probleem is en dat dat opgelost kan worden met een "nieuwe" doos.
CitaatIk zeg overigens nergens het eindstation te hebben bereikt, alleen maar dat ik momenteel heel erg tevreden is.
CitaatAls in de surroundset dan nog een akoestisch probleem zou zijn waar ik geen enkele last van heb in mijn filmbeleving (hooguit in stereo wat ik daar niet op luister), waarom zou ik dat dan willen veranderen?
Trek ik dan een verkeerde conclussie? Dan is het goed dat je mij even corrigeerd, bedankt! 8)
Hoi Audiofiel,
Citaat van: Audiofiel op augustus 10, 2005, 22:09:38
De mening van anderen mag zeker worden gegeven, kom maar op. Het maakt mij (uiteindelijk) ook niet uit of iemand de set(s) positief of negatief beoordeelt, laat dat duidelijk zijn. In beide gevallen graag met een gefundeerde kritiek. Niet dat de kritiek van Spacebass dat niet is, de verschillen lijken meer te maken te hebben met verschil van inzicht of smaak.
Kritiek geven is het niet alleen, ik zie het zo:
- je hebt inderdaad smaakverschil (een beetje meer/minder bass etc.);
- je kunt analytisch luisteren en constateren dat een aantal punten waarop je let wel/niet aanwezig zijn;
- je kunt continue refereren aan je eigen set thuis/of je beeld hoe je denkt dat het hoort te klinken;
- je kunt proberen objectief (blanco) te gaan luisteren, spreekt het me aan wat ik hoor?, wat kan deze set goed?;
De punten die Spacebass noemt over de bass en het breedbeeld geluid, herken ik wel. Dit kan een verbeter/veranderpunt zijn, indien jij je eraan stoort. Alleen het resoneren van de monitoren heb ik niet gehoord.
Jij & SB hebben meer luisterervaring dan ik, ik probeer eerst te luisteren of de set me aanspreekt, hoor ik muziek? hoor ik muziek welke prettig klinkt, me aanspreekt.
Het beoordelen van een set op "z'n kunnen", doe ik later. Vanzelf vallen er dingen op die goed gaan of minder goed gaan. Alleen de manier van luisteren die ik hanteer duurt wat langer om een set goed te kunnen beoordelen, vaak een 2e keer dat ik de set hoor, vallen me
veel meer dingen op.
CitaatMijn set(s) zijn zeker niet het utopia, maar voor mij zijn ze meer dan voldoende.
Een utopia set heb ik nog nooit gehoord, "echte" alleskunners zijn er volgens mij niet.
Gegroet,
Harry
Ik zat mij trouwens te bedenken wat die trilbank betreft...
Heb je daar ook delaytijden voor ingesteld?? Want het kan natuurlijk zijn dat daar een tijdverschil in zit tov de subs...je zit er tenslotte met je kont boven op! ;D Misschien heb je dat al wel, maar ik vroeg het mij gewoon af.
Citaat van: Spacebass op augustus 10, 2005, 22:33:07
Omdat je nergens wilt accepteren dat ik het nou eenmaal anders ervaar als jij.
Ik accepteer juist wel dat jij het anders ervaart dan ik. Jouw ervaring is duidelijk anders dan de mijne en dat is juist prima. Je zegt alleen dat ik een aantal problemen heb (in je laatste post 6) en volgens mij is een probleem wat anders dan een persoonlijke ervaring. Een probleem heeft iets van een objectieve benadering. Voor mijn
subjectieve beleving is dat minder van belang. Zoals ik al aangaf, pas als ik iets zelf als een probleem ervaar, wordt het ook een probleem. Zolang ik tevreden ben, heb ik zo goed als geen probleem.
CitaatJij hebt het steeds over de akoestiek, maar ik dus niet.
Ik noem de akoestiek omdat ik dat probleem zeker onderken, sterker nog, ik heb het je direct al verteld toen je binnen kwam. Ik heb er alleen geen oplossing voor, ik zou graag een dedicated HT of stereo ruimte maken, maar dat zit er vooralsnog niet in. Voor wat betreft de ernst van het HT-probleem zie ik inderdaad weinig reden tot zorgen.
Ik ben nog steeds benieuwd wat het belangrijkste probleem was dat jij ervaarde, maar zal op de 6 genoemde reageren.
Citaat1. Lypsync probleem (deze houdt mij echt uit de film).
Zowel pj als dvd-speler zijn tijdelijke oplossingen. Eerst voldoende geld en leuke nieuwe pj's, tot dan zing ik het wel uit. Lipsync vind ik zeker irritant, maar na een paar minuten heb ik er zelf geen last meer van. Voor mij komt geluid bij surround op een even grote, zo niet hogere plaats dan het beeld (anders had ik zeker ook een Barco).
Citaat2. Balans "trilbank" en de overige set. Kan een kwestie van smaak/gewenning zijn dus voor jouw zal dit een minder groot probleem opleveren. Stond tijdens de demo dacht ik 6 db te hard, maar het leidde mij ook in verzwakte vorm erg af. Voor jou volgens mij geen probleem.
Ik denk dat basshakers heel persoonlijk zijn. De een vind het waanzinnig, de ander vind het helemaal niets. Ik vind het gaaf. Er zijn inderdaad geen delay-tijden, dus de trillers beginnen erg vroeg met hun werk, wat inderdaad een sync-issue met de subwoofers kan geven.
Citaat3. Onderzoeken wat nou precies die vermeende "kastresonantie" van de Gemini's is. Volgens jouw geen probleem van de Gemini's maar de akoestiek.
Tsja, daarin was je echt de eerste die dat zo ervaart, dus dat is juist een punt waarop ik al had aangeboden eens een aparte luistersessie te organiseren. Met deze Gemini's, en eventueel met Gemini's met een andere filterkeuze, maar dezelfde kast.
Citaat4. De akoestiek. Laten/zelf meten om helder te krijgen welke probleempunten er nu precies zijn en of dat in relatie staat tot het fenomeen wat ik bij punt 3 ervaar. Voor jou een probleem, maar niet storend genoeg om er persé iets aan te willen doen.
Ik ga pas meten (en maatregelen nemen) als ik me er aan stoor, dat lijkt mij duidelijk. Ik weet dat jij als grote upgrade je akoestiek gaat aanpakken en dat lijkt me een super-upgrade, maar ik ben al blij dat mijn ega alle apparatuur tolereert, dus een huiskamer vol met bas-traps en andere akoestische aanpassingen is een no-go.
Citaat5. Een karakterbalans vinden in het dynamische van de Gemini's en de subs, omdat ik ergens een "gat" ervaar en daardoor "drive" mis. Jij hebt dat niet, dus is het voor jou geen probleem.
Geen probleem inderdaad, want ik ervaar geen gat. Dat zal waarschijnlijk een smaak-kwestie zijn.
Citaat6. Stereo uit de HT mist het een en ander (zie eerste post), maar aangezien je daar een andere set voor hebt is dat dus voor jou geen enkel probleem.
Stereo op de HT wordt slechts op 2 manieren gebruikt. Als achtergrond-behang (bijvoorbeeld als mijn vrouw een boek leest) of als er mensen op bezoek komen die het willen horen. Zelf zit ik nooit CD's in stereo te luisteren op de surroundset. Waarom zou ik, 1 stoel verder heb ik daarvoor een prima alternatief.
CitaatTrek ik dan een verkeerde conclussie? Dan is het goed dat je mij even corrigeerd, bedankt! 8)
Nee hoor, geen verkeerde conclusies. En no-hard-feelings. Het was toch reuze gezellig? Dan laten we een stukje miscommunicatie dat toch niet verzieken? Kennelijk is er in de communicatie in enkel woorden iets misgegaan wat in 'real-life' juist probleemloos verliep. Dat vind ik ook jammer.
Citaat van: Audiofiel op augustus 10, 2005, 23:07:01
Je zegt alleen dat ik een aantal problemen heb of dat het alleen voor mij een probleem is (in je laatste post 6) en volgens mij is een probleem wat anders dan een persoonlijke ervaring. Een probleem heeft iets van een objectieve benadering. Voor mijn subjectieve beleving is dat minder van belang. Zoals ik al aangaf, pas als ik iets zelf als een probleem ervaar, wordt het ook een probleem. Zolang ik tevreden ben, heb ik zo goed als geen probleem.
Alle punten die ik noem komen voort uit mijn beleving. Ze zijn dus vanuit mijn ervaring geschreven. Voor MIJ vormen zij een probleem om in een film te geraken of in stereo weg te dromen. Ik schrijf er letterlijk bij of ze voor jou ook een probleem vormen (volgens MIJ) of niet.
CitaatIk ben nog steeds benieuwd wat het belangrijkste probleem was dat jij ervaarde, maar zal op de 6 genoemde reageren.
HT is nou juist een samenspel van verschillende onderdelen. Het moet zo veel (als mogelijk) fungeren als 1. Als ik dan dus 1 ding zou moeten noemen, dan is dat voor mij het samenspel tussen de diverse onderdelen.
CitaatNee hoor, geen verkeerde conclusies. En no-hard-feelings. Het was toch reuze gezellig? Dan laten we een stukje miscommunicatie dat toch niet verzieken? Kennelijk is er in de communicatie in enkel woorden iets misgegaan wat in 'real-life' juist probleemloos verliep. Dat vind ik ook jammer.
Nou ja als ik eerlijk moet zijn zal het wel invloed hebben aan hoe ik in de toekomst met dit soort zaken als ik bij iemand een luistersessie heb. Afhankelijk van de manier waarop zij op het forum posten, zal ik soms misschien helemaal geen verslagje meer schrijven ;D ;) Op persoonlijk vlak zal het zeker geen enkel invloed hebben, want in het eggie ben je een stuk aardiger :-* ;D
Citaat van: Spacebass op augustus 10, 2005, 23:35:15
Op persoonlijk vlak zal het zeker geen enkel invloed hebben, want in het eggie ben je een stuk aardiger :-* ;D
Dat geldt voor jou net zo goed. Even goede vrienden dus.
Ik denk dat het een duidelijk geval is van twee eigenwijze gasten die (te lang) met elkaar blijven discussiëren. We zijn beide gewend om niet snel een stap opzij te doen. Ach, dat heeft ook zo zijn charmes. Maar ik vind in 'real-life' discussiëren toch leuker. Wat jij? ;D
En zit je nou al te luisteren naar die 28 of zit hij nog steeds in de doos? :o
Citaat van: Audiofiel op augustus 10, 2005, 23:43:36
Dat geldt voor jou net zo goed. Even goede vrienden dus.
:P LOL ;D
CitaatIk denk dat het een duidelijk geval is van twee eigenwijze gasten die (te lang) met elkaar blijven discussiëren. We zijn beide gewend om niet snel een stap opzij te doen. Ach, dat heeft ook zo zijn charmes. Maar ik vind in 'real-life' discussiëren toch leuker. Wat jij? ;D
Als je stelt dat ik mijn mening niet verander als ik daar geen reden toe zie en als je daar als saus mijn geduld en bereidheid om iets uit te willen leggen overheen giet, dan is dat voor een ander wellicht te verklaren als eigenwijs ;D
Wat communicatie betreft: Absoluut, het gaat in iedergeval een heel stuk effectiever en gezelliger! De smilies dekken niet altijd alles. (hoewel je van mij aan kan nemen dat als ik een ;D plaats, hier ook echt met een grijns op mijn smoel zit ;D )
CitaatEn zit je nou al te luisteren naar die 28 of zit hij nog steeds in de doos? :o
Hij staat heerlijk lekker te spelen ;D 8)
Die gaat alleen nog de doos in als het echt echt echt moet ;) ;D ;D 8)
Citaat van: Spacebass op augustus 11, 2005, 00:17:38
:P LOL ;D
Als je stelt dat ik mijn mening niet verander als ik daar geen reden toe zie en als je daar als saus mijn geduld en bereidheid om iets uit te willen leggen overheen giet, dan is dat voor een ander wellicht te verklaren als eigenwijs ;D
Noem het zoals je wilt. Ik geef in ieder geval toe dat ik eigenwijs ben. ;D
CitaatHij staat heerlijk lekker te spelen ;D 8)
Die gaat alleen nog de doos in als het echt echt echt moet ;) ;D ;D 8)
En klinkt hij nog steeds hetzelfde als de eerste keer?
Citaat van: Audiofiel op augustus 11, 2005, 05:50:44
Noem het zoals je wilt. Ik geef in ieder geval toe dat ik eigenwijs ben. ;D
Als ik eigenwijs ben over iets, dan vermeld ik het er expliciet van te voren bij, als disclaimer ;). Dat er een altijd een risico aan hangt om in het hokje "eigenwijs" gepropt te kunnen worden, ben ik mij heel goed van bewust ;) :)
CitaatEn klinkt hij nog steeds hetzelfde als de eerste keer?
Ik moet snel verloopjes kopen, want er is nog veel winst te behalen. Probleem is dat je zo snel gewend raakt aan die verbeteringen en dan weer andere "flaws" in je set tegenkomt ;D Iemand gaf mij de tip om uit te kijken naar een Wadia speler (ik dacht 850 of zo). Ik kom daar later wel een keer op terug ;) 8) komt er op neer dat als deze in mijn set matched (!), ik mijzelf een hoop geld kan besparen om niet zowel een analoge Pre van ML te kopen EN tzt een dedicated CD speler (de DV27 is natuurlijk niet het neusje van de zalm op CD gebied), wat in mijn geval misschien wel meer dan 2 stappen verbetering op kan leveren.
Citaat van: Spacebass op augustus 11, 2005, 08:20:33
Als ik eigenwijs ben over iets, dan vermeld ik het er expliciet van te voren bij, als disclaimer ;). Dat er een altijd een risico aan hangt om in het hokje "eigenwijs" gepropt te kunnen worden, ben ik mij heel goed van bewust ;) :)
Ahum. Eigenwijs kun je niet aan of uitzetten. Net als zwanger, je bent het of je bent het niet. :o
Citaat
Iemand gaf mij de tip om uit te kijken naar een Wadia speler (ik dacht 850 of zo). Ik kom daar later wel een keer op terug ;) 8) komt er op neer dat als deze in mijn set matched (!), ik mijzelf een hoop geld kan besparen om niet zowel een analoge Pre van ML te kopen EN tzt een dedicated CD speler (de DV27 is natuurlijk niet het neusje van de zalm op CD gebied), wat in mijn geval misschien wel meer dan 2 stappen verbetering op kan leveren.
Ja, die Wadia-fans zijn heel fanatiek. Besef wel dat je geen SSP throughput hebt op de Wadia en dat die het volume in het digitale domein regelt (wat een stukje resolutie kost van je DAC want je raakt bits kwijt). Er bestaan ook Wadia's met extra inputs, maar die zijn altijd digitaal. Een los kastje is te koop, maar dan doe je vanaf je surround pre nog eens dit extra: analoog->digitaal->analoog. 8)
Citaat van: Audiofiel op augustus 10, 2005, 23:43:36
Dat geldt voor jou net zo goed. Even goede vrienden dus.
Ik denk dat het een duidelijk geval is van twee eigenwijze gasten die (te lang) met elkaar blijven discussiëren. We zijn beide gewend om niet snel een stap opzij te doen. Ach, dat heeft ook zo zijn charmes. Maar ik vind in 'real-life' discussiëren toch leuker. Wat jij? ;D
Mooie samenvatting Audiofiel ;D
Citaat...hoewel je van mij aan kan nemen dat als ik een ;D plaats, hier ook echt met een grijns op mijn smoel zit ;D
Ik heb je nooit anders gezien met een smile, tenzij je aan het eten bent ;D Volgens mij ben je zo geboren ;)
Ik heb ook wel eens vraagtekens op zijn gezicht gezien hoor ;)
Niet alleen een lach ;)
Citaat van: Audiofiel op augustus 11, 2005, 08:36:49
Ahum. Eigenwijs kun je niet aan of uitzetten. Net als zwanger, je bent het of je bent het niet. :o
Tis natuurlijk een prachtige dooddoener om tegen iemand te zeggen: "Je wilt altijd gelijk hebben", terwijl ik in principe alleen uitleg aan het geven was over mijn ervaring en beleving en concluderende mening.
Door mij "eigenwijs" te laten zijn over iets, waar je niet eigenwijs over KAN zijn, stel je het hele voorafgaande verhaal in een totaal andere context dan het in feite was. Tis wellicht voor anderen te subtiel, maar voor mij dus niet. Alleen in films kan ik dit soort plotwendingen appreciëren....
CitaatJa, die Wadia-fans zijn heel fanatiek. Besef wel dat je geen SSP throughput hebt op de Wadia en dat die het volume in het digitale domein regelt (wat een stukje resolutie kost van je DAC want je raakt bits kwijt). Er bestaan ook Wadia's met extra inputs, maar die zijn altijd digitaal. Een los kastje is te koop, maar dan doe je vanaf je surround pre nog eens dit extra: analoog->digitaal->analoog. 8)
Ik gaf al aan dat ik daar (in mijn eigen thread) nog op terug ga komen ;)
Zoals ik al zei: noem het zoals je wilt. QED. ;D
Het is al weer even geleden 6 september, maar die maandag ging ik voor de tweede keer bij Arjen alias Audiofiel op bezoek. Het was al weer een paar jaar geleden dat ik bij hem de ML 331 kwam kopen die Eisse nu in het bezit heeft.
Wat een indruk hadden zijn eletrostaten destijds achtergelaten op die oude ML :P...
Het was dus weer tijd voor een flinke update van mijn audiogeheugen. Het uiteindelijk doel was dus niet de Monster biwire Z2R luidspreker terug te brengen, immers die had Arjen eerder achterlaten tijdens zijn bezoek aan mij begin dit jaar, maar om weer eens die lekker klinkende electrostaten te beluisteren.
Allereerst werd mij natuurlijk van harte welkom geheten door Arjen en na wat heen en weer gepraat over mijn bijna gebroken rug (ivm sjouwwerk voor mijn nieuwe DIY-speakers) kwam ook Arjens vrouw erbij. Een beetje raar drugs-effect als je net 800 mg Ibuprofen op hebt in sinaasappel smaak en daarna met een theetje voor de neus (citroen, want dat is naast mijn stereo verslaving, de één na grootste) en op de achtergrond de spelende zelfbouw Gemini's van Arjen. Eigenlijk kan ik niet praten over een achtergrond. Ze stonden namelijk links van me opgesteld, aangezien ik op de sweetspot was gaan zitten van de electrostaten.
Het viel mij op dat de kamer een enorme opruimbeurt heeft gehad in vergelijking met die 2 jaar geleden. Ook de apart geplaatste HT en stereo valt meteen op in de woonkamer. Maar die opstelling was sinds mijn eerste bezoek niet veranderd. De componenten inmiddels wel, behalve de processor (Arjen correct me, if I am wrong).
De speakers waren wel dezelfde gebleven en ik denk ook terecht: Dynaudio Gemini SE zelfbouwluidsprekers en natuurlijk mijn grote favorieten: Acoustat model one elektrostaten
Om onze forummers niet te vermoeien met alweer een verhaal met welke componenten Arjen gebruikt, zoals hierboven al uitgebreid is beschreven, vertel ik gewoon waar het op staat. Zoals Patrick reeds alles al gedefineerd heeft, kan ik het daar waar nodig kracht bijzetten of misschien een beetje ontkrachten. Iedereen luistert ten slotte met andere oren.
HT
Na het ordinair geouwebet, gingen we dan toch van start. Weliswaar met de Gemini's, aangezien Arjen uit ervaring niet meer de electrostaten als eerste laat horen. En terecht! ;).
Wat me nog het meest bij is gebleven van die avond, komt uit de scenes van The 5th element. Wat een ambiance zetten die gemini's weer. De ruimte waarin een scene zich afspeelt is zo duidelijk afgebakend. Heerlijk. De snelheid waarmee de driekanaals gebalanceerde Aragons 8008x3B's de Gemini's aansturen is waanzinnig. Heb je ooit de kans om een HT met eindbakken te maken, ga dan voor deze eindbakken. Bijna log met 40 kg aan gewicht, maar zo lekker snel in geluid, zoveel controle over die speakers en het gaat vrij luid, zonder te vervormen. Het bioscoop gevoel werd wel wat verzwakt door het gevoel dat het gebruikte scherm eigenlijk was bedoeld voor dia's. Ook de akoustiek van de kamer is niet zoals in een bioscoop. Reflecties... :'( Maar niet getreurd om die akoustiek, want daar hebben de meeste mensen last van in hun woonkamers. Ook de echte diepe bassen worden niet ervaren, maar door de wonderlijke basshakers onder de bank, werd het toch een waar bioscoopfestijn.
De shakers zijn een ongelofelijk goed altenatief voor mensen met zeikerige buurtjes. Helaas dat door mijn "slechte" rug ervaring van 2 dagen daarvoor, werd ik er een beetje duizelig van. Werd na aanvraag uiteraard uitgezet. Ik heb zelfs een pilletje gekregen, waarbij het wat rustiger in mijn lijf werd.
Ik genoot wel stiekum van de HT van Arjen, die ik thuis inmiddels heb afgezwakt naar een simpel Denon versterkertje met KEF eitjes. Dan is dit toch wel weer andere koek.
Maar wat me overigens opviel was dat de Epson (type ben ik glad vergeten) een fraai plaatje neerzette in vergelijking met mijn Infocus X1. In mijn beleving had een LCD flinke omlijnde randen van de pixels, maar het viel me nu niet eens meer op. Beeld is totaal van ondergeschikt belang in mijn beleving en ik doe het nog maar eventjes met die X1. Perfect ook om TV mee te kijken, maar dat even terzijde.
Wat ik wel als een nadeel ervaarde is dat het geheel nog wat scherpe randen had, maar volgens Arjen kwam dit vanwege de opname. Het wordt te druk in mijn hoofd lijkt het met die scherpte. In de bioscoop heb ik daar totaal geen last van. Bij alle andere HT's die ik tot nu toe heb gehoord dus wel: de vermoeidheid door akoustische problemen van de ruimte waarin de HT staat. Ik miste ook een bepaalde warmte, die de Gemini's niet mee konden geven. Daardoor leek de presentatie wat dun.
Ik heb nooit een zwak gehad voor dynaudio, maar deze Gemini's doen hun uiterste best om mij te betrekken in de film en dat hebben ze zeker wel bereikt. Petje af voor de zelfbouwer!
Stereo
Tsja wat moet ik hiervan zeggen. Mooie eindbak, mooie voorversterker en een mooie CD-speler van Parasound getweakt door Artspeak. Maar die speakers. Oooh oh oh. De speakers zijn 15 jaar oud en ze kunnen op dit niveau spelen? Dat is een heel groot compliment naar de bouwers van Acoustat. Heerlijk snel, wel minder upfront dan vanuit mijn herinneringen maar zeker wel diep (plaatsing), uiterst detailvol en zeker niet plat/vlak beeld als een Audiostatic. Een zeer grote resolutie, maar niet analytisch vanwege de vermeende warmte. Niet wollig, maar gewoon zoals het moet klinken.
Volgens Arjen wordt het verschil in diepte met de eerste keer dat ik er was, gemaakt door het verschil in voorversterker. Destijds gebruikte Arjen een ML 28 voorversterker die flink wat breder klonk. De ML38 van nu mist die breedte iets of wat, maar speelt nu wel flink dieper. Het geluid destijds met de ML 331 en de ML 28 was meer upfront en breder, terwijl het geluid nu wat smaller, maar wel flink wat dieper is geworden. Ik weet niet welke van de 2 ik prefereer, maar ik kan me de keuze van Arjen met de Classé wel goed voorstellen.
Ik ben thuis inmiddels al een flinke diepte gewend en in mijn set komt dit beter tot uiting, maar ik vind het upfront geluid wat de Acoustats nog wel in zich hebben toch ook zeer zeker lekker in de oren klinken. Bij mij thuis komt de zanger of zangers niet helemaal naar je toe. Ze aarzelen halverwege de catwalk en blijven daar staan. Bij de Acoustats staan ze voor je neus.
Verder totaal niet vermoeiend. Rustig, maar wel snel. We hebben toch zitten kletsen met 90 dB voor onze neuzen (Arjen liet het op de dB meter zien). En dat is bepaald niet zacht. De buren waren al gewaarschuwd volgens Arjen, dus dat zat wel snor ;).
Lettend op de onderste tonen die door de dubbele woofers worden voorgebracht, moet ik wel zeggen, dat je "hoort" dat het scanspeak drivers zijn. En dat bedoel ik uiterst positief! Mijn Ushers gaan flink wat lager dan de woofers van Arjen, maar je hoort gewoon de potentie van de scanspeaks van Arjen. Erg mooi gedefinieerd laag. Ik denk een uiterst mooie combinatie met de Acoustats. Beter dan de eerder gebruikte Peerless XLS10. Die kan de snelheid echt niet bijbenen van de electrostaten.
Nu zul je je afvragen hoe weet hij dat nou? Ik heet natuurlijk niet voor niks Peerless Monster ;D.
Ze reiken niet naar de allerlaagste regionen, gewoon simpelweg omdat de kamer te smal is (de set staat in de breedte richting, vandaar mijn term smal, want eigenlijk moet je praten over lengte om de laagste bassen te horen of eigenlijk is voelen een beter woord daarvoor...), maar je hoort gewoon dat ze potentie hebben om beter te spelen naar mate de kamer langer is...
Wat hebben we nu allemaal geluisterd? Uiteraard T&P. Wie Arjen kent, weet dat die CD ook altijd gedraaid wordt. Maar wie nu wie gecoverd heeft met het nummer Time after time...??? ;D
Daarnaast ook natuurlijk mijn nieuwe favo sinds de komst van Arjen langs mijn huis: Amos Lee.
Daarnaast nog wat andere CD's die mij niets zeggen, maar sommige anderen hier op het forum des te meer. Arjen kan ze wel vernoemen denk ik. Lekker sfeer verhogende CD's.
Het viel me allereerst op hoe goed Amos daar stond. Ook Tuck & Patty kwamen in de huiskamer spelen, ondanks het feit dat Arjen ze niet had uitgenodigd voor het onderonsje.
De kippevel van de eerste keer dat ik de electrostaten hoorde bleef dit keer uit, maar ik denk dat dit toch te maken heeft met de keuze voor componenten. Maar de presentatie blijf ik overweldigend vinden. Anders dan thuis, dat zeker. Thuis is het allemaal wat rustiger, wat bedeesder, wat minder intens en overspoelend als het ware. Als ik geld heb voor een tweede set, dan denk ik dat zulke jongens eens mijn huiskamer gaan vullen. Dus Arjen, mocht je ze ooit wegdoen....... ;).
Onderweg onze sessie hebben we een kabel verwisselt, maar ik denk dat het meer voor Arjen van belang was van wat ik ervan vond tijdens de sessie. Ik kan de verschillen nu ook minder goed pennen moet ik eerlijk toegeven. Onze conclusie van ons beide was in ieder geval wel, dat de eerste kabel gewoon de betere was.
Na de electrostaten kwamen de zelfbouwers (dit zijn de Dynaudio Audience 40 SAE (Special Audiofiel Edition)) aan de beurt. Dat was wel weer eventjes wennen.
Het geluid stond dun voor me, wat terughoudender in vergelijking met de electrostaten. Maar na de vergelijk met het origineel (met dezelfde filters) schrok ik toch wel even dat de zelfbouw zoveel mooier zijn qua geluid. Het geluid uit de zelfbouwers komt flink los van de speakers, terwijl het origineel veel plakkeriger is. En dan was het origineel zelfs al voorzien van een nieuw filter. Arjen liet het oude originele filter zien van de Dynaudio's, maar dat zag er slecht uit. Ik heb echt medelijden met de mensen die zo'n dynaudio hebben gekocht. Wat een pruts ding zo'n origineel filter.
Qua afwerking was er ook niets te klagen. Arjen gaf ook aan dat er diepte zat in het fineer en na het bekijken ervan werd me duidelijk waar hij het over had. Het 3D effect in fineer. Erg mooi.
Zeker als je je bedenkt dat je voor weinig geld 4 van zulke speakertjes kan aanschaffen.
Waar ik me wel aan ergerde, waren ook hier weer de scherpe randjes (ik zal wel weer te kritisch zijn), maar na aansluiten van alle Dynaudio's (incluis de Gemini's) op de stereoset van Arjen lag het blijkbaar aan de tweeter van Dynaudio. Ook de beroemde Eso tweeter. Just not my cup of tea...
Al met al een zeer geslaagde avond en dit gaan we vaker doen dan 1 keer in de 2 jaar Arjen. Vooral ook omdat we beide kunnen lullen als brugman en dan gaat de tijd veel te vlug voorbij. Kom binnenkort maar eens langs met die voorversterker van ML (de 28 of de 38, beide vind ik mooi). Misschien dat ik interesse heb. Moet Fikszo wel eerst mijn Denon kopen, zoals beloofd... ;).
En de vrouw moet er mee eens zijn.
Met zo'n ML kan ik dan de Plinius eindversterking aansturen en de Droplet XLR zetten.
... Ik heb alleen geen pluggen/kabels tussen de ML vv en de Plinius...
In ieder geval bedankt voor de gezellige avond.
Grtz,
Rens
Leuke review en heel herkenbaar. :D
Inderdaad heel herkenbaar allemaal. Maar blijft toch een gave set :)
Citaat van: Peerless Monster op september 16, 2005, 14:53:12
Wat hebben we nu allemaal geluisterd? Uiteraard T&P. Wie Arjen kent, weet dat die CD ook altijd gedraaid wordt. Maar wie nu wie gecoverd heeft met het nummer Time after time...??? ;D
Hahaha... Audiofiel=T&P ;)
Maar wil je eens iets anders, luister dan gewoon eens naar het origineel (je weet nog van wie dat is?), dat is gewoon een goed stuk muziek. En weer anders is de versie van Cassandra Wilson. Ook mooi, maar die versie moet je niet vergelijken met die van T&P en het origineel. Cassandra Wilson is ook zichzelf en zo moet je het beschouwen.
wil
CitaatLeuke review en heel herkenbaar.
Thnx Richi!
Het is wel heel moeilijk om iets te schrijven waar anderen ook al zijn geweest.
Vandaar dat ik minder nadruk heb gelegd over de situatie van Arjen en welke componenten hij allemaal heeft.
Stiekum ben ik gewoon verliefd geworden op zijn ML 28, maar de electrostaten hadden mijn liefde al sinds ik de eerste keer bij Arjen kwam... Ik blijf het één van de mooiste sets vinden die ik bij anderen heb gehoord!.
Citaat van: Peerless Monster op september 16, 2005, 18:46:05
Stiekum ben ik gewoon verliefd geworden op zijn ML 28, maar de electrostaten hadden mijn liefde al sinds ik de eerste keer bij Arjen kwam... Ik blijf het één van de mooiste sets vinden die ik bij anderen heb gehoord!.
Zijn ML 28 ís :-*
hij is te koop trouwens ;D
wil
Leuk verhaal Rens! :D Grappige beschrijving ook van de sfeer van die avond. ;D
Leuk dat je de eigenschappen van de Aragons op hun waarde weet te schatten. De Dynaudio-sound is niet helemaal jouw ding, dat weet ik. De neutrale Dynaudio is toch wel wat anders dan Kef of de meer warme Usher / ScanSpeak klank. Het 'scherpe randje' wat jij ervaart, is ook een keuze. Ik heb de filtering duidelijk afgestemd op het HT en daarom is de klank iets minder vriendelijk, maar wel lekker snel en ruimtelijk. Maar zoals het met de eerste (belangrijkste) keuze is van een goede set: die wordt gemaakt op de speakers. De speakers moeten 'jouw' klank zijn, want wat je niet bevalt aan de klank kun je met geen versterker of exotische kabel meer compenseren. Dat weet jij trouwens zelf al heel goed, Rens. Vandaar recent ook je duidelijke keuze voor de Ushers.
Citaat van: Peerless Monster op september 16, 2005, 14:53:12
Maar die opstelling was sinds mijn eerste bezoek niet veranderd. De componenten inmiddels wel, behalve de processor (Arjen correct me, if I am wrong).
Er is niet zo heel veel veranderd sinds jouw bezoek bijna 2 jaar eerder: alleen de Parasound 1000 is door het 2000 loopwerk vervangen, de goedkope DVD-speler is vervangen door een andere (goedkope) en in surround is de eindversterking vervangen.
CitaatMaar wat me overigens opviel was dat de Epson (type ben ik glad vergeten) een fraai plaatje neerzette in vergelijking met mijn Infocus X1. In mijn beleving had een LCD flinke omlijnde randen van de pixels, maar het viel me nu niet eens meer op.
Dat komt vooral omdat je meer pixels hebt gezien dan op je X1. Dit is de TW-200H (1280 breed) en die zet een zeer acceptabel plaatje neer. Met de TW-10H (854 breed) kan ik niet wennen aan die dikke zwarte randen van die veel te grote pixels; je moet er heel ver van af gaan zitten om een goed plaatje te krijgen.
CitaatDe speakers waren wel dezelfde gebleven en ik denk ook terecht: Dynaudio Gemini SE zelfbouwluidsprekers en natuurlijk mijn grote favorieten: Acoustat model one elektrostaten
Ahhh, de Acoustats... zwijmel zwijmel zwijmel:
CitaatMaar die speakers. Oooh oh oh. De speakers zijn 15 jaar oud en ze kunnen op dit niveau spelen? Dat is een heel groot compliment naar de bouwers van Acoustat. Heerlijk snel, wel minder upfront dan vanuit mijn herinneringen maar zeker wel diep (plaatsing), uiterst detailvol en zeker niet plat/vlak beeld als een Audiostatic. Een zeer grote resolutie, maar niet analytisch vanwege de vermeende warmte. Niet wollig, maar gewoon zoals het moet klinken. Volgens Arjen wordt het verschil in diepte met de eerste keer dat ik er was, gemaakt door het verschil in voorversterker.
Toen je de vorige keer luisterde, zat de 28 er nog op (iets breder en iets minder diep) en heb je met de 331 geluisterd, niet met de CA-400. Bovendien staan de electrostaten een 10 cm dichter bij elkaar wegens ruimtegebrek. Overigens kan ik de breedte/diepte verhouding heel direct regelen met de Acoustats: een beetje meer toe-in of toe-out geeft direct een dieper of juist breder beeld.
CitaatBij mij thuis komt de zanger of zangers niet helemaal naar je toe. Ze aarzelen halverwege de catwalk en blijven daar staan. Bij de Acoustats staan ze voor je neus.
Heel leuk omschreven!
CitaatVerder totaal niet vermoeiend. Rustig, maar wel snel. We hebben toch zitten kletsen met 90 dB voor onze neuzen (Arjen liet het op de dB meter zien). En dat is bepaald niet zacht. De buren waren al gewaarschuwd volgens Arjen, dus dat zat wel snor ;).
Wat jij niet weet is dat, terwijl wij met 93 dB (gewogen) op 3-4 meter afstand zaten te spelen en elkaar zonder enige stemverheffing nog goed konden verstaan (oh, wat hou ik daar toch van!), de buurvrouw bezig was met haar laatste rustige momenten. Ik geloof dat jij om 01:30 naar huis ging, maar een paar uur later is de buurvrouw al bevallen van een gezonde zoon!
CitaatMijn Ushers gaan flink wat lager dan de woofers van Arjen, maar je hoort gewoon de potentie van de scanspeaks van Arjen. Erg mooi gedefinieerd laag. Ik denk een uiterst mooie combinatie met de Acoustats.
We zijn het helemaal met elkaar eens. ;D
CitaatHet viel me allereerst op hoe goed Amos daar stond. Ook Tuck & Patty kwamen in de huiskamer spelen, ondanks het feit dat Arjen ze niet had uitgenodigd voor het onderonsje. De kippevel van de eerste keer dat ik de electrostaten hoorde bleef dit keer uit, maar ik denk dat dit toch te maken heeft met de keuze voor componenten.
Misschien de hooggespannen verwachting, maar ik denk dat je überhaupt weinig kippenvel meer krijgt met 800mg ibuprofen met daarboven op nog eens 75mg natrium dicolfenac !!!
CitaatMaar de presentatie blijf ik overweldigend vinden. Anders dan thuis, dat zeker. Thuis is het allemaal wat rustiger, wat bedeesder, wat minder intens en overspoelend als het ware. Als ik geld heb voor een tweede set, dan denk ik dat zulke jongens eens mijn huiskamer gaan vullen. Dus Arjen, mocht je ze ooit wegdoen....... ;).
No way dat ik ze wegdoe. ;D
Ik was al blij dat jij die avond zo verwakt was, dat ik ze weer uit je handen los heb weten te rukken. >:D
CitaatAl met al een zeer geslaagde avond en dit gaan we vaker doen dan 1 keer in de 2 jaar Arjen.
Dat is een feit. En het was (mede daarom?) beregezellig.
CitaatKom binnenkort maar eens langs met die voorversterker van ML (de 28 of de 38, beide vind ik mooi). Misschien dat ik interesse heb. Moet Fikszo wel eerst mijn Denon kopen, zoals beloofd... ;). En de vrouw moet er mee eens zijn.
Met zo'n ML kan ik dan de Plinius eindversterking aansturen en de Droplet XLR zetten.
... Ik heb alleen geen pluggen/kabels tussen de ML vv en de Plinius...
Ik zal binnenkort weer langskomen voor een leuke (luister/klets) avond. XLR-kabels heb ik wel liggen om mee te testen, dus dat is geen probleem.
Citaat van: wil op september 16, 2005, 18:43:55
Hahaha... Audiofiel=T&P ;)
ROTF LOL ;D ;D Ik geloof dat je gelijk hebt. Ik moet mijn forumnaam eens gaan aanpassen.
CitaatMaar wil je eens iets anders, luister dan gewoon eens naar het origineel (je weet nog van wie dat is?), dat is gewoon een goed stuk muziek.
Het origineel van onze (destijds) roodharige Cindy Lauper is erg 8)
Citaat van: wil op september 16, 2005, 23:43:02
Zijn ML 28 ís :-*
hij is te koop trouwens ;D
Eigenlijk is de 28 echt iets voor jou, Wil. :-*
Citaat van: Audiofiel op september 17, 2005, 11:45:21
Eigenlijk is de 28 echt iets voor jou, Wil. :-*
Lol!
Sinds mijn bezoek aan jou en de vv-wissel bij Raphie ben ik volledig overtuigd van de klasse van de ML pre's. Het wordt op de komende shootout denk ik té gecompliceerd om ook de ML mee te nemen, maar ik wil hem ooit wel eens testen. Maar je weet dat ik graag één set wil houden en niet twee ruimtes in huis moet gaan reserveren voor HT+stereo. Liefst heb ik toch ooit een echt goede prepro die de karakteristieken van de ML28 heeft (die de snelheid van de Classé's of Acurussen mooi aanvult ;)) maar ook het gebruiksgemak heeft van één controlestation in een set.
Die prepro van Classé die hier te koop stond/staat oogt ook heel fraai, bijvoorbeeld, dus...
wil
Citaat van: wil op september 18, 2005, 11:55:50
Het wordt op de komende shootout denk ik té gecompliceerd om ook de ML mee te nemen, maar ik wil hem ooit wel eens testen.
Alles is mogelijk, Wil. ;)
CitaatMaar je weet dat ik graag één set wil houden en niet twee ruimtes in huis moet gaan reserveren voor HT+stereo. Liefst heb ik toch ooit een echt goede prepro die de karakteristieken van de ML28 heeft (die de snelheid van de Classé's of Acurussen mooi aanvult ;)) maar ook het gebruiksgemak heeft van één controlestation in een set. Die prepro van Classé die hier te koop stond/staat oogt ook heel fraai, bijvoorbeeld, dus...
Ik ken
geen enkele prepro die even goed is met een analoge bron als de ML 28. Inzetten van een dergelijke analoge voorversterker in een surround-oplossing kan maar op drie manieren: met een theater-througput (SSP), een vaste volumestand of een T-stukje op de ingang van de eindversterker. SSP zit niet op de 28, dus alleen een vaste stand, bijvoorbeeld 12 uur, is een optie. Of natuurlijk het minder fraaie T-stukje (waarbij je dan de surroundpre en de analoge pre niet tegelijk geluid moet laten uitsturen). Maar dan klinkt het ook wel heel erg mooi. Ik heb zelf een paar jaar lang gedraaid met een vaste volumestand.
Op iedere analoge versterker is trouwens een SSP te bouwen. Simpelweg een klein (of bestaand ongebruikt) schakelaartje dat een relais aanstuurt wat één bepaalde ingang direct 1 op 1 doorlust naar de uitgang. Iets wat een handige zelfbouwer zou kunnen of iedere goede beroeps-techneut in de audio. 8)
Citaat van: Audiofiel op april 6, 2005, 08:56:47
Je weet het: de uitnodiging staat nog steeds open! :D
Geld dit nog steeds ;)
Bryan
Citaat van: Audiofiel op september 28, 2005, 09:04:32
Natuurlijk Bryan!
MOOOI!!!!!,
Wanneer kan ik een keer bij je komen luisteren?? op zaterdag overdag heb ik altijd tijd 8)
Bryan
Citaat van: bryan vd B op september 28, 2005, 09:23:33
Wanneer kan ik een keer bij je komen luisteren?? op zaterdag overdag heb ik altijd tijd 8)
Op hele korte termijn kan ik vrijdagavond, omdat een andere afspraak (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=33857.175;topicseen)niet doorgaat. Voor andere data stuur ik je wel even een PM.
Hi,
ik sluit vrijdag avond even niet uit maar stuur me wel even een pm omtrend andere data ;)
bryan
Citaat van: bryan vd B op september 28, 2005, 09:43:58
ik sluit vrijdag avond even niet uit maar stuur me wel even een pm omtrend andere data ;)
Ik heb je een gewone email gestuurd.
hi,
Vrijdag avond heb ik mezelf uitgenodigd bij audiofiel ;D om zijn electrostaten te beluisteren i.c.m zijn zelfbouw subs maar denk de weergave karakter wel te herkenen ;D ;)
Bryan
Citaat van: bryan vd B op september 28, 2005, 14:34:38
Vrijdag avond heb ik mezelf uitgenodigd bij audiofiel ;D om zijn electrostaten te beluisteren i.c.m zijn zelfbouw subs maar denk de weergave karakter wel te herkenen ;D ;)
Nu al? Is dat niet een beetje prematuur? ;D
Citaat van: Audiofiel op september 28, 2005, 14:39:45
Nu al? Is dat niet een beetje prematuur? ;D
Voor de mensen met een ieits kleinere woorden schat "voorbarig" ;D ;D ;D ;D ;D ;D
bryan
Citaat van: bryan vd B op september 28, 2005, 15:31:27
Voor de mensen met een ieits kleinere woorden schat "voorbarig" ;D ;D ;D ;D ;D ;D
bryan
pre-matuur = (letterlijk:) voor-barig ;D
Citaat van: wil op september 28, 2005, 15:34:11
pre-matuur = (letterlijk:) voor-barig ;D
dat zeg ik ;D ;D ;D
Bryan
Citaat van: wil op september 28, 2005, 15:34:11
pre-matuur = (letterlijk:) voor-barig ;D
Zo wordt een baby die te vroeg geboren is, prematuur genoemd.
Bij schaken kan prematuur betekenen:
-een aanval opzetten zonder goed ontwikkelde stukken
-een voorbarige zet
(wikipedia)
Citaat van: Audiofiel op september 28, 2005, 16:05:09
Zo wordt een baby die te vroeg geboren is, prematuur genoemd.
Bij schaken kan prematuur betekenen:
-een aanval opzetten zonder goed ontwikkelde stukken
-een voorbarige zet
(wikipedia)
Ga je ons nu een les nederlands geven ::) ;D ;D ;D ;D
Bryan
hi,
Zo het is er gisteren toch nog een keer van gekomen om bij arjen langs te gaan om zijn setup te bewonderen.
Ik vertrok om half 6 ,maar vanwege file en 1 keer verkeerd gereden te hebben kwam ik kwart voor 7 aan in plaatsje HOUTEN waar arjen samen met zijn vrouw stonden te wachten alvorens we konden beginnen met het eten.
Ten eerste mijn complimenten over je kook kunsten want wist eigenlijk niet dat audiofielen ook nog zo goed konden koken"het was heerlijk". ;)
tijdens het eten bartsen de gespreken al flink los over jawel onze hobby namelijk "muziek" en het weergeven ervan wat bij de meeste mensen tot discussies kan leiden.Wat opvalt is dat we redelijk op dezelfde manier naar muziek luisteren en dat maakt het natuurlijk alleen maar makkelijk.(ik ben trouwens nu al de 6 regels gepasseerd ;D ;D ;D).
Het vervolg van de avond begon met het beluisteren van zijn dynaudio speakers waar hij trots op is en dat is ook naar mijn beleving volledig terecht.
Met de aragon soundstage als voortrap de classe 400 als eindbak ;) en als drager de parasound 2000 loopwerk plus DAC.
Het geluidsbeeld dat deze speakers neerzetten is indrukwekkend te noemen voor deze afmetingen en ik kan me goed voorstellen dat arjen van deze weergevers kan genieten.
Het geluid kwam geheel los van de speakers met genoeg rust en lucht om de stemmen en instrumenten heen met een rots vast center beeld.Wat me wel opviel is dat het laag ietsje onrustiger was als het midden en hoog maar dat terzijde vind ik het persoonlijk al knap dat deze speakers laag kunnen neerzetten met genoeg fundering om ook zonder sub lekker te kunnen genieten.
Met het aanzetten van de sub's die niet juist zijn opgesteld kan ik ze toch niet lokaliseren en krijg de weergave een ruimtelijker afbeelding met een goede fundering.Het lijkt ook net of het totale geluidsbeeld daarop rust wat de weergave zeker positief ten goede komt.
Het beeld is ook zeer pinpointed betreft plaatsing en de stemmen staan ook werkelijk in het midden en een stuk hoger als de speakers zelf.
Kortom vind ik het een bijzonder fraai ontworpen speaker en zeker een aanrader voor mensen die geen vloerstaanders willen.
En nu eigenlijk waar ik echt voor kwam de electrostaten!!!!:
Dit keer gebruikten we de classe400,mark levenson 38,en weer het parasound loopwerk en DAC. De laatse twee componenten zijn beide gemoddificeerd door jawel louis raatjes van Artspeak.
We begonnen met Tuck en Patty"time after time" eerste paar noten was alles nog zeer plat zowel de weergave als de diepte.Arjen zei al dat het ongeveer een 10 a 20 min nodig heeft om warm te spelen en dat was ook echt zo.Ik heb nog nooit zo duidelijk gehoord wat een verschil dat kan geven.Letterlijk per minuut veranderde de weergave van plat naar steeds dieper, transperanter, en vooral helderder.
Alles had al redelijk zijn plek vanaf het begin maar stond steeds vaster en vaster op zijn plek met steeds meer "lucht"(het woord dat gister in ons mond zat gebakken) ;D.
Het geluidsbeeld dat ze neerzetten is veel groter en dieper en breder als zijn eigen woonkamer.Het geluid kwam voor 60 procent achter zijn speakers vandaan en ongeveer 40 voor de speakers wat een voor mij zeer realitisch beeld geeft.
Ik houd persoonlijk iets meer van diepte maar dan niet dat het zo dat het alleen maar tussen de speakers en erachter plaats vind.
Het geluid van een electrostaat is heel anders dan een conventioneel speaker systeem en dat hoor je direct terug.Het hoog is rustiger en sneller en dus daarmee toch wat preciezer dan wat ik normaal ben gewend.
Met verschillende muziek opnames en testen heb ik duidelijk kunnen horen dat het geluidsbeeld zich ook ver buiten de speaker strekte wat altijd zeer aangenaam is vind ik persoonlijk.
Al met al stond hier gewoon een set te spelen die je de appartuur deed vergeten en werd meegetrokken in de muziek 8).
Ik kon naar mijn mening maar 1 kanttekening vinden van de electrostaten en dat was de dat de sweetspot erg klein was naar wat ik ben gewend, ik zou me als ik deze set had daar totaal niet druk over maken want eenmaal in de muziek gedoken is het voor mij alleen maar genieten.
Xa5es VS Parasound 2000 & DAC
Ik had mijn sony xa5es meegenomen om te kijken hoe een standalone cd speler zich verhoud met een apart loopwerk en DAC.
Deze componenten zijn allen voorzien van een modificatie door louis raatjes en dus geen wonder dat het geluidsbeeld overkomsten heeft.
We hadden de sony bij binnenkomst al voorzien van prik om later in de avond te gaan vergelijken.
Vergelijk:
We gooide diana krall met het nummer "tommorow" in het parasound loopwerk.
De stem van diana stond mooi hoog en vooral rond in het center gebied met een naar voren gerichte stem die lekker warm klonk en me eigenlijk deed denken aan een LP weergave.
Het hoog was wat gedempter en leek wat meer ruis in te zitten of het niet helemaal was afgestoft.(Dit kan negatief overkomen maar niet zo bedoelt).
Dit hoorde ik niet alleen bij de stem maar ook bij de instrumenten maar daardoor had je het eigenlijk niet door dat je naar een cd aan het luisteren was en de eerder gemaakte opmerking als een positieve moet zien.
Het laag was ook wat vetter aangezet dan ik was gewend maar het geluidsbeeld was zeker in balans en kan je ook zeggen dat ik misschien een kleinere weergave gewend ben dus ligt het aan in welk perspectief je het ziet.
Vervolgens het zelfde nummer in de sony en al snel valt op dat deze dezelfde klankeigenschappen bezit maar het toch anders weergeeft, logisch want het zijn twee totaal verschillende machines.
De stem van diana ligt meer naar achteren en is kleiner en ook ietje breder waardoor de sweetspot groter lijkt.
Het hele geluidsbeeld klinkt schoner met name in het hoog heel goed te merken is.
Maar daarin tegen verliest de sony weer in de detail weergave in het hoog en poets kleinere details naar de achtergrond die nog wel hoorbaar zijn maar waar de parasound zeker heer en meester is over de sony.
Het laag klinkt strakker maar ook deze klinkt toch kleiner en doet de weergave van de sony je toch meer denken aan een cd speler als de parasound.De parasound laat je doen geloven dat je naar een lp luisterd wat ik als een compliment zie.
Kortom is de parasound in arjen zijn set duidelijk de winnaar en weet ik nu hoe mijn cd speler wat zeker geen mindere speler is zich verhoud met een gemodde loopwerk en DAC van louis raatjes.
Al met al ben ik zeer tevreden met mijn speler want heb nog maar weinig cd spelers gehoord die zo lekker klinken maar weet nu ook waar de verbeterpunten liggen waar ik voor diep in de buidel zal moeten tasten voor de laatste paar procenten.
Ik hoop dat mijn verslagje duidelijk is wat ik van de set vind, want vind het altijd moeilijk om dit te verwoorden :-\.
Kortom heb ik een gezellige leerzame avond gehad en wil ik arjen en zijn vrouw nogmaal bedanken voor de gastvrijheid en de gezelligheid.!!!!!!!!!! 8) ;)
Wanneer ik de sleutel krijg van het huis en de luisterkamer gereed is hoop ik dat je ook weer deze kant op komt en nog een keer de tijd wil nemen om mijn set in de nieuwe ruimte te beluisteren.
Bryan
Hi Bryan,
Iets wat zijn 'oorsprong' vond ergens in April dit jaar is afgesloten met je luisterbezoek aan Arjen, eindelijk ;D
Mooi verslag.
mvrg
Patrick
Bedankt bryan voor je uitgebreide bijdrage. Leuk te horen dat het bezoek en de luistersessie je zo goed bevielen. Het is altijd leuk een liefhebber over de vloer te krijgen en samen over de hobby te praten en vooral van muziek te genieten. Zodra je nieuwe huis klaar is, kom ik zeker een keertje langs.
Citaat van: bryan vd B op oktober 3, 2005, 12:45:44
Kortom vind ik het een bijzonder fraai ontworpen speaker en zeker een aanrader voor mensen die geen vloerstaanders willen.
Dank je wel. Als zelfbouwer een fijn compliment.
Citaat
Het geluidsbeeld dat ze neerzetten is veel groter en dieper en breder als zijn eigen woonkamer.Het geluid kwam voor 60 procent achter zijn speakers vandaan en ongeveer 40 voor de speakers wat een voor mij zeer realitisch beeld geeft.
Die verdeling is ook mijn ervaring (denk zelf 70-30) en precies wat ik prettig vind. Daarmee staat een zanger(es) vaak tussen de speakers en bij een meer upfront-opname net iets dichterbij.
CitaatHet geluid van een electrostaat is heel anders dan een conventioneel speaker systeem en dat hoor je direct terug.
Ik kon naar mijn mening maar 1 kanttekening vinden van de electrostaten en dat was de dat de sweetspot erg klein was naar wat ik ben gewend, ik zou me als ik deze set had daar totaal niet druk over maken want eenmaal in de muziek gedoken is het voor mij alleen maar genieten.
Ik ben al 12 jaar gewend aan die sweetspot. De èchte spot is inderdaad erg klein, als je met met je hoofd een paar centimeter naar links of rechts beweegt, verandert hij al. Zit je ver genoeg buiten de hotspot (stoel er naast of zo), dan maakt het allemaal niets meer uit. Tot in de keuken hou je hetzelfde klankbeeld.
CitaatWe gooide diana krall met het nummer "tommorow" in het parasound loopwerk. De stem van diana stond mooi hoog en vooral rond in het center gebied met een naar voren gerichte stem die lekker warm klonk en me eigenlijk deed denken aan een LP weergave. Het hoog was wat gedempter en leek wat meer ruis in te zitten of het niet helemaal was afgestoft.(Dit kan negatief overkomen maar niet zo bedoelt). Dit hoorde ik niet alleen bij de stem maar ook bij de instrumenten maar daardoor had je het eigenlijk niet door dat je naar een cd aan het luisteren was en de eerder gemaakte opmerking als een positieve moet zien.
"Klinkt als LP" is voor mij een van de meest positieve beoordelingen. ;D
Citaat
Vervolgens het zelfde nummer in de sony en al snel valt op dat deze dezelfde klankeigenschappen bezit maar het toch anders weergeeft, logisch want het zijn twee totaal verschillende machines. De stem van diana ligt meer naar achteren en is kleiner en ook ietje breder waardoor de sweetspot groter lijkt.
Ik vind de ruimtelijke afbeelding van de Acoustats altijd erg prettig: de zanger(es) is meestal ook redelijk dicht bij de werkelijke afmetingen, dus Diana was bijvoorbeeld 1,65-1,70 meter hoog en stond tussen de speakers. Bij de Sony was Diana qua figuur een beetje meer uit verhouding met een 'iets breder en platter hoofd'. ;D
CitaatKortom is de parasound in arjen zijn set duidelijk de winnaar en weet ik nu hoe mijn cd speler wat zeker geen mindere speler is zich verhoud met een gemodde loopwerk en DAC van louis raatjes. Al met al ben ik zeer tevreden met mijn speler want heb nog maar weinig cd spelers gehoord die zo lekker klinken maar weet nu ook waar de verbeterpunten liggen waar ik voor diep in de buidel zal moeten tasten voor de laatste paar procenten.
De gemodde Sony klonk erg goed maar moest zijn meerdere erkennen in de 3x zo dure Parasound combinatie. Best wel logisch dus. Toch kon hij nog heel erg goed meekomen en heeft in principe een betere prijs/kwaliteitsverhouding.
CitaatIk hoop dat mijn verslagje duidelijk is wat ik van de set vind, want vind het altijd moeilijk om dit te verwoorden :-\.
Ik vind dat je het prima verwoord hebt! 8)
Citaat van: patrick_vdb op oktober 3, 2005, 13:00:32
Hi Bryan,
Iets wat zijn 'oorsprong' vond ergens in April dit jaar is afgesloten met je luisterbezoek aan Arjen, eindelijk ;D
Mooi verslag.
mvrg
Patrick
inderdaad heeft het veel te lang geduurt maar beter laat dan nooit ;D ;)
Citaat van: Audiofiel op oktober 3, 2005, 13:16:28
"Klinkt als LP" is voor mij een van de meest positieve beoordelingen. ;D
Moet ook zo gelezen worden ;)[quote author=Audiofiel link=topic=28551.msg489424#msg489424 date=1128338188
De gemodde Sony klonk erg goed maar moest zijn meerdere erkennen in de 3x zo dure Parasound combinatie. Best wel logisch dus. Toch kon hij nog heel erg goed meekomen en heeft in principe een betere prijs/kwaliteitsverhouding.
[/quote]
Veschil in cd spelers bestaat niet audiofiel :P ;D ;D ;D.
Even weer serieus: De sony moest inderdaad afleggen tegen de veel duurdere parasound maar presteerde eigenlijk heel erg goed en ben ook zeker heel et vreden met de speler sie het mijn huis zeker niet gaat verlaten ;)
Citaat van: Audiofiel op oktober 3, 2005, 13:16:28.
Ik vind dat je het prima verwoord hebt! 8)
Thanks ;)
Bryan
CitaatVeschil in cd spelers bestaat niet audiofiel
Verschil in kabels zeker ook niet ;).
hi,
Ik besef me net eigenlijk dat ik niks geschreven heb over de zelfbouw subs :-[ :-X.
Bij deze:
Ik heb een tijdje terug audiofiel gek gezeurd over foto's van zijn zelfbouw subs maar heb het topic van hem die hij mede voor mij heeft geopend nooit gezien :-\ :-[.
Het was nog in de tijd dat ik zelf nog geen sub had en ik aan zelfbouw zat te denken, Nu heb ik ze dus afgelopen vrijdag mogen aanschouwen en beluisteren in twee opstellingen.
De eerste opstelling was met de dynaudio monitoren en de tweede natuurlijk met de electrostaten waar ze eigenlijk voor bedoeld waren.
Aangezien de electrostaten van zichzelf al redelijk laag gaan voor een paneel is 100 hz zeker niet voldoende want dat is het punt waar ze afvallen.
Audiofiel heeft gekozen voor stereo subs aangezien hij van mening is dat het laag zeker wel te lokaliseren is boven de 40 hz(correct me if a'n wrong).
Het laag dat ze geven is gecontroleert maar wel warm maar zeker niet langzaam of vermoeiend, sterker nog ik heb ze zelf niet kunnen aanwijzen qua lokatie tijdens weergave.
De electrostaten lijken wel full range speakers die drijven op een mooi rond laag geluid met genoeg snelheid om de electrostaten bij te blijven wat opzich al een prestatie is natuurlijk.
Bij het uitzetten van de subs valt pas eigenlijk op waar deze subs toe in staat zijn want in mijn optiek verdwijnen ze totaal in het beeld en heb je een heel mooi cohorent geluidbeeld die je de aparte subs doet vergeten.
De kasten kleuren wat mij betreft niet (theoretisch kleuren ze natuurlijk altijd) en zijn ook geheel stil zelf de poort hoor je niet zuchten.
Heel ver doorlopen in het laag doen ze niet maar daar heeft arjen dan ook bewust voor gekozen en ja doorlopen tot 25 strak is natuurlijk voldoende.
Mocht mijn elac sub tegen de tijd niet goed intergreren dan word zelfbouw zeker een feit en staat deze sub zeker op mijn lijst.
Misschien dat ik dan voor een gesloten systeem ga maar dat is voor veel latere zorg.
Heel kort samengevat vind ik de subs gewoon lekker integreren met de electrostaten en vullen ze met de juiste snelheid en klankkleur het onderste randje aan. 8) 8)
Bryan
Ik heb zelf ook een gemodde XA-50es en kan me eigenlijk totaal niet vinden de beschrijving. Wat heb je zelf eraan aangepast? Stemmen waren orgineel bij mij ook zeer op de achtergrond maar na het modificeren staat het weer netjes vooraan en daarbij staat de sony toch eigenlijk wel bekend om z'n strakke laag en vele detail en groots beeld. Heel apart dat jullie het totaal anders ervaarden
Citaat van: Me Wijx, you Jane? op oktober 4, 2005, 02:05:13
Ik heb zelf ook een gemodde XA-50es en kan me eigenlijk totaal niet vinden de beschrijving. Wat heb je zelf eraan aangepast? Stemmen waren orgineel bij mij ook zeer op de achtergrond maar na het modificeren staat het weer netjes vooraan en daarbij staat de sony toch eigenlijk wel bekend om z'n strakke laag en vele detail en groots beeld. Heel apart dat jullie het totaal anders ervaarden
Volgens mij ervaarden wij het niet zoveel anders hoor. Je moet de beschrijving in verhouding zien. In verhouding tot de duurdere gemodde Parasound 2000 snaar-loopwerk en 2000 DAC. Dus de '2000' klinkt gewoon nog meer, nog beter, nog meer analoog.
Maar de gemodde XA-50 is in diezelfde punten veel beter dan de meeste standaard spelers (zeker van dezelfde prijsstelling)... De '2000' is simpelweg nog weer een flink stuk beter (en 3x duurder)... :D
ah okay dat zet het weer in perspectief ;)
Citaat van: Me Wijx, you Jane? op oktober 4, 2005, 03:03:18
ah okay dat zet het weer in perspectief ;)
Hi,
inderdaad moet je het in verhouding zien met het parasound loopwerk.Deze is gewoon analoger klinkend.
Ik heb trouwens niet de xa50ES maar de XA5ES wat toch even wat anders is hoor ;).
Dit is een speler van ruim 10 jaar oud die volledig is gemod door louis raatjes van artspeak en eerlijk gezegt heb ik nog geen cd speler gehoord die zo goed klonk als de sony.
Hij is eigenlijk tegen het exteme aan gemod en is ook van een muziekant geweest.
Bryan
zoveel scheelt de Xa-50 en XA5 ook weer niet. Wat is er zo extreem gemod? Ben eigenlijk wel nieuwsgierig ;D
Citaat van: Me Wijx, you Jane? op oktober 4, 2005, 13:13:31
zoveel scheelt de Xa-50 en XA5 ook weer niet. Wat is er zo extreem gemod? Ben eigenlijk wel nieuwsgierig ;D
Zal eens foto's plaatsen want eigenlijk zijn bijna alle componenten veranderd.
Het loopwerk van de 50 en 5 zijn verschillend hoor.
Bryan
CitaatZal eens foto's plaatsen want eigenlijk zijn bijna alle componenten veranderd.
Het loopwerk van de 50 en 5 zijn verschillend hoor.
Bryan
Jaaaaaaa foto's vanwege fotogeilheid!!!!
Kom maar op met die foto's.
Nieuw topic? Spot the modd. ;D ;)
Citaat van: Audiofiel op oktober 4, 2005, 14:21:12
Kom maar op met die foto's.
Nieuw topic? Spot the modd. ;D ;)
oke oke zal ze zo gelijk maar even maken dan ;)
Bryan
Citaat van: bryan vd B op oktober 4, 2005, 14:22:52
oke oke zal ze zo gelijk maar even maken dan ;)
Het mag ook hier, hoor Bryan.
Alleen heb ik zelf geen foto's van voor de modificaties van
mijn Parasound 2000, ik heb hem 'gemod' gekocht...
*zoekt zich rot in de topics waar de foto's staan ;D
Hi,
Krijg ze op 1 of andere manier niet op de juiste grote erop ::)
Bryan
Schiet toch eens op man, iedereen zit te wachten op die foto's! >:D
CitaatHi,
Krijg ze op 1 of andere manier niet op de juiste grote erop
Bryan
Het is nu verdorie een half uur geleden dat je dit typte...
Schiet op man ! ;D
toevallig ambtenaar van beroep? ;D
Citaattoevallig ambtenaar van beroep?
Of advocaat misschien ;D...
lekker langzaam ;D
Ik wacht ook hoor >:D
Citaat van: Richi op oktober 4, 2005, 16:23:29
Schiet toch eens op man, iedereen zit te wachten op die foto's! >:D
jah jah!!!!!!!! ;)
Citaat van: Peerless Monster op oktober 4, 2005, 16:54:29
Het is nu verdorie een half uur geleden dat je dit typte...
Schiet op man ! ;D
shut the f**k up ;D
Citaat van: Me Wijx, you Jane? link=topic=28551.msg490613#msg490613
date=1128448219
toevallig ambtenaar van beroep? ;D
nope :D ;)
Citaat van: Peerless Monster op oktober 5, 2005, 07:38:34
Of advocaat misschien ;D...
ook niet :D
Citaat van: Peerless Monster op oktober 5, 2005, 07:38:50
lekker langzaam ;D
pfffffff ;)
Citaat van: Martin_M op oktober 5, 2005, 08:04:49
Ik wacht ook hoor >:D
komen er zo aan :-*.
Bryan
Hi,
Na veel verzoeken hier de foto'sssssssssss.................
de gemodde versie
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fx7.putfile.com%2F10%2F27710200027.jpg&hash=fd2f5cab67e5c77cd6f2ff9a66eadf4c4d54d507)
De ongemodde versie
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fx7.putfile.com%2F10%2F27710205356.jpg&hash=bf34f0e1926b5d9bdc2b98d20c519d92c7f50440)
Hier zie je het verscil al duidelijk aan de gebruikte elco's en is al de bekabeling vervangen en ingepakt.
Bryan
De gemodde versie
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fx7.putfile.com%2F10%2F27710212342.jpg&hash=7a85e3083f4df95d76fbe6693de7368c965504e7)
De ongemodde versie
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fx7.putfile.com%2F10%2F27710214036.jpg&hash=0341a0444ae34c4a9c3fdf323b4c7cc085a9a5aa)
Hier zie je ook duidelijk verschil ;)
gemodde versie
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fx7.putfile.com%2F10%2F27710215757.jpg&hash=fabe915aa39e95ec334d7e0d1233a5a5f017b6c1)
ongemodde versie
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fx7.putfile.com%2F10%2F27710221447.jpg&hash=157efb48d790ed8ab645c6631ee0723620a20682)
Hier zie je het totaal verschil in de layout en kan je ook goed zien dat het voedingsgedeelte goed in ingepakt.
Ook zijn de standaard zekeringen vervangen door AHP zekeringen wat de klank zeker ten goede komt.
Wat je niet ziet op de foto's zijn de loodbitumen aan de zijwanden en is de bodem en boven plaat voorzien van kurk.
Bryan
Hi,
ZOOOO!!! zeurkoussen en nu niet meer zo z**ken he ;D ;)
Bryan
hi,
eerst lopen ze een dag te krijssen.... en dan staat het erop en zijn ze allen offline >:D :-*
Bryan
Citaateerst lopen ze een dag te krijssen.... en dan staat het erop en zijn ze allen offline
Hahahaha ;D
Goed bezig geweest.
Jammer dat ze niet allemaal even scherp zijn, maar het is heel moelijk om kleine componenten te fotograferen vind ik altijd.
Maar ach wij zijn ook geen fotografen ;D.
Ik heb genoten Brian! Thnx!
Ik zie eigenlijk niet zo heel veel verschil behalve al die kousen :D Je hebt idd gelijk de Sony XA-50 heeft alles in Elna Silmic en de XA-5 zo te zien niet (shit kep weer ongelijk :()
fotootje van voor de mod XA-50, loopwerk lijkt wel verdacht veel op elkaar
Citaat van: Peerless Monster op oktober 5, 2005, 19:11:30
Hahahaha ;D
Goed bezig geweest.
Jammer dat ze niet allemaal even scherp zijn, maar het is heel moelijk om kleine componenten te fotograferen vind ik altijd.
Maar ach wij zijn ook geen fotografen ;D.
Ik heb genoten Brian! Thnx!
inderdaad zijn ze niet allemaal scherp maar het schept het dag en nacht verschil qua layout dus heb ik mijn taak volbracht.
Ben inderdaad geen fotograaf ;D ;D ;D ;)
Leuk te horen dat je hebt genoten.
Bryan
Hi,
De loopweken lijken inderdaad wel op elkaar maar de xa50es heeft bezuinigingen ondergaan t.o.v de xa5es wegens te dure onderdelen.
De opbouw zal redelijk hetzelfde zijn maar waarom ook een bestaande goede layout veranderen.
Bryan
Weet je ook waarop ? Al die Silmic die je toelachen zijn een aardig fortuin waard en de orginele opamps waren ook niet goedkoop. De Voedingen zijn er ook nog 2 en het loopwerk lijkt hetzelfde, voeding is ook in orde lijkt het bij een orginele XA-50es?
Citaat van: Peerless Monster op oktober 5, 2005, 19:11:30
Jammer dat ze niet allemaal even scherp zijn, maar het is heel moelijk om kleine componenten te fotograferen vind ik altijd.
Maar ach wij zijn ook geen fotografen ;D.
Jullie misschien niet. :-X ;D
Maar leuk de foto's te zien. Goed dat ook Wijx vast bezig is met de foto's online zetten. Een volgende stap is natuurlijk jullie twee loopwerken tegen elkaar te kunnen vergelijken. :o
Citaat van: Me Wijx, you Jane? op oktober 5, 2005, 19:27:25
Weet je ook waarop ? Al die Silmic die je toelachen zijn een aardig fortuin waard en de orginele opamps waren ook niet goedkoop. De Voedingen zijn er ook nog 2 en het loopwerk lijkt hetzelfde, voeding is ook in orde lijkt het bij een orginele XA-50es?
hi,
Voor de exacte verschillen moet je eigenlijk contact opnemen met louis raatjes van Artspeak die deze speler onderhande genomen heeft, ik zou de verschillen niet zo 123 opnoemen maar hij zeker wel :D.
Al met al is het misschien een keer leuk om deze 2 spelers tegenover elkaar te zetten in een vergelijk???
Bryan
Citaat van: Audiofiel op oktober 5, 2005, 20:23:51
Jullie misschien niet. :-X ;D
Maar leuk de foto's te zien. Goed dat ook Wijx vast bezig is met de foto's online zetten. Een volgende stap is natuurlijk jullie twee loopwerken tegen elkaar te kunnen vergelijken. :o
ik heb eerlijk gezegd nog nooit foto's gemaakt van de gemodde XA-50, maar de veranderen zitten toch vooral onder printplaat :D
Ik doe eigenlijk nooit aan 1 op 1 vergelijkingen ergens omdat het warm worden en bekabeling meestal best veel uitmaakt, maar voor een lekker biertje en leuke mensen kom ik graag langs met de Sony :p Bij mij thuis gaat voorlopig nog niet omdat mijn zelfbouwspeakers nog in de zelfbouwfase zitten :D
Mooie foto's, heb ze zonet gezien. Louis heeft de spulletjes grondig onder handen genomen. Ziet er bijna net zo uit als mijn Kenwood CD speler van binnen. Vraag me niet wat ie allemaal heeft gedaan, maar het verschil is als dag en nacht. Of eigenlijk andersom. :)
Citaat van: Me Wijx, you Jane? op oktober 5, 2005, 21:15:50
Bij mij thuis gaat voorlopig nog niet omdat mijn zelfbouwspeakers nog in de zelfbouwfase zitten :D
Is dat zoiets als wachten tot IKEA-meubels zichzelf ineen schroeven? >:D :P
Citaat van: wimpie007 op oktober 9, 2005, 00:12:21
Is dat zoiets als wachten tot IKEA-meubels zichzelf ineen schroeven? >:D :P
whaha was het maar zo'n feest. Schuurblok ligt naast de speaker, ik heb uitgelegd hoe het werkt, maar nog steeds heeft de kast zichzelf niet geschuurd :(
Citaat van: Me Wijx, you Jane? op oktober 9, 2005, 01:24:24
whaha was het maar zo'n feest. Schuurblok ligt naast de speaker, ik heb uitgelegd hoe het werkt, maar nog steeds heeft de kast zichzelf niet geschuurd :(
Stomme kast ;D
Bryan
Vanmiddag komen forumgenoten Pauli, Richi en Midcall langs voor een luistersessie. Paul en Richard zijn hier al eerder geweest, maar Arjen (dat gaat weer verwarrend worden!) niet. Vanavond of morgen meer over hun luisterervaringen.
Toch ben ik heel benieuwd naar de reacties van Paul en Richard, want er is iets veranderd sinds hun laatste bezoek... verrassing... ;D
Citaat van: Audiofiel op februari 18, 2006, 09:07:43
Toch ben ik heel benieuwd naar de reacties van Paul en Richard, want er is iets veranderd sinds hun laatste bezoek... verrassing... ;D
laat me eens gokken....... je avatar ;) ;D
Richard, Paul en Arjen zijn zojuist vertrokken. Het was weer beregezellig. Ik ben benieuwd naar hun ervaringen, om die hier te lezen... We moeten eens wat vaker bij elkaar afspreken. :D
Citaat van: myself op februari 18, 2006, 12:43:15
laat me eens gokken....... je avatar ;) ;D
Je hebt geen wasmachine gewonnen.
CitaatToch ben ik heel benieuwd naar de reacties van Paul en Richard, want er is iets veranderd sinds hun laatste bezoek... verrassing...
Ik zal het maar niet verklappen, want ik ben de eerste geweest die ze gehoord heeft ;) ;D
Citaat van: Peerless Monster op februari 20, 2006, 08:29:35
Ik zal het maar niet verklappen, want ik ben de eerste geweest die ze gehoord heeft ;) ;D
;D ;D ;D
En ongeduldig wachten we :)
Nog steeds aan het wachten...
Nog steeds ongeduldig...
Ja jongens, ik wacht ook. Maar ik kan moeilijk zelf een verslag over mijn eigen set gaan maken. ::)
Citaat van: Audiofiel op februari 21, 2006, 07:56:09
Ja jongens, ik wacht ook. Maar ik kan moeilijk zelf een verslag over mijn eigen set gaan maken. ::)
Wordt helemaal met de grond gelijk gemaakt als je eigen kritiek moet gaan leveren ;).
Wel tevreden met de "nieuwe" aanwinst?
Ok, ok. Dan zal ik mijn reactie plaatsen. Eigenlijk moet ik de verloning van onze 15.000 medewerkers aansturen, maar dan wachten ze maar een dagje extra op hun geld. De set van Audiofiel is natuurlijk veeeeeel belangrijker. >:D
Het was inderdaad een beregezellige sessie. We waren koud binnen of de broodjes gingen al in de oven en overheerlijke salades en kaasjes kwamen tevoorschijn. Gelukkig was er ook appelstroop in huis, want op een boterham hoort zoetigheid! ;)
De vrouw van Audiofiel was er ook bij, dus we hebben gezellig bij kunnen praten. En zo kwamen we te weten dat de familie Audiofiel in blijde verwachting is van gezinsuitbreiding. Nogmaals van harte gefeliciteerd met dit fantastische nieuws! 8)
Midcall, Paulie en ik werden vervolgens getracteerd op een overweldigende muzikale ervaring die zijn weerga niet kent. (Zo, dat is er uit). Ik heb de set van Audiofiel vaker gehoord, maar niet met zijn nieuwste aanwinst: de Acoustats. Hoewel, nieuwe aanwinst. Deze elektrostaten stonden al jaren op zolder (ja, je leest het goed) en zijn recentelijk toch maar eens naar beneden gehaald. Je gelooft het toch niet? :P
Maar goed. Eerst stonden er kleinere elektrostaten met een dedicated sub per kanaal en nu staan er dus twee kolossale elektrostaten (zie bijgaande foto). Ik vond de 'oude' weergevers heel mooi, maar op de een of andere manier pakte het geluid mij niet echt. Het was heel erg 'to the point' en wat mij betreft iets te analytisch. Nou, dat is nu wel veranderd zeg. Het geluid dat uit de 'nieuwe' Acoustats komt is breed en hoog, maar vooral ook ongekleurd en natuurlijk. Met natuurlijk bedoel ik dat het niet (te) analytisch is, maar ook warmte in zich heeft. En dat miste ik bij de oude weergevers een beetje.
Ik was persoonlijk echt onder de indruk van de weergave. Zo natuurgetrouw, zo zuiver en dat alles zonder te analytisch of te 'puntig' te worden. Dit is een van de mooiste luisterervaringen die ik ooit heb meegemaakt. 's Avonds heb ik natuurlijk meteen mijn eigen set uitgebreid beluisterd en dan hoor je hoe snel een conventionele luidspreker 'volloopt' in vergelijking met een elektrostaat. Maar gelukkig heb ik 's avonds ook thuis nog lekker van de muziek kunnen genieten. ;)
Kortom, het was weer fabeltastisch. Bedankt Audiofiel!
Groet,
Richard
Hoi,
Citaat van: Richi op februari 21, 2006, 09:56:48
De vriendin van Audiofiel was er ook bij, dus we hebben gezellig bij kunnen praten. En zo kwamen we te weten dat de familie Audiofiel in blijde verwachting is van gezinsuitbreiding. Nogmaals van harte gefeliciteerd met dit fantastische nieuws! 8)
Gefeliciteerd Arjen, leuk zeg 8) en je vriendin natuurlijk ook gefeliciteerd.
CitaatMidcall, Paulie en ik werden vervolgens getracteerd op een overweldigende muzikale ervaring die zijn weerga niet kent. (Zo, dat is er uit). Ik heb de set van Audiofiel vaker gehoord, maar niet met zijn nieuwste aanwinst: de Acoustats. Hoewel, nieuwe aanwinst. Deze elektrostaten stonden al jaren op zolder (ja, je leest het goed) en zijn recentelijk toch maar eens naar beneden gehaald. Je gelooft het toch niet? :P
:D Geweldig ;D Die stonden er toch al een tijdje?
CitaatIk was persoonlijk echt onder de indruk van de weergave. Zo natuurgetrouw, zo zuiver en dat alles zonder te analytisch of te 'puntig' te worden. Dit is een van de mooiste luisterervaringen die ik ooit heb meegemaakt.
Dat klinkt goed allemaal, je bent erg enthousiast O0
Gegroet,
Harry
Ik krijg er geen zicht op.
Heb je wat afmetingen van die speaker?
Proficiat met de kleine toekomstige stereo of multichannel installatie ;D
Daar zal nog heel wat getweak aan te pas komen, misschien kleine suggestie, je zou de MAT kunnen gebruiken om te beginnen ;D
Citaat van: Harry HT op februari 21, 2006, 10:17:37
Hoi,Gefeliciteerd Arjen, leuk zeg 8) en je vriendin natuurlijk ook gefeliciteerd.
Dank je wel! :D
Citaat:D Geweldig ;D Die stonden er toch al een tijdje?
Ja, ik heb al ruim 12 jaar Acoustat electrostaten. Maar deze stonden de afgelopen 3 jaar opgeslagen. "Voor het geval dat..."
Gezien het blijde nieuws hebben we de ruimte boven nodig en moesten ze daar dus weg. De andere electrostaten (die kleiner zijn) staan nu op zolder, waar ze wel kunnen blijven. Ik weil ze namelijk helemaal niet kwijt. ;D
Citaat van: FrankG op februari 21, 2006, 10:22:43
Ik krijg er geen zicht op.
Heb je wat afmetingen van die speaker?
Ik zal binnenkort even een foto plaatsen met iets er naast zodat je de verhoudingen kunt zien. De breedte is slechts ongeveer 80 cm. :P
CitaatProficiat met de kleine toekomstige stereo of multichannel installatie ;D
Daar zal nog heel wat getweak aan te pas komen, misschien kleine suggestie, je zou de MAT kunnen gebruiken om te beginnen ;D
Thanks! Wij hebben al matten ingekocht.
Gefeliciteerd Arjen! En je vriendin natuurlijk! :) Mijn vriendin is ook zwanger van ons eerste kindje. Ze is nu 20 weken zwanger. Gisteren hebben we een uitgebreide echo gehad...en de baby ziet er nu echt al als een echte baby uit...bijzonder indrukwekkend...niet te beschrijven wat dan door je heen gaat...
peter
Citaat van: )p( op februari 21, 2006, 10:38:05
Gefeliciteerd Arjen! En je vriendin natuurlijk! :) Mijn vriendin is ook zwanger van ons eerste kindje. Ze is nu 20 weken zwanger. Gisteren hebben we een uitgebreide echo gehad...en de baby ziet er nu echt al als een echte baby uit...bijzonder indrukwekkend...niet te beschrijven wat dan door je heen gaat...
Dan worden we vrijwel gelijktijdig vader! :D
Mmm, tijdens de luistersessie om de keuze te maken tussen de smalle en de brede acoustats heeft Arjen me de trouwkaartjes zien, dus ik weet niet of zowel je vrouw én je "vriendin" zwanger zijn? ;) ;D.
Ik had het voorrecht om je al eerder te feliciteren en ik heb mijn mond goed gehouden denk ik op het forum, maar vooralsnog gefeliciteerd dat het nu zo dichtbij komt ;). Ik weet niet hoe de hobbie er door gaat lijden, want Blue zie je hier ook niet zo vaak meer :( ;).
Mijn voorkeur is eigenlijk voor beiden. Ik vond de warmte en ruimtelijkheid zo lekker van de brede acoustats, maar tegelijkertijd het beetje analytische van de smalle en goede/hoge plaatsing ook niet te versmaden.
Ik denk qua muziekaliteit de beste keus. Op die bewuste avond was ik er niet uitgekomen. Ik denk dat je dat nog ergens in je aantekeningen hebt staan Arjen?
Als er nog meer foto's zijn dan houd ik me van harte aanbevolen ;)...
Hi,
Congrats Arjen! O0
mvrg
Patrick
Citaat van: Audiofiel op februari 21, 2006, 10:44:57
Dan worden we vrijwel gelijktijdig vader! :D
Ah jullie zijn ook halverwege... 8) Heb je de baby ook al een keer voelen schoppen als je met de oor op de buik probeert te luisteren of je de baby kunt horen...de eerste echte connectie die ik voelde...ik was even totaal uit veld geslagen...tot dan toe was het toch niet echt emtotioneel tot mij doorgedrongen dat er al een echt leven in Jolanda's buik rond zwemt. :)
peter
Ook namens ons van harte gefeliciteerd met deze toekomstige upgrade Arjen! ;D
We kijken uit naar de luistersessie bij jou binnenkort :D
Groetjes,
Ronald & Phannee
Ok Ok ik laat jullie niet langer wachten.
het was weer is een ouderwets gezellige middag. Met een warming up sessie van 13.00 tot 15.00 met achtergrond muziek om niet meteen de hele buurt op bezoek te krijgen, deze tijd werd goed gevuld met lekkere broodjes en salades en veel bijpraten want we hadden mekaar zeker 6 maanden niet meer gezien. :P :P
Voor mij is het altijd aangenaam om electrostaten te horen omdat dit dicht bij de beleving komt zoals mij die bevalt. helaas heb ik altijd vaak dan de deceptie dat het laag ver te zoeken is. Dit wordt vaak gecompenseerd met een subwoofer wat voor mij een afbraak aan het geheel doet.
De eerste setup van Arjen was met de kleinere acoustat modellen gecombineerd met een goed gekozen subwoofers. Deze combinatie sprak me erg aan omdat ik voor het eerst een goede match zag tussen electrostaten en sub poepers.
Met de grote set acoustat merk je dat het laag homogener is geworden. Wel mis je doordat de subwoofer niet gebruikt wordt wel wat laag in combinatie met de sub werd het laag wat wollig maar dit kwam door de korte tijd van integratie. het geheel matched beter dan bij de kleinere Acoustat modellen dus een duidelijke upgrade. De snelheid en diepte van de set is erg mooi. Wel moet ik zeggen dat ik bepaalde emotie en dynamiek mis (dit is wel een superlatief). Dit in vergelijking met de set van Midcall. Dit is zeker 1 van de betere sets die ik gehoord heb.
je merkt duidelijk bij Arjen dat het iemand is die weet wat en hoe die het wil wat voor weinig foute aankopen zorgt. Dit resulteerd in een goed gebalanceerde set up. Wel denk ik dat Arjen moet proberen de speakers minimaal anderhalve meter uit elkaar te zetten voor een breder geluid (denk ik).
Kortom een erg gezellige middag met een erg mooie setup.
Groet
Paul
Citaat van: )p( op februari 21, 2006, 11:09:11
Ah jullie zijn ook halverwege... 8) Heb je de baby ook al een keer voelen schoppen als je met de oor op de buik probeert te luisteren of je de baby kunt horen...de eerste echte connectie die ik voelde...ik was even totaal uit veld geslagen...tot dan toe was het toch niet echt emtotioneel tot mij doorgedrongen dat er al een echt leven in Jolanda's buik rond zwemt. :)
Ik heb de kleine al gevoeld met de hand op de buik. ;D Was erg leuk, dan leeft het pas. :o
Arjen gefeliciteerd!! Vader worden is een hele belevenis... 8)
Arjen gefeliciteerd :D
Ar
Flappies Arjen! :D 8)
Bedankt jongens. Het wordt zo een heel ander topic... ;D
Citaat van: Paulie op februari 21, 2006, 11:28:03
Met de grote set acoustat merk je dat het laag homogener is geworden. Wel mis je doordat de subwoofer niet gebruikt wordt wel wat laag in combinatie met de sub werd het laag wat wollig maar dit kwam door de korte tijd van integratie. het geheel matched beter dan bij de kleinere Acoustat modellen dus een duidelijke upgrade. De snelheid en diepte van de set is erg mooi. Wel moet ik zeggen dat ik bepaalde emotie en dynamiek mis (dit is wel een superlatief). Dit in vergelijking met de set van Midcall. Dit is zeker 1 van de betere sets die ik gehoord heb.
Met de kleinere Acoustats is er wel meer emotie en dynamiek. Maar daar wissel je dan weer wat anders voor in. Dè perfecte speaker bestaat niet, wel iets wat er dicht in de buurt komt...
CitaatWel denk ik dat Arjen moet proberen de speakers minimaal anderhalve meter uit elkaar te zetten voor een breder geluid (denk ik).
Die ruimte is er niet. ;D
Voor mij is het beeld wel OK zo. Breder kan door de panelen iets meer uit te draaien (ten koste van wat diepte). De Acoustat 33 bestaat uit 3 panelen, waarvan de buitenste het hoog verzorgen. Daarom zit er bij mij nu tussen de 'hoogweergevers' meer dan 2 meter breedte. Dat zou nog een halve meter meer moeten worden, maar dan zal ik eerst een nieuw audiorack moeten hebben. Eén hele hoge, dan wel te verstaan van meer dan anderhalve meter. :P
Ook vanaf mijn kant (en mijn vrouw) gefeliciteerd Arjen !!!
Geweldig nieuws Arjen. Wat leuk. Ik hoop dat de zwangerschap spoedig verloopt, en wens je vriendin-vrouw veel sterkte en plezier toe.
Lijkt me echt buitenwerelds, en bijzonder zo´n kleine in je buik.
Arjen..je moet nu toch zeker wel opschieten met je aanschaf van de D200.... O0
Ik weet dat ook ik nu off topic ga....maar dan moet je maar een aparte thread openen ;)
Citaat van: kit-kat op februari 21, 2006, 16:40:18
Geweldig nieuws Arjen. Wat leuk. Ik hoop dat de zwangerschap spoedig verloopt, en wens je vriendin-vrouw veel sterkte en plezier toe. Lijkt me echt buitenwerelds, en bijzonder zo´n kleine in je buik.
Dank je wel. Leuk om te horen. Het is inderdaad werelds. 8)
CitaatArjen..je moet nu toch zeker wel opschieten met je aanschaf van de D200.... O0
Ik weet dat ook ik nu off topic ga....maar dan moet je maar een aparte thread openen ;)
Ach, ik heb de Fuji S2Pro nog. Hoewel: die ligt nu al een week bij Fuji NL wegens een defecte sensor. Gelukkig is het een fabrieksfout die zelfs na garantie wordt gedekt door Fuji. Maar het is wel wennen zonder spiegelreflex, met alleen zo'n compact-camera die nooit afgaat wanneer jij het wilt... ;)
Feli Arjen! 8)
Thanks Garmt. Ik had beter een nieuwe thread kunnen openen. ;D
Bedankt Richi... :-\
Citaat van: Audiofiel op februari 21, 2006, 16:44:18
Thanks Garmt. Ik had beter een nieuwe thread kunnen openen. ;D
Bedankt Richi... :-\
Hahaha! Zal ik hem splitten? ;)
Gefeliciteerd Arjen.
Wanneer is de Meet & Greet ?
Erwin
Sorry, ik was me er niet van bewust dat het nieuws (1) nog zo vers was en (2) het zo'n impact zou hebben. :-X De volgende keer zal ik mijn bijdrage eerst ter censurering aan jou aanbieden... ;)
Citaat van: Richi op februari 21, 2006, 18:23:23
Sorry, ik was me er niet van bewust dat het nieuws (1) nog zo vers was en (2) het zo'n impact zou hebben. :-X De volgende keer zal ik mijn bijdrage eerst ter censurering aan jou aanbieden... ;)
Ik kan moeilijk boos op je worden, Richard. ;) Daarvoor vind ik je te aardig. ;D
Citaat van: Richi op februari 21, 2006, 09:56:48
Ok, ok. Dan zal ik mijn reactie plaatsen. Eigenlijk moet ik de verloning van onze 15.000 medewerkers aansturen, maar dan wachten ze maar een dagje extra op hun geld. De set van Audiofiel is natuurlijk veeeeeel belangrijker. >:D
Het was inderdaad een beregezellige sessie. We waren koud binnen of de broodjes gingen al in de oven en overheerlijke salades en kaasjes kwamen tevoorschijn. Gelukkig was er ook appelstroop in huis, want op een boterham hoort zoetigheid! ;)
De vrouw van Audiofiel was er ook bij, dus we hebben gezellig bij kunnen praten. En zo kwamen we te weten dat de familie Audiofiel in blijde verwachting is van gezinsuitbreiding. Nogmaals van harte gefeliciteerd met dit fantastische nieuws! 8)
Midcall, Paulie en ik werden vervolgens getracteerd op een overweldigende muzikale ervaring die zijn weerga niet kent. (Zo, dat is er uit). Ik heb de set van Audiofiel vaker gehoord, maar niet met zijn nieuwste aanwinst: de Acoustats. Hoewel, nieuwe aanwinst. Deze elektrostaten stonden al jaren op zolder (ja, je leest het goed) en zijn recentelijk toch maar eens naar beneden gehaald. Je gelooft het toch niet? :P
Maar goed. Eerst stonden er kleinere elektrostaten met een dedicated sub per kanaal en nu staan er dus twee kolossale elektrostaten (zie bijgaande foto). Ik vond de 'oude' weergevers heel mooi, maar op de een of andere manier pakte het geluid mij niet echt. Het was heel erg 'to the point' en wat mij betreft iets te analytisch. Nou, dat is nu wel veranderd zeg. Het geluid dat uit de 'nieuwe' Acoustats komt is breed en hoog, maar vooral ook ongekleurd en natuurlijk. Met natuurlijk bedoel ik dat het niet (te) analytisch is, maar ook warmte in zich heeft. En dat miste ik bij de oude weergevers een beetje.
Ik was persoonlijk echt onder de indruk van de weergave. Zo natuurgetrouw, zo zuiver en dat alles zonder te analytisch of te 'puntig' te worden. Dit is een van de mooiste luisterervaringen die ik ooit heb meegemaakt. 's Avonds heb ik natuurlijk meteen mijn eigen set uitgebreid beluisterd en dan hoor je hoe snel een conventionele luidspreker 'volloopt' in vergelijking met een elektrostaat. Maar gelukkig heb ik 's avonds ook thuis nog lekker van de muziek kunnen genieten. ;)
Kortom, het was weer fabeltastisch. Bedankt Audiofiel!
Groet,
Richard
Ligt het aan mij, of zie ik op de betreffende foto geen kolossale elektrostaten?
@Audiofiel
Gefeliciteerd met de aankomende gezinsuitbreiding. :D
MvGr. BOUBOU
Citaat van: BOUBOU op februari 21, 2006, 19:28:38
Ligt het aan mij, of zie ik op de betreffende foto geen kolossale elektrostaten?
@Audiofiel
Gefeliciteerd met de aankomende gezinsuitbreiding. :D
MvGr. BOUBOU
Nee, dat ligt niet aan jou. Audiofiel plaatst zelf t.z.t. een foto van de weergevers. Ik heb mijn foto verwijderd.
Groet,
Richard
Nu zie je een schrale 3 personen naar iets staren (of luisteren, dat kan je dus niet zien op de foto) wat wel ongelofelijk veel indruk maakt...
Foto's!!!!!!!
Mijn Fuji S2Pro is terug naar Fuji Nederland omdat de CCD van de ene op de andere dag opeens kapot is gegaan. Even zonder camera dus. :'(
Citaat van: Audiofiel op februari 22, 2006, 15:33:22
Mijn Fuji S2Pro is terug naar Fuji Nederland omdat de CCD van de ene op de andere dag opeens kapot is gegaan. Even zonder camera dus. :'(
jammer... ;)
Ik weet hoe ze er uit zien ;).
Ik hoop dat de opstelling zo'n beetje wel kan, want ze nemen nogal wat licht weg denk ik.
Citaat van: Audiofiel op februari 21, 2006, 12:34:06
Ik heb de kleine al gevoeld met de hand op de buik. ;D Was erg leuk, dan leeft het pas. :o
Bij mij was dat toen we hartje voor het eerst hoorden kloppen............. Bij de verloskundige en direct daarna de echo in het ziekenhuis. Dat was na 12 weken ongeveer.
Maar gefeliciteerd! Dubbel zelfs ;)
Hééé Leuk om te horen man!!! Gefeliciteerd!! O0 Twee super upgrades!! Toe maar!! O0
Citaat van: )p( op februari 21, 2006, 10:38:05
Gefeliciteerd Arjen! En je vriendin natuurlijk! :) Mijn vriendin is ook zwanger van ons eerste kindje. Ze is nu 20 weken zwanger. Gisteren hebben we een uitgebreide echo gehad...en de baby ziet er nu echt al als een echte baby uit...bijzonder indrukwekkend...niet te beschrijven wat dan door je heen gaat...
peter
3D pret echo? Nee? Snel laten doen! Dat is de overtreffende trap. En als je dochter / zoon geboren wordt herken je hem / haar direct van de pretecho, je hebt immers de gelaats uitdrukkingen al gezien. Super was dat, die 90 euro was het absoluut waard :)
Citaat van: Peerless Monster op februari 21, 2006, 10:50:30
........ weet niet hoe de hobbie er door gaat lijden, want Blue zie je hier ook niet zo vaak meer :( ;).
Leuk dat je me mist Rens :D
Komt echter door het werk, niet door de kleine ;). Ongelovelijke stressbaan ;D ;D
Citaat van: Blue-Eyes op februari 22, 2006, 20:18:35
3D pret echo? Nee? Snel laten doen! Dat is de overtreffende trap. En als je dochter / zoon geboren wordt herken je hem / haar direct van de pretecho, je hebt immers de gelaats uitdrukkingen al gezien. Super was dat, die 90 euro was het absoluut waard :)
We hebben al een afspraak staan. ;D
Citaat van: Spacebass op februari 22, 2006, 20:15:02
Hééé Leuk om te horen man!!! Gefeliciteerd!! O0 Twee super upgrades!! Toe maar!! O0
Het is geen tweeling, dat weet ik zeker. ::)
Citaat van: Blue-Eyes op februari 22, 2006, 20:11:37
Bij mij was dat toen we hartje voor het eerst hoorden kloppen............. Bij de verloskundige en direct daarna de echo in het ziekenhuis. Dat was na 12 weken ongeveer.
De dubbele snelheid... Lijkt wel housemuziek... ;D
Citaat van: Audiofiel op februari 22, 2006, 20:21:57
Het is geen tweeling, dat weet ik zeker. ::)
LOL ;D Had het ook over je Zolder speakers ;) ;D
Citaat van: Blue-Eyes op februari 22, 2006, 20:18:35
3D pret echo? Nee? Snel laten doen! Dat is de overtreffende trap. En als je dochter / zoon geboren wordt herken je hem / haar direct van de pretecho, je hebt immers de gelaats uitdrukkingen al gezien. Super was dat, die 90 euro was het absoluut waard :)
Nee geen 3d echo. Goede tip...ik had zelf niet gedacht dat zo'n 3d echo zo speciaal zou zijn, zal het mijn vriendin zeker nu voorstellen :D
peter
Citaat van: Audiofiel op februari 22, 2006, 20:22:42
De dubbele snelheid... Lijkt wel housemuziek... ;D
Ah nu begrijp ik waarom het mij toen nog niet zo diep raakte, het leek teveel op muziek waar ik een grote hekel aan heb ;D
peter
Citaat van: Blue-Eyes op februari 22, 2006, 20:18:35
3D pret echo? Nee? Snel laten doen! Dat is de overtreffende trap. En als je dochter / zoon geboren wordt herken je hem / haar direct van de pretecho, je hebt immers de gelaats uitdrukkingen al gezien. Super was dat, die 90 euro was het absoluut waard :)
Dat was de reden waarom wij juist gewoon een normale echo hebben genomen... ;)
Citaat van: bmateijsen op februari 22, 2006, 20:38:57
Dat was de reden waarom wij juist gewoon een normale echo hebben genomen... ;)
Wordt jij ook al vader ??? :o
Straks zit ik hier in mijn uppie op dit forum ::) ;D
Citaat van: Blue-Eyes op februari 22, 2006, 20:20:07
Leuk dat je me mist Rens :D
Komt echter door het werk, niet door de kleine ;). Ongelovelijke stressbaan ;D ;D
Tuurlijk mis ik jou! Ook ik heb een enorme stressbaan, maar dat is niks vergeleken met die van jou. Dat weet ik zeker ;). Leuk dat je je avatar wel eens update ;). Zo zien wij ook hoe ze groeit ;).
De ellende is nu ook begonnen, ze kruipt.............. ;D
Wij hebben 90 euro betaald en we kregen:
* diverse 3D foto's
* diverse 2D foto's
* DVD met alle foto's en 30 minuten film
De film is schitterend. Gedurende 30 minuten krijg je de baby te zien. Beentjes, teentjes, geslacht als je wilt (indien niet wordt dit overgeslagen), hart, blaas, noem maar op! Wat gecontroleerd kan worden wordt gedaan met uitleg wat wat is. Indrukwekkend! Deze uitleg hoor je ook, met alle vragen. De MIC staat aan. Grappig detail is dat de doktor waar wij geweest waren Dr. Papa heette ;D ;D
vb:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.echocentrumamsterdam.nl%2Fpics%2Fnew%2Ffoto_eerste_kennismaking.jpg&hash=47f2bf5172842ba970a37a13a90ece337769dd64)
Adres: Echo centrum A'dam (http://www.echocentrumamsterdam.nl/een_eerste_kennismaking_met_echocentrum_amsterdam.html)
p.s. Rens: jij net zo goed een stressbaan, enneh tipje, ze zoeken mainframemensen bij de BCICT (doe maar PM met vragen)
Citaat van: tingtong5 op februari 23, 2006, 11:39:16
Wordt jij ook al vader ??? :o
Straks zit ik hier in mijn uppie op dit forum ::) ;D
Heeee!
Psssssssssssssttttttttttttt....................
BJORN IS AL VADER ;D
Hi Eisse,
Ik had je ook een gratis pretscan kunnen regelen...had je enkel wat benzine gekost omdat je dan naar het Zuiden zou moeten komen ;D
mvrg
Patrick
Citaat van: Blue-Eyes op februari 24, 2006, 18:46:50
Heeee!
Psssssssssssssttttttttttttt....................
BJORN IS AL VADER ;D
Haha ok dan. Van harte Bjorn en leuk dat je ook nog op het forum zit :D ;D
Citaat van: tingtong5 op februari 24, 2006, 18:56:49
Haha ok dan. Van harte Bjorn en leuk dat je ook nog op het forum zit :D ;D
Ergens in het laatste aanwinst topic kan je een foto van haar zien ;).
Citaat van: patrick_vdb op februari 24, 2006, 18:48:57
Hi Eisse,
Ik had je ook een gratis pretscan kunnen regelen...had je enkel wat benzine gekost omdat je dan naar het Zuiden zou moeten komen ;D
mvrg
Patrick
Als je nu DIESEL had gezegt ;D
Iemand anders dan? ;) Iig bedankt!
Citaat van: Blue-Eyes op februari 24, 2006, 18:44:22
De film is schitterend. Gedurende 30 minuten krijg je de baby te zien. Beentjes, teentjes, geslacht als je wilt (indien niet wordt dit overgeslagen), hart, blaas, noem maar op! Wat gecontroleerd kan worden wordt gedaan met uitleg wat wat is. Indrukwekkend! Deze uitleg hoor je ook, met alle vragen. De MIC staat aan. Grappig detail is dat de doktor waar wij geweest waren Dr. Papa heette ;D ;D
Leuk! Ziet er echt HEEL leuk uit. Wij zijn 7 maart aan de beurt. Ik ben heel erg benieuwd!
Citaat van: patrick_vdb op februari 24, 2006, 18:48:57
Ik had je ook een gratis pretscan kunnen regelen...had je enkel wat benzine gekost omdat je dan naar het Zuiden zou moeten komen ;D
Ik wist niet dat jij een echo kon doen. Ik wist niet dat jij een echo kon doen. Ik wist niet dat jij een echo kon doen. Ik wist niet dat jij een echo kon doen. Ik wist niet dat jij een echo kon doen. Ik wist niet dat jij een echo kon doen. Ik wist niet dat jij een echo kon doen. Ik wist niet dat jij een echo kon doen. Ik wist niet dat jij een echo kon doen. Ik wist niet dat jij een echo kon doen.
Hi Arjen,
Een beetje met die sonde bewegen en wat knopjes bedienen van zo'n scanner kan toch iedereen ;D ;)
mvrg
Patrick
Als je de apparatuur hebt wel. Heeft jouw vrouw soms de spullen in huis...? :D
Héé Ik mis nog een review van iemand ???
Citaat van: Spacebass op maart 1, 2006, 19:26:05
Héé Ik mis nog een review van iemand ???
Mr. Infinity? Ik had ook wel een reactie verwacht. Hij was best onder de indruk die dag... ;D
Citaat van: Audiofiel op maart 1, 2006, 21:50:01
Mr. Infinity? Ik had ook wel een reactie verwacht. Hij was best onder de indruk die dag... ;D
HIj's zijn set aan het verkopen ;) ;D
Aangezien Midcall nog geen verslag heeft gepost en de vorige pagina's vooral over zwangerschappen gingen, lijken mij een paar foto's van mijn laatste (niet HT-gerelateerde) aanwinst (een cadeaubon) ook wel op zijn plek:
;D
:o
8)
Hoi,
Mooie en 8) foto's O0
Tof zeg, waar kun je Flipper visjes voeren?
Gegroet,
Harry
Kijk maar eens hier (http://www.dolfinarifun.nl/dolfinarium/800rose/dichterbijdolfijnen.htm). Het was echt een topervaring!
Leuke foto's en idd een hele leuke ervaring 8)
edit: Je hebt de link al gecorrigeerd 8)
Citaat van: Spacebass op maart 5, 2006, 16:13:59
Leuke foto's en idd een hele leuke ervaring 8)
Mijn vrouw heeft ze geschoten. Met de zwaarste lens uit de kast. 8)
Citaat van: Audiofiel op maart 5, 2006, 16:18:49
Mijn vrouw heeft ze geschoten.
Niemand gewond geraakt hoop ik :o ;) ;D
Zonder geheid: Complimenten! Ze heeft mooie momenten gekozen 8)
Meet & Greet bij Audiofiel, 8-3-2006
Mijn inbreng:
• Classé CDP-10
• Flesje wijn
Audiofiel:
• Classe CA-400 eindversterker
• Mark Levinson no 38 voorversterker
• Gemodifeerd Parasound loopwerk (C.E.C loopwerk, modificatie i.s.m Louis Raatjes)
• Madrigal XLR interlink
• Electrostaten
• Veel software
Doel Jasper:
• Kennismaken met Arjen
• De combinatie van een losse voorverster van ML en een eindversterker van Classé vergelijken met de ML 383 integrated, die ik een week eerder had beluisterd (en de vergelijk met mijn thuis situatie natuurlijk...)
Doel Audiofiel:
• Kennismaken met de cdp-10, vooral in vergelijk tot de cdp-100.
-------
Ik heb recent besloten dat ik het stereo gedeelte van mijn ht-opstelling ga upgraden, dit omdat ik hoofdzakelijk muziek luister.
Dus toen Audiofiel mij ruim twee weken geleden uitgenodigde om eens te komen luisteren naar zijn stereo opstelling, hoefde ik niet lang na te denken ;-).
Afgelopen woensdag was het dan zo ver, maar 't ging helaas niet echt op rolletjes.
Na een al vrij hectische werkdag stond ik klaar om af te reizen, toen er een ongelooflijk noodweer losbarste
Geen weer om aan de wandel te gaan met de toch wel vrij grote doos van de cdp-10.
Ik wilde namelijk eerst met de trein komen, maar kon op gelukkig op het laatste moment nog een auto'tje lenen.
De pret was helaas van korte duur, want vanaf de A10 hier in amsterdam tot utrecht was 't file rijden vanwege de avondspits & ongelukken. Het zicht werd later nog slechter, vanwege de opkomende mist.
Niet getreurd, ik stond uiteindelijk slechts 15 minuten na afgesproken voor Audiofiel's deur.
8)
Ik stond nog niet binnen of 'verdween' in een andere wereld.
De electrostaten (die ik trouwens in eerste instantie hield voor een soort kleedkamer-schermen ;D) stonden namelijk al lekker warm te draaien. Wat een 'presence' zetten die twee boys van hem neer zeg!
Vanaf de eerste seconde tot de laatste minuut hebben die electrostaten mij die avond niet meer losgelaten, ik kon er eenvoudig weg niet om heen (luisteren)...;-):
The wall of sound
Na een kort& hartelijke kennismaking hebben we gelijk de koe bij de horens gevat; De cdp-10 aansluiten, plannetje maken & vooral: luisten.
Ondertussen bleken we ook meer gemeenschappelijk te hebben dan verwacht, en wilde ik graag wat meer weten over 'audiofiele zaken' .
En ja, dan gaat zo'n avondje snel voorbij, erg gezellig allemaal. Voor ik het wist was het al weer voorbij twaalven en tijd om weer op huis aan te gaan.
:-X
We zijn begonnen met een kennismaking met Audiofiel's set.
Ik had een al vantevoren een tweetal cd'tjes apart gelegd die ik graag wilde horen. Een klassiek cd'tje met pianomuziek (Mari Kodama- Beethoven piano sonates/ track 4 allegro assai no.23), omdat ik met dit cd'tje tot nu toe de meest extreme verschillen heb waargenomen tussen sets.
En nog een nummertje van de cd Music van Madonna, omdat ik die toevallig de laatste twee weken op mijn eigen set het meest beluisterd had.
Deze twee hebben we uiteindelijk ook gebruikt om de cdp-10 in deze setup te vergelijken met de Parasound. Verder hebben nog veeel meer cd's beluisterd op de set van Audiofiel. Ik denk aan een Tuck en Patty, Hooverphonic, specialistische/audiofiele opnames, etc etc.
Mijn eigen indrukken:
Lastig lastig lastig.
Laat er maar niet omheen draaien, ik heb veel geleerd en vond het heel gezellig, maar deze opstelling was niet wat ik prettig vind in weergave van muziek. Electrostaten zijn gewoon niet mijn ding ( enkele 'vrouwelijke' vocalen daargelaten, zoals de diana kralls, tuck&patty, madeleine peroux etc die ik dan wel weer juist super vind).
Ik had Audiofiel vantevoren gelukkig al gewaarschuwd voor mijn 'slechte' ervaringen met electrostaten tot dusver, maar ik heb toch onderschat hoe moeilijk het voor mij zou zijn om hierdoor heen te luisteren.
Ik kwam namelijk voor de combo ML38/CA-400, en dus niet voor al die andere elementen die constant mijn aandacht bleven opeisen (zoals de speakers, interlinks& cd-speler)
De indruk zoals die bij me is blijven staan:
• Prachtige(!) detaillering in de muziek
• Veel rust & zwart tussen muzikanten
• Grote stage & kleine sweetspot
• Zekere holografische kwaliteiten
• Overweldigende presence
• Tikje gejaagd
• Niet super accuraat (wat verlies aan detail aan de zijkanten van de podia)
• Ik verdwaalde regelmatig in details & ik had moeite de 'muziek' echt te horen
Ik denk achteraf dat het voor mij makkelijker zou zijn geweest om de kwaliteiten van deze vv/ev te doorgronden als we ook een andere versterker op deze set hadden gehangen. Nu lukte het me dus niet om tot een echt oordeel te komen.
Vergelijk cdp-10 / parasound:
Dramatisch vergelijk:
De Parasound was werkelijk waar in alles een maat of 4-5 te groot.
De detaillering, de rust, plaatsing, zwart, staging etc. Op alle fronten beter.
Behalve wellicht dat ik toch elke keer wel weer blij was mijn eigen cdp-10 te horen.
Want ondanks alle bovenstaande zaken deed die toch iets fundamenteels heel erg goed , hij zorgde voor een soort beleving bij me, de muziek drong meer tot me door & ik luisterde makkelijker naar de 'muziek' ipv muzikanten.
Ik had ook constant de neiging de volumeknop omhoog te gooien bij de cdp-10 ;-)
Wat betekent dit alles voor me?
De cdp-10 kwam gewoon niet uit de verf. Ik heb hem nog dezelfde avond weer aan mijn eigen set gehangen, en ik hoorde gelijk zoveel meer en zoveel beter dan eerder (diepte toetsaanslag etc), niet normaal meer.
Nog niet zo goed als de parasound diezelfde avond, maar echt stukken veel beter dan de cdp-10 zoals die daar eerder had staan spelen!
Had ik mijn eigen spo-18m stroomsnoer moeten gebruiken, was de speler nog niet voldoende tot rust gekomen, erg vreemd?.
Laten we het er maar op houden dat die Parasound gewoon verschrikkelijk goed is, wat een microdetails, rust & ruimte. Just not my cup of tea.
Ik vermoed na deze ervaring dat ik op zoek ben naar een nét iets andere sound dan de Classé 400/ml-38 combo. Ik hoor nog steeds liever een ML- 383.....
-----------------
Rest mij Audiofiel hartelijk te bedanken voor de prettige kennismaking.
Ik vond het onwijs tof dat ik bij je thuis mocht komen luisteren, ik hoop dat ik je niet teveel verveeld heb met mijn noob-vragen? ;)
PS Ik snap nu beter waarom Audiofiel mijn Rotels niet mooi vind. Onze smaken verschillen gewoon aanzienlijk (lol)
PS2 Ik heb na heel hard nadenken wellicht toch nog een tip voor je:
Als ik denk aan de grootte van de electrostaten + het feit dat je voorheen veel kleinere electrostaten had staan, zou ik je aanraden je huiskamer iets leger/kouder te maken. Ik kan me namelijk voorstellen dat het een iets prettiger/rustiger plaatje voor je kan opleveren???
:)
Bedankt voor je verslagje, Jasper. Ik had stiekem ook al de bevindingen gelezen over de test met CD-spelers bij Frank (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=32697.msg599290#msg599290). Veel punten daaruit komen mij wel bekend voor wat betreft de Classé CDP-10.
Wat mij heel duidelijk werd deze avond, was het feit dat Jasper en ik nogal verschillen in smaak en in manier van luisteren. Het is mij het laatste jaar nog niet overkomen dat ik zulke extreme verschillen bemerk in de luisterervaring. Wanneer ik bijvoorbeeld meer detaillering hoorde bij A, dan noemde Jasper dat weer bij B. Opmerkelijk en ook moeilijk, want hoe kun je praten over zaken die je verschillend benoemd? Af en toe ervaarde ik het alsof wij gras niet dezelfde kleur vonden. De een vond het groen, de ander blauw... ;D
Desalniettemin werd het een gezellige boel. Electrostaten, hoe goed ook, zijn duidelijk niet Jasper zijn ding. Hij werd continu overweldigd of afgeleid van de muziek. Ook hier weer die tegenstelling: ik wordt bij dynamische speakers juist meer afgeleid van de muziek. ;)
Citaat van: DA BoSS op maart 13, 2006, 07:58:54
Lastig lastig lastig.
Laat er maar niet omheen draaien, ik heb veel geleerd en vond het heel gezellig, maar deze opstelling was niet wat ik prettig vind in weergave van muziek. Electrostaten zijn gewoon niet mijn ding ( enkele 'vrouwelijke' vocalen daargelaten, zoals de diana kralls, tuck&patty, madeleine peroux etc die ik dan wel weer juist super vind).
Grappig was dat ik op een gegeven moment voorstelde om even een paar 'gewone' speakers aan te sluiten. Ik pakte de gemodde Dynaudio Audience 40's uit de kast en zette er 1 gewoon los op de salontafel. Mono dus. En nu werd Jasper gegrepen door de muziek, met kippenvel en al. Opmerkelijk! De Dynaudio klinkt inderdaad prima, maar is totaal geen match voor de electrostaten. In ruimte, diepte, rust, zwart, melodielijn, analoog en vervormingsvrij moet de Audience zijn meerdere erkennen. Waarschijnlijk hadden we beter een luistersessie kunnen houden met 2 Dynaudio's op stands in plaats van de 'kamerschermen'. Maar ja, het was inmiddels al half twaalf en om dan nog te sjouwen en alles over te doen... :o
Grappig te lezen dat je zoveel mooie kwaliteiten terugvond in de Acoustats, maar toch liever de Audience hoorde:
Citaat
• Prachtige(!) detaillering in de muziek
• Veel rust & zwart tussen muzikanten
• Grote stage & kleine sweetspot
• Zekere holografische kwaliteiten
• Overweldigende presence
• Tikje gejaagd
• Niet super accuraat (wat verlies aan detail aan de zijkanten van de podia)
• Ik verdwaalde regelmatig in details & ik had moeite de 'muziek' echt te horen
Dat "niet super accuraat" ken ik trouwens niet terug in de ervaringen van anderen. Ze worden juist heel precies ervaren. Maar goed, jij had gewoon moeite om er relaxed naar te luisteren.
Het vergelijk tussen de Parasound combinatie loopwerk+DAC en de Classé was inderdaad groot. Erg groot. En dat lag echt niet aan stroomkabels, want beide hadden dezelfde bekabeling er aan zitten. De Parasound is gewoon 3 klassen beter (en duurder). Ik vond dat de Classé het prima deed voor een speler die tweedehands rond de 1000-1200 euro waard is.
De meeste verschillen heb je zelf al aangegeven:
CitaatDe Parasound was werkelijk waar in alles een maat of 4-5 te groot.
De detaillering, de rust, plaatsing, zwart, staging etc. Op alle fronten beter.
Ik merkte inderdaad dat jij steeds blij was de Classé weer terug te horen en mij was in eerste instantie niet duidelijk waarom. Het geluidsbeeld zakte nogal in elkaar (breedte, diepte, hoogte) en zangeressen
stonden niet meer te zingen, maar gingen weer
zitten, zoals trouwens bij veel andere CD-spelers ook gebeurd. Bovendien verdween het uitsterven van klanken: de nagalm was voor een deel weg.
Ik ervaarde de CDP-10 als een speler waar je erg makkelijk naar kunt luisteren, het deed mij af en toe denken aan een Tjoeb: rond, warm, makkelijk. Maar het leek ook wel alsof er een heel klein beetje sprake was van hoogaf: net alsof de treble boven de 10 KHz een beetje terug was gedraaid.
Maar zoals gezegd, een prima prestatie voor de prijsklasse waar de Classé in zit. En het is goed te weten dat je zelf heel erg tevreden bent met de speler:
CitaatWant ondanks alle bovenstaande zaken deed die toch iets fundamenteels heel erg goed , hij zorgde voor een soort beleving bij me, de muziek drong meer tot me door & ik luisterde makkelijker naar de 'muziek' ipv muzikanten.
Ik had ook constant de neiging de volumeknop omhoog te gooien bij de cdp-10 ;-)
Dat je het volume wilde verhogen, dat kan ik wel begrijpen. Ik had het idee dat er details verloren gingen en die kon je terug krijgen door hem harder te zetten.
CitaatDe cdp-10 kwam gewoon niet uit de verf. Ik heb hem nog dezelfde avond weer aan mijn eigen set gehangen, en ik hoorde gelijk zoveel meer en zoveel beter dan eerder (diepte toetsaanslag etc), niet normaal meer.
Ik denk dat de vergelijking misschien niet helemaal eerlijk was. Een soortgelijke prijs/klasse-verschil hadden we ook toen BryanvdB langskwam met zijn Sony 50ES speler (ook ArtSpeak gemodificeerd). Het verschil was toen ook al zo groot. Een maand later had Bryan ook opeens een losse Parasound 2000 loopwerk (zelfde als mij) en een losse 1600 DAC (ik heb de 2000). En natuurlijk beide door Louis aangepakt. Het is mooi dat Jasper tevreden is met zijn CDP-10: ik ben allang blij dat ik hem niet op kosten jaag! ;D
CitaatAls ik denk aan de grootte van de electrostaten + het feit dat je voorheen veel kleinere electrostaten had staan, zou ik je aanraden je huiskamer iets leger/kouder te maken. Ik kan me namelijk voorstellen dat het een iets prettiger/rustiger plaatje voor je kan opleveren???
:)
Het is zeker niet mijn voornemen om de huiskamer leger te maken of het geluid koeler. Ik denk dat het plaatje voor jouw oren dan misschien wèl opknapt, maar voor de mijne beslist niet. ;D
Aan alles komt een eind en aan de hoge volumes bij huize Audiofiel ook, want helaas bleek ik toch de buurman weer uit zijn slaap te houden. En eerlijk gezegd had ik het moeten zien aankomen, want de dB meter liet eerder al metingen zien (C, slow) van 96 dB op de luisterplek. De fles wijn van Jasper heeft daarmee een nieuwe bestemming gekregen als goodwill tegenover de buren. Ik hoop dat de buren er meer van zullen genieten dan dat ze van onze luistersessie deden. :P
Leuk verslag weer, altijd leuk die meet & greet's ;D
Ook leuk om die verschillen tussen de luisteraars te lezen.
Citaat van: Audiofiel op maart 13, 2006, 08:33:46
Af en toe ervaarde ik het alsof wij gras niet dezelfde kleur vonden. De een vond het groen, de ander blauw... ;D
Wat een frustraties mijnerzijds leverde dit op zeg, het lukte me kennelijk niet helder/accuraat uiteen te zetten wat mijn oren duidelijk waarnamen, hoe hard ik ook mijn best deed... :-X :P ;)
Citaat
Grappig was dat ik op een gegeven moment voorstelde om even een paar 'gewone' speakers aan te sluiten. Ik pakte de gemodde Dynaudio Audience 40's uit de kast en zette er 1 gewoon los op de salontafel. Mono dus. En nu werd Jasper gegrepen door de muziek, met kippenvel en al. Opmerkelijk! De Dynaudio klinkt inderdaad prima, maar is totaal geen match voor de electrostaten. In ruimte, diepte, rust, zwart, melodielijn, analoog en vervormingsvrij moet de Audience zijn meerdere erkennen. Waarschijnlijk hadden we beter een luistersessie kunnen houden met 2 Dynaudio's op stands in plaats van de 'kamerschermen'. Maar ja, het was inmiddels al half twaalf en om dan nog te sjouwen en alles over te doen... :o
Ik ben toch blij dat we die Dynaudio's heel even de revue hebben laten passeren.
Ondanks de mindere punten van deze speaker (die ik ook echt wel hoorde), kreeg ik opeens heeel veel meer waardering & 'bewondering' voor Audiofiel's setup. Dat zegt veel over mij, en minder over de kwaliteiten van de setup :P
Enfin, mede daardoor besloten dat ik de combo vv/ev
an sich dus niet goed heb kunnen beoordelen, die avond.
CitaatDat "niet super accuraat" ken ik trouwens niet terug in de ervaringen van anderen. Ze worden juist heel precies ervaren. Maar goed, jij had gewoon moeite om er relaxed naar te luisteren.
Ik bedoel hier te zeggen dat het alles bij elkaar niet de meest analytische set is die ik ooit gehoord heb. In mijn beleving staan muzikaliteit en analytisch (accuraat) vaak tegenover elkaar. Jouw setup bevind zich voor mij eerder aan de muzikale kant van het spectrum dan aan die analytische kant. Vandaar mijn opmerking.
Qua detailweergave op zich: ontzettend goed. Ik had echt het idee dat er zo goed als geen informatie verloren ging, de nagalm (van bv. toetsaanslagen) was echt weergaloos! Erg accuraat en precies zijn predikaten die ik zeker van toepassing acht op je set...
En natuurlijk stak hier mijn persoonlijke frustratie weer de kop op : lag dit alles nou aan de Parasound, aan de luisprekers, of aan de vv/ev ???
Na het vergelijk van onze cd-spelers denk ik dat een zeer groot deel van die accuratesse & precisie (microdetail) aan de cd-speler is toe te schrijven, die
wel vrij analytisch op me overkwam...
Citaat
Ik vond dat de Classé het prima deed voor een speler die tweedehands rond de 1000-1200 euro waard is.
Da's 8), fijn om te horen. Helaas ervoer ik het verschil toch echt als schokkend!
Ik vind persoonlijk dat de Classé nog wel iets accurater/detaillistischer mag zijn, hij heeft het wel maar nog niet genoeg naar mijn smaak. Wat een verschil zit er toch tussen cd-spelers zeg, ongelooflijk!
Ik hoor nu helaas steeds meer 'fouten' ( :'() in de weergave van de cdp-10(rust/detail/zwart/vocals).
Maar dat idee had ik al wat langer, en is hier gewoon nogmaals bevestigd.
Als ik hier echt werk van wil maken, ben ik bang dat ik in een heel andere prijsklasse ga uitkomen, want ik vergelijk dan idd met cd spelers uit de 4000 euro+ klasse.Of misschien gewoon een bezoekje brengen aan Louis?
::)
Citaat van: DA BoSS op maart 13, 2006, 07:58:54
Ik stond nog niet binnen of 'verdween' in een andere wereld. De electrostaten stonden namelijk al lekker warm te draaien. Wat een 'presence' zetten die twee boys van hem neer zeg!
Citaat van: DA BoSS op maart 13, 2006, 07:58:54
Electrostaten zijn gewoon niet mijn ding
Is dit niet een beetje tegenstrijdig, of lees ik het verkeerd?
Citaat van: Audiofiel op maart 13, 2006, 08:33:46
Ik merkte inderdaad dat jij steeds blij was de Classé weer terug te horen en mij was in eerste instantie niet duidelijk waarom. Het geluidsbeeld zakte nogal in elkaar (breedte, diepte, hoogte) en zangeressen stonden niet meer te zingen, maar gingen weer zitten, zoals trouwens bij veel andere CD-spelers ook gebeurd.
Wel mee eens, maar met de aantekening dat de 'breedte' die de Parasound weergaf op mij juist weer onnatuurlijk groot overkwam, ik hou denk ik van iets meer intimiteit...
>:D
Citaat
Ik ervaarde de CDP-10 als een speler waar je erg makkelijk naar kunt luisteren, het deed mij af en toe denken aan een Tjoeb: rond, warm, makkelijk. Maar het leek ook wel alsof er een heel klein beetje sprake was van hoogaf: net alsof de treble boven de 10 KHz een beetje terug was gedraaid.
Ik heb thuis ook een reference Tjoeb, maar vind de cdp-10 stukken mooier: accurater en detailrijkere weergave in mijn set.
;D
CitaatIk had het idee dat er details verloren gingen en die kon je terug krijgen door hem harder te zetten.
Ik denk dat je idee wel een beetje klopt, alhoewel de uitgangsspanning van de twee cd-spelers waarschijnlijk ook niet hetzelfde was? ;)
Citaat
Het is zeker niet mijn voornemen om de huiskamer leger te maken of het geluid koeler. Ik denk dat het plaatje voor jouw oren dan misschien wèl opknapt, maar voor de mijne beslist niet.
;D, dat zou heeel goed kunnen kloppen!
Ach 't was goed bedoeld moet je maar denken, ik vraag me alleen nog wel af of je dat alleen denkt of het ook nog (recent) geprobeerd hebt... >:D
Citaat van: jowi op maart 13, 2006, 11:58:59
Is dit niet een beetje tegenstrijdig, of lees ik het verkeerd?
als ik mezelf even mag quoten:
CitaatVanaf de eerste seconde tot de laatste minuut hebben die electrostaten mij die avond niet meer losgelaten, ik kon er eenvoudig weg niet om heen (luisteren)...;-):
::)
Het was in ieder geval een
fascinerende luister sessie.
Citaat van: DA BoSS op maart 13, 2006, 11:54:10
Ik bedoel hier te zeggen dat het alles bij elkaar niet de meest analytische set is die ik ooit gehoord heb. In mijn beleving staan muzikaliteit en analytisch (accuraat) vaak tegenover elkaar. Jouw setup bevind zich voor mij eerder aan de muzikale kant van het spectrum dan aan die analytische kant. Vandaar mijn opmerking.
Ik ben blij een set te hebben die zowel analytisch als muzikaal combineert. Ik ervaar jouw omschrijving dan ook als een compliment! :D
CitaatIk vind persoonlijk dat de Classé nog wel iets accurater/detaillistischer mag zijn, hij heeft het wel maar nog niet genoeg naar mijn smaak. Wat een verschil zit er toch tussen cd-spelers zeg, ongelooflijk!
Ik hoor nu helaas steeds meer 'fouten' ( :'() in de weergave van de cdp-10(rust/detail/zwart/vocals).
Maar dat idee had ik al wat langer, en is hier gewoon nogmaals bevestigd.
Als ik hier echt werk van wil maken, ben ik bang dat ik in een heel andere prijsklasse ga uitkomen, want ik vergelijk dan idd met cd spelers uit de 4000 euro+ klasse.Of misschien gewoon een bezoekje brengen aan Louis?
::)
Een bezoekje aan Louis kan geen kwaad. Of een telefoontje. Hij zou er een hele andere speler van kunnen maken. Maar je moet zelf beslissen of je dat traject in wilt gaan. Modificeren heeft alleen zin als je al voor 85-90% tevreden bent. Ben je voor 70% tevreden, dan kun je beter op zoek gaan naar een andere speler.
Citaat van: DA BoSS op maart 13, 2006, 12:02:55
Wel mee eens, maar met de aantekening dat de 'breedte' die de Parasound weergaf op mij juist weer onnatuurlijk groot overkwam...
Het zal gewenning zijn aan de 'smalle' CDP-10? >:D
Nee, zonder ongein: ik vind de verhouding breedte/hoogte/diepte juist heel realistisch. Ik vind hem dus zeker niet tè breed.
CitaatIk heb thuis ook een reference Tjoeb, maar vind de cdp-10 stukken mooier: accurater en detailrijkere weergave in mijn set.
Dat ben ik met je eens. De Classé deed mij alleen denken aan een Tjoeb voor wat betreft een beetje warm en rond geluid, met het gevoel van 'hoogaf-filtering'. Maar de Tjoeb haalt inderdaad niet het niveau van de Classé.
CitaatIk denk dat je idee wel een beetje klopt, alhoewel de uitgangsspanning van de twee cd-spelers waarschijnlijk ook niet hetzelfde was? ;)
Beide waren balanced aangesloten en volgens hebben we het resterende (kleine) volumeverschil met de volumeregelaar opgelost.
CitaatAch 't was goed bedoeld moet je maar denken, ik vraag me alleen nog wel af of je dat alleen denkt of het ook nog (recent) geprobeerd hebt... >:D
Ik heb inderdaad niet recentelijk geprobeerd de helft van de spullen uit de kamer te halen voor een 'leger' geluid. En ik zie dat er ook niet van komen. ;D
Maar simpel gezegd komt een vollere kamer meestal dichter bij de akoestisch juiste situatie dan een legere kamer. :D
Leuk om allemaal te lezen :D Ik kijk uit naar aanstaande vrijdagavond :D
Citaat van: tingtong5 op maart 13, 2006, 12:32:32
Leuk om allemaal te lezen :D Ik kijk uit naar aanstaande vrijdagavond :D
Vertel es, hoezo.....?
;D
Dan komt Ronald met zijn vrouw hier luisteren. ;D
Citaat van: Audiofiel op maart 13, 2006, 12:52:41
Dan komt Ronald met zijn vrouw hier luisteren. ;D
:o :o :o
Weet de buurman dat al?
;D
Citaat van: DA BoSS op maart 13, 2006, 13:49:10
:o :o :o
Weet de buurman dat al?
;D
Mijn buurman verheugd zich er al op ;D
Citaat van: tingtong5 op maart 13, 2006, 13:55:58
Mijn buurman verheugd zich er al op ;D
Eindelijk een avondje rust? ;D
Citaat van: beunky op maart 13, 2006, 13:58:47
Eindelijk een avondje rust? ;D
Jij begrijpt het 8)
Gisteravond zijn we bij Audiofiel en zijn vrouw op bezoek geweest. Ik vind het erg gezellig en ook weer leerzaam (je doet zo steeds meer ervaring op). Ik wil Arjen en zijn vrouw nogmaals bedanken voor de gastvrijheid en de gezelligheid! :D
Ik ga hier nog een stukje schrijven over mijn ervaringen, maar de bouw van mijn lichtnetfilter heeft vandaag even voorrang >:D
Wordt vervolgd...
Ook wij vonden het heel gemoedelijk en gezellig. Leuk dat jullie er waren. Doe rustig aan met je verhaaltje, ik ben benieuwd wat je van die filters gaat brouwen!
Je hebt het maar druk met je metings ;D
Erg leuk weer en ben benieuwd naar het verslag van TingTong
Afgelopen vrijdagavond zijn mijn vrouw en ik op bezoek geweest bij Audiofiel en zijn vrouw. :)
De reis
De reis verliep gelukkig voorspoedig zonder files en dankzij de navigatie was het niet moeilijk om te vinden ;D
Eerste indruk
Het eerste wat me opviel toen we de huiskamer binnenkwamen was dat er zoveel speakers stonden :o
Dit komt omdat Arjen zijn stereo opstelling en zijn surround opstelling volledig van elkaar gescheiden heeft staan en deze opstellingen dan ook nog eens 90 graden gedraaid staan t.o.v. elkaar. Op zich een ideale oplossing maar het maakt de huiskamer wel wat "vol". Ik zou daar niet zo'n probleem mee hebben, maar ik zag mijn vrouw haar wenkbrauwen al een beetje fronsen :P Gelukkig heeft Arjen's vrouw er geen problemen mee :D
Dan is er nog iets wat "nogal" (understatement) opvalt in de huiskamer van familie audiofiel en dat zijn de enorme elektrostaten. Dit zijn de grootste joekels die ik ooit gezien heb, zeker 2 meter hoog en ook erg breed. Ze staan dan ook zowat tegen elkaar aan, maar dat is niet erg aangezien het hoog met name uit de buitenste zijkanten komt.
Ik zal de sociale zaken zoals de lekkere toastjes met kaas en tonijnsalade verder even achterwege laten en mij voor dit verslagje even beperken tot de belangrijkere puur hobby gerelateerde zaken ;D
Disclaimer
Wellicht een beetje overbodig om te zeggen, maar uiteraard zijn mijn indrukken en meningen altijd t.o.v. mijn eigen sets (en sets van anderen die ik gehoord heb wellicht). Omdat ik het idee heb dat Arjen goed tegen een eerlijke mening kan zal ik zowel de dingen die mij positief alsook de dingen die mij negatief opvielen vertellen :o
^-^
Het projecteren
Eerst maar even over het beeld. Arjen gaf aan dat hij kwaliteit van het geluid belangrijker vind dan kwaliteit van het beeld. Iets waar ik mij overigens volledig bij aansluit overigens. Het beeld van de projector is "typisch lcd" en daardoor wat minder verzadigde kleuren (ik weet het, ik generaliseer, maar dat is wat mij altijd opvalt als ik lcd met dlp vergelijk). Wel blijft het beeld netjes verstoken van kippengaas. En dan kom ik op mijn enige echt negatieve aspect wat ik te vertellen heb, Arjen koop snel die andere projector (eentje met dvi) of gooi die philips dvd speler het raam uit >:D Nee, even serieus, ik vond de de-interlacing van deze dvd speler (op component) erg slecht. Arjen gaf al aan dat de faroudja chip alleen zijn werk doet op de dvi uitgang en dat er in de nabije toekomst een andere projector gaat komen die dan uiteraard wel dvi heeft. Dan zal de philips als het goed is dus ook beter zijn werk doen en gaat het allemaal goed komen met dat beeld 8)
Surround
Ik vond het surround erg dynamisch , ruimtelijk en gewoon erg mooi! :D
Zeker toen ik later thuis een aantal van dezelfde scenes nog eens opzette werd het mij pijnlijk duidelijk dat Arjen gewoon surround geluid op een erg hoog nivo heeft! Als ik nog een puntje van kritiek zou moeten noemen dan zou dat zijn dat ik wat van de "druk" en de "laag-extensie" miste die ik gewend ben van mijn svs subje. De zelfbouw speakers zien er prachtig uit en het geluid wat er uit komt is nog mooier! Heel erg mooi gewoon, iets anders kan ik er niet van maken.
In eerste instantie vond ik de rear speakers wat hoog hangen maar ik denk dat (zoals Arjen al aangaf) dit inderdaad resulteert in een betere ambiance en een goed ruimtelijk geluid. De speakers lager plaatsen zou ook de afstand wat te klein maken (zoals helaas in mijn situatie thuis) en uit ervaring weet ik dat dat het geluid niet ten goede zou komen.
Erg benieuwd ben ik nog naar de ervaring van de bass shakers, die helaas op dit moment even niet aangesloten waren.
Stereo
En dan het onderdeel waar ik het meest geinteresseerd in was. Stereo 8)
Eindelijk ging ik dan die gigantische elektrostaten horen. Surround was al mooi en van hoog nivo, maar dit was weer een duidelijke stap hoger! Ik snap nu ook wel waarom Arjen eerst surround wilde laten horen en dan stereo en niet andersom. Het geluid uit de elektrostaten is heel "losjes", natuurlijk en tsja wat moet ik zeggen, gewoon mooi dus ;D
Omdat ik weet dat een minpunt (in het algemeen) van elektrostaten het laag is had ik express een DJ Tiesto cd meegenomen met daarop het betere stampwerk >:D En inderdaad, met dit soort muziek mis ik toch een beetje de "slam" in het laag die ik van bijvoorbeeld mijn Paradigm's gewend ben. Zo blijkt dat elke set toch altijd weer een compromis is, alhoewel smaak en favoriete muziek genres hier ook een rol in speelt natuurlijk. ^-^
Maar dit laatste is dus duidelijk een klein minpuntje (tenzij je alleen maar van dance muziek houdt) , al de rest wat ik op deze stereo set gehoord heb valt gewoon niks op af te dingen, fantastisch gewoon!
Wat mij ook nog positief opviel was dat het laag wat mij betreft wel diep genoeg door ging op deze elektrostaten. Toen Arjen ook de sub er even bij aanzette vond ik dit persoonlijk dan ook geen verbetering. Ok misschien gaat het iets lager door, maar ik vond het persoonlijk "overbodig" en beter klinken "zonder".
Al met al een super stereo set waar niet veel meer aan te verbeteren valt denk ik. Een set om blij van te worden! :D
Al met al was het een leuke avond en ik moest van mijn vrouw ook nog even hier vermelden dat zij het ook gezellig vond en dat ze jullie beiden erg aardig vond.
Wederom bedankt voor de gezellige en leerzame avond. Ik hoop dat je je een beetje kunt vinden in mijn verslagje en zoniet dan hoor ik dat hier ongetwijfeld wel ;D
Leuk verslag Ronald. Ik kan me helemaal vinden in je pennevruchten. Leuk dat jullie het naar je zin hebben gehad.
Voor wat betreft de projector heb je helemaal gelijk. Maar ik koop geen nieuwe totdat ik zeker weet wat ik wil gaan kopen, en momenteel is er nog veel twijfel. En bij twijfel koop ik nog niet. Ik kijk eigenlijk iedere film met het idee "hoe zal het er straks uit gaan zien!?!". Dat probleem moet in ieder geval in dit jaar helemaal opgelost zijn. Datzelfde geldt voor het projectiescherm, wat nog steeds een driepoot is. Die oplossing moet er trouwens komen voordat de baby er is... ;D
De DVD-speler schijnt toch behoorlijk goed te zijn op HDMI (wat ik nog niet gebruik) en hoeft nog niet te worden vervangen. De eerstvolgende zal pas een speler worden die nieuwe formaten ondersteund. ;)
Wat betreft de 'dance' muziek moet ik je helemaal gelijk geven. Een electrostaat, hoe goed ook in de laagweergave, kan nooit en te nimmer die punch geven van een dynamische speaker. Ik moet zeggen dat ik die wel mis nu de Acoustat 'One' (met dynamisch actief laag) vervangen is door de '33'... :-\ Maar de integratie is nu wel nog perfecter. ;D
Citaat van: tingtong5 op maart 19, 2006, 11:23:19
Al met al was het een leuke avond en ik moest van mijn vrouw ook nog even hier vermelden dat zij het ook gezellig vond en dat ze jullie beiden erg aardig vond.
Dat vind ik lief. Het gaat in deze hobby om meer dan alleen het luisteren. ;)
Voor wie zich al die tijd afvroeg hoe groot die speakers nou eigenlijk zijn...
Onderstaande foto maakt de verhoudingen denk ik wel duidelijk... ;D
Voor de duidelijkheid: ikzelf ben 1.73 meter hoog. :P
Hi Arjen,
Citaat van: Audiofiel op maart 19, 2006, 16:41:14
Voor de duidelijkheid: ikzelf ben 1.73 meter hoog. :P
Het is goed dat je dit erbij vermeldt want men zou al snel de verkeerde indruk kunnen krijgen voor wat betreft jouw lichamelijke bouw ;D
Ze zien er best indrukwekkend uit, kom ze graag eens beluisteren ::) ;D ;)
mvrg
Patrick
Wat een mega dingen! Jij noemt deze klein??? ;D
Citaat van: patrick_vdb op maart 19, 2006, 17:10:47
Ze zien er best indrukwekkend uit, kom ze graag eens beluisteren ::) ;D ;)
Je bent altijd welkom, Patrick. Het handigste is dat je langskomt voordat de kleine er is. ;)
Citaat van: Bas Janssen op maart 19, 2006, 17:16:09
Wat een mega dingen! Jij noemt deze klein??? ;D
Ik heb ze nergens klein genoemd, toch? ::)
Citaat van: Audiofiel op maart 19, 2006, 17:29:38
Ik heb ze nergens klein genoemd, toch? ::)
Audiofiel tussen Acoustat 33
klein.jpg (123.91 KB, 600x536 - viewed 14 times.)
;D ;D
Citaat van: Bas Janssen op maart 19, 2006, 17:31:58
Audiofiel tussen Acoustat 33 klein.jpg (123.91 KB, 600x536 - viewed 14 times.)
LOL ;D ;D
Ik vind 600x536 pixels inderdaad klein. Het origineel was 3872 x 2592 pixels. ;)
Maar waar zijn die gedeelde subs nou? ;D ;D ;D
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=28551.0;attach=26317;image)
bluf ;D
wil
Citaat van: wil op maart 19, 2006, 19:17:37
Maar waar zijn die gedeelde subs nou? ;D ;D ;D
Lees jij nooit onderschriften? :P ;D
ik voel een poll aankomen ;D ;D
Ik deel mijn subs:
niet
incidenteel
structureel
Met de buren (als het geluid hard staat)
alleen met heidi klum ;D
Wow dat zijn grote elektrostaten :o Kan mij het perfect voorstellen. Ben 1.75 meter ;D
Zouden hier zeker niet misstaan 8)
Citaat van: Audiofiel op maart 19, 2006, 16:39:14
De DVD-speler schijnt toch behoorlijk goed te zijn op HDMI (wat ik nog niet gebruik) en hoeft nog niet te worden vervangen. De eerstvolgende zal pas een speler worden die nieuwe formaten ondersteund. ;)
Gelijk heb je!
Citaat van: Audiofiel op maart 19, 2006, 16:39:14
Wat betreft de 'dance' muziek moet ik je helemaal gelijk geven. Een electrostaat, hoe goed ook in de laagweergave, kan nooit en te nimmer die punch geven van een dynamische speaker. Ik moet zeggen dat ik die wel mis nu de Acoustat 'One' (met dynamisch actief laag) vervangen is door de '33'... :-\ Maar de integratie is nu wel nog perfecter. ;D
Het hele leven bestaat nu eenmaal uit compromissen ;D
Citaat van: Audiofiel op maart 19, 2006, 16:39:14
Dat vind ik lief. Het gaat in deze hobby om meer dan alleen het luisteren. ;)
Precies de aanwezige hapjes en drankjes zijn ook heel belangrijk >:D ;D
Citaat van: Audiofiel op maart 19, 2006, 16:41:14
Voor wie zich al die tijd afvroeg hoe groot die speakers nou eigenlijk zijn...
Onderstaande foto maakt de verhoudingen denk ik wel duidelijk... ;D
Voor de duidelijkheid: ikzelf ben 1.73 meter hoog. :P
God wat heb je kleine duimen,.. ;D
Gr Searcher
Onder andere voor Wil, maar ook anderen die willen weten hoe groot die 33's zijn in verhouding tot de originele Acoustat One, het volgende plaatje:
(Op de foto zie je de One achter de 33 staan. :o Bovendien zijn de subs te zien. Voor Wil. ;D
Overigens is de schaduw op de luisterplek helaas veroorzaakt door het brandpunt van het objectief: 12 mm.
Wat een kleine subs... ;)
Citaat van: Richi op maart 21, 2006, 12:53:11
Wat een kleine subs... ;)
;D ;D
42 x 42 x 42 cm... ;)
Citaat van: Audiofiel op maart 21, 2006, 12:45:10
Onder andere voor Wil, maar ook anderen die willen weten hoe groot die 33's zijn in verhouding tot de originele Acoustat One, het volgende plaatje:
(Op de foto zie je de One achter de 33 staan. :o Bovendien zijn de subs te zien. Voor Wil. ;D
Overigens is de schaduw op de luisterplek helaas veroorzaakt door het brandpunt van het objectief: 12 mm.
Ah, ik dacht al, waar zijn die Acoustat One's nou? Maar er stonden twee deuren voor, ook raar eigenlijk om een deur voor je speaker te zetten... volgens mij klonken ze zonder die deuren best goed hoor. :)
wil
ik stel voor dat je stereo-set hernoemt naar:
The Wall Of Sound!
mega 8)
Summier enkele van mijn bevindingen opgedaan tijdens mijn bezoek bij forumlid Audiofiel
Ik beperk mij hier tot hifi-gerelateerde zaken ;)
Tuck & Patti is niet gespeeld
EXTREEM hoge WAF ten huize audiofiel.
Sound komt uit grote dubbele deur die niet helemaal sluit, spleetje in het midden.
Alleen stereoweergave was aan de orde
Luisterruimte en speakers totaal anders dan hetgeen ik gewend ben, maar geluid was toch min of meer herkenbaar door componenten die ik de laatste tijd heb gehad en die vergelijkbaar zijn.
De set van audiofiel ga ik niet bespreken, deze is in dit topic al uitvoerig beschreven.
Overall sound, erg veel detail, erg homogeen geluid van hoog naar laag, muziek komt tot leven.
Ondanks het feit dat de speakers quasi naast elkaar staan en dat je op 183,5 cm van de speakers luistert vind ik het stereobeeld en plaatsing erg mooi. Echte sweetspot is erg klein. Geluid ook op laag geluidsniveau best te pruimen. Echte slam ontbreekt.
Wissel ML 38 -> 380s : stemmen meer gefocused naar midden, meer detail, iets meer plaatsing, overall sound iets helderder. 38 in combi met electrostaat wat meer laid-back. Bij de 380s voelde ik me iets meer thuis, kwam dichter bij geluid dat ik ken. Bij Audiofiel thuis heb ik geen specifieke voorkeur voor 38 of 380s, laid-back karakter van 38 past wel bij de acoustats. Met minder atypische speakers weet ik niet wat de uitslag zou zijn. Volgens marketing brochure van ML is de 380s op 354 kritische punten verbeterd tov de 380 die dan weer op zijn beurt .... tov van de 38s, die dan weer ....
Bottom line is, ja er zijn verschillen, maar het karakter en de kwaliteiten van de levinson pre blijven behouden. Afhankelijk van de set zal de ene beter presteren dan de andere.
Na het uitgebreide bejubelen van madrigal en artspeak kabels wou ik deze wel eens vergelijken met een sq88 xlr die ik had meegebracht. Resultaat : erg kort, totaal geen match met electrostaat, de kabel heeft in meerdere sets geluid totaal laten opklaren, hier klopte er niets van. Vergelijken had dus geen enkele zin.
Bedankt voor "the audiofiel experience" & leuke middag
Overigens heb ik echt dubbel gelegen om je onderschrift. An error has occured. Hit any user to continue.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Hoe verzin je het, mwuahahaha
Romulus: perfecte beschrijving. Geen woord teveel, wel informatief! :)
wil
Bedankt voor je verhaal, Patrick. Ik vond het reuze gezellig. Gelukkig zijn we naast het uitgebreid kletsen ook nog aan wat luisteren toegekomen. ;)
Citaat van: romulus op april 9, 2006, 21:44:10
EXTREEM hoge WAF ten huize audiofiel.
;D ;D
CitaatWissel ML 38 -> 380s : stemmen meer gefocused naar midden, meer detail, iets meer plaatsing, overall sound iets helderder. 38 in combi met electrostaat wat meer laid-back. Bij de 380s voelde ik me iets meer thuis, kwam dichter bij geluid dat ik ken. Bij Audiofiel thuis heb ik geen specifieke voorkeur voor 38 of 380s, laid-back karakter van 38 past wel bij de acoustats. Met minder atypische speakers weet ik niet wat de uitslag zou zijn. Volgens marketing brochure van ML is de 380s op 354 kritische punten verbeterd tov de 380 die dan weer op zijn beurt .... tov van de 38s, die dan weer ....
Bottom line is, ja er zijn verschillen, maar het karakter en de kwaliteiten van de levinson pre blijven behouden. Afhankelijk van de set zal de ene beter presteren dan de andere.
Helemaal eens met je omschrijving. Een kleine aanvulling van mijn kant: de ML 38 leek wat meer diepte te hebben t.o.v. de 380s en had wat meer energie in het midlaag (wat je 'warmer' zou kunnen noemen). Het beeld van de 380s kwam daarentegen wat verdere vòòr de speakers en was helderder met duidelijk nog meer detail. Voor mij zou de keuze bij blind luisteren waarschijnlijk nipt naar de 38 gaan.
Maar ik had eerlijk gezegd een véél groter verschil verwacht! :o :o
CitaatNa het uitgebreide bejubelen van madrigal en artspeak kabels wou ik deze wel eens vergelijken met een sq88 xlr die ik had meegebracht. Resultaat : erg kort, totaal geen match met electrostaat, de kabel heeft in meerdere sets geluid totaal laten opklaren, hier klopte er niets van. Vergelijken had dus geen enkele zin.
Ik zal bij het herhalingsbezoek (bij jou) naast de DAC ook wel zo'n bejubelde kabel meenemen ter vergelijk. Geven we jouw Smurfenkabels nog een tweede kans. ;D
Ik vond de 38 in de tijd dat ik hem had een erg braaf jongetje, het geluid wilde niet echt tot leven komen. Op jouw set was de synergie duidelijk beter met de ML, wellicht was mijn combinatie met Krell FPB monoblokken geen gelukkige. Als de verschillen met de 380S inderdaad zo klein zijn, verrassend overigens omdat ik ooit eens anders gelezen had, dan zal het niet een optie zijn voor mij om naar te kijken als ik zou gaan uitkijken naar een andere voorversterker.
Citaat van: Midcall op april 18, 2006, 01:25:06
Ik vond de 38 in de tijd dat ik hem had een erg braaf jongetje, het geluid wilde niet echt tot leven komen. Op jouw set was de synergie duidelijk beter met de ML, wellicht was mijn combinatie met Krell FPB monoblokken geen gelukkige. Als de verschillen met de 380S inderdaad zo klein zijn, verrassend overigens omdat ik ooit eens anders gelezen had, dan zal het niet een optie zijn voor mij om naar te kijken als ik zou gaan uitkijken naar een andere voorversterker.
Zou goed kunnen. Ik heb werkelijk nog NOOIT een combinatie Levinson met Krell goed horen presteren, hoe fraai de losse componenten ook apart klonken. :o
Vooral Krell is vrij kieskeurig in het 'huwelijk' is mijn ervaring. ::)
De vorige keer is het verslag van een (luister)bezoek door patrick_vdb en Arno P (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=49708.msg755815#msg755815) in het reviewtopic van de Acoustat 1+1 belandt wegens goede redenen. :)
Morgenavond komen Peerless Monster, advr en Pjotr langs voor een luisterbezoekje. Wellicht neemt iemand nog een CD-speler mee ter vergelijk. Een verslag van hun ervaringen hopen we dan later hier terug te vinden. :D
jazeker, we zijn weer van de partij morgenavond!! ;D
ik kan een Unico cd speler mee nemen, lekker gebalanceerd aan te sluiten, maar het zal geen partij zijn voor het "spul" van Arjen en evt. de Classe of Plinius ;D ;D
maar misschien wel ook leuk om mijn cd speler in een andere set te horen. :D
ik kan hem in ieder geval zo meenenen. :)
Ad.
Citaat van: advr op januari 14, 2007, 19:32:34
maar misschien wel ook leuk om mijn cd speler in een andere set te horen. :D
ik kan hem in ieder geval zo meenenen. :)
Gewoon doen. Hij hoeft toch niet per sé
beter te zijn om interessant?
als ik een beetje op tijd thuis ben neem ik hem mee. ;D ;D
al iets gehoord van de andere luister boys ;D
Citaat van: advr op januari 14, 2007, 21:34:57
al iets gehoord van de andere luister boys ;D
Nee, nog niet. Maar ik heb ook geen afzeggingen gehad. ;D
Bij mij is het nog niety 100% zeker, ik ben aan het verbouwen en weet nu nog niet of ik het red.
Later vandaag horen jullie het wel.
Citaat van: Pjotr27 op januari 15, 2007, 08:18:47
Bij mij is het nog niety 100% zeker, ik ben aan het verbouwen en weet nu nog niet of ik het red.
Later vandaag horen jullie het wel.
Zou gezellig zijn als het lukt. Zo niet, dat is het ook begrijpelijk. :D
zou erg jammer zijn als Peter er niet zou zijn :o :o
hoe laat zijn we welkom vanavond 8)
He guys!
Ik ben er vanavond pas later. (vanaf 20:30).
Ik kom rechtstreeks vanuit mijn werk, dus de Classé meenemen is nu geen optie.
Maar om eens wat anders te doen dan CD-spelers te vergelijken in de hogere prijsklasse, is het misschien leuk om idd de CD-speler van Ad te horen in vergelijking met de parasound.
Grtz,
Rens
Citaat van: Peerless Monster op januari 15, 2007, 13:15:02
Maar om eens wat anders te doen dan CD-spelers te vergelijken in de hogere prijsklasse, is het misschien leuk om idd de CD-speler van Ad te horen in vergelijking met de parasound.
Leuk. Alsof de Parasound geen match zou zijn voor de Classé en de Plinius... ::)
Jullie nemen die 'hogere prijsklasse' CD-spelers juist niet mee omdat je bang bent... >:D ;D
Mooi , hier gaat het ook lukken, de tegelboer is zo klaar. Ik neem de Plinius wel mee. (Met de Siltech netkabel`s en interconnect).
Ik ben er rond een uurtje of 20.00.
Top! Dat gaat dus helemaal goedkomen! :D
Citaat van: Audiofiel op januari 15, 2007, 13:26:39
Leuk. Alsof de Parasound geen match zou zijn voor de Classé en de Plinius... ::)
Jullie nemen die 'hogere prijsklasse' CD-spelers juist niet mee omdat je bang bent... >:D ;D
Toen ik het schreef wist ik wel dat je zo zou reageren ;).
Ik bedoelde juist in de hogere prijsklasse zonder modificatie...
Iemand nog interesse in een goedkope Element pagode???
(nee niet de mijne...).
CitaatGewoon doen. Hij hoeft toch niet per sé beter te zijn om interessant?
PS Per sé schrijf je als per se... Het accent mag je achterwege laten
;D
Citaat van: Peerless Monster op januari 15, 2007, 14:28:04
PS Per sé schrijf je als per se... Het accent mag je achterwege laten ;D
En 'PS' wordt geadviseerd als P.S. (http://www.onzetaal.nl/advies/ps.php) te schrijven... :-*
CitaatIemand nog interesse in een goedkope Element pagode
Ik niet maar misschien weet ik nog wel iemand, wie heeft hem te koop Rens?
Stuur anders maar een pm.
is er nog plek voor een Unico cd speletje 8)
ik ben er rond 19:30..hoop ik ;D
Citaat van: advr op januari 15, 2007, 17:17:50
is er nog plek voor een Unico cd speletje 8)
Uiteraard is er ruimte voor je Unico. ;)
Veel plezier mannen vanavond...!!! Ik hoop dat de set zijn naam eer aan doet ;D
Ad, Peter en Rens zijn weer vertrokken. Het was weer een heel gezellig avondje. :D
Voor een verslag is het nog te vroeg, ik hoop dat de heren zich morgen melden. ;)
Triiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii$%$%*&*%%$%&iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiinonderpieiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiwat een rotbeliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiihoudt dat ding dan nooit opiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiheb ik weeriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiihopelijkiszijn ijn stereosetjebeterafgesteldiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiishitiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiidie bel blijftmaar gaaniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
hellupiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiieindelijkdedeurgaatopeniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiIiiiiiiiiiiiiiiiigoedenavondiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilekkerebelhebjijiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiing!
Ik ben benieuwd,de spitsstroken zijn zelfs van slag geraakt :)
Citaat van: advr op januari 16, 2007, 08:16:14
Triiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii$%$%*&*%%$%&iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiinonderpieiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiwat een rotbeliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiihoudt dat ding dan nooit opiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiheb ik weeriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiihopelijkiszijn ijn stereosetjebeterafgesteldiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiishitiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiidie bel blijftmaar gaaniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
hellupiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiieindelijkdedeurgaatopeniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiIiiiiiiiiiiiiiiiigoedenavondiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilekkerebelhebjijiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiing!
Hahahahaha, de bel bleef maar rammelen.
Zelfs zonder hem aan te raken. Gelukkig waren jullie me voor in ieder geval.
Was weer een top avond. Kort, maar top.
het was weer erg gezellig en ach, we hebben ook cd's gedraaid ;D ;D
Ach er komt deze week een nieuwe op. ;D
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww1.nl2.conrad.com%2Fm%2F6000_6999%2F6100%2F6130%2F6135%2F613566_BB_00_FB.EPS.jpg&hash=cdca02dafd9ed143598b1a8beaa67850af9e0ee7)
We hebben geluisterd naar de Plinius tegenover de gemodificeerde Parasound combi (loopwerk+DAC). Daarna hebben we de Unico vergeleken met de Parasounds. Voor alle spelers hebben we dezelfde interlink gebruikt. Tevens hadden alle apparaten dezelfde stroomkabel, behalve de Plinius die de meegebrachte Siltech van Peter kreeg. Het was een heel interessant vergelijk.
Ik wacht overigens even met het plaatsen van mijn verslag; ik wil eerst de andere heren de gelegenheid geven om hun pennevruchten aan het scherm toe te vertrouwen. ;)
volgens heb je meer hieraan ;D ;D
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.elektroshop.nl%2Fcontents%2Fmedia%2Ft_D814.jpg&hash=a9fa605bf427a6c0dea0ecadc02ce2125e15cd90)
Citaat van: Audiofiel op januari 16, 2007, 10:56:10
Ik wacht overigens even met het plaatsen van mijn verslag; ik wil eerst de andere heren de gelegenheid geven om hun pennevruchten aan het scherm toe te vertrouwen. ;)
da's gemeen :o :o
Citaat van: advr op januari 16, 2007, 10:58:07
da's gemeen :o :o
Nee hoor. Ik wil niet sturend optreden door eerst mijn mening te geven. :)
Citaat van: Audiofiel op januari 16, 2007, 11:01:51
Nee hoor. Ik wil niet sturend optreden door eerst mijn mening te geven. :)
De mijne komt wel wat later denk ik.
Veel werk...
Citaat van: Peerless Monster op januari 16, 2007, 13:12:28
De mijne komt wel wat later denk ik.
Veel werk...
Ik wacht rustig af, de mijne staat hier klaar in Word. ;)
We wachten (duurt lang!!) ;)
nog geen tijd, heb vanalles nog te doen.
maar de Plinius en de Parasound/dac loopwerk zijn wel aan elkaar gewaagd. de parasound heeft mijn lichte voorkeur maar het is maar hoe je het bekijkt.
met allebei zou ik oud kunnen worden.
de unico is geen partij al doet ie sommige dingen wel eg goed. hij is over het algemaan wel ieler in het geluid, de plaatsing staat niet als een huis maar hij laat erg veel horen, is niet scherp en ik kan er goed mee leven in ieder geval.
de plinius hing aan de siltech de unico niet, da's wel een verschil want de unico is powercord gevoelig.
verder was het super gezellig in een overvolle maar heerlijk gemoedelijk ingericht. jammer dat ik vroeger weg moest maar helaas moest ik nog wat werken. (23:30....)
wat Ursela (?) allemaal niet toelaat zeg....
voor herhalig vatbaar.
de audiostats zijn immens groot!! ;D ;D
triiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiing ;D
Ad.
Citaat van: advr op januari 16, 2007, 22:17:28
de plinius hing aan de siltech de unico niet, da's wel een verschil want de unico is powercord gevoelig.
Zowel de voorversterker, de Parasound DAC, het Parasound loopwerk als de Unico hingen aan een powercord van ArtSpeak. Dezelfde persoon dus die beide Parasounds onder handen heeft genomen. ;)
Citaatwat Ursela (?) allemaal niet toelaat zeg....
Ursula is de naam. Tsja, wat kan ik zeggen... Ik bezit de WAF die menig forumgenoot wil hebben.
Citaatde audiostats zijn immens groot!! ;D ;D
Dat is een contaminatie van 2 merken. Het is
Acoustat. ;) ;D
sorry voor de fouten ;D
ik was al blij dat ik enig response kon typen ;D
voor mij de eerste kennismaking met de Acoustats 1, 2 en 3. ze hebben een ander beleveing dan een normaal speakertje. ik kan me ook goed voorstellen dat Arjen en helemaal verslingerd is geraakt aan dit soort geluid. het os heel pakkend en neemt je mee in de muziek. heel direct. daar hou ik ook wel van. alleen maar 1 luisterplek dat is het enige nadeel en je hebt er een joekel van een eindbak voor nodig. :P
maar voor de rest wel een verslavend geluidje.
bedankt nogmaal voor de gastvrijheid, koffie, water, koek bij de koffie en de heerlijke kaas... ;D ;D
Ad.
Ik zal het verhaaltje wat ik sinds gisterochtend klaar heb staan toch maar even posten, voor de wachtende lezers onder ons. ;D
(deel 1/3)
Na een gezamenlijk bezoek aan Pjotr, waarbij we zijn Nieuw-Zeelandse Plinius CD-101 CD-speler hebben vergeleken met de Canadese Classé CD-100, is het hele clubje bij Peerless Monster langsgegaan voor een tweede ronde (waar ik helaas niet bij kon zijn). Dit keer was ik zelf aan de beurt als 'host'. De te vergelijken CD-spelers zijn de Plinius van Peter, de Italiaanse Unison Unico CD van Ad en de Amerikaanse Parasound 2000 loopwerk/DAC van ondergetekende. Naast heel gezellig en ontspannen, werd het ook een interessante avond.
Gelijke monniken, gelijke kappen
Ik ben een groot voorstander van het wijzigen van slechts 1 component bij een luistersessie om zoveel mogelijk extra invloeden uit te sluiten. Daarom heb ik afwijzend gereageerd op de suggestie om eventueel ook interlinks uit te proberen. Dat is meer iets voor een aparte sessie. Alle CD-spelers zijn deze avond dan ook op dezelfde manier aangesloten, via een gebalanceerde kabel (Madrigal HPC). Dit is een redelijk neutrale kabel die, ik in iedere set waarin ik hem gehoord heb, in ieder geval altijd hetzelfde karakter heeft. Dus geen superdure exotische kabel. Ik gebruik meerdere van deze kabels in mijn set, dus we konden steeds twee CD-spelers tegelijk aansluiten op de voorversterker, die over 2 gebalanceerde ingangen beschikt. Afgezien van de wat lange 'vrijgeef'-tijd van de CD-spelers kun je zo op je gemak redelijk snel wisselen van CD. De derde speler stond bij het afwachten op zijn beurt ondertussen lekker op de stroom.
De Plinius arriveerde als eerste ter plaatse, dus – na alle spelers een klein uurtje opgewarmd te hebben – ging het eerste vergelijk tussen de Amerikaanse Parasound en de Plinius. Peter zat het eerste half uur als enige op de hotspot, dus de rest moest even wachten om een goede beoordeling te kunnen maken. Na een bezoek op de hotspot, kon ik mijn mening ook vormen. Het gaat hier om twee spelers op een zeer hoog niveau, dus er is geen goed of fout, geen winnaar of verliezer.
(deel 2/3)
Het valt mij op dat de Plinius vrijwel hetzelfde karakter naar voren laat komen als ik hoorde bij de sessie bij Peter thuis. De Plinius is gek op klassieke muziek, en dan vooral van lichte muziek. Wordt de muziek drukker (complexer), dan laat hij naar mijn mening wat meer steken vallen. Het is dan moeilijker om dan de losse lijnen te volgen. Ook de ruimtelijke afbeelding is heel anders. Tuck & Patti klinken dichter bij elkaar, de gitaar van Tuck wil nog wel eens onbedoeld tegen Patti aanstoten. Bij de Parasound staan ze meer los van elkaar en kan ik de noten beter volgen. Ook is het opvallend dat het hoofd van Patti bij de Plinius een stuk groter is; bij de Parasound heeft ze meer normale proporties. Wel gek, want de Parasound klinkt weliswaar breder (en dieper), maar toch is haar hoofd niet (ietwat) vergroot zoals bij de Plinius die een minder breed (en ook iets diep beeld) neerzet. De Plinius lijkt ook wat meer laid-back en zet de stage iets verder naar achteren neer (ongeveer 85% achter en 15% voor de speakers) in plaats van de Parasound (ongeveer 70% achter en 30% voor de speakers).
Bij het vergelijken van de 'Entree'-track van de NVG ProCéDé vallen nog meer verschillen op. Hier loopt Norbert Veel zijn opnamestudio in vanaf vele meters afstand, doet gordijnen open, loopt over een houten vloer, een trap op en de studio in totdat hij zuchtend neerploft in een bureaustoel tot op enkele decimeters verwijderd van de luisteraar. Een hele fraaie opname om diepte te beoordelen. Zowel de Plinius als de Parasound laten hier een indrukwekkend plaatje zien, met veel ruimteafbeelding. De Plinius weet ons vieren het meest te laten 'schrikken' bij het zuchtend neerploffen. De Parasound daarentegen geeft de tikkende klok en de naderende voeten weer mooier weer. Bij Tuck & Patti viel al op dat de Plinius weliswaar een te groot hoofd neerzette, maar wel een heel intiem beeld kon oproepen. Dat was hier dus ook het geval met het 'schrikeffect'. Ook valt mij op dat het midhoog tot hoog van de Nieuw-Zeelander soms een klein tikkeltje lijkt aangezet, wat bij bepaalde opnames tot een beetje scherpte kan neigen.
Zelf vind ik het wat natuurlijker beeld van de Parasound prettiger om naar te luisteren. Vooral de extra rust en het mooier uitsterven van klanken en de nauwkeuriger aftekening in de ruimte vind ik mooi. Bij de Plinius is de directheid vaak weer prettig, vooral in combinatie met lichte muziek waarbij er zich niet teveel tegelijk zich afspeelt. De verschillen tussen de twee spelers zijn zeker niet extreem te noemen, maar wel duidelijk waarneembaar. Ik vind de verschillen groter dan bij de eerdere Classé-Plinius vergelijking. De Classé vind ik qua karakter ook meer tussen de Parasound en de Plinius inzitten. Gemeenschappelijk vind ik het strakkere en diepere laag bij de Classé en de Parasound.
(deel 3/3)
En dan valt de beurt ten deel aan de Unico, die wachtend aan de stroom vanaf de zijlijn heeft 'toegekeken'. Ad had tevoren al gezegd dat het vergelijk misschien niet helemaal eerlijk is, aangezien de Italiaan zich in een prijsklasse bevind die ongeveer de helft is van de Canadees, Amerikaan en de Nieuw-Zeelander. Maar interessant is zo'n vergelijk natuurlijk altijd en Ad is in de markt voor een betere speler, dus voor hem levert zo'n vergelijk (hopelijk) nuttige informatie op.
Het eerste wat opvalt is dat het gewoon lekker klinkt, deze CD-speler met buizenuitgang. Prima speler. Terwijl Rens en ik snel even naar de inmiddels 6 maanden oude baby kijken voordat deze weer gaat slapen, luisteren Peter en Ad vast twee nummers op de Unico en de Parasound. Wanneer wij weer beneden komen, glunderen ze samen dat deze Unico eigenlijk toch wel een stuk lekkerder klinkt dan de Parasound. Rens en ik kijken elkaar aan, want hoewel we ongeveer haaks op de hotspot zitten, klinkt het ook daar een stuk minder 'los' en ruimtelijk. Ze proberen ons voor de gek te houden, maar helaas... Een kort bezoek aan de hotspot maakt het duidelijk: het onderscheidend vermogen is beduidend minder dan dat van de andere spelers. Zoals Ad het zelf verwoordt: "Het is meer een brei". Tuck lijkt ongeveer bij Patti op schoot te zitten spelen op zijn gitaar, terwijl zijn meer dan 80 kg zwaardere vrouw aan het zingen is... Het is natuurlijk ook het grote contrast met de twee vorige spelers die het verschil zo groot maakt. Daarmee vergeleken is het wat plat en vermoeiend. Niettemin een prima speler, die de Philips CD-101 die bij aankomst de set stond warm te spelen – ondanks opmerkingen van Rens die anders deden vermoeden – moeiteloos wegspeelt.
Het was weer een gezellig luisteravondje met oude bekenden. Je leer elkaar beter kennen, maar ook de manier waarop de ander luistert. De beluisterde spelers van deze avond en de vorige sessies zijn stuk voor stuk goede CD-spelers. Maar de verschillen zijn ook duidelijk te horen en in de hogere categorieën komt naast de individuele kwaliteit daar vaak ook smaak aan te pas. Peter heeft een andere smaak dan Rens of Ad, dus het kan heel goed dat niet iedereen dezelfde keuze maakt. Ik ben zelf heel tevreden met mijn eigen keuze en dat is na deze avond ook niet veranderd. Ik heb de Parasound eerder in een direct vergelijk naast de Classé gehoord en nu ook naast de Plinius. Voor mij is de betere ruimtelijke aftekening, het fraaier uitsterven van klanken en het feit dat er meer 'lucht' of 'ademruimte' om instrumenten heen zit de belangrijkste muzikale drijfveer om voor mijn eigen speler te kiezen. Maar laten we wel wezen: het gaat hier qua uiterlijk weliswaar om een minder mooie speler, maar de prijs van deze Parasound combinatie inclusief modificaties ligt dicht bij de nieuwprijs van de Classé of de Plinius.
...je kan nog steeds leuke stukjes schrijven Audiofiel 8)
Ik zit alleen wel nog met een puntje:
Citaat van: Audiofiel op januari 17, 2007, 09:10:49
Gelijke monniken, gelijke kappen
Ik ben een groot voorstander van het wijzigen van slechts 1 component bij een luistersessie om zoveel mogelijk extra invloeden uit te sluiten. Daarom heb ik afwijzend gereageerd op de suggestie om eventueel ook interlinks uit te proberen. Dat is meer iets voor een aparte sessie. Alle CD-spelers zijn deze avond dan ook op dezelfde manier aangesloten, via een gebalanceerde kabel (Madrigal HPC).
Ik vraag me serieus af hoe 'eerlijk' dat nou werkelijk is?
In mijn beleving zijn cd-spelers gevoelig voor de juiste kabel match (stroom en interlink).
Dat in gedachte nemend lijkt het me
eerlijker de spelers aan te sluiten met de kabels waarmee ze zich 'happy' voelen...............................zodat ze
echt kunnen laten horen waartoe ze in staat zijn >:D
(de rest van de set blijft toch gelijk, dus ze zijn makkelijk genoeg te vergelijken?)
Citaat van: Audiofiel op januari 17, 2007, 09:11:46
Het eerste wat opvalt is dat het gewoon lekker klinkt, deze CD-speler met buizenuitgang. Prima speler. Terwijl Rens en ik snel even naar de inmiddels 6 maanden oude baby kijken voordat deze weer gaat slapen, luisteren Peter en Ad vast twee nummers op de Unico en de Parasound. Wanneer wij weer beneden komen, glunderen ze samen dat deze Unico eigenlijk toch wel een stuk lekkerder klinkt dan de Parasound. Rens en ik kijken elkaar aan, want hoewel we ongeveer haaks op de hotspot zitten, klinkt het ook daar een stuk minder 'los' en ruimtelijk. Ze proberen ons voor de gek te houden, maar helaas...
Waarom vonden de heren (in eerste instantie) de Unico lekkerder klinken dan de Parasound.
Puur technisch gesproken zal die Unico
echt de mindere zijn geweest....?
Is het mogelijk hier iets meer op in te gaan?
(wat deed die Unico dan zo goed...of wat deed die Para nou wat deze heren minder kon bekoren?)
Hoi Da Boss,
Ik heet dan wel geen Arjen maar wil wel zeggen dat ik het eens ben met zijn statement. Het is een veelgemaakte, 'audiofiele' 'fout' om te veel componenten tegelijkertijd te verwisselen/vergelijken waarbij men vaak eigenlijk de eigenschappen van de verandering niet meer kan toeschrijven aan het juiste component. Dit is niet enkel met interlinks maar ook met tweaks etc. Eigenlijk zou je bij elke tweakmatige verandering retour basis moeten om de eigenschappen van die ene tweak te kunnen bepalen. Het opstapelen van tweaks/veranderingen belemmerd een degelijk vergelijk en dus ook een degelijke eindconclusie.
Wanneer de potentie van een CD-speler pas duidelijk wordt met een bepaald type interlink, dan is er eigenlijk al wat verkeerds aan de hand ;D ;)
mvrg
Patrick
Citaat van: DA BoSS op januari 17, 2007, 09:30:26
...je kan nog steeds leuke stukjes schrijven Audiofiel 8)
Dank je.
CitaatIk zit alleen wel nog met een puntje:
Ik vraag me serieus af hoe 'eerlijk' dat nou werkelijk is?
Zo eerlijk als mogelijk.
CitaatIn mijn beleving zijn cd-spelers gevoelig voor de juiste kabel match (stroom en interlink).
Dat in gedachte nemend lijkt het me eerlijker de spelers aan te sluiten met de kabels waarmee ze zich 'happy' voelen...............................zodat ze echt kunnen laten horen waartoe ze in staat zijn >:D
(de rest van de set blijft toch gelijk, dus ze zijn makkelijk genoeg te vergelijken?)
Patrick heeft al precies verwoord hoe ik daar over denk. :D
CD-spelers vergelijken met verschillende interlinks is als auto's vergelijken met verschillende chauffeurs. ;D
Enige voorwaarde die ik hanteer bij vergelijken met dezelfde interlink is dat je dat moet doen met een kabel die liefst 'makkelijk' is toe te passen. Dus niet een
überexotische kabel van duizenden euro's die het toevallig alleen verschrikkelijk mooi doet op CD-speler C en versterker V. Ik gebruik het liefst een redelijk neutrale kabel van een betaalbaar kaliber. En de Madrigal HPC is niet meer en niet minder dan dat.
Citaat van: patrick_vdb op januari 17, 2007, 09:37:52
Hoi Da Boss,
Ik heet dan wel geen Arjen maar wil wel zeggen dat ik het eens ben met zijn statement. Het is een veelgemaakte, 'audiofiele' 'fout' om te veel componenten tegelijkertijd te verwisselen/vergelijken waarbij men vaak eigenlijk de eigenschappen van de verandering niet meer kan toeschrijven aan het juiste component.
Ach jij ziet ook liever een vrouw in een mooi gewaad dan in een hema-outfit (blijft dezelfde vrouw, maarja....)
;D
Ik blijf het niet helemaal correct vinden, je miskent een beetje de invloed van een goede kabelmatch op een speler.
edit: ik vind dat jij en patrick iets teveel op de verschillen zitten, en het eindresultaat pietsje verwaarlozen door standaard te kiezen voor dezelfde kabel.
als het eindresultaat in dezelfde set mooier is met een andere kabel, dan is dat toch goed ???
Citaat van: DA BoSS op januari 17, 2007, 09:34:15
Waarom vonden de heren (in eerste instantie) de Unico lekkerder klinken dan de Parasound.
Puur technisch gesproken zal die Unico echt de mindere zijn geweest....?
Is het mogelijk hier iets meer op in te gaan?
(wat deed die Unico dan zo goed...of wat deed die Para nou wat deze heren minder kon bekoren?)
Ik denk dat je je eigen quote even beter moet lezen. En dan met name de laatste zin er van. ;D
Citaat van: DA BoSS op januari 17, 2007, 10:01:59
Ach jij ziet ook liever een vrouw in een mooi gewaad dan in een hema-outfit (blijft dezelfde vrouw, maarja....)
;D
Als je vrouwen serieus wilt vergelijken, dan moet je ze niet allemaal een verschillende pruik opzetten. ;D
Zo Peter is ook weer thuis, gisteren lekker de hele dag met de vrouw uit geweest, vandaar nog geen reactie op de luisteravond.
Audiofiel woont lekker dicht bij dus tegen 19.45 arriveerde ik in Utrecht waarbij ik in eerste instantie dacht een audiofiele bel tegen te komen.
Volgens mij kan je hem in Utrecht centrum horen en hij houd maar niet op. Wel prettig als je hard muziek zit te luisteren , de bel mis je nooit. ;D
Binnen gekomen kwam ik in een leuke huiskamer vol met apparatuur en heel veel cd`s en dvd`s. Daarnaast 6 Acoustat speakers en nog een aantal speakertjes voor de HT set. Kennis gemaakt met Ursula en de (leuke) kleine. En vervolgens de set bewonderd. Een prachtige Classe Ca-400 in de juiste kleur. Met daarnaast nog een groot aantal andere apparaten.
Wat betreft het luisteren, de Acoustat`s zijn heerlijke speakers, wel is het vervelend dat er maar 1 echt een goede plaats heeft.
Wat betreft de verschillen tussen de Parasound en de Plinius zie het stukje van Audiofiel. Ik sluit me daar bij aan.
Ik heb nog wel zitten denken dat we eigenlijk niet met de XLR kant van Plinius hadden moeten vergelijken, die heeft nog geen seconde gespeeld en dat zal best weleens negatieve invloeden kunnen hebben op zijn presteren. De XLR is dus nog niet ingespeeld , er zit toch electronica tussen.
Daarnaast sluit ik me aan bij :
CitaatIn mijn beleving zijn cd-spelers gevoelig voor de juiste kabel match (stroom en interlink).
Dat in gedachte nemend lijkt het me eerlijker de spelers aan te sluiten met de kabels waarmee ze zich 'happy' voelen...............................zodat ze echt kunnen laten horen waartoe ze in staat zijn
De Plinius is daar erg gevoelig voor , is intern ook bedraad met Siltech en dat kon nog weleens wat schelen. Ik heb ooit het verschil gehoord tussen een Kemp netkabel op de Plinius en de Siltech en dat verschil is niet normaal.
Ik denk dat dit ook voor de interconnect kan gelden.
Duidelijk is wel dat de Plinius mij toch nog steeds erg goed bevalt, met de Parasound zou ik ook best kunnen leven.
De Unico kan er niet tegen op, toch heeft de klank wel wat en gezien de prachtige platenspeler van Ad kan ik begrijpen dat cd iets minder belangrijk is.
Het was een erg gezellige avond met veel geklets over de hobby, lekkere kaas (wat voor kaas was dat eigenlijk?) en erg leuk om weer eens electrostaten te horen. Bedankt voor de gastvrijheid Audiofiel!
admin note: plaatsnaam op verzoek aangepast
CitaatUnico kan er niet tegen op, toch heeft de klank wel wat
De Unico heeft gewoon een lekker soundje waarbij de plaatsing en ruimte afbeelding bagger zijn maar tonaal het heerlijk klinkt.
Lekker zwoel met veel midden en relatief weinig hoog en laag.
Hoi Da BoSS,
Citaat van: DA BoSS op januari 17, 2007, 10:01:59
Ach jij ziet ook liever een vrouw in een mooi gewaad dan in een hema-outfit (blijft dezelfde vrouw, maarja....)
;D
Ligt eraan wat ik wil beoordelen ;D
CitaatIk blijf het niet helemaal correct vinden, je miskent een beetje de invloed van een goede kabelmatch op een speler
Ik misken de invloed van een kabelmatch op een speler helemaal niet, maar overdrijf 'm tevens ook niet ;)
Citaatedit: ik vind dat jij en patrick iets teveel op de verschillen zitten, en het eindresultaat pietsje verwaarlozen door standaard te kiezen voor dezelfde kabel.
als het eindresultaat in dezelfde set mooier is met een andere kabel, dan is dat toch goed ???
Wanneer het gaat om de set te verfijnen dan geef ik je volmondig gelijk dat het dan goed is, maar welke aspecten wil je waaraan toekennen op moment dat je een vergelijking maakt? Je hoort het eindresultaat maar wanneer er meerdere aspecten (interlinks, tweaks etc) veranderd zijn (zelfs in de loop der tijd) dan kun je geen eenduidige conclusie trekken welk component nu verantwoordelijk is geweest voor welke verandering. Bepaalde zaken (veranderingen) kunnen elkaar zelfs tegenwerken...en dan maar zeggen dat die laatste toevoeging afbreuk doet...staat voor mij eigenlijk gelijk aan de plank mis slaan.
mvrg
Patrick
Citaat van: Pjotr27 op januari 17, 2007, 10:12:27
Wat betreft het luisteren, de Acoustat`s zijn heerlijke speakers, wel is het vervelend dat er maar 1 echt een goede plaats heeft.
Voor ons niet echt een probleem. Heerlijk onderuit in de relaxfauteuil op de hotspot. ;D
CitaatIk heb nog wel zitten denken dat we eigenlijk niet met de XLR kant van Plinius hadden moeten vergelijken, die heeft nog geen seconde gespeeld en dat zal best weleens negatieve invloeden kunnen hebben op zijn presteren. De XLR is dus nog niet ingespeeld , er zit toch electronica tussen.
Ik lees wel eens die contatering op dit forum. Maar het gaat er bij mij niet in dat ingangen of uitgangen
niet ingespeeld zijn. Er staat immers toch continu spanning op deze uitgangen, ook als je ze niet gebruikt. Daarnaast zijn alle analoge versterkingstrappen in zowel bronnen als voorversterkers eigenlijk
vrijwel zonder uitzondering in klasse A geschakeld. Simpelweg omdat dat beter klinkt en niets extra's kost (bij eindversterkers is dat een ander verhaal). Bij klasse A is er tevens een continue stroom die loopt door deze versterkingstrappen, zelfs met het geluid op mute. Ik zie dus geen enkele reden waarom de XLR-uitgang ingespeeld zou moeten worden en heb ook nog nooit iemand gesproken die dat verschil in de praktijk heeft waargenomen. ;)
CitaatHet was een erg gezellige avond met veel geklets over de hobby, lekkere kaas (wat voor kaas was dat eigenlijk?) en erg leuk om weer eens electrostaten te horen. Bedankt voor de gastvrijheid Audiofiel!
De kaas was Gargantin (http://www.paris-bistros.com/essays/fromage.htm).
Leuk om te lezen Arjen 8)
Weer leuke verslagen allemaal.
Citaat van: Audiofiel op januari 17, 2007, 10:29:52
Ik lees wel eens die contatering op dit forum. Maar het gaat er bij mij niet in dat ingangen of uitgangen niet ingespeeld zijn. Er staat immers toch continu spanning op deze uitgangen, ook als je ze niet gebruikt.
Dit lijkt mij ook maar ik heb het laatst nog meegemaakt met verschillende digitale ingangen van een TAG AV192R.
Bij het aansluiten van een CD speler op één van de ingangen mankeerde er nogal wat aan het geluid. Daarna geswitched naar een andere ingang (welke bij navraag door de vorige eigenaar werd gebruikt) en het klonk al veel beter. Het verschil was echt direkt hoorbaar. Blijft apart.
Misschien dat in die betreffende versterker een ingang helemaal wordt afgesloten door een relais? Of een andere oorzaak inderdaad?
Maar voor wat betreft de uitgangen van een bron of voorversterker lijkt het mij in ieder geval niet op kunnen gaan, daar staat altijd spanning op. :)
Citaat van: Audiofiel op januari 17, 2007, 10:03:12
Ik denk dat je je eigen quote even beter moet lezen. En dan met name de laatste zin er van. ;D
oops...snapte er al niks van ;D
Citaat van: patrick_vdb op januari 17, 2007, 10:15:20
Hoi Da BoSS,
Wanneer het gaat om de set te verfijnen dan geef ik je volmondig gelijk dat het dan goed is, maar welke aspecten wil je waaraan toekennen op moment dat je een vergelijking maakt? Je hoort het eindresultaat maar wanneer er meerdere aspecten (interlinks, tweaks etc) veranderd zijn (zelfs in de loop der tijd) dan kun je geen eenduidige conclusie trekken welk component nu verantwoordelijk is geweest voor welke verandering. Bepaalde zaken (veranderingen) kunnen elkaar zelfs tegenwerken...en dan maar zeggen dat die laatste toevoeging afbreuk doet...staat voor mij eigenlijk gelijk aan de plank mis slaan.
mvrg
Patrick
Hoi Patrick,
Je hebt zeker een punt, maar zit toch nog met het volgende:
Verschillen in prestaties van cd-spelers met de juiste kabels en niet goed matchende kabels........ zijn natuurlijk niet zo groot als het verschil tussen dag en nacht :D.
Maar het 'verschil' tussen een cd-speler van 1000 euro en 3000 euro ook niet?
In dit soort klassen maakt subtiele/ subjectieve verschillen de dienst uit...de aanwezigen gaven al aan dat de Plinius en Parasound erg dicht bij elkaar lagen.
Blijf nu toch met het gevoel zitten dat als er (bv) voor de Siltech Interlink van Pjotr was gekozen, de bemerkingen best anders hadden kunnen zijn?
Niet dat het elementaire karakter van de speler anders zou zijn overgekomen, maar de subtiele verschillen die waargenomen werden zouden best anders uit de verf kunnen komen..
???
mvg,
De door jouw voorgestelde methode gaat gewoon veel te ver, Jasper. Als je met kabels een CD-speler wilt optimaliseren voordat je hem kunt gaan vergelijken, dan is het hek van de dam. Dan kun je ook wel zeggen dat we een betere match met de voorversterker moeten hebben, en met...
Voor je het weet staan er dan twee complete sets met bronnen, voor- en eindversterkers en luidsprekers te spelen... Ik vraag je: wat ben je dan nog aan het vergelijken?
Ik geloof heel sterk in het concept van slechts 1 waarde wijzigen. Laten we teruggaan naar het voorbeeld van de auto's. Moeten we in jouw optiek niet alle 3 de te testen auto's eerst wegsturen voor een specifieke motortuning? En aangepaste banden, stoelen, misschien speciale brandstof waarop die specifieke auto beter presteert? Ik denk het niet. ;)
Citaat van: Audiofiel op januari 17, 2007, 11:18:06
De door jouw voorgestelde methode gaat gewoon veel te ver, Jasper. Als je met kabels een CD-speler wilt optimaliseren voordat je hem kunt gaan vergelijken, dan is het hek van de dam. Dan kun je ook wel zeggen dat we een betere match met de voorversterker moeten hebben, en met...
Voor je het weet staan er dan twee complete sets met bronnen, voor- en eindversterkers en luidsprekers te spelen... Ik vraag je: wat ben je dan nog aan het vergelijken?
tuurlijk goed punt, maar toch:
CitaatBlijf nu toch met het gevoel zitten dat als er (bv) consequent voor de Siltech Interlink van Pjotr was gekozen, de bemerkingen best anders hadden kunnen zijn?
Hoi Da BoSS,
Citaat van: DA BoSS op januari 17, 2007, 11:10:00
maar de subtiele verschillen die waargenomen werden zouden best anders uit de verf kunnen komen..
???
Waarbij men de waargenomen verschillen niet meer kon toeschrijven aan direct de CD-speler daar er ook andere factoren in het spel waren die van invloed zijn.
mvrg
Patrick
Citaat van: patrick_vdb op januari 17, 2007, 12:48:11
Hoi Da BoSS,
Waarbij men de waargenomen verschillen niet meer kon toeschrijven aan direct de CD-speler daar er ook andere factoren in het spel waren die van invloed zijn.
mvrg
Patrick
;D ben het met je eens hoor: met dezelfde kabel/set zijn de verschillen in de cd-spelers ABSOLUUT beter vergelijkbaar...
....maar toch he: als je de desbetreffende cd-spelers nou
wel elk met hun eigen kabels had aangesloten....had je misschien wel beter gehoord waar elke cd speler 'op zich' toe in staat is, op deze set. In meer absolute zin dan nu...
Voor de duidelijkheid nog even mijn eigen conclusie nav bovenstaande discussie:
Op het (kleine) thuisvoordeel van de Parasound in deze setup na, is de gekozen methode de meest geschikte voor het blootleggen van verschillen tussen de cd-spelers onderling...
(in tegenstelling tot vaststellen welke het mooiste klinkt of beste presteert in Audiofiel zijn set, wat op zich al subjectief is ;))
mvg,
Citaat van: DA BoSS op januari 17, 2007, 13:42:18
....maar toch he: als je de desbetreffende cd-spelers nou wel elk met hun eigen kabels had aangesloten....had je misschien wel beter gehoord waar elke cd speler 'op zich' toe in staat is, op deze set. In meer absolute zin dan nu...
Ja: als als als... misschien had de Parasound wel veel beter geklonken met die Siltech interlink en was het verschil nog groter geweest. Misschien was de Unico verrassender geweest. Misschien hadden ze alledrie slechter geklonken... Overigens was de Parasound helemaal niet 'in het voordeel' zoals jij noemt, want daar hangt normaal ook niet de Madrigal HPC aan, maar een zilveren ArtSpeak kabel. ;)
Maar goed, ik vind het niet nuttig om er nog verder over door te discussiëren, DaBoss. Je hebt je punt nu al een aantal pagina's lang duidelijk gemaakt. Wij zijn het kennelijk niet met elkaar eens over een goede vergelijkingsmethode. Prima toch? Zullen we het daar bij laten? ::)
Hoi Da BoSS,
Citaat van: DA BoSS op januari 17, 2007, 13:42:18
had je misschien wel beter gehoord waar elke cd speler 'op zich' toe in staat is, op deze set. In meer absolute zin dan nu...
Nee, dan had je gehoord waartoe de CD-speler en gekozen interlink in de gegeven setting toe in staat waren, en daarmee en minder absolute uitspraak kunnen doen over de CD-speler opzich ;D ;)
Ik zou je eindconclusie dan ook eerder verwoorden als 'de gekozen methode de meest geschikte voor het vaststellen hoe de CD-spelers zich onderling verhouden in deze set"...en dat is volgens mij ook de bedoeling geweest van de hele happening. Min of meer het vergelijken van de CD-spelers maar om de basis-set kom je nu eenmaal niet heen, vandaar de verhouding binnen deze set.
Sorry Arjen, ik zal het verder hierbij ook laten.
mvrg
Patrick
Citaat van: Pjotr27 op januari 17, 2007, 10:12:27Daarnaast 6 Acoustat speakers
Heb je er nu zes :o
Citaat van: Audiotwin op januari 17, 2007, 15:08:34
Heb je er nu zes :o
Euhh, ja. :-[ Interesse in een setje? :D
Hoi Arjen,
Citaat van: Audiofiel op januari 17, 2007, 15:25:27
Euhh, ja. :-[
Ik zeg het nog een keer...surroundopstelling 8) ;D
mvrg
Patrick
Citaat van: patrick_vdb op januari 17, 2007, 15:29:49
Ik zeg het nog een keer...surroundopstelling 8) ;D
LOL ;D
Tsja, de 4G's hè... Je moet natuurlijk wel met identieke speakers werken... :P
Citaat van: Audiofiel op januari 17, 2007, 15:25:27
Euhh, ja. :-[ Interesse in een setje? :D
Waarom geen surround ;D
Interesse,ik wel interesse om ze een keer te mogen beluisteren want na al deze verhalen ben ik wel benieuwd :D
Citaat van: Audiotwin op januari 17, 2007, 15:33:41
Interesse,ik wel interesse om ze een keer te mogen beluisteren want na al deze verhalen ben ik wel benieuwd :D
Je bent altijd welkom, Ar. Kom gerust langs! :D
Hoi Arjen,
Citaat van: Audiofiel op januari 17, 2007, 15:31:14
Tsja, de 4G's hè... Je moet natuurlijk wel met identieke speakers werken... :P
Afhankelijk van in welk straatje het past mogen de middelen soms wel eens heilig verklaart worden ;D
mvrg
Patrick
Citaat van: patrick_vdb op januari 17, 2007, 15:44:04
Afhankelijk van in welk straatje het past mogen de middelen soms wel eens heilig verklaart worden ;D
Tsja, een center gaat in ieder geval niet lukken... Niet van 2 meter breed! ;D
Citaat van: Audiofiel op januari 17, 2007, 15:43:56
Je bent altijd welkom, Ar. Kom gerust langs! :D
Niet doen!
Als je ze eenmaal hebt gehoord, MOET je ze hebben!
Heb ik ook gehad. Jammer dat de vrouw het er niet mee eens was...
Maar ze staan nu bij mijn ouders... Dus nu kan ik bij mijn ouders genieten en zo af en toe bij Arjen ;)
Citaat van: Peerless Monster op januari 17, 2007, 16:25:34
Niet doen!
Als je ze eenmaal hebt gehoord, MOET je ze hebben!
ROTFLOL ;D ;D Maar het is wel waar. :D
P.S. We krijgen vast vandaag nog een mooie bijdrage van Rens!
Hoi Arjen,
Citaat van: Audiofiel op januari 17, 2007, 15:45:28
Tsja, een center gaat in ieder geval niet lukken... Niet van 2 meter breed! ;D
Simpel, dan past dat gewoon niet in je straatje en voila...problem solved ;D
mvrg
Patrick
Ach, ik sluit niet uit dat ik het ooit nog eens doe... Zou een hoop apparaten schelen! :D
Citaat van: Audiofiel op januari 17, 2007, 15:43:56
Je bent altijd welkom, Ar. Kom gerust langs! :D
Komt goed 8)
Citaat van: Peerless Monster op januari 17, 2007, 16:25:34
Niet doen!
Als je ze eenmaal hebt gehoord, MOET je ze hebben!
Heb ik ook gehad. Jammer dat de vrouw het er niet mee eens was...
Maar ze staan nu bij mijn ouders... Dus nu kan ik bij mijn ouders genieten en zo af en toe bij Arjen ;)
Ik zal mijn rekeningen blokkeren uit voorzorg ;D
Een leuk vergelijk, ik heb ooit een plinius versterker op mijn speakers beluisterd en die iets hardheid herken ik daar wel in, als ik het zo mag omschrijven. Als ik jullie verhalen lees zou ik tot de conclusie komen dat de plinius zeer accuraat is en een analytiscg karakter heeft, met als tegenstelling de parasound die een meer emotioneel karakter vertoont. Als dit juist omschreven is ben ik blij dat ik nooit achter de plinius aan ben gegaan.
Ik heb ooit naar set van 100.000 euro zitten luisteren waarbij alleen de speakers hetzelfde waren als degene die ik heb. Helaas had die persoon ervoor gekozen om alles zo analytisch mogelijk te maken, je miste gewoon warmte, maar je had wel een enorme definitie en ruimtelijkheid. Alleen na zo'n avond luisteren heb je het niet warm maar eerder koud, de muziek verroert je niet, dat is voor muziek juist zo belangrijk, vlgs mij doe je het daar toch voor, je set up waarderen....
Een ding heb ik ondertussen wel geleerd, echte kwaliteit kost echt veel geld, maar je krijgt er wel veel voor terug....
Citaat van: frank2 op januari 17, 2007, 20:07:59
Als ik jullie verhalen lees zou ik tot de conclusie komen dat de plinius zeer accuraat is en een analytiscg karakter heeft, met als tegenstelling de parasound die een meer emotioneel karakter vertoont. Als dit juist omschreven is ben ik blij dat ik nooit achter de plinius aan ben gegaan.
Ik denk dat je daar de Plinius tekort mee doet, die zou ik zelf niet direct analytisch noemen.
Wel zou ik de Parasound als meer muzikaal/emotioneel classificeren.
Maar je mag hier rustig een keertje komen luisteren, hoor. ;)
Citaat van: Audiofiel op januari 17, 2007, 20:55:04
Ik denk dat je daar de Plinius tekort mee doet, die zou ik zelf niet direct analytisch noemen.
Wel zou ik de Parasound als meer muzikaal/emotioneel classificeren.
Maar je mag hier rustig een keertje komen luisteren, hoor. ;)
Maar eerst naar Frank! ;)
ik hou me maar buiten de discussie ;D ;D
Citaat van: advr op januari 18, 2007, 13:18:43
ik hou me maar buiten de discussie ;D ;D
Jammer. Ik dacht dat er nog meer (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=28551.msg818748#msg818748) ging komen...
Citaatnog geen tijd, heb vanalles nog te doen.
maar de Plinius en de Parasound/dac loopwerk zijn wel aan elkaar gewaagd. de parasound heeft mijn lichte voorkeur maar het is maar hoe je het bekijkt.
Ik ben absoluut nog benieuwd naar je luisterervaringen als je er tijd voor hebt. ;)
Citaat van: Audiofiel op januari 18, 2007, 13:21:21
Ik ben absoluut nog benieuwd naar je luisterervaringen als je er tijd voor hebt. ;)
die komen wel, hopelijk vanavond.. ;D
maar je verslag deel 1, 2 en 3 waren erg goed. echter heb
ik (naar mijn eigen beleveing) toch ook andere dingen gehoord. 8)
Citaat van: advr op januari 18, 2007, 13:37:00
..echter heb ik (naar mijn eigen beleveing) toch ook andere dingen gehoord. 8)
Des te meer benieuwd naar jouw pennevruchten. :D
Citaat van: advr op januari 18, 2007, 13:37:00
die komen wel, hopelijk vanavond.. ;D
maar je verslag deel 1, 2 en 3 waren erg goed. echter heb ik (naar mijn eigen beleveing) toch ook andere dingen gehoord. 8)
Is de Unison dan toch beter ?
;)
Citaat van: frank2 op januari 17, 2007, 20:07:59
Een leuk vergelijk, ik heb ooit een plinius versterker op mijn speakers beluisterd en die iets hardheid herken ik daar wel in, als ik het zo mag omschrijven. Als ik jullie verhalen lees zou ik tot de conclusie komen dat de plinius zeer accuraat is en een analytiscg karakter heeft, met als tegenstelling de parasound die een meer emotioneel karakter vertoont. Als dit juist omschreven is ben ik blij dat ik nooit achter de plinius aan ben gegaan.
Ik heb ooit naar set van 100.000 euro zitten luisteren waarbij alleen de speakers hetzelfde waren als degene die ik heb. Helaas had die persoon ervoor gekozen om alles zo analytisch mogelijk te maken, je miste gewoon warmte, maar je had wel een enorme definitie en ruimtelijkheid. Alleen na zo'n avond luisteren heb je het niet warm maar eerder koud, de muziek verroert je niet, dat is voor muziek juist zo belangrijk, vlgs mij doe je het daar toch voor, je set up waarderen....
Een ding heb ik ondertussen wel geleerd, echte kwaliteit kost echt veel geld, maar je krijgt er wel veel voor terug....
Ik denk dat het te maken heeft (wat jouw ervaring is) en dat wat Pjotr27 ook aanhaalt dat het Siltech bekabeling is intern in de Plinius.
Ben er ook hard over aan het nadenken geweest om dat te gaan modificeren vanwege dat Siltech ;D ;D ;D
Persoonlijk vind ik dat Plinius heel analytisch kan klinken, maar nooit de muziekaliteit uit het oog verliest. Heerlijk dus (voor mij).
Citaatdie komen wel, hopelijk vanavond..
maar je verslag deel 1, 2 en 3 waren erg goed. echter heb ik (naar mijn eigen beleving) toch ook andere dingen gehoord
Wat heb je nog meer gehoord? Ik wordt benieuwd?
Citaat van: Pjotr27 op januari 18, 2007, 17:03:19
Wat heb je nog meer gehoord? Ik wordt benieuwd?
De autoradio op de weg terug? ;D
Er is natuurlijk iets wat erg vervelend is, je referentie. Je hebt ooit ergens een set gehoord en je denkt als ik dat bereiken kan.... wow.
Daarna leer je een erg goede dealer kennen, wenw audio in enschede, daar loop je regelmatig binnen, je ziet daar merken staan waar je nog nooit van gehoord hebt..... er staat altijd wel iets te spelen..... en meestal niet iets van 1000 euro maar meer richting 5 a 10.000 euro..... kijk dan wordt onder genot van een altijd aangeboden kopje koffie je referentiekader flink verbreed of opgeschoont, 'ts maar hoe je het bekijkt.
Als dan ook nog gezegd wordt, oh vind je die cd speler goed klinken, neem maar een weekje mee naar huis dan hoor ik het wel.....
Als ik dan (in het algemeen) lees hoe mensen hun set beschrijven of omschrijven vraag ik mij wel eens af wat is hun referentiekader?
Laat ik het anders stellen; had ik 2 jaar geleden rens ontmoet en naar zijn set geluisterd dan had ik hier geschreven dat dat de ultieme set was die ik ooit gehoord had en was dat mijn referentiekader geworden.
Nu moet ik wel zeggen dat hij een erg mooie set heeft, die klinkt als een klok (behalve dan dat ene snoertje) maar ik weet ondertussen ook hoe andere sets kunnen klinken, weliswaar voor mij onbetaalbaar maar toch...
Ook heb ik ondertussen wel geleerd dat in het dure segment niet iets slecht is, wat ook zo is maar dat in dit segment meer een smaakkwestie de hoofdrol speelt+ de prijs. Sommige producten zijn gewoon buitensporig geprijsd, sommige niet en sommige zijn zelfs relatief goedkoop.
Zoals jullie die vergelijkingstest hebben gedaan denk ik dat je het juist hebt gedaan, tevens weten jullie al dat ik niet van een analytisch klinkende set houdt.
Maar ik ben benieuwd wat jullie van mijn set vinden als een van jullie een keer langs komt.
nb: de speakerkabels die nog moeten komen, heb nu al 3 mnd een leen speakerkabel (goede dealer) hebben een inspeeltijd nodig van 500 a 800 uur.
De speakers die nog moeten komen, heb nu al een half jaar leenspeakers !!, hebben een nog langere inspeeltijd.
Citaat van: frank2 op januari 18, 2007, 20:44:51
Er is natuurlijk iets wat erg vervelend is, je referentie. Je hebt ooit ergens een set gehoord en je denkt als ik dat bereiken kan.... wow.
Daarna leer je een erg goede dealer kennen, wenw audio in enschede, daar loop je regelmatig binnen, je ziet daar merken staan waar je nog nooit van gehoord hebt
Ik heb 4 jaar gedraaid met een versterker die ik bij wenw heb gekocht, een Levinson 23. Toen was hij nog geen bedrijf overigens. Maar die aankoop is inmiddels al een jaar of 8-9 geleden geweest... ;)
CitaatLaat ik het anders stellen; had ik 2 jaar geleden rens ontmoet en naar zijn set geluisterd dan had ik hier geschreven dat dat de ultieme set was die ik ooit gehoord had en was dat mijn referentiekader geworden.
Benieuwd wat Rens zijn referentie de afgelopen paar jaar geweest is. ::)
CitaatMaar ik ben benieuwd wat jullie van mijn set vinden als een van jullie een keer langs komt.
Ik kom graag een keertje langs. Als je eerst hier langs komt, weten we waar we over praten. En dan heb jij ook iets meer je definitieve setup. Misschien kom ik dan wel samen met Rens langs. ;)
Nu ik wat meer aan het luisteren ben bij HT-forumleden kom ik er meer en meer achter dat ik heel anders luister dan de gemiddelde geoefende luisteraar. Het heeft heel lang geduurd voordat ik erachter kwam waar dat nu vandaan kwam. Heel vaak had ik ook, wat een ander hoort dat heb ik helemaal niet.
Natuurlijk als iets scherp klinkt hoor je dat meteen. Maar een muzikaliteit die iemand ervaart heb ik in veel gevallen totaal niet en andersom geldt dat vaak ook.
Als ik muziek luister dan begint het bij mij met een zoektocht naar details, plaatsing waar staat wat en hoe. Daarna begin ik naar het grote geheel te luisteren hoe komt dat over en pakt het me. Het is de mix van details. Als ik naar het Ray Brown Trio luister dan moet ik ze kunnen zien spelen, het zijn 3 man en die moet je makkelijk uit elkaar kunnen halen. In het vergelijk met de Opus en een North Star combi kwam dat helemaal naar voren. Iedereen is lyrisch over de Opus, ik vind er geen bal aan. Ik heb het veel meer de details en diepte, breedte die de North Star ten toon spreid. Termen dat Opus zich veel dichter bij een realiteit zou bevinden zijn leuk maar als ik het RB Trio als een roze wolk afgebeeld zie en ze niet kan plaatsen, terwijl er maar 3 man spelen, dan boeit het mij niet! Bij de North Star hoor je elk tingel tangeltje terwijl, voor mij, het grote geheel er ook helemaal is. Dan zit ik in de muziek. Dus aan termen zoals gelaagdheid, tonale balans, echtheid doen mij niets.
Om het "Concertgebouw orkest" in je huiskamer te krijgen lukt toch niet gewoonweg omdat je de akoestiek en grootte van die ruimte niet te kopiëren valt. Ik ben gelukkig vaker in het concertgebouw geweest. Op die momenten luister ik dan ook heel anders dan thuis. De ambiance, de mensen, de muziek, alles bij elkaar, dat is niet te evenaren. Eenmaal thuis krijg je dat via de cd of lp toch niet voor elkaar, al heb je de beleving wel in je hoofd zitten en kun je je daarin verplaatsen en je mee laten nemen met de muziek. De werkelijkheid versus reproductie.
Het mooie is dat iedereen zijn eigen beleving heeft en ik die ook zeker waardeer en respecteer. Iedereen probeert zo dicht mogelijk bij zijn ideaal terecht te komen, vaak ook ingegeven door de financiële positie waarin men verkeerd. Beter, wat is eigenlijk beter, kan altijd.
Iedereen heeft zo zijn eigen waarheid en streven naar een ideale installatie. Dat heb ik natuurlijk ook. Eenmaal heb ik, bij Countamati, "mijn installatie" gehoord. Een combi van de Sonus Faber Amati Homage, New Audio Frontiers 845SE versterker en Audio Aero Capitole.. cd speler. Die had voor mijn beleving alles wat IK zoek.
Dat wil niet zeggen dat ik niet kan genieten van andermans installatie. Integendeel, ik geniet zeer zeker van iemand die helemaal lyrisch is over zijn Plinius cd speler terwijl het niet mijn smaak is.
Het is een prachtige cd speler evenals de Parasound en aparte DAC waar " iemand anders" helemaal gek van is. Wie ben ik om dat ook maar een beetje tegen te spreken!!.
In mijn beleving missen ze beide de detaillering en diepte die IK zoek. De details zijn voor mijn beleving niet scherp genoeg. Ik zoek dus in de reproductie van muziek elementen die er in werkelijkheid misschien niet zijn maar dat interesseert me eigenlijk niet. Verder geniet ik zelf van de "bagger" voort brengende Unico die ondanks de mindere van de gehoorde cd-spelers voor mij voorlopig voldoet
De werkelijkheid van de live optredens en de reproductie in de "huiskamers" zijn natuurlijk 2 totaal verschillende werelden. In die situaties luister IK ook totaal anders en hoef ik niet dat geluid van het concertgebouw in de huiskamer te hebben. Als iemand anders dat wel wilt, dan is daar natuurlijk helemaal niets mis mee!
Terugkomend op het luisterbezoek kan ik alleen maar concluderen dat het een prachtige gezellige avond was waarbij ik een prachtige cd spelers heb gehoord en ook de prachtige installatie van Arjen!
Genoten heb ik van de muziek, de gesprekken en vooral de gezelligheid onder elkaar. Als je een paar keer met elkaar geluisterd hebt wordt dat steeds leuker.
Ad.
(geen tijd voor smileys deze keer ;D)
Als ik dat zo hoor Ad, dan is inderdaad een Audio Aero Capitole de CD-speler voor je ;).
Citaat van: bmateijsen op januari 19, 2007, 10:01:16
Als ik dat zo hoor Ad, dan is inderdaad een Audio Aero Capitole de CD-speler voor je ;).
dat zou zo maar kunnen ja, maar de North Star combi gooit ook erg hoge ogen. Gelukkig heb ik dit jaar geen geld ;D ;D
wow ad.....ik heb nog nooit een zo lang stukje van je gelezen :o
(leuk 8))
het moest maar een keer. ;D ;D
Citaat van: Audiofiel op januari 18, 2007, 23:08:56
Ik heb 4 jaar gedraaid met een versterker die ik bij wenw heb gekocht, een Levinson 23. Toen was hij nog geen bedrijf overigens. Maar die aankoop is inmiddels al een jaar of 8-9 geleden geweest... ;)
Benieuwd wat Rens zijn referentie de afgelopen paar jaar geweest is. ::)
Ik kom graag een keertje langs. Als je eerst hier langs komt, weten we waar we over praten. En dan heb jij ook iets meer je definitieve setup. Misschien kom ik dan wel samen met Rens langs. ;)
Flink wat complimenten ;D.
Maar belangrijk is inderdaad je referentie.
Mijn referentie (en ik heb toch ook flink wat sets gehoord) was tot een paar jaar geleden de set van Arjen. Daarna heb ik nog nooit een set gehoord die verder ging.
Alleen is dit met electrostaten. En die vind ik sowieso beter in midden en hoog dan dynamische.
Maar de bas die ik heb thuis, die wordt juist weer niet geevenaard in de set van Arjen.
Dat mis ik dan wel weer.
Ik weet dat het nog beter kan thuis (en dat kabeltje gaat veranderd worden).
Ik heb er nu een iets eerlijkere kabel tussen hangen dan de MIT 330. Eentje van Van Diest a 250 euro.
Wel scherpere randen, maar misschien toch wel beter in mijn set. Flink wat homogener en eerlijker.
Maar ik wil zeker die kabel gaan vervangen door een nog betere. Prijsklasse tussen de 1000 en 1500 euro. Maar eerst daarvoor sparen, want zo'n bedrag verkoop ik niet meer bij de vrouw (lees: we willen nog anders dingen oa een platenwasser en ik ben bezig om een andere behuizing te kopen voor de hoofdtelefoonversterker)
Leuke stukjes trouwens jongens. Ik denk dat er al veel gezegd is over de componenten en kan me zeker aansluiten. Maar ook weer niet bij alles...
Door tijd gebrek heb ik overigens verzaakt om een stuk te schrijven.
Ook de foto's bijvoorbeeld van mijn eigen rack heb ik nog geeneens geplaatst.
Maar het komt goed! ;)
Citaat van: Peerless Monster op januari 19, 2007, 10:21:24
Door tijd gebrek heb ik overigens verzaakt om een stuk te schrijven.
zelfs ik heb even tijd gemaakt :o :o
Citaat van: advr op januari 19, 2007, 10:22:48
zelfs ik heb even tijd gemaakt :o :o
>:D
Zelfs als jij tijd vrij kan maken dan ik dat ook ;D.
Komt goed Ad ;).
Overigens kan ik het stuk wat jij schreef erg waarderen.
Daar draait het helemaal om. Samen naar muziek en sets luisteren en daarbij mensen leren kennen.
Heerlijk is dat ;D. Kan niet wachten totdat we weer bij elkaar komen voor een gezellig avondje (en ze zijn gewoon te kort ;) ).
Groetjes,
Rens
Citaat van: Peerless Monster op januari 19, 2007, 10:27:49
Overigens kan ik het stuk wat jij schreef erg waarderen.
Daar draait het helemaal om. Samen naar muziek en sets luisteren en daarbij mensen leren kennen.
Heerlijk is dat ;D. Kan niet wachten totdat we weer bij elkaar komen voor een gezellig avondje (en ze zijn gewoon te kort ;) ).
Groetjes,
Rens
;D ;D
Bedankt voor je stukje, Ad. Lijkt mij vrij duidelijk verhaal en jouw zoektocht zal weldra hopelijk de speler opleveren die JIJ zoekt. :D
Ik vermoed dat jij toch liever een meer analytische speler zoekt. Toen ik 3 jaar geleden deze CD-speler kreeg (of eigenlijk een ander loopwerk met dezelfde DAC) had ik een geluid wat veel dichter bij jouw omschrijving ligt. Ik draaide toen met een Levinson 28 voor- en een Levinson 23 eindversterker. Voor mij was de balans toen teveel naar analytisch doorgeslagen. Ik verzuchtte wel eens "Ik WIL niet weten dat die piano 6,57 breed is. Ik vind tussen 6 en 7 meter genoeg informatie".
Ik had dat 'probleem' toen op kunnen lossen door weer een andere CD-speler te zoeken, maar er waren ook een hoop dingen die mij juist WEL bevielen. Ik heb toen een (lange!) zoektocht gestart naar een betere versterker-match. Na 10 eindversterkers ben ik bij de huidige Classé geëindigd en heb ik de klank en het karakter gevonden die ik zoek.
Overigens hebben we geluisterd op de Acoustat 33's, die warmer/muzikaler zijn dan de Acoustat One of One+One. Die laatste zijn een stuk scherper afgebakend in de ruimtelijkheid, maar missen daarbij wel weer een stukje diepte/strakheid in het laag en het 'warmere'. Lees maar eens de bijdrage van Patrick (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=49708.msg755815#msg755815) over het verschil tussen deze electrostaten.
Ik denk dat een meer analytische CD-speler je zal brengen wat je zoekt. Een speler als de Levinson 390 of de afgeleide Proceed CDP is bijvoorbeeld ook zo'n speler. Maar misschien is wel juist die North Star die je al gehoord hebt de ultieme speler voor jou... ::)
Citaat van: Peerless Monster op januari 19, 2007, 10:27:49
Overigens kan ik het stuk wat jij schreef erg waarderen.
Daar draait het helemaal om. Samen naar muziek en sets luisteren en daarbij mensen leren kennen.
Heerlijk is dat ;D. Kan niet wachten totdat we weer bij elkaar komen voor een gezellig avondje (en ze zijn gewoon te kort ;) ).
Helemaal mee eens. Lekker samen hobbyen en genieten van de muziek en elkaars gezelschap. :D
Citaat van: Audiofiel op januari 19, 2007, 10:32:49
Helemaal mee eens. Lekker samen hobbyen en genieten van de muziek en elkaars gezelschap. :D
goh, dat er toch nog een paar mensen met mij eens zijn, ongehoord :o :o
Duidelijk verhaal Ad,en ook heel herkenbaar ;)
Citaat van: Audiotwin op januari 19, 2007, 10:52:50
Duidelijk verhaal Ad,en ook heel herkenbaar ;)
Wat vind jij het meest herkenbaar in het verhaal van Ad? :)
Citaat van: Audiofiel op januari 19, 2007, 11:01:06
Wat vind jij het meest herkenbaar in het verhaal van Ad? :)
de complete chaos in mijn hersenen natuurlijk!! ;D ;D
Citaat van: advr op januari 19, 2007, 11:05:01
de complete chaos in mijn hersenen natuurlijk!! ;D ;D
LOL ;D ;D
Citaat van: Audiofiel op januari 19, 2007, 11:01:06
Wat vind jij het meest herkenbaar in het verhaal van Ad? :)
Bv deze zinnen
CitaatHeel vaak had ik ook, wat een ander hoort dat heb ik helemaal niet.
Natuurlijk als iets scherp klinkt hoor je dat meteen. Maar een muzikaliteit die iemand ervaart heb ik in veel gevallen totaal niet en andersom geldt dat vaak ook
Duidelijk. Het is belangrijk dat je je niet door de wijs laat brengen als een ander iets hoort, wat jij niet hoort. Want uiteindelijk gaat het er alleen maar om wat jij zelf het beste vindt klinken en niet wat anderen er van vinden. ;)
ik ben het met allen eens, mensen leren kennen en praten over muziek, nieuwe muziek horen is een aspect wat inderdaad heerlijk is, het is alleen jammer dat jullie nogal ver weg wonen
Citaat van: frank2 op januari 19, 2007, 16:18:45
ik ben het met allen eens, mensen leren kennen en praten over muziek, nieuwe muziek horen is een aspect wat inderdaad heerlijk is, het is alleen jammer dat jullie nogal ver weg wonen
Je woont zelf ver weg! ;D
was het niet zo dat de wijzen uit het oosten kwamen
ruimte, bossen, schone lucht, natuur, geen parkeermeters, geen file's......
wie wil er dan nog wonen in......
Hoi,
Citaat van: Audiofiel op januari 19, 2007, 17:44:10
Je woont zelf ver weg! ;D
NL is te klein om ergens (binnen NL) ver weg van te wonen ;D
mvrg
Patrick
Citaat van: Audiofiel op januari 19, 2007, 10:31:49
Bedankt voor je stukje, Ad. Lijkt mij vrij duidelijk verhaal en jouw zoektocht zal weldra hopelijk de speler opleveren die JIJ zoekt. :D
ik zoek voor op de lange termijn, het heeft geen enkele haast ;D
Citaat van: Audiofiel op januari 19, 2007, 10:31:49
Ik vermoed dat jij toch liever een meer analytische speler zoekt. Toen ik 3 jaar geleden deze CD-speler kreeg (of eigenlijk een ander loopwerk met dezelfde DAC) had ik een geluid wat veel dichter bij jouw omschrijving ligt. Ik draaide toen met een Levinson 28 voor- en een Levinson 23 eindversterker. Voor mij was de balans toen teveel naar analytisch doorgeslagen. Ik verzuchtte wel eens "Ik WIL niet weten dat die piano 6,57 breed is. Ik vind tussen 6 en 7 meter genoeg informatie".
dan snap je niet helemaal wat ik bedoel. mij maakt dat ook niet uit hoe groot dat ding is maar ik wil wel precies weten waar iets vandaan komt :P en niet ongeveer :o
Citaat van: Audiofiel op januari 19, 2007, 10:31:49
Ik denk dat een meer analytische CD-speler je zal brengen wat je zoekt. Een speler als de Levinson 390 of de afgeleide Proceed CDP is bijvoorbeeld ook zo'n speler. Maar misschien is wel juist die North Star die je al gehoord hebt de ultieme speler voor jou... ::)
een 390 is heel eng precies en die bezit geen enkele emotie welke ik zoek. ik heb hem ook gehoord :o :o
die zoek ik ook niet ;D
ik ben een analyticus en techneut natuurlijk. ik analyseer het geluid dat gaat automatisch maar ik luister ook naar het geheel. maar van het geheel wil ik weer naar een detail kunnen luisteren. :P :P
vaak hebben cd spelers of het een of het ander. de nrth star combi kwam voor mij daar akelig dichtbij ;D ;D
de audio aero capitole ook. :o
ach, ik heb mijn super goede LP12, wat wil ik nog meer. die bezit het eigenlijk allebei. ;D
Citaat van: patrick_vdb op januari 19, 2007, 18:56:37
NL is te klein om ergens (binnen NL) ver weg van te wonen ;D
Dat is dus precies wat ik bedoel. ;)
Citaat van: advr op januari 19, 2007, 18:58:00
dan snap je niet helemaal wat ik bedoel. mij maakt dat ook niet uit hoe groot dat ding is maar ik wil wel precies weten waar iets vandaan komt :P en niet ongeveer :o
Volgens mij wel. Ik gaf een voorbeeld die betrekking had op de breedte. Voor de totale afbeelding is natuurlijk ook de hoogte en de diepte van belang. ;)
Maar dan nog geldt voor mij dat ik niet wil weten dat een piano precies 6,57 meter breed is, 2,31 meter diep en 0,86 hoog... Ik ben juist weggegaan van die extreme precisie... Maar zoals ik al zei: ieder zijn eigen smaak, zijn eigen walhalla. Er zijn geen absolute waarheden.
Citaatach, ik heb mijn super goede LP12, wat wil ik nog meer. die bezit het eigenlijk allebei. ;D
Het is niet makkelijk om een goede CD-collega te vinden voor een LP12. ;D
Citaat van: Audiofiel op januari 19, 2007, 19:12:02
Volgens mij wel. Ik gaf een voorbeeld die betrekking had op de breedte. Voor de totale afbeelding is natuurlijk ook de hoogte en de diepte van belang. ;)
Ik ben juist weggegaan van die extreme precisie... Maar zoals ik al zei: ieder zijn eigen smaak, zijn eigen walhalla. Er zijn geen absolute waarheden.
ik zoek niet die extreme preciese zoals de ML390. maar als ik het Ray Brown trio hoor en Ray Brown speelt op zijn contrabas dan wil ik wel horen dat die daar staat. met een opus bijv. hoor je ray brown wel maar weet ik niet meer waar die staat. schijnbaar heb ik dat toch nog om er van te kunnen genieten.
maar neemt niet wel dat ik naar elke willekeurige set kan luisteren en ook van kan genieten!! ::) ;D ;D
zoals bij jou geniet ik ook met volle teugen, net zoals bij Rens als bij Peter laat ik dat voorop stellen ;D :o O0
het gaat erom dat jezelf content bent met wat je hebt ::)
Citaat van: Audiofiel op januari 19, 2007, 19:12:02
Het is niet makkelijk om een goede CD-collega te vinden voor een LP12. ;D
weet ik :D
Afgelopen zaterdag ben ik bij huize Audiofiel langsgeweest om zijn Acoustat's eens te gaan beluisteren.
Eerst heb ik Acoustat 2+2 beluisterd,volgens Arjen waren ze nog niet optimaal.
In eerste instantie viel mij op wat een laag een fullrange electrostaat kan leveren,bij een bepaald nummer werd hetzelfs te en ik miste wat informatie in het tophoog.
Na een poosje gingen we wat kabels verwisselen om een xlr kabel van mij uit te proberen,het werd er niet beter op.Nadat Arjen's xlr kabel weer tussen de voor en eindversterker zat begonnen de 2+2 op gang te komen.Het hoog werd mooier en was meer in balans met het laag en midden.Ze begonnen nu echt te zingen en kreeg toch wel een beetje kippevel.Ook Arjen kreeg een glimlach op zijn gezicht,want het klonk lekker zo!
Aan de 2+2 zit een verhaal wat Arjen het beste kan beschrijven.
Na een hoop gesleep werden de Acoustat 1+1 op zijn plaats gezet en de otl-buizen aansturing wordt gebruikt die eerst even op adem moeten komen netzoals Arjen ;D
Eerlijk gezegd miste ik bij bepaalde nummers het diepe laag wat de 2+2 wel lieten horen,wel laten de 1+1 meer informatie in het hoog en tophoog horen.
Ik zou een keuze erg moeilijk vinden omdat het beiden prachtige weergevers zijn die een behoorlijke indruk op mij gemaakt hebben en dat terwijl de set niet helemaal compleet en optimaal was.
Erg jammer dat Acoustat niet meer gemaakt wordt want dit zijn toch wel één van de beste luidsprekers die ik ooit gehoord heb.
Ik vind electrostaten vaak wat in het midlaag missen,met Acoustat is dat wel op orde!
Nogmaals wil ik huize Audiofiel bedanken voor deze leuke dag en warme maaltijd!
De tijd vloog om ;D
Ha die Arjan, bedankt voor je verslagje. Tsja, Acoustat moet natuurlijk niet teveel zieltjes winnen, want straks zijn er niet meer genoeg... :P ;D
De 2+2 heb ik sinds kort in huis, dit is het 4-paneel model, ofwel de dubbele 1+1. Voor mij was dat het ultieme model wat ik altijd had willen hebben. Het 'verhaal' zoals je het noemt, zal ik binnenkort wel eens uit de doeken.
Ik kan me wel vinden in je bevindingen met de 1+1 versus de 2+2. Belangrijk waren daarbij 2 verschillen: de 1+1 is de nieuwere uitvoering (met o.a. medaillon transformers), maar nog belangrijker is de aansturing in de luistertest: de 1+1 werd door de Acoustat X buizenversterker en de 2+2 door de dikke Classé. ;)
Dus niet alle verschillen zijn alleen op de speakers terug te voeren, hoewel de dubbele 2+2 natuurlijk wel 2x zoveel oppervlak heeft en dus een stuk lager gaat: 28-20.000 Hz ± 2dB terwijl de slankere 1+1 het moet doen met 35-20.000 Hz ± 3dB. Overigens kan de 2+2 maar liefst 115 dB SPL weergeven (zijn slankere broertje doet een respectable 108 dB). ;D
hoge SPL rulez!!
Vanmiddag zijn Jan (Sibelius) en Dave(y) langs geweest voor een gezellig bezoekje. Als ze zin hebben om wat te schrijven, dan zullen we dat vanzelf hier lezen. :D
We hebben geluisterd naar de Dynaudio Gemini's in stereo (muziek) en surround (film). Daarnaast hebben we mijn Gemini's met speciaal filter vergeleken met een Gemini met standaard filter (factor 1:8 in prijs). Tot slot hebben we geluisterd naar de Acoustat One+One aangestuurd door de Acoustat X OTL servocharge buizenversterkers. Als bron helaas niet mijn eigen Parasound/ArtSpeak loopwerk+DAC (nog steeds in reparatie), maar een CEC-2100 (met eigen modificaties voeding, bitumen, afscherming, netsnoer). ;)
ja kom Jan en Dave...ervaringen!
Citaat van: Kef-mania op mei 19, 2007, 19:03:23
ja kom Jan en Dave...ervaringen!
Ik ga dadelijk eerst nog wat even eten... ;)
(Mijn eigen schuld, want Arjen had voldoende lekkers in huis gehaald.)Als ik vanavond op tijd klaar ben met 3D-brilletjes maken (fijn zo'n vriendin die nog studeert), dan zal ik mijn (uitgebreide) ervaringen posten :)
(anders morgenvroeg)Arjen en Dave bedankt voor de gezellige middag, want uiteindelijk is er relatief weinig geluisterd en enorm veel gesproken over onze gezamelijke passie! Als ik om 00:00 naar huis was gegaan, dan was er waarschijnlijk nog geen moment van stilte gevallen ;D
Citaat van: Jean Sibelius op mei 19, 2007, 19:20:17
Ik ga dadelijk eerst nog wat even eten... ;)
(Mijn eigen schuld, want Arjen had voldoende lekkers in huis gehaald.)
Als ik vanavond op tijd klaar ben met 3D-brilletjes maken (fijn zo'n vriendin die nog studeert), dan zal ik mijn (uitgebreide) ervaringen posten :) (anders morgenvroeg)
Arjen en Dave bedankt voor de gezellige middag, want uiteindelijk is er relatief weinig geluisterd en enorm veel gesproken over onze gezamelijke passie! Als ik om 00:00 naar huis was gegaan, dan was er waarschijnlijk nog geen moment van stilte gevallen ;D
Hahaha, dat laatste weet ik zeker ja. Ik zal hier ook een verslag van de geslaagde middag plaatsen. Gaat vanavond alleen niet lukken.
Na binnenkomst bij Arjen en wat gesproken te hebben met elkaar begonnen we met de Dynaudio's in stereo te beluisteren. Een erg mooie speaker om te zien overigens.
De eerste indruk was dat het gewoon direct lekker klonk. Gitaaraanslagen, stemmen, etc, het kwam allemaal lekker los van de speaker en het was niet echt moeilijk om naar te luisteren. Af en toe wat scherpe s-klanken maar dat was misschien ook de eerste cd (Diana Krall?). Toen de cd van Mr. Clapton erin ging was dat zo goed als verdwenen. Wat ik wel soms opviel was dat wanneer de instrumenten meer op de achtergrond speelden deze ook echt ver weg waren. Terwijl bij solo's de instrumenten juist fantastisch klonken. Omdat dit mijn eerste "echte" luistersessie was had ik als referentiepunt mijn eigen set (de oude Acoustat's van Arjen). Niet helemaal eerlijk natuurlijk om te vergelijken.
Daarna gingen we over naar mijn favoriete bezigheid, surround met een lekkere film. Omdat ik bezig ben mijn set opnieuw op te bouwen en dit al een tijd niet had meegemaakt ging ik is lekker onderuit zitten om het allemaal mee te maken. De gordijnen gingen dicht, doek naar beneden en de beamer aan. De Podrace (één van mijn favoriete) ging erin 8). Ik ken de scene goed waardoor je zit te wachten hoe bepaalde effecten zich op deze set laten horen. Ik kan hier kort over zijn, heel erg gaaf om te horen. Alle effecten gingen precies zoals verwacht en de hele cirkel die gecreëerd word door de 5 Dynaudio's is heerlijk groot. Het laag had wat dieper gemogen op sommige momenten (wat meer druk) maar daarentegen bij Kill Bill was het bij veel momenten juist weer precies goed (vallen op de vloer, ect). Fifth Element was de laatste maar die hebben we niet echt goed bekeken (er werd alweer gepraat ;D).
Als laatste de Acoustat's one+one, lekker. Die van mij staan al even werkeloos omdat ik nog op de eindversterking zit te wachten dus kom maar op met die hap ;D. Jan ging als eerste op de sweetspot zitten. Clapton ging er in en je hoort meteen de echte Acoustatsound. Veel detail op alle gebieden, rust, controle. Gewoon die heerlijke sound. Toen het mijn beurt was op de sweetspot te zitten ging Mr Taylor erin met Beat Hotel. Het geluid komt wat minder om je heen dan met de 33'ers maar het is en blijft Acoustat. Toch leuk om te ervaren dat het karakter hetzelfde blijft.
Al met al was het een zeer geslaagde middag en was ik weer een stuk wijzer geworden. Die luistersessies zijn dus echt leuk en wil ik zeker vaker gaan doen als de mogelijklheid zich voordoet.
Arjen en Jan, nogmaals hartelijk dank voor de geslaagde middag en tot snel ;)
Volledig onafhankelijk van Dave mijn eigen ervaringen... (ik ga de jouwe zo lezen Dave) ;)
===
Vanmiddag was het dan eindelijk zover... We hadden het er al verschillende malen over gehad, maar vandaag was het dan eindelijk tijd voor een luistersessie bij Arjen (a.k.a. Audiofiel). Voor mij persoonlijk was het alweer een hele tijd geleden dat ik elektrostaten had gehoord en ik was destijds erg onder de indruk van met name gitaarspel wat ik op deze weergevers hoorde (ik spreek ondertussen wel over een luisterervaring van zo'n vijf jaar geleden). Enigszins bang dat ik straks toch weer ontevreden zou zijn met mijn eigen set, reisde ik af richting Utrecht.
Ik was óók onder de indruk toen ik de woonkamer binnenkwam. De vrouw van Arjen (Ursula) en de kleine zaten samen op een tweezits bank wat later de bank voor de HT-opstelling bleek te zijn. Algemene indruk een gewone woonkamer waar twee passies nadrukkelijk hun stempel op drukken: audio en de kleine ;-).
Waar je óók keek: speelgoed, apparatuur, CD en DVD's. Jammer dat Angelie er niet bij was, want die zou spontaan een stuk blijer met me zijn geworden. De reden waarom er zoveel apparatuur staat is al snel duidelijk... Een onafhankelijk stereo en HT-setup. Wat zoveel betekent als twee racks vol apparatuur, een stuk of 8 speakers die zijn aangesloten en volgens mij nog een stuk of vijf speakers die staan te wachten om weer eens aangesloten dan wel gemodificeerd te worden.
Arjen had me van tevoren al gewaarschuwd dat de Acoustat One+One aangestuurd zouden worden door de servocharge buizenversterkers en niet door de Classé eindbak. Hierdoor zou met name het laag wat minder strak klinken. Het hoofddoel van vanmiddag was ten eerste gezelligheid en ten tweede de vergelijking van de Dynaudio Gemini's met standaard en gemodificeerd filter. De luistersessie op de electrostaten zou een bijkomend extraatje zijn.
Dave(y) kwam circa 10 [min] later dan mijzelf binnen, dus we hebben eerst kennis gemaakt en bij gekletst over alles wat op het forum (en daarbuiten) gaande is. Daarna hebben Dave en ik onszelf op de twee persoonbank genesteld voor een stuk Tuck & Patti's. In eerste instantie vond ik het even scherp klinken, maar als snel ben ik aan de sound gewend. Wat direct opvalt is de muziek die lekker los van de speakers komt en een mooi dieptebeeld geeft. Vervolgens is het de beurt aan Eric Clapton (Unplugged). Met dit nummer heb ik o.a. de optimale positie van mijn eigen diffusers bepaald en het valt hier op dat het geluidsbeeld iets wat naar links trekt (overigens niet storend), maar dat heeft ongetwijfeld te maken met de asymmetrie van de positie van de speakers ten opzichte van de ruimte. Desalniettemin een mooie performance in een ruimte waar géén speciale akoestische maatregelen zijn getroffen. De beperking in de dynamiek is volgens Arjen (en ik geloof hem hierin direct) te wijten aan de DVD-speler die normaal puur dienst doet als bron voor HT. Daarom wordt het elektrische scherm omlaag gelaten en worden we getrakteerd op een stuk 5.1 sound met beeld vanaf de Ben-Q beamer. Met vijf identieke speakers moet er een erg coherent geluidsbeeld gaan ontstaan en inderdaad... Star Wars, Kill Bill 1 en the Fifth Element klinken erg indrukwekkend. Dave en ik hebben het niet in de gaten maar er wordt gespeeld met een (naar later blijkt) gemiddeld SPL-niveau van 96 [dB]. De geluidseffecten klinken herkenbaar en dit is weer lekker genieten (helaas moet ik zelf nog even wachten tot na de verbouwing voordat ik zelf in zo'n bel van geluid zit).
Daarna gaan we weer terug naar stereo. Eerst luisteren we nog naar een stukje Diana Krall op de Dynaudio's met het gemodificeerde filter. Daarna wisselt Arjen deze om naar de exemplaren met het gewone filter. Direct is hoorbaar dat de muziek aanzienlijk minder los van de speakers komt. Het zgn. 'plukken' is niet echt meer los waarneembaar en wordt de muziek meer een brij... 'het zwart is verdwenen'. Tevens wordt de ruimte waarin Diana haar zangkunsten ten toon spreidt aanzienlijk beperkt. Eric Clapton heb ik óók wel eens beter gehoord ;-). Als we vervolgens weer terug gaan naar de speakers met modificatie wordt pas echt duidelijk hoe veel beter deze speakers zijn geworden door de aanpassingen van het filter. Volgens Arjen lijkt de gemodificeerde versie aanzienlijk op het filter wat ook in de Contour lijn wordt gebruikt. Het klinkt inderdaad allemaal herkenbaar.
Daarna schuiven we allemaal 90 graden met de klok mee en gaan we naar de Acoustats luisteren. Bij deze set-up twee kanttekeningen: de Classé is niet aangesloten en de Parasound loopwerk/DAC combinatie is weg voor reparatie. Als bron wordt een gemodificeerde CEC-2100 gebruikt (met wat modificaties door Arjen uitgevoerd). Als eerste luisteren we weer naar Eric Clapton en hier hoor je duidelijk de potentie van de Acoustats. Helaas hoor ik tevens de beperkingen van de speler inclusief de bekabeling die tijdelijk is opgebouwd uit diverse kabels aan elkaar. Het klinkt wat scherp en ik mis wat details tijdens het gitaarspel. Het dynamische bereik is wat minder als ik normaal gewend ben. In de huidige opstelling is het helaas niet mogelijk om de speakers verder uit elkaar te zetten, maar ook hier komt de muziek volledig los van de speakers. Daarnaast is er lekker veel diepte in het geluidsbeeld en is de plaatsing óók prima. Anders CD's die we nog luisteren zijn die van Herman van Veen, een demo (SA)CD waarvan ik graag nog de gegevens zou willen en het akoestische album van Seal (Best 1991 – 2004). Het gebrek van de Classe uit zich aan de bas die niet superstrak is, maar alle minpunten die ik hierboven benoem zijn volgens mij allemaal terug te voeren op de speler die niet mee kan komen met de rest van de set. Deze set heeft veel meer potentie als dat ik vandaag heb kunnen horen... Daarom hebben we afgesproken dat ik binnenkort nog eens langs ga bij Arjen zodra de Parasound combi terug is, want dit moet nog veel beter kunnen klinken!
Arjen en Ursula bedankt voor de gastvrijheid! Arjen en Dave tot binnenkort!
Groetjes, Jan
Citaat van: Jean Sibelius op mei 19, 2007, 23:00:27
Daarna gaan we weer terug naar stereo. Eerst luisteren we nog naar een stukje Diana Krall op de Dynaudio's met het gemodificeerde filter. Daarna wisselt Arjen deze om naar de exemplaren met het gewone filter. Direct is hoorbaar dat de muziek aanzienlijk minder los van de speakers komt. Het zgn. 'plukken' is niet echt meer los waarneembaar en wordt de muziek meer een brij... 'het zwart is verdwenen'. Tevens wordt de ruimte waarin Diana haar zangkunsten ten toon spreidt aanzienlijk beperkt. Eric Clapton heb ik óók wel eens beter gehoord ;-). Als we vervolgens weer terug gaan naar de speakers met modificatie wordt pas echt duidelijk hoe veel beter deze speakers zijn geworden door de aanpassingen van het filter. Volgens Arjen lijkt de gemodificeerde versie aanzienlijk op het filter wat ook in de Contour lijn wordt gebruikt. Het klinkt inderdaad allemaal herkenbaar.
Leuk stukje Jan en je laat me nog iets herinneren ;). Ik was vergeten wat te schrijven over het verschil tussen de gemodificeerde en niet gemodificeerde Dynaudio's. Dat was een hele leuke en confronterende ervaring om te horen.
Toen Arjen de niet gemodificeerde Dynaudio's opstelde en liet spelen viel direct op dat het intro best wel heel lekker klonk. Wat meer bas, een wat voller geluidsbeeld totaal. Net alsof je het knopje op de autoradio (hoe heet dat ook alweer) indrukt waardoor je op zacht vollume wat meer bas en hoge tonen hoort. Toen de zang erbij kwam vielen ze absoluut door de mand in vergelijk met z'n gemodificeerde broer. Het hele geluidsbeeld bleef veel meer in de speaker hangen en je moest je best doen om te luisteren. Dit was bij z'n broer geen enkel probleem.
Verschil in winkelwaarde zou zomaar 500 euro kunnen zijn en dat terwijl er alleen een ander filter in is gezet voor een fractie van deze prijs. Verbazingwekkend en heel leuk om dat verschil te horen.
Bedankt voor je verhaaltje, Dave. Ik kon zien dat je zichtbaar genoot om eindelijk weer eens een paar Acoustats in levenden lijve te kunnen horen! :D
Citaat van: Davey op mei 19, 2007, 22:45:41
Daarna gingen we over naar mijn favoriete bezigheid, surround met een lekkere film. Omdat ik bezig ben mijn set opnieuw op te bouwen en dit al een tijd niet had meegemaakt ging ik is lekker onderuit zitten om het allemaal mee te maken. De gordijnen gingen dicht, doek naar beneden en de beamer aan. De Podrace (één van mijn favoriete) ging erin 8). Ik ken de scene goed waardoor je zit te wachten hoe bepaalde effecten zich op deze set laten horen. Ik kan hier kort over zijn, heel erg gaaf om te horen. Alle effecten gingen precies zoals verwacht en de hele cirkel die gecreëerd word door de 5 Dynaudio's is heerlijk groot. Het laag had wat dieper gemogen op sommige momenten (wat meer druk) maar daarentegen bij Kill Bill was het bij veel momenten juist weer precies goed (vallen op de vloer, ect). Fifth Element was de laatste maar die hebben we niet echt goed bekeken (er werd alweer gepraat ;D).
Het laag had inderdaad wat meer gemogen, maar het staat nog vrij conservatief afgesteld. De basshakers in de bank zijn namelijk niet meer aangesloten, dus de sub mag wat harder. ;D
CitaatAls laatste de Acoustat's one+one, lekker. Die van mij staan al even werkeloos omdat ik nog op de eindversterking zit te wachten dus kom maar op met die hap ;D. Jan ging als eerste op de sweetspot zitten. Clapton ging er in en je hoort meteen de echte Acoustatsound. Veel detail op alle gebieden, rust, controle. Gewoon die heerlijke sound. Toen het mijn beurt was op de sweetspot te zitten ging Mr Taylor erin met Beat Hotel. Het geluid komt wat minder om je heen dan met de 33'ers maar het is en blijft Acoustat. Toch leuk om te ervaren dat het karakter hetzelfde blijft.
Belangrijk verschil met jouw 33's is dat mijn One+One's dichter op elkaar staan. Eigenlijk te dicht. Het geluidsbeeld is daardoor gewoon minder breed. Daarnaast heb ik gekozen voor meer 'toe-in' wat extra diepte geeft en minder breedte. Jouw speakers staan juist meer 'toe-out'. Hopelijk gaat de uitbouw aan de achterkant van het huis door, want dan komen er nieuwe mogelijkheden om de boel op te stellen. :D
Wordt het voor jou trouwens ook niet eens tijd om met een scherm (en projector) te gaan draaien? Met 4 films per week is zo'n klein schermpje eigenlijk niet afdoende, toch? >:D ;)
Oei, jammer dat ik daar niet bij was! Klinkt goed allemaal, leuke stukjes Jan & Dave! Komt er een herhaling?
Hartelijk dank voor je uitgebreide en genuanceerde verhaal, Jan. Ik vind het altijd leuk om een luisterervaring te lezen van iemand die ook al lang bezig is met deze hobby.
Citaat van: Jean Sibelius op mei 19, 2007, 23:00:27
Ik was óók onder de indruk toen ik de woonkamer binnenkwam. De vrouw van Arjen (Ursula) en de kleine zaten samen op een tweezits bank wat later de bank voor de HT-opstelling bleek te zijn. Algemene indruk een gewone woonkamer waar twee passies nadrukkelijk hun stempel op drukken: audio en de kleine ;-).
Waar je óók keek: speelgoed, apparatuur, CD en DVD's. Jammer dat Angelie er niet bij was, want die zou spontaan een stuk blijer met me zijn geworden. De reden waarom er zoveel apparatuur staat is al snel duidelijk... Een onafhankelijk stereo en HT-setup. Wat zoveel betekent als twee racks vol apparatuur, een stuk of 8 speakers die zijn aangesloten en volgens mij nog een stuk of vijf speakers die staan te wachten om weer eens aangesloten dan wel gemodificeerd te worden.
Neem haar de volgende keer maar mee. Misschien val je dan weer wat meer bij je ega in de genade! ;D
CitaatArjen had me van tevoren al gewaarschuwd dat de Acoustat One+One aangestuurd zouden worden door de servocharge buizenversterkers en niet door de Classé eindbak. Hierdoor zou met name het laag wat minder strak klinken.
Inderdaad, het laag minder strak, maar ook: het midden meer vervorming, minder zwart en rust, minder pinpoint... Ach, je hoort het een volgende keer wel, wanneer de interfaces weer klaar zijn.
Citaat...
Daarna gaan we weer terug naar stereo. Eerst luisteren we nog naar een stukje Diana Krall op de Dynaudio's met het gemodificeerde filter. Daarna wisselt Arjen deze om naar de exemplaren met het gewone filter. Direct is hoorbaar dat de muziek aanzienlijk minder los van de speakers komt. Het zgn. 'plukken' is niet echt meer los waarneembaar en wordt de muziek meer een brij... 'het zwart is verdwenen'. Tevens wordt de ruimte waarin Diana haar zangkunsten ten toon spreidt aanzienlijk beperkt. Eric Clapton heb ik óók wel eens beter gehoord ;-). Als we vervolgens weer terug gaan naar de speakers met modificatie wordt pas echt duidelijk hoe veel beter deze speakers zijn geworden door de aanpassingen van het filter. Volgens Arjen lijkt de gemodificeerde versie aanzienlijk op het filter wat ook in de Contour lijn wordt gebruikt. Het klinkt inderdaad allemaal herkenbaar.
Een goed filter is gewoon erg belangrijk en bepaalt in belangrijke mate of het geluid ook 'los' komt van de speakers. Daarnaast zorgt het voor meer detaillering, betere pinpoint en zeker ook een fraaier 'uitklinken'. In de Contour-serie zitten veel betere filters dan in bijvoorbeeld de Audience serie, terwijl de gebruikte units vrijwel identiek zijn.
CitaatDaarna schuiven we allemaal 90 graden met de klok mee en gaan we naar de Acoustats luisteren. Bij deze set-up twee kanttekeningen: de Classé is niet aangesloten en de Parasound loopwerk/DAC combinatie is weg voor reparatie. Als bron wordt een gemodificeerde CEC-2100 gebruikt (met wat modificaties door Arjen uitgevoerd). Als eerste luisteren we weer naar Eric Clapton en hier hoor je duidelijk de potentie van de Acoustats. Helaas hoor ik tevens de beperkingen van de speler inclusief de bekabeling die tijdelijk is opgebouwd uit diverse kabels aan elkaar. Het klinkt wat scherp en ik mis wat details tijdens het gitaarspel. Het dynamische bereik is wat minder als ik normaal gewend ben.
Dat is een beetje de makke van het moment. Daarom had ik je tevoren vast ge-PM'd dat de situatie bepaald niet optimaal is nu mijn CD-speler+DAC in reparatie is (en de interfaces van de 1+1 nog niet klaar zijn). Met name de véél mindere bron legde duidelijk bloot dat de set nu niet optimaal in balans is: er blijft nog heel veel liggen. In vergelijking met de Parasound-bron is de CEC inderdaad duidelijk een stukje scherper. Ook de afbeelding en de 'rhythm & pace' is duidelijk minder goed. Niet dat het een slechte speler is, maar ja, dit reserve-spelertje dat normaal op zolder zijn plek heeft, staat niet in verhouding tot de normale bron. Ik hoop dat hij snel gerepareerd is en terug in mijn set, ik mis de Parasound best wel. :-\
Wat betreft de bekabeling: ook die was van mindere kwaliteit. Ik speel met ArtSpeak XLR, maar de CEC-2100 heeft alleen cinch en de Acoustat buizenversterkers ook. Dus heb ik ze via de Madrigal HPC aangesloten, op zich een goede kabel. Alleen het stuk van voorversterker naar buizenversterkers ziet er nu als volgt uit: cinch-XLR 1m kabel, daarna XLR-XLR 1m kabel en tot slot XLR-cinch 1m kabel. Zo zit er 3 meter aan elkaar geknoopt voor de broodnodige afstand te overbruggen. Een tijdelijke opstelling maar dat verdient natuurlijk geen schoonheidsprijs! ;D
CitaatIn de huidige opstelling is het helaas niet mogelijk om de speakers verder uit elkaar te zetten, maar ook hier komt de muziek volledig los van de speakers. Daarnaast is er lekker veel diepte in het geluidsbeeld en is de plaatsing óók prima. Anders CD's die we nog luisteren zijn die van Herman van Veen, een demo (SA)CD waarvan ik graag nog de gegevens zou willen en het akoestische album van Seal (Best 1991 – 2004). Het gebrek van de Classe uit zich aan de bas die niet superstrak is, maar alle minpunten die ik hierboven benoem zijn volgens mij allemaal terug te voeren op de speler die niet mee kan komen met de rest van de set. Deze set heeft veel meer potentie als dat ik vandaag heb kunnen horen... Daarom hebben we afgesproken dat ik binnenkort nog eens langs ga bij Arjen zodra de Parasound combi terug is, want dit moet nog veel beter kunnen klinken!
De (SA)CD was de 'Closer to the Music' sampler van Stockfish (http://www.stockfisch-records.de/stckff/sf_sampler_e.html) (deel 1).
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.stockfisch-records.de%2FCDs_SF%2FSF_Sampler2003.jpg&hash=e9a253e9e132a2ca13d04ab2c2ffbafe3a6e6a6d)
Citaat van: Kef-mania op mei 20, 2007, 10:31:53
Oei, jammer dat ik daar niet bij was! Klinkt goed allemaal, leuke stukjes Jan & Dave! Komt er een herhaling?
Inderdaad jammer dat je er niet bij kon zijn. Kom je de volgende sessie toch gewoon gezellig langs? ;)
Citaat van: Audiofiel op mei 20, 2007, 10:47:20
Inderdaad jammer dat je er niet bij kon zijn. Kom je de volgende sessie toch gewoon gezellig langs? ;)
Weet wat je zegt ;D
ja weet wat je zegt ;D
OK, dat is dan geregeld (dat wordt dan binnenkort vechten om de hotspot) :D
@ Arjen: bedankt voor de link!
o.a. in bestelling: Closer To The Music (SACD)
Citaat van: Jean Sibelius op mei 20, 2007, 11:44:40
OK, dat is dan geregeld (dat wordt dan binnenkort vechten om de hotspot) :D
@ Arjen: bedankt voor de link!
o.a. in bestelling: Closer To The Music (SACD)
Kef-mania kan gewoon op de grond zitten hoor. Geen probleem. ;D
Nummertje 1 op de cd is mijn favoriet Jan maar de hele cd is erg lekker om te horen.
En inderdaad gewoon direct bij de Duitse platenmaatschappij bestellen. Dat scheelt veel geld en het komt ook meer bij de artiesten terecht dan via de (dure) tussenhandel. ;)
Citaat van: Jean Sibelius op mei 20, 2007, 11:44:40
o.a. in bestelling: Closer To The Music (SACD)
En binnen! Dat klinkt hier toch óók wel erg 8)
@ Arjen: Heb je al iets vernomen over je Parasound loopwerk/DAC?
Die Stockfish samplers lijken me ook wel leuk, dus heb ik deel 1 en 2 besteld. Ben heel benieuwd.
In verband met een buitenlandse trip van Louis heb ik mijn loopwerk weer terug, de DAC staat nog steeds in reparatie. Wel heb ik een NorthStar DAC meegekregen, die ook via AES/EBU wordt aangestuurd, zodat ik weer op niveau kan luisteren.
Eerste indruk: eindelijk weer echt muziek! :D
Tweede indruk: hij haalt het niet bij de Parasound DAC. :-\
Sinds gisteravond (nacht?) ben ik in het bezit van een CEC-5100Z, overgenomen van Audioloog. Deze gaat dienst doen als tweede speler voor boven. Daarnaast wordt deze in geval van calamiteiten ingezet als reservespeler. Ik heb gemerkt dat ik daarvoor een iets betere kwaliteit wil hebben dan de speler die ik daar tot nu toe voor gebruikte. Belangrijkste verschil met de CEC-2100 die ik gebruikte is wel dat deze speler een Tent klokje heeft, met een eigen voeding. Dat maakt het muziek luisteren voor mij veel herkenbaarder (in de Parasound zit ook zo'n klok) en meer op niveau. :D
Ik heb vanochtend de 5100 uitgebreid aan de tand gevoeld, naast de Parasound+NorthStar. Deze laatste combinatie is duidelijk nog een stuk beter (hoewel minder dan de Para-Para combi). Maar de 5100 kan heel netjes meekomen en is heel prettig om naar te luisteren. Het belangrijkste verschil tussen de combinaties is eigenlijk simpel samen te vatten met het woord 'analoog'. De 5100 klinkt al een beetje analoog; de Para-NS klinkt nog wat analoger (meer zwart, rust, beter ritme en uitsterven) en de Para-Para klinkt nog eens veel analoger. ;)
Foto van de buitenkant en de binnenkant:
In deze machine is een Tent klokmodule geplaatst (met een eigen voeding), en ook is de voeding aangepast. Het gekke is dat alleen de voeding van het DAC-board is aangepast; zie de elco's (8 stuks, waarvan 4 zichtbaar) op de foto.
Maar de voeding van de rest van de machine, inclusief het belangrijke servogedeelte, is ongemoeid gelaten. Zie onderstaande foto. Dat is iets wat ik zeker zelf nog ga aanpakken, want ook daar is winst te boeken. De gewone Rubicons zal ik vervangen door de Black Gate versie en de diodes door Schottky's.
Mooi spul hoor! Dus je hebt nu weer 'rust' tot je eigen DAC weer terug is. ;)
Trouwens, de Stockfish SACD's zijn prachtig. Het nummer Beat Hotel van Allan Taylor bleek ik wel te kennen. Die heb je mij wel eens laten horen op jouw set. ;D Klinkt mooi bij mij, maar wel minder open dan ik 'm mij herinner op jouw set. Wel ben ik heel tevreden over de laagweergave, de breedte en diepte van mijn set. Wat kan die Louis toch modificeren! :o
Groet,
Richard
Citaat van: Richi op mei 27, 2007, 14:28:36
Mooi spul hoor! Dus je hebt nu weer 'rust' tot je eigen DAC weer terug is. ;)
Trouwens, de Stockfish SACD's zijn prachtig. Het nummer Beat Hotel van Allan Taylor bleek ik wel te kennen. Die heb je mij wel eens laten horen op jouw set. ;D Klinkt mooi bij mij, maar wel minder open dan ik 'm mij herinner op jouw set. Wel ben ik heel tevreden over de laagweergave, de breedte en diepte van mijn set. Wat kan die Louis toch modificeren! :o
Groet,
Richard
Allan Taylor, Beat Hotel klinkt hier ook wel uitmuntend 8)
Citaat van: Audiofiel op mei 27, 2007, 13:45:12
In deze machine is een Tent klokmodule geplaatst (met een eigen voeding), en ook is de voeding aangepast. Het gekke is dat alleen de voeding van het DAC-board is aangepast; zie de elco's (8 stuks, waarvan 4 zichtbaar) op de foto.
Joh, daar sta ik ook even vreemd van te kijken, ik was in de veronderstelling dat Guido de diodes en elco's van de algemene voeding had vervangen ::)
Citaat van: Audiofiel op mei 27, 2007, 12:55:38
Sinds gisteravond (nacht?) ben ik in het bezit van een CEC-5100Z, overgenomen van Audioloog. Deze gaat dienst doen als tweede speler voor boven. Daarnaast wordt deze in geval van calamiteiten ingezet als reservespeler. Ik heb gemerkt dat ik daarvoor een iets betere kwaliteit wil hebben dan de speler die ik daar tot nu toe voor gebruikte. Belangrijkste verschil met de CEC-2100 die ik gebruikte is wel dat deze speler een Tent klokje heeft, met een eigen voeding. Dat maakt het muziek luisteren voor mij veel herkenbaarder (in de Parasound zit ook zo'n klok) en meer op niveau. :D
Gefeliciteerd met deze mooie nieuwe aanwinst :D ;D
Citaat van: Audioloog op mei 27, 2007, 15:16:17
Gefeliciteerd met deze mooie nieuwe aanwinst :D ;D
Thanks! Je zag deze aanwinst vast al mijlenver aankomen. ;D
Citaat van: Audioloog op mei 27, 2007, 15:14:53
Joh, daar sta ik ook even vreemd van te kijken, ik was in de veronderstelling dat Guido de diodes en elco's van de algemene voeding had vervangen. ::)
Ja, dat verwachtte ik ook. Het was ook een kleine moeite geweest om ze direct mee te vervangen. In feite heeft Guido nu alleen de locale voedingselco's en diodes aangepakt; het DAC board zit parrallel aan de AC-voeding. De hoofdvoeding is dus ongemoeid gelaten. ::)
Daarom was ik ook zo verbaasd dat hij Panasonic FC had gebruikt, maar op het DAC board is dat wel weer logisch, want grotere kun je daar niet kwijt. Voor de gewone voeding heb ik straks minimaal 2x 3300uF nodig en 6 diodes (op het DAC board zitten er 8). Binnenkort eens gaan bestellen en dan lekker solderen. :D
Ondertussen heb ik de CEC-5100Z toch maar even onder handen genomen. Ik heb de standaard (blauwe) Rubicon elco's vervangen door Black Gates en de diodes door audiofiele varianten...
De voedingsprint VOOR:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FCEC%25205100Z%2FCEC-5100Z%2520voeding%2520voor%25201%2520klein.jpg&hash=f5bae624c640000e8211cb2b3faa980bc40c23cf)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FCEC%25205100Z%2FCEC-5100Z%2520voeding%2520voor%25202%2520klein.jpg&hash=39475d15f4dded02706a962abb2c1c9a17315d5e)
En de voedingsprint NA:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FCEC%25205100Z%2FCEC-5100Z%2520voeding%2520na%25201%2520klein.jpg&hash=ee44eed23b3beb4722fa3ed75f9800aa4b063382)
Toch ook maar even de rest van de machine nagelopen op mogelijke mod-gevoelige punten. Ik heb een aantal bitumenplaatjes verwerkt (helaas niet veel ruimte voor) en de bekabeling met snakeskin afgewerkt.
De complete machine VOOR:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FCEC%25205100Z%2FCEC-5100Z%2520voor%2520klein.jpg&hash=be4a968d512f7faccbc4045f2b2e82177feb535c)
En de complete machine NA:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FCEC%25205100Z%2FCEC-5100Z%2520na%2520klein.jpg&hash=57717c5ae73cb82ffc93847b6676119ade01ead0)
Daarna aan de test. Diana Krall bleek bijna 2x zo snel te draaien. :-X
Helaas was een Guido Tent kabeltje losgekomen. Dat was uiteraard snel hersteld:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FCEC%25205100Z%2FCEC-5100Z%2520testen%2520klein.jpg&hash=56c452cb97672f053f92aaef9066007f69fdc4dd)
Zozo het wordt nog wat met mijn ex :D ;D
Citaat van: Audioloog op juni 17, 2007, 15:36:24
Zozo het wordt nog wat met mijn ex :D ;D
Zeker nu alle plaatjes het doen (zweet zweet): htforum gaat over zijn nek bij een 'vóór' of een 'ná'. ;D
Mooie MODS voor 'slechts' het tweede loopwerk ;).
Als enig idee wanneer je andere spullen terugkomen?
Citaat van: Jean Sibelius op juni 17, 2007, 16:14:06
Als enig idee wanneer je andere spullen terugkomen?
Sinds vrijdag is mijn DAC weer terug. Hopelijk is het euvel voorgoed verholpen. ::)
Voorlopig staat hij in duurtest met de CEC als loopwerk via AES/EBU, om uit te sluiten dat toch het Parasound loopwerk het probleem zou kunnen zijn. Als dat dagenlang goed draait, wissel ik de CEC om voor de beter klinkende Parasound. ;)
Hehe, eindelijk weer rust in de tent. ;)
Citaat van: Richi op juni 26, 2007, 07:19:03
Hehe, eindelijk weer rust in de tent. ;)
Helaas te vroeg blij... vandaag begon de DAC weer te hakkelen... morgen Louis bellen... :'( :'( :'(
Citaat van: Audiofiel op juni 26, 2007, 21:32:06
Helaas te vroeg blij... vandaag begon de DAC weer te hakkelen... morgen Louis bellen... :'( :'( :'(
Pffffft, lijkt wel een neverending story. Spijtig Arjen. Hoop voor je dat het nu snel en goed word opgelost!
Inmiddels is de Parasound DAC nog steeds niet lekker. Soms gaat het dagen goed, soms ratelt hij al na een paar uur (en is er dus niet naar te luisteren). Het is nog steeds niet duidelijk wat er aan de hand is, maar ik betwijfel of het wel helemaal zeker de AES-21 input receiver is.
Inmiddels heb ik wel zelf een mogelijke andere oplossing: ik heb een Sonic Frontiers Ultra Jitter Bug gekocht die ook een AES-21 aan boord heeft. Wel een andere toevoeging er achter, maar wellicht toch bruikbaar. Het slechte nieuws is natuurlijk dat ik het apparaat daarvoor zal moeten slopen. De Ultra Jitter Bug wordt dus wellicht de donor. Maar vooralsnog heb ik heb zelf vast in gebruik genomen en zit hij tussen loopwerk en DAC in als jitter reducer.
En dit is de achterkant:
Overigens is er binnenkort ook nieuws aan het front van de luidsprekers in huize Audiofiel...
...maar daarover later meer. ;)
Ben benieuwd wat het gaat worden!
Citaat van: Audiofiel op november 5, 2007, 21:46:30
Overigens is er binnenkort ook nieuws aan het front van de luidsprekers in huize Audiofiel...
...maar daarover later meer. ;)
Ga je de one + one verkopen?
Citaat van: Peerless Monster op november 6, 2007, 16:11:36
Ga je de one + one verkopen?
Zou je wel willen, hè? >:D
Of anders je ouders...
Citaat van: Richi op november 6, 2007, 15:42:50
Ben benieuwd wat het gaat worden!
Ik weet het ;D
De rest weet het ook over een week. ;)
Citaat van: Audiofiel op november 6, 2007, 19:19:01
De rest weet het ook over een week. ;)
Waarom dan pas?
It ain't over 'til the fat lady sings... (http://en.wikipedia.org/wiki/It_ain't_over_'til_the_fat_lady_sings) :-*
Hatsaflats! ;D
Hier is dan de nieuwe aanwinst. Eigenlijk zijn het er twee, dus zowel de stereo als de HT gaan hiervan profiteren:
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=16466.0;attach=50085;image)
Tot na een geplande verbouwing in het vroege voorjaar zullen ze opgeslagen blijven, maar daarna gaat Audiofiel verder met een gecombineerde stereo/HT set met enkel Acoustat electrostaten. :D
Citaat van: Audiofiel op november 18, 2007, 13:06:39
Hatsaflats! ;D
Hier is dan de nieuwe aanwinst. Eigenlijk zijn het er twee, dus zowel de stereo als de HT gaan hiervan profiteren:
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=16466.0;attach=50085;image)
Tot na een geplande verbouwing in het vroege voorjaar zullen ze opgeslagen blijven, maar daarna gaat Audiofiel verder met een gecombineerde stereo/HT set met enkel Acoustat electrostaten. :D
;D
Ben benieuwd hoe dat gaat klinken!
Gefeliciteerd!
Maar eigenlijk hadden ze hier moeten staan ;) ;D
De Acoustat Spectra 33's zijn dus weer bij hun oude baasje beland. Hier staan ze tussen de Gemini's:
De 33's zullen de fronts gaan worden en onderstaande speakers gaan de rears worden. De Spectra 2200:
Tot die tijd blijf ik natuurlijk met de Acoustat 1+1 draaien. Hier ook naast de Gemini's:
De kleinere (niet fullrange) Acoustat One (waar ik 13 jaar mee heb gedraaid) zal ook tot die tijd nog blijven. :o
Zo kan ik na de verbouwing een keuze maken tussen het gaan draaien met een volledige set Spectra's (33 plus 2200) of met een volledige set lijnbronnen (1+1 plus 1). Pas nadat die keuze is gemaakt op zowel klankmatig als optisch/estetisch gebied, zal de collectie Acoustats worden uitgedund. ;D
Aangezien Dave wel rookte (ik niet), heb ik vast een begin gemaakt met het opschonen (dus vóór de opslag). Ik heb het doek verwijderd van de speakers. Dat was een behoorlijke klus, aangezien het met nieten vastzit. Maar als "het doek valt" krijg je dan ook een kijkje in de ingewanden van deze prachtige speaker.
Zie hier de naaktfoto's:
En dit zijn dan de nietjes... :o
Zodra het doek gewassen is, gaat het er weer omheen en daarna een plastic hoes er over zodat er geen stof inkomt tijdens de maandenlange opslag.
Citaat van: Audiotwin op november 18, 2007, 13:13:41
Gefeliciteerd!
Dank je.
CitaatMaar eigenlijk hadden ze hier moeten staan ;) ;D
;D Er kan er maar één de snelste zijn. ;)
Fijn zo'n woonkamer ;D.
Maar mooi dat ze weer terug zijn bij de oude eigenaar!!!
Groetjes, Jan
Citaat van: Jean Sibelius op november 18, 2007, 16:59:59
Fijn zo'n woonkamer ;D.
Maar mooi dat ze weer terug zijn bij de oude eigenaar!!!
Groetjes, Jan
Oost west, thuis best :)
peter
Citaat van: Peerless Monster op november 18, 2007, 13:07:20
;D
Ben benieuwd hoe dat gaat klinken!
Je bent vast weer één van de eersten die het hoort. ;)
Citaat van: Jean Sibelius op november 18, 2007, 16:59:59
Fijn zo'n woonkamer ;D.
Maar mooi dat ze weer terug zijn bij de oude eigenaar!!!
Thanks! :D
Citaat van: )p( op november 18, 2007, 17:13:24
Oost west, thuis best :)
Zoals het klokje thuis tikt... ;D
wow, indrukwekkende verzameling Acoustats!
Toch wel leuk dat zo'n set luidsprekers na een omweggetje terug bij de oude eigenaar komen.
En vooral dat de eigenaar er opnieuw enthousiast kan over zijn. :D
Proficiat hoor Audiofiel.
Dit zijn schitterende luidsprekers.
Helemaal de juiste keuze om ze terug te nemen.
Heel even heb ik er ook aan gedacht... maar het zelfbouwvirus zit er bij mij te diep in.
groeten
Geert
Dank je Geert. :) Tsja, het is inderdaad een soort 'coming home' voor mij. :D
En zelfbouw is natuurlijk waanzinnig leuk. Door zelf te creëren wordt het toch echt je eigen 'kindje'. ;D
Minder is meer gaat bij jou niet op. ;)
Veel plezier gewenst met je nieuwe aanwinsten!
Tijd voor een update... Inmiddels een paar leuke nieuwe spullen er bij... ;D
Een Nakamichi Dragon, een Genesis Digital Lens en een extra Parasound DAC-2000:
Moooooiiii
Ben al een tijd naar een nakamichi aan het kijken maar de dragon.... :o.....
De dac komt ook enigszins bekend voor....lijkt nogal op de 1500 (van buiten...die binnenkort een nieuwe uitgangstrap gaat krijgen)
Mooi spul...past het nog in het rack?
Citaat van: Arno P op februari 5, 2008, 23:46:15
Moooooiiii
Ben al een tijd naar een nakamichi aan het kijken maar de dragon.... :o.....
Dit is momenteel mijn 3e Nakamichi, naast een 680 en een 670ZX. 8)
CitaatDe dac komt ook enigszins bekend voor....lijkt nogal op de 1500 (van buiten...die binnenkort een nieuwe uitgangstrap gaat krijgen)
Nee, deze lijkt er helemaal niet op. :P De 2000 heeft nog minder dan de helft aan onderdelen dan de 1500! :o :o
Grote verschil is onder meer de topologie en de fabrikant van de DAC's: UltraAnalog dual 20 bit DAC in het topmodel 2000 in plaats van de Four Burr-Brown PCM 63P-K 20 bit in de 1500. ;)
CitaatMooi spul...past het nog in het rack?
Nee. Het is stapelen. ;D
De DAC-2000 is overigens precies dezelfde als ik al had. Die had echter wat kuren, en in plaats van een hele dure nieuwe chip heb ik besloten een complete machine er bij te kopen, zodat ik alle onderdelen dubbel heb. 8)
Mooie spulletjes! De Nak wordt algemeen beschouwd als de referentie om taapes af te spelen (al blijft het een brak medium). ;) Maar de nostalgische waarde van die oude ruisende cassette's moet je ook niet onderschatten!
Fraaie DAC ook. Je moet maar zo denken, dubbel genaaid houdt beter, dus zo'n reserve DAC is nooit weg.
Inmiddels een fraaie nieuwe aanwinst er bij die gericht is op wat meer Classé voor de te combineren stereo en HT set: een Classé SSP-75 surround processor... :P Dit topmodel van een paar jaar terug ik altijd al willen hebben... :P
En dit was mijn kans: een gloednieuwe, die nog bij de Duitse importeur stond. Met 5 jaar volledige garantie. Inclusief de originele meetmicrofoon voor de automatische calibratie met pulstonen. Volledig gebalanceerd opgebouwd, stevig als een tank. Alleen de analoge output-stage is al impressive... dat is de grote printplaat bovenop, die vrijwel de hele oppervlakte in beslag neemt. 8)
Voorlopig staat hij bij mij op de 'testbank' om in te spelen en daarna de strijd aan te gaan met mijn Aragon Soundstage... moge de sterkste winnen! ;D
Dan kan je beter zoeken dan ik, ik had ook graag zo'n 75 willen hebben!
Geweldig Audiofiel, gefeliciteerd!
Gescheiden stereo en HT pre's :D
Citaat van: Audiofiel op februari 13, 2008, 19:38:30
Voorlopig staat hij bij mij op de 'testbank' om in te spelen en daarna de strijd aan te gaan met mijn Aragon Soundstage... moge de sterkste winnen! ;D
Ik geloof heilig in synergie van 1 merk. Welke EV's wil je houden / gebruiken?
Citaat van: Blue-Eyes op februari 13, 2008, 19:39:14
Dan kan je beter zoeken dan ik, ik had ook graag zo'n 75 willen hebben!
Geweldig Audiofiel, gefeliciteerd!
Ach, jij hebt al genoeg fraaie Classé koopjes op de kop getikt. :) En in de fraaiere nieuwe look.
Voor mij was dit een leuke optie aangezien hij full balanced is, net als de Aragon Soundstage. En zo wil ik blijven draaien. ;)
CitaatGescheiden stereo en HT pre's :D
Zo draai ik al een jaar of 5. :D
Ik klaag ook niet, maar gebalanceerd en die fraaie stereo pre ;)
Ben niet jaloers hoor! Ik vind het geweldig voor je!
Citaat van: Blue-Eyes op februari 13, 2008, 19:40:44
Ik geloof heilig in synergie van 1 merk. Welke EV's wil je houden / gebruiken?
Als de uitbouw doorgaat en de kamer opnieuw wordt ingedeeld, wil ik draaien met 4 Acoustats, namelijk de fullrange Spectra 33 en de fullrange Spectra 2200. De 33 zijn de fronts die primair door de stereoset wordt aangestuurd met de CA-400. De Spectra 2200 wordt door de CA-200 aangestuurd die ik een paar maanden geleden heb gekocht voor dat doel. 8)
Nu dus ook de surround pre er bij. Maar de Levinson 38 blijft als volledig analoge stereo pre en zal via de SSP-functie het surroundkanaal van de fronts doorgeven. ;)
Wow Audiofiel, Mooie Pré zeg...... O0
Had ie er nog meer? lijkt me ook wel erg mooi in combi met m'n Levinson
Feli Arjen. Mooi spul O0
Nope. Ik denk dat dit de laatst verkochte nieuwe SSP-75 is in Europa. Of misschien in de wereld. Ze zijn immers een paar (4?) jaar niet meer in productie. ;D
Nieuw waren ze in ieder geval nooit een optie, want voor de nieuwprijs kon je ook een CA-401 kopen of een CAV-500. :P
Citaat van: Audiofiel op februari 13, 2008, 19:44:26
Als de uitbouw doorgaat en de kamer opnieuw wordt ingedeeld, wil ik draaien met 4 Acoustats, namelijk de fullrange Spectra 33 en de fullrange Spectra 2200. De 33 zijn de fronts die primair door de stereoset wordt aangestuurd met de CA-400. De Spectra 2200 wordt door de CA-200 aangestuurd die ik een paar maanden geleden heb gekocht voor dat doel. 8)
Nu dus ook de surround pre er bij. Maar de Levinson 38 blijft als volledig analoge stereo pre en zal via de SSP-functie het surroundkanaal van de fronts doorgeven. ;)
Dan doe je al voordat je überhaupt getest hebt de aanname dat de ML een betere PRE is dan de Classe 75 ;D
Citaat van: Blue-Eyes op februari 13, 2008, 19:48:14
Dan doe je al voordat je überhaupt getest hebt de aanname dat de ML een betere PRE is dan de Classe 75 ;D
Uiteraard ga ik dat nog testen, maar de Levinson is natuurlijk een echte analoge voorversterker, terwijl de SSP digitaal is dus een AD conversie doet. Ik ga er vooralsnog vanuit dat mijn oortjes dat minder fijn zullen vinden. ;)
Enige optie is de 5.1 meerkanaals ingang te gebruiken die wel volledig analoog werkt (alleen volumeregeling). Wel grappig als je die aanzet: je hoort tegelijk 6 relais omschakelen. Die zitten direct op de analoge bovenste print en schakelen de meerkanaals ingang direct naar die print door. Dat belooft dus een hele fraaie oplossing te zijn. Met als nadeel dat ik dan geen meerkanaals ingang meer over heb voor bijvoorbeeld een BD of HDDVD speler. ::)
En de D/A sectie van de Classe gebruiken i.p.v. Parasound DAC+ML pre? Zou ik ook zeker proberen!
Citaat van: garmtz op februari 13, 2008, 19:58:52
En de D/A sectie van de Classe gebruiken i.p.v. Parasound DAC+ML pre? Zou ik ook zeker proberen!
Ik zal het proberen, maar je kunt op je klompen aanvoelen dat de Analog Devices AD20400A meer muziek gaat maken dan de DAC's in de SSP-75. Ik verwacht dan ook geen wonderen. ;)
CitaatThe bulk of the decoding, processing, and post-processing is performed by three of Motorola's venerable 56009 chips. Digital-to-analog conversion is performed by three of Crystal's CS4390 stereo chips. These are 1-bit sigma-delta designs that have a specified S/N ratio of 115 dB, dynamic range of 106 dB, and THD+N of –97 dB.
Uiteraard zal dat ook nader getest worden, natuurlijk met de Genesis Lens er dan tussen.
Interessanter is dit stukje uit het zelfde review (http://www.avguide.com/file-download?review=183) (wat ik ook al door ander neergeschreven zag worden). Het gaat hier over de meerkanaals analoge input die gebruikt wordt voor een stereo (CD) of een surroundbron (SACD). Deze ingang is overigens enkel single ended (cinch).
CitaatAs an analog preamp, the SSP-75 is the best I've heard among digital controllers, by a wide margin in most cases, by a ridiculous margin in others. For the discriminating music listener who cherishes the sound of a turntable, high-end CD player, or SACD player, but wants surround sound too, the SSP-75 is the one.
....
I felt closer to and more involved in the musical experience with the SSP-75 as my preamp (dat is de CAL CL-2500 controller-AF), and that's the highest praise I can offer.
....
If there's a digital controller out there that equals the SSP-75 as an analog preamp, I'm not aware of it.
Ik mis de bron Arjen, ik mis de bron :P
Citaat van: Blue-Eyes op februari 13, 2008, 21:36:13
Ik mis de bron Arjen, ik mis de bron :P
De bron wordt natuurlijk een Parasound CBD-2000, net als ik nu ook gebruik. ;)
@Jack: Bingo ;D
Dan moet je gewoon op de link klikken. Dat is het blauwe woordje. ;)
Citaat van: Jack van Dijk op februari 13, 2008, 21:47:05
Mooi stapeltje pre's trouwens!
Thanks! Op die foto staat voor dik 35 kilo aan voorversterkers. ;D
Een mooie stapel :o
Citaat van: Audiotwin op februari 13, 2008, 23:32:47
Een mooie stapel :o
Ik hoop dat het plankje het houdt. ;D
Citaat van: Jack van Dijk op februari 13, 2008, 23:44:14
Heeft die Aragon ook een analoge multi channel bypass? Dat was toch een optie op die pre?
Nee, geen optie maar standaard. Alleen gaat dat niet door middel van een 5.1 cinch ingang, maar een DB25 connector (standaard surround bezetting zoals o.a. ook Rotel gebruikt heeft). Maar wel volledig analoog, met alleen volumeregeling. :D
Apart aan de Soundstage is dat je drie opties hebt voor alle 8 ingangen: digitaal, analoog via AD-DA conversie met volledig basmanagement en analoog zonder AD-DA conversie met beperkt basmanagement. Deze laatste Direct stand is vrij uniek op een processor. In feite wordt 1 deel van het signaal analoog doorgesluisd naar de fronts en rears, terwijl een ander deel van het signaal wordt gedigitaliseerd en zodoende meedoet aan alle mogelijkheden van het bassmanagement en zo bij de subwoofer eindigt. Dat levert uiteraard wel bas-verdubbeling op. :)
Daarnaast kun je op de Soundstage ook nog apart voor surround en stereo de overgangsfrequentie kiezen (30Hz, 35 Hz, 40Hz, 45Hz, 50Hz, 60Hz, 70Hz, 75Hz, 80Hz) en de grootte (Large, Small). 8)
Citaat van: Jack van Dijk op februari 14, 2008, 00:18:50
Ah, ik dacht dat ik op foto's van de Aragon aan bovenkant nog een soort uitbreidingslot zag zitten voor wat ik dacht dat een 5.1 ingang moest zijn, maar verkeerd gezien dus.
De Soundstage achterkant heeft inderdaad nog een 'klepje' voor een uitbreiding, maar dat was destijds bedacht voor een digitale DVD-Audio aansluiting en is er nooit gekomen. Dat 'klepje' is dus de ruimte die je kunt gebruiken als je een 5.1 cinch ingang wilt gebruiken.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.audioholics.com%2Freviews%2Fprocessors%2Faragon-soundstage%2Faragonsoundstagerear.jpg&hash=98bb92a447565928d255ed61c0f9239bb7d6f94a)
CitaatDie Direct stand is inderdaad wel fraai, doet de Classe dat ook op die manier? De Tag doet alles eerst digitaliseren, behalve bij de 5.1 bypass natuurlijk.
Volgens dat ene review zou zowel de 5.1 analoge meerkanaals ingang als de XLR ingang een analoge bypass hebben. Maar ik vind dat laatste nergens terug, ook niet in de handleiding. Dus ik vermoed dat het helaas niet waar is. Als dat wél zo zou zijn, maakt dat de mogelijkheden natuurlijk nóg groter. Dan zou je zowel een meerkanaals bron als een BD of HDDVD kunnen aansluiten als ook een XLR bron zoals een mooi loopwerk + DAC. In dat laatste geval had ik heel misschien twee pre's kunnen vervangen door één. 8)
Een interessant review van de Soundstage is hier te vinden (http://www.audioholics.com/reviews/processors/aragon-soundstage). De gebruikersreviews staan hier te lezen (http://www.audioreview.com/cat/amplification/preamplifiers/aragon/PRD_124158_1591crx.aspx). :)
Mooi, mooi, mooi. Arjen is weer even van de straat. ;D
Citaat van: Richi op februari 14, 2008, 11:58:28
Mooi, mooi, mooi. Arjen is weer even van de straat. ;D
;D
Inmiddels is Audioloog en zijn vrouw weer vertrokken naar huis.
We hebben niet heel erg veel geluisterd, daar was het te gezellig voor. ;D
Maar ik geloof dat Ronald het geluid wel te pruimen vond. Wellicht dat hij daar zelf nog wat over meldt. ;)
Citaat van: Audiofiel op februari 16, 2008, 22:44:02
Maar ik geloof dat Ronald het geluid wel te pruimen vond. Wellicht dat hij daar zelf nog wat over meldt. ;)
Bij deze dan ;D
(Overigens heeft Arjen het hier dus over het stereo geluid)
Tsja eigenlijk kan ik er vrij kort over zijn, het klinkt goed, heel goed zelfs! :)
Alles staat mooi los en stabiel in de ruimte te spelen. Er is veel "ambiance".
Het laag is ook dik in orde (grappig, anderhalf jaar geleden vond ik dat een minpunt terwijl Arjen toen met de grote jongens speelde ;D, deze gewijzigde perceptie heeft alles te maken met mijn eigen referentiekader, ik had toendertijd speakers met overdreven veel laag erin).
Detail is er ook in overvloed. Frappant vond ik de vraag van Arjen of ik het niet teveel detail vond.. Mij persoonlijk kan er nooit genoeg detail in het geluid zijn! Het moet alleen niet ten koste van andere zaken gaan natuurlijk, maar dat was hier zeker niet het geval.
Dan is er de smaak kwestie. Toen Arjen een paar weken geleden mijn set hoorde (op dat moment tijdelijk met een Wadia als bron) zei hij dat het niet helemaal zijn smaak was maar dat het objectief gezien zeker mooi was. Iets dergelijks blijkt omgekeerd ook te gelden over mijn mening voor zijn set. Ik zou er prima mee kunnen leven (en dat zegt heel wat! ;D ) maar mijn smaak gaat meer uit naar het wat "donkerder" sfeertje (ik heb het dan niet over minder hoog) van conventionele speakers. Arjen noemde het woord ambiance, inderdaad bij elektrostaten ervaar ik altijd meer ambiance, bij conventionele speakers meer "rust". Twee keerzijden van dezelfde medaille ::) ???
De "snelheid" van elektrostaten vind ik ALTIJD erg fijn klinken, iets wat conventionele speakers helaas niet aan kunnen tippen.
Ik heb ondertussen aardig wat elektrostaten gehoord (en ze zelf ook gehad). Veel elektrostaten vind ik "koel" klinken, met name Final en ook een beetje met Martin Logans. De elektrostaten van Arjen klinken zeker niet koel, ook niet arm overigens, in mijn oren klinken ze gewoon erg neutraal.
Al met al een set om trots op en blij mee te zijn! 8)
Citaat van: Audioloog op februari 17, 2008, 08:35:48
Ik zou er prima mee kunnen leven (en dat zegt heel wat! ;D ) maar mijn smaak gaat meer uit naar het wat "donkerder" sfeertje (ik heb het dan niet over minder hoog) van conventionele speakers. Arjen noemde het woord ambiance, inderdaad bij elektrostaten ervaar ik altijd meer ambiance, bij conventionele speakers meer "rust". Twee keerzijden van dezelfde medaille ::) ???
De "snelheid" van elektrostaten vind ik ALTIJD erg fijn klinken, iets wat conventionele speakers helaas niet aan kunnen tippen.
Mooi verwoord, want dat is precies wat ik ervaar als ik naar de set van Arjen luister. Mijn set is ook donkerder (warm, bruin, wat je wilt ;) ) en de set van Arjen is gewoon ontzettend transparant en snel, maar zonder fel of te analytisch te worden. Een bijzonder geslaagde setup, wat niet wegneemt dat je met je eigen (helemaal anders klinkende setup) ook heel gelukkig kan zijn. Leuke hobby toch?! ;D
Dank voor je beschrijving, Ronald. Ik kan mij er helemaal in vinden. :D
Jammer dat we niet nog wat konden experimenteren met bijvoorbeeld de Parasound 2000 en CEC 5100 als bron; uiteindelijk hebben we 3x meer gepraat dan geluisterd. ;D Ach, gezelligheid en luisteren moeten maar tijd voor elkaar vrijmaken. ;)
Mijn vraag over al dan niet 'teveel detail', kwam eigenlijk nadat jij zei dat je vind dat een conventionele speaker meer rust geeft dan een electrostaat. In mijn ervaring van het woord rust is een electrostaat juist rustiger, door de veel lagere vervorming en de transparantie. Jij bedoelt met rust kennelijk iets anders, vandaar die vraag. Ik heb namelijk wel eens mensen langsgehad die veel detail een beetje intimiderend vonden en die zeiden dat het hen onrust gaf. ;)
Ik vond juist de Acoustats rustiger,vooral in het hoog,niet superhelder of scherp maar genoeg details zonder scherpte.
Zeker niet teveel detail voor mij,mocht wel meer ;),maar de setup was toen wel anders ;)
Citaat van: Audiofiel op februari 17, 2008, 12:09:53
Jammer dat we niet nog wat konden experimenteren met bijvoorbeeld de Parasound 2000 en CEC 5100 als bron; uiteindelijk hebben we 3x meer gepraat dan geluisterd. ;D Ach, gezelligheid en luisteren moeten maar tijd voor elkaar vrijmaken. ;)
Ik ging er eigenlijk vanuit dat dat ook niet de bedoeling was (met name omdat onze dames er ook bij waren). Maar was inderdaad wel geinig geweest ja :)
Citaat van: Audiofiel op februari 17, 2008, 12:09:53
Mijn vraag over al dan niet 'teveel detail', kwam eigenlijk nadat jij zei dat je vind dat een conventionele speaker meer rust geeft dan een electrostaat.
Ja ik herinner het me ja.
Citaat van: Audiofiel op februari 17, 2008, 12:09:53
In mijn ervaring van het woord rust is een electrostaat juist rustiger, door de veel lagere vervorming en de transparantie. Jij bedoelt met rust kennelijk iets anders,
Ik bedoel met rust waarschijnlijk dat je minder ambiance hoort zodat het hele beeld wat minder "helder" overkomt.
Citaat van: Audiofiel op februari 17, 2008, 12:09:53
vandaar die vraag. Ik heb namelijk wel eens mensen langsgehad die veel detail een beetje intimiderend vonden en die zeiden dat het hen onrust gaf. ;)
Ok, daar hoor ik dan duidelijk niet bij ;D
Citaat van: Audioloog op februari 17, 2008, 18:40:41
Ik ging er eigenlijk vanuit dat dat ook niet de bedoeling was (met name omdat onze dames er ook bij waren). Maar was inderdaad wel geinig geweest ja :)
Andere keer. Ik heb gisteravond nog even naar dat verschil geluisterd toen jij weg was en het vreemde was dat de CBD-2000 (met de nieuwe laser) weliswaar ietsje beter geworden was, maar niet op alle punten de CEC-5100Z als loopwerk versloeg... En dat was voorheen wel het geval. Misschien dat de bedrading en electronica rond de laserunit nog wat verder moet inspelen. :D
CitaatIk bedoel met rust waarschijnlijk dat je minder ambiance hoort zodat het hele beeld wat minder "helder" overkomt.
Aha, dan kan ik het wel begrijpen inderdaad, want de electrostaat geeft meer ambiance.
CitaatOk, daar hoor ik dan duidelijk niet bij ;D
Nee, absoluut niet. ;)
Ik ben benieuwd of er nog een duidelijk verschil zal zijn tussen een van deze twee loopwerken van jou en mijn getentklokte VRDS loopwerk ::)
We gaan het vast nog eens uittesten (geen haast mee). :)
Daar zal zeker verschil tussen zitten en het zal waarschijnlijk groter zijn dan tussen de twee snaar-aangedreven loopwerken. Die zullen in ieder geval qua klank dichter bij elkaar liggen doordat ze dezelfde unit gebruiken.
De laser en servo's/tandwieltjes moeten inderdaad inspelen! De meeste CEC's gaan beter spelen naarmate ze ouder worden. komt dus goed denk ik!
Citaat van: garmtz op februari 18, 2008, 08:43:52
De laser en servo's/tandwieltjes moeten inderdaad inspelen! De meeste CEC's gaan beter spelen naarmate ze ouder worden. komt dus goed denk ik!
Vraag het anders even na bij de experts op hififorum Arjen, dan weet je het zeker! >:D ;)
Citaat van: garmtz op februari 18, 2008, 08:43:52
De laser en servo's/tandwieltjes moeten inderdaad inspelen! De meeste CEC's gaan beter spelen naarmate ze ouder worden. komt dus goed denk ik!
Goed te horen. :D Dan zal de gehoorde verbetering wel gaan doorzetten.
Citaat van: Audioloog op februari 18, 2008, 08:58:46
Vraag het anders even na bij de experts op hififorum Arjen, dan weet je het zeker! >:D ;)
:P :-X ;D
Citaat van: Audiofiel op februari 13, 2008, 19:37:52
Inmiddels een fraaie nieuwe aanwinst er bij die gericht is op wat meer Classé voor de te combineren stereo en HT set: een Classé SSP-75 surround processor... :P Dit topmodel van een paar jaar terug ik altijd al willen hebben... :P
Inmiddels begint de SSP-75 al aardig ingespeeld te raken. Het geluid is te omschrijven als enorm neutraal. Binnenkort is hij voldoende ingespeeld om hem eens als stereo pre te testen. :D
Daarna volgt de finale test voor surround. En dan moet één van beide pre's huize Audiofiel gaan verlaten... :-[
Inmiddels is mijn "rots in de branding" te koop gezet (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=71971.0). Na 5 jaar wordt het tijd voor wat anders. Wat het wordt? Wordt vervolgd. 8)
Citaat van: Audiofiel op maart 5, 2008, 11:37:15
Inmiddels begint de SSP-75 al aardig ingespeeld te raken. Het geluid is te omschrijven als enorm neutraal. Binnenkort is hij voldoende ingespeeld om hem eens als stereo pre te testen. :D
Ik wist niet dat je ook gradaties kon hebben van "neutraal" ;D
Maar leuk Arjen! :)
NEEEEEEEEEEEEE!!!!!
Heb JIJ die SSP gekocht die aangeboden werd via Audiomarkt.de.... >:( ;D >:D
grr......
Hoi Arjen,
Citaat van: Audiofiel op maart 5, 2008, 11:37:15
Daarna volgt de finale test voor surround. En dan moet één van beide pre's huize Audiofiel gaan verlaten... :-[
Daar hoef je wat mij betreft geen zuur gezicht bij te trekken want je blijft, wat de uitslag ook moge zijn, met een mooie pre opgezadeld. Meer benieuwd ben ik dan eigenlijk ook naar de finalisering van 's werelds eerste Acoustat-surround-set-up ever 8) ;D
mvrg
Patrick
Citaat van: patrick_vdb op maart 7, 2008, 18:43:59
Meer benieuwd ben ik dan eigenlijk ook naar de finalisering van 's werelds eerste Acoustat-surround-set-up ever 8) ;D
mvrg
Patrick
Zo heb ik Arjen zijn setup nog nooit bekeken. Is dat een positief ding of eigenwijsheid van Arjen om als eerste daarmee (willen) te zijn? ;) ;D
Citaat van: Blue-Eyes op maart 7, 2008, 19:45:29
Zo heb ik Arjen zijn setup nog nooit bekeken. Is dat een positief ding of eigenwijsheid van Arjen om als eerste daarmee (willen) te zijn? ;) ;D
Ik meen mij te herinneren dat Arjen bij Ronald mij vertelde dat hij niet de eerste was...het blijft natuurlijk nog steeds een zeer exclusief clubje ook als dat waar zou zijn ;D
peter
Citaat van: patrick_vdb op maart 7, 2008, 18:43:59
Daar hoef je wat mij betreft geen zuur gezicht bij te trekken want je blijft, wat de uitslag ook moge zijn, met een mooie pre opgezadeld. Meer benieuwd ben ik dan eigenlijk ook naar de finalisering van 's werelds eerste Acoustat-surround-set-up ever 8) ;D
Ik ben er ook zeker niet zuur over. ;D
En je bent één van de eersten die wordt uitgenodigd als die Acoustat surround setup staat te draaien. ;)
Citaat van: )p( op maart 7, 2008, 19:48:43
Ik meen mij te herinneren dat Arjen bij Ronald mij vertelde dat hij niet de eerste was...het blijft natuurlijk nog steeds een zeer exclusief clubje ook als dat waar zou zijn ;D
Klopt. Ik weet dat iemand anders met 4 Acoustats in surround draait. Maar dat is met een Marantz receiver, dus of je dat helemaal mee mag tellen...>:D :P
Citaat van: Blue-Eyes op maart 7, 2008, 19:45:29
Zo heb ik Arjen zijn setup nog nooit bekeken. Is dat een positief ding of eigenwijsheid van Arjen om als eerste daarmee (willen) te zijn? ;) ;D
Of dat de reden is, weet ik niet, maar eigenwijsheid is mij in ieder geval niet vreemd. 8)
Ik krijg trouwens zometeen pburmie en zijn vrouw op bezoek (zouden om 20 uur komen, dus zijn misschien een tikje verdwaald ;D). Die draait zelf ook met Acoustats, de 1+1. Zal dus wel een feest der herkenning worden. :D
Citaat van: robbiedobbie op maart 5, 2008, 23:56:42
NEEEEEEEEEEEEE!!!!!
Heb JIJ die SSP gekocht die aangeboden werd via Audiomarkt.de.... >:( ;D >:D
grr......
Ik denk dat we het over iets anders hebben. De advertentie die jij volgens mij bedoelt heb ik ook gezien, maar de plaatser er van gaf niet thuis. ;)
da's balen voor je. Die was namelijk wel heel erg goedkoop (iets van 1499euro)
Vast iets niet 100% in de haak dan. ??? Ik was het dubbele kwijt. :-X
Die van mij heeft een officiële owners card die mij rechtstreeks door de Duitse importeur is nagestuurd en heeft 5 jaar echte garantie en is in perfecte nieuwstaat. 8)
Supergaaf!!
Citaat van: Audiofiel op maart 7, 2008, 20:23:00
Ik krijg trouwens zometeen pburmie en zijn vrouw op bezoek (zouden om 20 uur komen, dus zijn misschien een tikje verdwaald ;D).
Zijn ze er ondertussen al ???
Citaat van: robbiedobbie op maart 9, 2008, 15:01:08
Supergaaf!!
8) 8) 8)
Citaat van: Audioloog op maart 9, 2008, 15:01:44
Zijn ze er ondertussen al ???
Ja, ze zijn zelfs al weer weg. ;D
Als Peter zin heeft, schrijft hij misschien nog een stukje. :D
HMMM acoustat fans,
Tja ik draai alweer twee jaren met Acoustat in surround set-up met inderdaad "slechts" een marantz receiver.
Voldoet voorlopig prima. Afgelopen VAD show in Eindhoven nog genoten van een muziek-presenatie van mr Marantz (Ken Ishiwata. Ik heb niet het idee dat ik het thuis veel slechter heb dan wat hij op de VAD liet horen met een set-up waar Marantz topapparatuur werd gebruikt.
De receiver is stabiel zat en zolang je de acoustat niet over de 100 db wil spelen is er niet een of ander mega-apparaat nodig.
Mijn oude harman kardon pm665 (60 ampere piekstroom, 2 maal 100 watt continu, zeer stabiel vermogen) had trouwens meer moeite met de acoustats dan deze marantz.
Exotische apparatuur hoeft echt niet perse beter te zijn dan mainstream apparaten.
Tot zover deze overwegingen.
Groet aan alle acoustat-fans.
Dr Acoustat.....dus je repareert ook ESL's?
Nee, ik repareer geen acoustats, die zijn toch niet te slopen, he....
Is slechts een nickname.
Citaat van: Audiofiel op februari 13, 2008, 19:38:30
Voorlopig staat hij bij mij op de 'testbank' om in te spelen en daarna de strijd aan te gaan met mijn Aragon Soundstage... moge de sterkste winnen! ;D
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=28551.0;attach=52951;image)
De strijd was nog volop bezig (de Classé begint juist ingespeeld te raken) en inmiddels heeft zich nog een extra deelnemer gemeld: ik heb een Aragon Stage One (plus 2005 eindversterker) op de kop getikt.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FAragon%2520Stage%2520One%2Faragon-stage-one-2005-combination.jpg&hash=38fc7487cd05642c8f633a3cec3aa73d567c4550)
De Stage One is de opvolger van de Soundstage en was de eerste van twee surround versterkers die het THX Ultra2 certificaat kreeg. Het is dus een 7.1 machine met DTS ES, DD EX en THX postprocessing er op. Uiteraard geen problemen met het DTS center kanaal. 8)
Helaas wel 1 belangrijke omissie ten opzichte van de Soundstage: de Stage One heeft
géén gebalanceerde uitgangen. Helaas is de output stage niet gebalanceerd gemaakt zoals de eerdere (en duurder / zwaarder uitgevoerde) Soundstage... :-\
Voor mij blijft dus de moeilijke keuze tussen 3 prepros. ;D Tweemaal balanced met de 5.1 technieken en 1 maal met de laatste 7.1 DVD-formaten aan boord. Feit is wel dat er op korte termijn een beslissing moet worden genomen over in ieder geval de éérste prepro die weg gaat. Three is a crowd. ;)
Voor de duidelijkheid, dit is de achterkant van de Stage One:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FAragon%2520Stage%2520One%2FAragon%2520Stage%2520One%2520achterkant.jpg&hash=5209a2094c052ac785599e874c4eec631b0a78d6)
En dit die van de Soundstage:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.audioholics.com%2Freviews%2Fprocessors%2Faragon-soundstage%2Faragonsoundstagerear.jpg&hash=98bb92a447565928d255ed61c0f9239bb7d6f94a)
Ze zijn heel duidelijk familie van elkaar. 8)
En het vergelijken wordt steeds moeilijker... >:D
Houd je meubel het nog ;D
Citaat van: Richi op mei 9, 2008, 13:01:35
En het vergelijken wordt steeds moeilijker... >:D
Inderdaad. ;D Misschien moet ik maar een shootout organiseren met een paar bekenden. ;)
Lijkt me een luxe probleem ;D
Ik geef het toe. O0
Citaat van: Audiofiel op mei 9, 2008, 16:10:06
Inderdaad. ;D Misschien moet ik maar een shootout organiseren met een paar bekenden. ;)
Ik kom je graag 'helpen' en zo zijn er vast nog meer! ;D
Citaat van: Audiofiel op mei 9, 2008, 11:31:47
Voor mij blijft dus de moeilijke keuze tussen 3 prepros. ;D ...
leuk 'probleem' hoor :D
Ben toch best benieuwd hoe de ongebalanceerde uitgangen op de Stage One je uiteindelijk bevallen...
(lijkt toch een behoorlijk bewuste keuze van de fabrikant?)
Citaat van: DA BoSS op mei 11, 2008, 09:08:38Ben toch best benieuwd hoe de ongebalanceerde uitgangen op de Stage One je uiteindelijk bevallen...
(lijkt toch een behoorlijk bewuste keuze van de fabrikant?)
Oorspronkelijk waren er 2 versies gepland. De normale Stage One zoals je op de plaatjes ziet en de Balanced versie, die iets hoger zou worden. De XLR-aansluitingen zouden er dan onder zitten, zoals bij de Lexicon MC-12B.
Na de overname door Klipsch van Aragon kwam er helaas alleen de cinch-versie uit. Het goede nieuws is dat deze wel in het oorspronkelijke Aragon ontwerp werd uitgebracht, met andere woorden: er werd niet veel op bezuinigd. Iets dat bij de eindversterkers helaas wel het geval was. Alle nieuwere types werden op papier krachtiger in wattage, maar bleken in de praktijk juist 'beknibbeld' te zijn. Bij de Aragon ontwerpen werd het credo "The Sky is the Limit" nog gehanteerd en konden in een 3-kanaals eindversterker als de 8008X3(B) nog zonder problemen 12 eindtransistoren per kanaal en een grote 2,2 KW trafo worden gebruikt. In de nieuwere types gebruikten ze een 'scaled down version'. Feitelijk is de Acurus-lijn zo ongeveer opnieuw uitgebracht onder de Aragon naam. ;)
Voor mij is balanced in de surroundversterker duidelijk een 'pré'. Maar niet per se een 'must'. Wellicht dat ik tevreden genoeg ben met de cinch-uitgangen. Voor de stereoset ligt dat anders, daar wil ik dat compromis beslist niet sluiten. 8)
Mooi spul hoor! :o
Citaat van: Audiofiel op mei 11, 2008, 10:49:28
Oorspronkelijk waren er 2 versies gepland. De normale Stage One zoals je op de plaatjes ziet en de Balanced versie, die iets hoger zou worden. De XLR-aansluitingen zouden er dan onder zitten, zoals bij de Lexicon MC-12B.
Na de overname door Klipsch van Aragon kwam er helaas alleen de cinch-versie uit. Het goede nieuws is dat deze wel in het oorspronkelijke Aragon ontwerp werd uitgebracht, met andere woorden: er werd niet veel op bezuinigd. Iets dat bij de eindversterkers helaas wel het geval was. Alle nieuwere types werden op papier krachtiger in wattage, maar bleken in de praktijk juist 'beknibbeld' te zijn. Bij de Aragon ontwerpen werd het credo "The Sky is the Limit" nog gehanteerd en konden in een 3-kanaals eindversterker als de 8008X3(B) nog zonder problemen 12 eindtransistoren per kanaal en een grote 2,2 KW trafo worden gebruikt. In de nieuwere types gebruikten ze een 'scaled down version'. Feitelijk is de Acurus-lijn zo ongeveer opnieuw uitgebracht onder de Aragon naam. ;)
Voor mij is balanced in de surroundversterker duidelijk een 'pré'. Maar niet per se een 'must'. Wellicht dat ik tevreden genoeg ben met de cinch-uitgangen. Voor de stereoset ligt dat anders, daar wil ik dat compromis beslist niet sluiten. 8)
En nog een andere versie, met een ingebouwde tuner..... waarschijnlijk alleen maar voor de US markt.
Citaat van: ajbalmere op mei 11, 2008, 20:26:00
En nog een andere versie, met een ingebouwde tuner..... waarschijnlijk alleen maar voor de US markt.
De US-versie van de Stage One is 100% identiek, op het (halve) voltage en de tuner na. ;)
Citaat van: Audiofiel op mei 11, 2008, 22:58:24
De US-versie van de Stage One is 100% identiek, op het (halve) voltage en de tuner na. ;)
Mooie spullen, Arjen.....zien we in het vergelijk ook nog eens een Theta Casablanca de revue passeren?
Kidding!! Ik ben nieuwsgierig om dit processor vernuft een keer te ervaren. ;)
;)
Anton.
Citaat van: scrutinizer op mei 13, 2008, 14:56:16
Mooie spullen, Arjen.....zien we in het vergelijk ook nog eens een Theta Casablanca de revue passeren?
Bedoel je de I, de II of de III? ;)
Zeker ook een 'interesting contender to the game'.
CitaatKidding!! Ik ben nieuwsgierig om dit processor vernuft een keer te ervaren. ;)
;)
Anton.
Ik hou je op de hoogte. Want op enkel naar 2 kanalen luisteren raak je ook snel een beetje uitgekeken. ;D
En, kan (wil) je al iets los laten over welke kant het opgaat? Is er al een afvaller gesignaleerd? ;)
een echte ouderwets goede Audiefiel review zou er best wel weer eens in gaan 8)
Citaat van: Richi op mei 28, 2008, 17:23:03
En, kan (wil) je al iets los laten over welke kant het opgaat? Is er al een afvaller gesignaleerd? ;)
Hmmm ben inmiddels al 17 kilo afgevallen.
Telt dat ook mee als afvallen? ;) ;D
Citaat van: Peerless Monster op mei 28, 2008, 21:17:49
Hmmm ben inmiddels al 17 kilo afgevallen.
Telt dat ook mee als afvallen? ;) ;D
:o :o :o da's niet mis
Klinkt je set nu ook anders?
>:D
Citaat van: Richi op mei 28, 2008, 17:23:03
En, kan (wil) je al iets los laten over welke kant het opgaat? Is er al een afvaller gesignaleerd? ;)
Nee, nog niet. Ik heb nog steeds hetzelfde (luxe) probleem. ;D
Citaat van: DA BoSS op mei 28, 2008, 20:27:08
een echte ouderwets goede Audieofiel review zou er best wel weer eens in gaan 8)
Zodra de tijd rijp is, zal ik mijn pen ter hand nemen. Leuk te weten dat je met plezier meeleest. :D
Citaat van: Peerless Monster op mei 28, 2008, 21:17:49
Hmmm ben inmiddels al 17 kilo afgevallen.
Telt dat ook mee als afvallen? ;) ;D
Wegen wij nu dan eindelijk ongeveer hetzelfde? ;D ;D ;D
Hoi Arjen,
Zoals je weet heb ik hier nog een Tannoy surround speakersetje staan ;D misschien is het leuk om daarop een pre/pro shootout te houden? Het lijkt me fantastisch om bv. jouw Aragon One te horen op mijn vier gemodificeerde TD-8's en de TDC. En ik heb een Yamaha 1700 receiver in te brengen. :P Kunnen we weer een ouderwetse review schrijven met foto's erbij. 8)
Groetjes,
Richard
Goed idee, Richard! :D
Misschien kan ik dan ook de Aragon Soundstage en de Classé SSP-75 meenemen ter vergelijk, dat zou voor mij ook een leuk vergelijk zijn in een 'vreemde' set. ;)
Geweldig, ik heb er nu al zin in! Ik PM je een paar data.
PM ontvangen. :D
Ik stel voor om zaterdag 7 juni te kiezen voor de surround shootout. Ik heb er een apart topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=75170) voor geopend.
In afwachting van de surround processor shootout nog even een update over de wijzigingen in huize Audiofiel... 8)
Alvast vooruitlopend op een nieuwe stereo/surround opzet met enkel Acoustat electrostaten, zijn er nog wat veranderingen geweest. Zo heb ik naast de 3e surround processor inmiddels ook twee subwoofers aangeschaft....
Twee? :o ??? Ja, twee.... ;D Want ik ben er eigenlijk nog niet helemaal uit hoe ik de LFE ga afhandelen. ::)
De eerste subwoofer is een pianozwarte Velodyne SPL-1200R. Een heel klein kastje met een actieve woofer er in, een afstandsbediening (wie heeft daar nu op zitten wachten? ???) en een ingebouwde equalizer voor een (automatische) aanpassing aan de ruimte door middel van een minuscuul 'handsfree' microfoontje...
De eerste indruk was positief: deze komt zonder problemen door de (niet onaanzienlijke) WAF. ;D
De tweede indruk was minder positief: de oude passieve ScanSpeak zelfbouwers (met 40x40x40 cm net ietsje groter) vond ik eigenlijk toch wel een stuk strakker klinken. :-\ Minder diep, maar wel een stuk sneller. ::)
Misschien is het wennen, misschien went het nooit. Ik ga het nog wel uitvinden. In ieder geval is het een geinig kastje en zeker niet verkeerd qua klank. De automatische afregeling geeft een twintigtal pulsen en stelt daarmee de ingebouwde equalizer in. Het resultaat is goed te noemen..... Tenminste op de luisterplek...... :P
Want op andere plekken in de huiskamer zijn er na afregeling juist méér problemen ontstaan. Begrijpelijk, maar wel vervelend. Want wie vertelt mij dat de buren nu juist niet extra last van mij hebben? In de keuken heb ik ineens gewoon echt teveel laag voor de kiezen gekregen.... ::)
De tweede subwoofer is een zwarte SVS PB12 Plus. Deze is wél groter dan mijn ScanSpeak zelfbouwers. Sterker nog, de Velodyne (buitenmaat 54 liter) past er bijna 4x in... :o
Het valt te raden dat de Wife Acceptance Factor dan ook een stukje lager uitvalt (understatement). Zelfs het bepaald niet geringe incasseringsvermogen van Mrs. Audiofiel had er onder te leiden.... en ik geef haar geen ongelijk. De SVS ziet er zeker niet onopvallend uit. ;D
Voordeel is de 'brittex' afwerking. De dikke, grove structuur zorgt er voor dat hij child-proof is, iets wat voor het kleine kastje in pianolak zwart waarschijnlijk niet zal gelden. Tevens is een downfiring sub natuurlijk ook moeilijker bereikbaar voor kinderhandjes. Daarentegen zijn de 3 poorten aan de achterzijde weer wel een leuke 'binnenkomer'. :-X
De SVS is echter nog niet aangesloten geweest, dus vooralsnog geen luisterresultaten. Ik verwacht dat hij dieper gaat en meer druk zal geven dan de Velodyne. Een vergelijkende test / shootout zal antwoord moeten geven op de vraag welke mij het meest bevalt (voor films). Ik hoop maar dat de SVS de test zal halen en niet voor die tijd door mijn ega de deur is gewezen. ::)
Wellicht zal ik ook voor die keuze een shootout gaan houden. Keep you posted. ;)
dan toch eens een pb12+ binnengehaald Arjen?
qua diepgang en druk zal die de Velo idd zwaar voorbijgaan. qua snelheid zal het echter wat minder zijn...
ik ben benieuwd. Het vergelijk is echter niet volledig eerlijk, aangezien de velo geequalised is. Doe hetzelfde met de pb12+ en je komt al dichterbij (en qua budget toch in een verschillende klasse)
Dat jij ooit nog eens aan de commerciele subs zou gaan ;D
Wel gelijk twee leuke modelletjes! 8) Ik ben benieuwd welke uiteindelijk je voorkeur gaat hebben. :)
Citaat van: daxie op juni 5, 2008, 14:17:45
Het vergelijk is echter niet volledig eerlijk, aangezien de velo geequalised is. Doe hetzelfde met de pb12+ en je komt al dichterbij (en qua budget toch in een verschillende klasse)
Mee eens. Maar als het de SVS wordt, zal hij ongetwijfeld als tweede stap een EQ gaan krijgen, al was het maar in de vorm van een Behringer. ;)
Citaat van: Audioloog op juni 5, 2008, 14:52:47
Dat jij ooit nog eens aan de commerciele subs zou gaan ;D
Proberen kan geen kwaad. Maar of ik er bij blijf, dat weet ik nog niet (zie mijn beschreven ervaring met de Velo). ;)
Hoi Arjen,
Kan je alle subwoofers ook eens meten in de ruimte? Ik ben wel benieuwd namelijk wat de in-room metingen zijn van de verschillende subwoofers bij je. Mede ook gezien je ervaring hieronder.
Groet,
Bjorn
Citaat van: Audiofiel op juni 4, 2008, 18:35:59
De eerste subwoofer is een pianozwarte Velodyne SPL-1200R. Een heel klein kastje met een actieve woofer er in, een afstandsbediening (wie heeft daar nu op zitten wachten? ???) en een ingebouwde equalizer voor een (automatische) aanpassing aan de ruimte door middel van een minuscuul 'handsfree' microfoontje...
De eerste indruk was positief: deze komt zonder problemen door de (niet onaanzienlijke) WAF. ;D
De tweede indruk was minder positief: de oude passieve ScanSpeak zelfbouwers (met 40x40x40 cm net ietsje groter) vond ik eigenlijk toch wel een stuk strakker klinken. :-\ Minder diep, maar wel een stuk sneller. ::)
Misschien is het wennen, misschien went het nooit. Ik ga het nog wel uitvinden. In ieder geval is het een geinig kastje en zeker niet verkeerd qua klank. De automatische afregeling geeft een twintigtal pulsen en stelt daarmee de ingebouwde equalizer in. Het resultaat is goed te noemen..... Tenminste op de luisterplek...... :P
Want op andere plekken in de huiskamer zijn er na afregeling juist méér problemen ontstaan. Begrijpelijk, maar wel vervelend. Want wie vertelt mij dat de buren nu juist niet extra last van mij hebben? In de keuken heb ik ineens gewoon echt teveel laag voor de kiezen gekregen.... ::)
Waar zou ik die subs mee moeten meten, Bjorn? ::) Ik heb geen meetapparatuur behalve de oortjes. ;)
Citaat van: Audiofiel op juni 5, 2008, 15:55:30
Waar zou ik die subs mee moeten meten, Bjorn? ::) Ik heb geen meetapparatuur behalve de oortjes. ;)
Moet ik dan maar eens langkomen met mijn gecalibreerde linearx M31 meetmicrofoon ???
Citaat van: Audioloog op juni 5, 2008, 16:05:06
Moet ik dan maar eens langkomen met mijn gecalibreerde linearx M31 meetmicrofoon ???
Dat stel ik zeker op prijs. :)
Maar dan pas wanneer ik toe ben aan de volgende stap:
"Welke sub?".... 8)
Ik hoop dit weekend eerst eens een ei te leggen over de vraag
"Welke prepro?" ;)
Citaat van: Audiofiel op juni 5, 2008, 16:07:28
Maar dan pas wanneer ik toe ben aan de volgende stap: "Welke sub?".... 8)
Ik hoop dit weekend eerst eens een ei te leggen over de vraag "Welke prepro?" ;)
Kijk Audioloog, zo kan het ook: stap voor stap >:D ;D ;)
Citaat van: reMC op juni 5, 2008, 16:08:24
Kijk Audioloog, zo kan het ook: stap voor stap >:D ;D ;)
Ach ik zit al lang in het multitasking multithreading timeslicing multicore multicpu hyperthreading tijdperk :P
Citaat van: Audiofiel op juni 5, 2008, 16:07:28
Dat stel ik zeker op prijs. :)
Maar dan pas wanneer ik toe ben aan de volgende stap: "Welke sub?".... 8)
Ik hoop dit weekend eerst eens een ei te leggen over de vraag "Welke prepro?" ;)
Helder! We spreken wel een keer af als je als de tijd daarvoor rijp is :)
Citaat van: Audioloog op juni 5, 2008, 16:11:43
Helder! We spreken wel een keer af als je als de tijd daarvoor rijp is :)
Top! Lijkt mij leuk, leerzaam en gezellig. 8)
Maar iets zegt mij dat we voor die tijd mekaar al weer gaan zien. ;)
Citaat van: Audiofiel op juni 5, 2008, 16:18:35
Top! Lijkt mij leuk, leerzaam en gezellig. 8)
Maar iets zegt mij dat we voor die tijd mekaar al weer gaan zien. ;)
Ik vrees het ook ja ;D
Citaat van: Audioloog op juni 5, 2008, 16:19:16
Ik vrees het ook ja ;D
Je zult het helaas met mijn gezelschap moeten stellen op de 21e en 22e. ;D
Ik dacht dat je misschien meetapparatuur had, dan had je zelf kunnen meten en misschien verklaren waarom een subwoofer anders klinkt.
Citaat van: Audiofiel op juni 5, 2008, 15:55:30
Waar zou ik die subs mee moeten meten, Bjorn? ::) Ik heb geen meetapparatuur behalve de oortjes. ;)
Citaat van: bmateijsen op juni 5, 2008, 16:30:35
Ik dacht dat je misschien meetapparatuur had, dan had je zelf kunnen meten en misschien verklaren waarom een subwoofer anders klinkt.
Meten wel, maar verklaren waarom hij
anders klinkt heeft natuurlijk te maken met meer parameters dan alleen een meting. Twee woofers die (nagenoeg) hetzelfde meten kunnen nog steeds anders klinken. Maar dat weet jij ook wel. ;)
Uiteraard, maar ik denk dat de meting van de spl-1200R misschien anders is dan je zelfbouw scanspeak woofer.
Maar goed, wie weet dat audioloog het nog eens kan meten, ik vind het wel interessant!
Citaat van: Audiofiel op juni 5, 2008, 16:32:56
Meten wel, maar verklaren waarom hij anders klinkt heeft natuurlijk te maken met meer parameters dan alleen een meting. Twee woofers die (nagenoeg) hetzelfde meten kunnen nog steeds anders klinken. Maar dat weet jij ook wel. ;)
De afspraak met Audioloog zit daarvoor in de pijplijn, dus te zijner tijd zal ik de resultaten hier posten. :)
Je bent er maar druk, druk, druk mee. ;D Leuke hobby hè?!
Citaat van: Richi op juni 5, 2008, 19:22:11
Je bent er maar druk, druk, druk mee. ;D Leuke hobby hè?!
Héééérlijk!!! ;D
Citaat van: Audiofiel op juni 4, 2008, 18:35:59
... een afstandsbediening (wie heeft daar nu op zitten wachten? ???)
Ik heb er niet specifiek op zitten wachten, maar ik moet zeggen dat het best handig blijkt te zijn. Eigenlijk is alles met een afstandbediening wel prettig.. Kan die van mijn vrouw allen ergens meer vinden. ::) >:D
Wat ik wel lastig vind is dat de Velodyne op enkele signalen van mijn TV afstandbediening reageert!! :-\
Citaat
De automatische afregeling geeft een twintigtal pulsen en stelt daarmee de ingebouwde equalizer in.
Volgens mijn buren waren het er een stuk minder.. ;D Wat een kabaal maakt dat ding op zo'n moment!! :o
Citaat
Want op andere plekken in de huiskamer zijn er na afregeling juist méér problemen ontstaan. Begrijpelijk, maar wel vervelend. Want wie vertelt mij dat de buren nu juist niet extra last van mij hebben? In de keuken heb ik ineens gewoon echt teveel laag voor de kiezen gekregen.... ::)
Ik ben benieuwd wat er uit de metingen komt wat betreft het karakter, diepte, enz.. enz... Wanneer gaat dat gebeuren??
Citaat van: LittleNinja op juni 6, 2008, 06:29:07
Ik heb er niet specifiek op zitten wachten, maar ik moet zeggen dat het best handig blijkt te zijn.
Wissel jij dan tussen de verschillende instellingen? Ik blijf er juist van af als iets goed is ingesteld. ;)
CitaatEigenlijk is alles met een afstandbediening wel prettig.. Kan die van mijn vrouw allen ergens meer vinden. ::) >:D
Waarschijnlijk heeft zij die zelf verstopt. ;D
CitaatWat ik wel lastig vind is dat de Velodyne op enkele signalen van mijn TV afstandbediening reageert!! :-\
Dat is 1 van de redenen waarom ik een AB overbodig vind. ;)
CitaatIk ben benieuwd wat er uit de metingen komt wat betreft het karakter, diepte, enz.. enz... Wanneer gaat dat gebeuren??
Niet voordat ik er aan toe ben. ;)
Citaat van: Audiofiel op juni 5, 2008, 16:07:28
Maar dan pas wanneer ik toe ben aan de volgende stap: "Welke sub?".... 8)
Ik hoop dit weekend eerst eens een ei te leggen over de vraag "Welke prepro?" ;)
En misschien pas als ik de hele set heb veranderd en de huiskamer opnieuw ingericht, want dan zal de sub weer op een andere plek komen te staan. O0
Ik gebruik de afstandsbediening van mijn REL om 'm in te regelen en dan vind ik het toch heel handig. Daarna blijf ik inderdaad van de instellingen af en gebruik ik de AB nauwelijks meer.
Citaat van: Audiofiel op juni 6, 2008, 06:33:51
Wissel jij dan tussen de verschillende instellingen? Ik blijf er juist van af als iets goed is ingesteld. ;)
Waarschijnlijk heeft zij die zelf verstopt. ;D
Dat is 1 van de redenen waarom ik een AB overbodig vind. ;)
Niet voordat ik er aan toe ben. ;)
En misschien pas als ik de hele set heb veranderd en de huiskamer opnieuw ingericht, want dan zal de sub weer op een andere plek komen te staan. O0
Nope. Ik wissel niet van instellingen. Maar er zitten nog meer functies op. ;)
;D
Ik kijk er naar uit.
Inmiddels staat er een verslag online van de Shootout Aragon, Classé en Proceed surround processoren (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=75170.msg1215597#msg1215597). 8)
Citaat van: Audiofiel op juni 8, 2008, 21:11:45
Voor mij is de keuze helaas niet eenvoudiger geworden. De antwoorden die ik zocht, heb ik niet gevonden. Helaas zijn de sterke punten van alledrie de prepro's op hun eigen gebied alleen maar bevestigd.... ::)
Het luxeprobleem moet dus nog steeds worden opgelost, maar daarvoor is het waarschijnlijk nodig dat ik mijn eisen en waarderingen gestructureerd moet gaan afwegen. Ik zal de tip van Richi op dat gebied ter harte nemen en in een vrij ogenblik volgende week een opzet maken voor een waarderingssyteem als beslissingshulp. ;)
Het gekke is dat ik volgens mij nog nooit zo getwijfeld heb over een component in mijn set. Meestal is het voor mij heel duidelijk wat ik het beste apparaat vind... ;D
Na een nachtje slapen kom ik tot de conclusie dat het eerste wat ik wil uitproberen is of de SSP-75 wellicht meer in zijn mars heeft dan ik heb ingeschat. Ik wil eens kijken hoe hij het doet als vervanging van de stereo pre. Die test spitst zich dan toe op de vraag of ik in stereo veel in zou moeten leveren. Dat zal vooral afhangen van de vraag hoe de SSP-75 omgaat met analoge bronnen.
oei, speelde jij niet met een ML-28 als stereo pre?
(die Classé gaat 't zwaar krijgen ;D)
Citaat van: DA BoSS op juni 9, 2008, 07:57:25
oei, speelde jij niet met een ML-28 als stereo pre?
Nee.
Vandaag het FE rack maar eens aangepast: nu kunnen de Classé surround pre en de Levinson stereo pre boven elkaar staan om de komende weken wat experimenten mee uit te voeren. Deze intensieve luistervergelijking moet leiden tot een juiste keuze... :)
Ik zal de Classé testen op 3 punten: AES/EBU digitaal in vanaf de Genesis Lens, analoog XLR vanaf de Parasound DAC en analoog cinch vanaf de Parasound DAC naar de analoge meerkanaals ingangen (in stereo). Ik ben erg benieuwd naar de verschillen van deze 3 mogelijke connecties. Ik heb er een hard hoofd in of optie 2 een bevredigend resultaat oplevert (vanwege de AD DA conversie die dan plaatsvind)... :-\
Er is maar één manier om daar achter te komen. En dat ga je nu uitproberen. 8) Prima aanpak lijkt me zo.
Citaat van: Richi op juni 9, 2008, 16:53:17
Er is maar één manier om daar achter te komen. En dat ga je nu uitproberen. 8) Prima aanpak lijkt me zo.
Dit is in ieder geval iets dat de sessie van zaterdag
voor mij heeft opgeleverd. Dus eigenlijk ben ik toch weer een stapje verder richting keuze gekomen. :D
Na een paar weken gebroederlijk in het rack te hebben gezeten, komt een beslissing over de SSP-75 dichterbij. Vooralsnog gaat de voorkeur toch duidelijk naar de 'echte analoge weg' via de Levinson 38 voorversterker, waarbij alles balanced blijft. :)
Hoewel de SSP-75 zeer zijn best doet op stereogebied en eerlijk gezegd dicht in de buurt komt van de 38 met de analoge meerkanaals ingang (die wel volledig analoog is), blijf ik toch iets missen (ik ben verwend geraakt). Opvallend vind ik dat als ik luister naar de SSP-75 als DAC (met Genesis Lens er nog steeds tussen) in plaats van mijn eigen DAC (via de meerkanaals analoge ingangen), dat het verschil minder groot is als verwacht. Met andere woorden: de DAC van de SSP-75 is in stereo bijzonder goed te noemen. Iets dat ook al opviel bij de shootout trouwens. De Classé is een echte allrounder en blinkt in zowel stereo als in surround uit, iets wat ik eigenlijk zelden zie bij de high end prepro's. 8)
Ik laat de opstelling tot eind augustus nog zo en dan hak ik de knoop door. Als ik de Levinson is stereo beter vind klinken, dan zal de Classé waarschijnlijk het veld ruimen omdat hier het geïnvesteerde vermogen voor mij te hoog ligt als ik hem alleen maar als surround voorversterker in zou zetten. Dan kan ik beter één van de goedkopere Aragons daarvoor gaan inzetten en de SSP-75 verkopen. ;)
OK. Er komt schot in de zaak. ;D Ik ben heel benieuwd waar je op uit gaat komen, maar het is kiezen uit twee prachtige opties. ;)
Drie opties zelfs. ;)
Tellen is altijd een zwak punt van mij geweest. :P
De kogel is door de kerk. De Classé SSP-75 gaat de verkoop in. Hoewel hij in stereo bijna even goed als mijn Levinson 38 stereo voorversterker en in surround ook uitmuntend presteert, zie ik toch nut in twee losse voorversterkers voor stereo en surround.
Enerzijds geeft dat het voordeel dat ik flexibeler ben en zelf kan kiezen tussen een gecombineerde stereo en surround set en anderzijds is de SSP-75 al bijna even groot als een stereo + surround voorversterker bij elkaar. ;D
Ik zal in de verkoopsectie een topic aanmaken voor dit Classé vlaggeschip. Leuk detail is dat er nog meer dan 4 jaar restgarantie op zit! :D
De twee overblijvers voor de taak van surround prepro blijven daarmee de Aragon Soundstage en de Aragon Stage One. De laatste heeft voordelen in de zin van nieuwe formaten, de eerste heeft het voordeel van werkelijk gebalanceerde opbouw, wat handig en gehoormatig beter is met mijn eindversterkers. Dus de uitslag is momenteel: one down, one to go. 8)
Altijd een fijn gevoel om knopen door te hakken 8)
Verrassend. Ik had verwacht dat de Classe langer stand zou houden.
Enno
Ja, als je sec de uitslag van de surround processor shootout (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=75170.0) bekijkt en mijn plannen om de stereo en surroundset te gaan combineren, dan klopt dat. Als allrounder is de SSP-75 de meest ideale voorversterker voor surround en stereo die ik tot nu toe heb gehoord. 8)
Maar ik ben iemand die toch wel houdt van af en toe eens wat uitproberen en dan is een flexibele (gecombineerde) set makkelijker. Zo kan ik met een externe DAC werken of als het gaat kriebelen altijd nog de set uit elkaar trekken. Plus dat de Levinson met de externe DAC nét wat fraaier klinkt dan de Classé. Hoewel dat ook aangeeft dat de DAC in de Classé dus bijzonder goed is als ik er zo lang over heb zitten twijfelen... Ik heb de SSP-75 immers nu al 9 maanden in huis en nu pas durf ik de beslissing te nemen! :P
De SSP-75 staat inmiddels te koop (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=78382.0).
Wow, verrassend! Ik zou er ook negen maanden over hebben gedaan om te beslissen zo'n mooi apparaat te verkopen! Wat een beauty... Succes met de verkoop!
Groet,
Richard
Citaat van: Audiofiel op september 1, 2008, 21:30:08
Ik heb de SSP-75 immers nu al 9 maanden in huis en nu pas durf ik de beslissing te nemen! :P
AL 9 maanden, AL!?
Snap niet dat je een processor koopt twv 11.000 euro en die 9 maanden verkoopt met een verlies van 7750 eurootjes... vind je dat niet zonde?
(ik dacht dat ik erg was)
Ik denk dat je door onderstaande opmerking in de war bent geraakt:
Citaat van: Audiofiel op september 1, 2008, 20:26:56
De nieuwprijs van deze gigant was toentertijd €11.000. Mijn vraagprijs is € 3250.
Ik zeg dus niet dat ik ook 11.000 euro heb moeten betalen voor dit uitloopmodel wat overal al een jaar of 2 was uitverkocht. Ik heb een mazzeltje gehad door hem als old stock (dead stock is misschien een betere term) via de Duitse importeur over te nemen (nieuw in doos, inclusief volledige garantie), dus het verlies is nog redelijk beperkt. ;)
Inmiddels staat het grootste deel van mijn set te koop. De CA-400 is fors in prijs gedaald (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=71971.msg1280625#msg1280625) en ook de complete Aragon surroundset van Soundstage en 2x 8008X3B (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=79398). En daarnaast zijn mijn nieuwe versterkers inmiddels in huize Audiofiel aangekomen. Maar daarover later meer. 8)
Je maakt het wel weer heel spannend hoor! :-\
Citaat van: Richi op oktober 3, 2008, 15:54:52
Je maakt het wel weer heel spannend hoor! :-\
Zodra de CA-400 weg is, vertel ik het in ieder geval.... Maar jij weet zelf al ietsje meer, toch? ;D
Oh ja? ::) :) ;D
Ben benieuwd!
Ik ben ook erg benieuwd ;D
Citaat van: Audioloog op oktober 9, 2008, 14:47:44
Ik ben ook erg benieuwd ;D
Dat is mooi, want alles staat inmiddels aangesloten voor onze stereo en surround sessie van vanavond. :D
Citaat van: Audiofiel op oktober 9, 2008, 15:57:29
Dat is mooi, want alles staat inmiddels aangesloten voor onze stereo en surround sessie van vanavond. :D
Ik had het over de kip >:D ;)
Citaat van: Audioloog op oktober 9, 2008, 16:01:23
Ik had het over de kip >:D ;)
De 'rode kip' is nog niet aangesloten. ;D
Have fun guys. :)
Anton.
Ronald is inmiddels weer onderweg naar huis. Ik denk dat de terugweg sneller zal gaan dan de heenweg, want voor onze Audioloog is het vandaag helaas geen filevrije dag geweest. :-X Drieënhalf uur over 68 km maakt een gemiddelde snelheid die je op de fiets makkelijk kunt evenaren. :-[
Gelukkig hebben wij thuis een magnetron, dus de Fa Chong Trafasi kon toch nog warm worden genuttigd. Verder was het weer gezellig als vanouds en hebben we veel CD's en SACD's geluisterd. Audioloog had de Acoustat 1+1's nog niet eerder gehoord, laat staan 4 stuks in een surround opstelling zoals ik momenteel (als voorzichtige test) heb staan. ;D
Hoi Arjen,
Die file was geen leuk begin van de avond, iets meer dan DRIE EN EEN HALF uur inderdaad over 66 km om precies te zijn :P Ik was echt helemaal gaar toen ik bij jullie om half negen aankwam voor een etensafspraak die rond 18:00 had moeten beginnen :-\ Lang leve de filevrije dag! :-X
Maar goed, na alsnog heerlijk gegeten te hebben van Arjen's rode kip met een hele mooie naam kwam ik weer een beetje tot mijn positieven :P
De avond was gevoelsmatig in elk geval erg kort (gezelligheid kent geen tijd ;) ) maar we hebben lekker geluisterd en natuurlijk over de hobby geklept ^-^
Later (ik heb een drukke dag vandaag) nog even een kort verslagje van de luistersessie :)
Citaat van: Audioloog op oktober 10, 2008, 09:06:18
De avond was gevoelsmatig in elk geval erg kort (gezelligheid kent geen tijd ;) ) maar we hebben lekker geluisterd en natuurlijk over de hobby geklept ^-^
Dan moeten we de volgende keer toch maar gewoon 's middags beginnen, vind je niet? ;D
CitaatLater (ik heb een drukke dag vandaag) nog even een kort verslagje van de luistersessie :)
Leuk! :D
We hebben gisteravond - onder meer - geluisterd naar mijn nieuwe CD-loopwerk en DAC:
Citaat van: Audiofiel op oktober 10, 2008, 10:08:45
We hebben gisteravond - onder meer - geluisterd naar mijn nieuwe CD-loopwerk en DAC:
Jaw dropping!!
Waar is eigenlijk die ronde grote knop voor op de Classe Arjen?
Waarschijnlijk selector knop of zo?
Heee ;) Ik dacht dat je de Wadia te klinisch vond? Tenminste, ik dacht me te herrineren dat je dat ooit over Wadia had gezegt.
Ik ken ze zelf niet qua klank, maar vind de Wadia looks fantastisch!
Citaat van: Blue-Eyes op oktober 10, 2008, 10:43:57
Heee ;) Ik dacht dat je de Wadia te klinisch vond? Tenminste, ik dacht me te herrineren dat je dat ooit over Wadia had gezegt.
Ik ken ze zelf niet qua klank, maar vind de Wadia looks fantastisch!
Wadia klinkt heel technisch/analyserend bedoel je?
Wadia is prachtig als je het geld er voor hebt als loopwerk.
De DAC maakt het geheel waarschijnlijk weer een prachtig huwelijk ;)
Citaat van: Peerless Monster op oktober 10, 2008, 10:31:31
Jaw dropping!!
Waar is eigenlijk die ronde grote knop voor op de Classe Arjen? Waarschijnlijk selector knop of zo?
Inderdaad een selectorknop voor de ingangen.
Citaat van: Blue-Eyes op oktober 10, 2008, 10:43:57
Heee ;) Ik dacht dat je de Wadia te klinisch vond? Tenminste, ik dacht me te herrineren dat je dat ooit over Wadia had gezegt.
Ik geloof niet dat ik dat gezegd heb. Misschien heb je mij met iemand anders verward?
Citaat van: Peerless Monster op oktober 10, 2008, 10:54:43
De DAC maakt het geheel waarschijnlijk weer een prachtig huwelijk ;)
Jij hebt 'm door. ;)
Citaat van: Audiofiel op oktober 10, 2008, 14:20:29
Ik geloof niet dat ik dat gezegd heb. Misschien heb je mij met iemand anders verward?
Dan ben ik abuis!
Citaat van: Blue-Eyes op oktober 10, 2008, 15:10:52
Dan ben ik abuis!
Zoek op het forum Blue ;).
Maar ik denk sowieso dat dat soort uitspraken natuurlijk behoorlijk generaliserend is voor een bepaald merk... ;)
Iedere speler klinkt anders, maar ze hebben wel vaker natuurlijk een bepaalde filosofie achter het geluid.
Wadia klinkt in mijn oren vaak extreem precies, maar ik heb nog geen DAC combi gehoord.
Uberhaupt niet met classe.
Ik had nog een kleine luisterimpressie beloofd ^-^
Allereerst heb ik de primeur gehad om Arjen zijn nieuwe versterker(s) te zien en te horen 8) Ik ga hier niet verklappen om welke apparatuur het gaat, dat laat ik aan Arjen zelf over ;) In elk geval was ik alleen vanwege het uiterlijk al zeer zeer onder de indruk :)
Ik vrees dat ik er niet mee hoef thuis te komen en dat zegt al iets ;)
De vorige keer dat ik bij Arjen was had jij nog de "grote jongens" staan, ik vond dat toendertijd een wat rare gewaarwording, al luisterend keek je naar een muur van speakers, er was nauwelijks ruimte tussen de speakers. Nu de kleinere, nog wel steeds tot aan het plafond reikende ;D broers van de vorige elektrostaten er staan vind ik dat puur al vanuit dat oogpunt een stuk prettiger luisteren, er is nu daadwerkelijk ruimte tussen de speakers en een stem hoor je nu tussen de speakers en niet meer er "in" zoals voorheen ;D
Wat mij gelijk opviel was het veel realistischer klinken van stemmen. De stem van een zanger(es) is nu een hele mooie holografische afbeelding en dat vind ik mooi :) Instrumenten zijn goed te volgen en al met al heb ik er gelijk een goed gevoel bij. Het klinkt "lekker" :D
Als ik even met mijn eigen set vergelijk (dat is tenslotte mijn referentie punt) dan vind ik het stereobeeld wel wat aan de smalle kant, ik hoor eigenlijk niet echt veel buiten de speakers gebeuren. Gek genoeg gebeurd dit wel later op de avond als er in surround wordt geluisterd, dan opeens hoor ik aan de achterkant geluiden VER buiten de speakers :o Is dit dan toch een functie van de akoustiek (immers achterste speakers staan op een andere plek dan de voorste speakers :P ) ::) Qua diepte is het naar mijn bescheiden mening dik in orde daarentegen ^-^
Het "officiele" doel van de avond was om Arjen's nieuwe Wadia loopwerk te vergelijken met zijn Parasound loopwerk. We begonnen met luisteren naar de Parasound en daarna schakelden we over naar de Wadia. Mijn eerste indruk was dat de Wadia een stuk precieser klonk, meer detail, maar dat ik stemmen wat minder mooi vond. Waar ze met de Parasound warm en rond waren was dit met de Wadia opeens heel "anders". Echter na een aantal nummers op de Wadia gespeeld te hebben (en deze dus wat beter hebben leren kennen) en TOEN terugschakelen naar de Parasound had ik geen twijfel meer, de Wadia was duidelijk de betere! Misschien dat de Parsound op een paar punten prettiger is als de Wadia maar onder de streep is er geen twijfel mogelijk, de Wadia doet 80% van alle aspecten die je zou kunnen verzinnen beter dan de Parasound 8)
Dan was er nog een kleine verrassing. Arjen had ondertussen ook een Classe DAC aangeschaft met daarin dezelfde Ultra-Analog DAC chips als in de Parasound DAC. De verschillen tussen beide DACs waren niet megagroot maar wel evident. De Classe klinkt wat prettiger in het hoog, maar ook wat warmer en wat minder levendig. Al met al had ik niet echt een voorkeur en zou ik langer moeten luisteren om een keuze te kunnen maken. In elk geval is mijn interesse wel gewekt (daar mijn PS Audio DAC ook de Ultra-Analog chippies onder de motorkap heeft) om ook eens dit type DAC (de Classe dus) te proberen in mijn set. Voor zover er nog aan te komen valt natuurlijk :P De Classe ziet er overigens sjiek uit en is een stuk mooier dan de Parasound :P
Wat het surround gebeuren betreft, we hebben alleen wat SACD's cq muziek dvd's in surround geluisterd (dus geen film). In elk geval klonk het helemaal niet verkeerd met 4 gelijke elektrostaten :)
Dan nog even een slotopmerking. Ik heb het idee (volkomen subjectief dus) dat er nog wel wel een paar procentjes gewonnen zou kunnen worden door nog wat te experimenteren met interlinks en misschien ook LS bekabeling. Ik baseer dat puur op basis van mijn ervaringen met kabels en omdat ik ook de Madrigal HPC in mijn set gehad heb. Ik bedoel hiermee dus niet te zeggen dat er persee wat verbeterd zou "moeten" worden en ik ben het ook met Arjen eens dat kabels niet net zoveel moeten gaan kosten als een "component" maar dat is in elk geval wat ik nog zou proberen. ^-^
Al met al heb ik het naar mijn zin gehad en bij deze nogmaals bedankt voor de gezelligheid! :)
Dank voor je leuke verhaal, Ronald. Het was weer een beregezellig avondje.
Wat betreft jouw verbeterpunt van kabels: de HPC gebruik ik alleen in mijn surroundset en (al jaren) niet meer in de stereoset. Daar gebruik ik ArtSpeak kabels. Maar gezien de plek waar de versterkers nu stonden, kom ik met 1 meter niet uit en heb ik mijn 3 meter lange HPC uit de kast gepakt om ze aan te kunnen sluiten. Dat is dus slechts een tijdelijke opstelling, net zoals de achterste electrostaten.
Zodra de CA-400 weg is, ga ik het rack verbouwen zodat de versterkers daar in passen en kan ik dus mijn eigen bekabeling weer gebruiken. Als ik helemaal niet uit zou komen qua ruimte, dan komen er in de nieuwe opstelling ook andere interlinks. Misschien zal dat dan zelfbouw worden. Ik heb diverse interlinks en luidsprekerkabels in mijn set uitgeprobeerd, maar ben het meest tevreden over de huidige. Speakerkabels reageren ook anders op electrostaten dan op dynamische speakers.
Wat betreft de breedte van het beeld kan ik je wel gelijk geven (hoewel ik ook dingen buiten de speakers hoor in stereo) dat het een beetje smal is. Dat is naar mijn mening niet zo zeer een akoestiek-kwestie, maar komt vooral omdat de speakers (nog steeds) te dicht op elkaar staan.
Citaat van: Peerless Monster op oktober 10, 2008, 18:16:31
Zoek op het forum Blue ;).
Maar ik denk sowieso dat dat soort uitspraken natuurlijk behoorlijk generaliserend is voor een bepaald merk... ;)
Iedere speler klinkt anders, maar ze hebben wel vaker natuurlijk een bepaalde filosofie achter het geluid.
Wadia klinkt in mijn oren vaak extreem precies, maar ik heb nog geen DAC combi gehoord.
Uberhaupt niet met classe.
Beter lezen Rens ;D
Ging me niet om de beoordeling / klank van de Wadia, maar wat welke ik meende te herrinneren welke klank Audiofiel aan de Wadia toeschreef. Wat overigens niet waar bleek te zijn .
Dat is iets anders dan wat jij bedoeld ;)
Citaat van: Audiofiel op oktober 11, 2008, 11:46:46
Wat betreft jouw verbeterpunt van kabels: de HPC gebruik ik alleen in mijn surroundset en (al jaren) niet meer in de stereoset. Daar gebruik ik ArtSpeak kabels. Maar gezien de plek waar de versterkers nu stonden, kom ik met 1 meter niet uit en heb ik mijn 3 meter lange HPC uit de kast gepakt om ze aan te kunnen sluiten. Dat is dus slechts een tijdelijke opstelling, net zoals de achterste electrostaten.
Dat is waar ook ;)
Citaat van: Audiofiel op oktober 11, 2008, 11:46:46
Zodra de CA-400 weg is, ga ik het rack verbouwen zodat de versterkers daar in passen
Mission Impossible ;D
Citaat van: Audiofiel op oktober 11, 2008, 11:46:46
Speakerkabels reageren ook anders op electrostaten dan op dynamische speakers.
Zo ongeveer een reciproke effect waarschijnlijk gezien de capacitieve belasting ^-^
Citaat van: Audiofiel op oktober 11, 2008, 11:46:46
Wat betreft de breedte van het beeld kan ik je wel gelijk geven (hoewel ik ook dingen buiten de speakers hoor in stereo) dat het een beetje smal is. Dat is naar mijn mening niet zo zeer een akoestiek-kwestie, maar komt vooral omdat de speakers (nog steeds) te dicht op elkaar staan.
Dat is zo ja.
Groetjes,
Ronald
Citaat van: Audioloog op oktober 11, 2008, 19:23:20
Mission Impossible ;D
Volgens mijn meetlint (net) niet. :P
Aangezien de CA-400 gereserveerd is, wil ik aan de speculaties per PM van sommige forumleden een einde maken. ;D
Nee, ik ben niet van mijn merk afgestapt. Ik heb simpelweg een sidegride/lichte upgrade gedaan. Ik ben overgestapt van een dikke stereobak naar deze losse monoblokken.
Mag ik jullie voorstellen aan mijn trotse aanwinst.... 8)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CAM-350%2FClasse%2520CAM-350%2520front%25203.jpg&hash=c553dfa3d53de00ad86cd4dc698d6a7c3d276f39)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CAM-350%2FClasse%2520CAM-350%2520front%25206.jpg&hash=c11808a23415722d6e1bc9ac408c5e3d38e41397)
Ik had al een vermoeden, maar ik vond het te mooi om waar te zijn!
Maar concrats ;)
Hoe licht is licht eigenlijk precies ? ;D
Ze klinken in elk geval fantastisch! :D
Citaat van: Audioloog op november 4, 2008, 14:15:39
Hoe licht is licht eigenlijk precies ? ;D
De CAM-350 is gespecificeerd (http://www.classeaudio.com/discontinued/specs/cam350.htm) op 350W aan 8 en 700W aan 4 ohm (dus iets minder dan de 800W die mijn CA-400 deed) en 1200W aan 2 ohm. Stabiel tot onder de 1 ohm. Zie ook het Stereophile review (http://www.stereophile.com/solidpoweramps/304/) van destijds. :D
CitaatZe klinken in elk geval fantastisch! :D
Inderdaad! :D
Hier staan de versterkers op hun tijdelijke plek.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CAM-350%2FCAM-350%2520op%2520hun%2520tijdelijke%2520plek.jpg&hash=8a8f323198b3ee17450ea385e8900d9c3ebbccff)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CAM-350%2FCAM-350%2520duo.jpg&hash=70b0b3941431209450635ac1f1b8723e1e4f9303)
De bedoeling is dat ik na vrijdag - als de CA-400 weg is - het rack ga verbouwen zodat ze daar (krap) in kunnen staan.
En een fotootje van Classé:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.classeaudio.com%2Fdiscontinued%2Fimages%2FCAM350-detail.jpg&hash=2a9687a8252692eafb48abaf43992bca073aa4e0)
En een fotootje van mijzelf van de binnenkant:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CAM-350%2FClasse%2520CAM-350%2520open%2520side%2520view.jpg&hash=efd2cb0238ef3164608550f51ba313a227353efb)
De CAM-350 is een volledig gebalanceerde, gebrugde versterker (push-pull). Dat wil zeggen dat ze balanced blijven tot aan de luidsprekerklemmen (– zit dus niet aan massa/aarde, maar is zwevend). 8)
Citaat van: Audiofiel op november 4, 2008, 14:19:14
De CAM-350 is gespecificeerd (http://www.classeaudio.com/discontinued/specs/cam350.htm) op 350W aan 8 en 700W aan 4 ohm (dus iets minder dan de 800W die mijn CA-400 deed) en 1200W aan 2 ohm. Stabiel tot onder de 1 ohm. Zie ook het Stereophile review (http://www.stereophile.com/solidpoweramps/304/) van destijds. :D
Inderdaad! :D
Ik doelde eigenlijk meer op het gewicht, maar deze info is inderdaad relevanter ;D
Jeetje, wat een mooie versterkers :o
Thanks! Ik ben er ook heel blij mee. :D
Citaat van: Audioloog op november 4, 2008, 14:27:08
Ik doelde eigenlijk meer op het gewicht, maar deze info is inderdaad relevanter ;D
Gewicht is als volgt:
CA-400 weegt 59 kg, twee maal CAM-350 weegt 64 kg. Dat scheelt dus niet zo veel. Wel is de CA-400 moeilijker te vervoeren doordat het gewicht in 1 grote behuizing zit. :P
Voordat je een vraagt stelt over de afmetingen... die zijn wel degelijk groter bij de CAM-350's. Als je kijkt naar de foto van de versterkers tussen de Acoustats, dan zie je dat de Velodyne SPL1200 net eventjes kleiner is dan één zo'n monoblok. ;D
Denk aan de maximale vloerbelasting en je rug! ;D
Met vriendelijke groet,
Kermy
WoW leuke mono's zeg. En die opbouw is ook erg mooi te noemen. :o
Citaat van: WickedGame op november 4, 2008, 14:53:19
WoW leuke mono's zeg. En die opbouw is ook erg mooi te noemen. :o
Inderdaad. Ik zou er bijna 'open' mee gaan spelen, zo mooi zijn ze van binnen. O0
Een eindversterker met 4 verdiepingen,mooi Arjen :o
Gefeliciteerd met deze mooie eindversterkers.
Classé en electrostaten is jammie ;D
Jaw dropping.... :o
Brr, wat een beesten :o O0
Van harte gefeliciteerd met je nieuwe aanwinsten!!! O0
Thanks allen voor de hartelijke woorden! :D :D
Ik kan haast niet wachten tot ik de volgende upgrade ga aankondigen... ;D ;)
Maar nu eerst eens wat opruimen. Na de Wadia zit ik hier met 3 high end loopwerken en dat zijn er toch enkele teveel. Dus ik ga de gemodificeerde snaar loopwerkjes vandaag of morgen eens te koop zetten, inclusief een leuke DAC. :D
Ben ik heel benieuwd welke DAC dat gaat worden ^-^
Ik ben enigzins verbaasd dat het 'slechts' een sidegrade is.
Voor de rest ziet het er natuurlijk erg lekker uit. :o
Citaat van: Enno op november 5, 2008, 09:11:43
Ik ben enigzins verbaasd dat het 'slechts' een sidegrade is.
Je zal die sidegrade maar op je tenen krijgen! :o
Gaaf hoor! Energielabel E schat ik zo in?! >:D
Citaat van: Enno op november 5, 2008, 09:11:43
Ik ben enigzins verbaasd dat het 'slechts' een sidegrade is.
Ik bedoel daarmee dat het in de zin van flinke veranderingen geen upgrade is. De CA-400 en de CAM-350 zitten op vrijwel hetzelfde niveau. Ik vind op een aantal punten de CA-400 nog steeds beter, maar op (iets meer) punten is de CAM-350 de winnaar voor mij (verigens is de CAM-350 vrijwel identiek aan het huidige CAM-400 model.). Het feit dat ik met 2 losse blokken flexibel ben in de opstelling, telt voor mij ook heel zwaar mee. 8)
Citaat van: Richi op november 5, 2008, 09:33:59
Gaaf hoor! Energielabel E schat ik zo in?! >:D
ROTFLOL ;D
Ach, het valt best mee. De EKM geeft bij de CA-400 in idle rond 220W aan en bij de 2 CAM-350's samen slechts 180W. ;)
Hi Audiofiel,
Feli, O0 (Ze zijn net zo mooi als de Omega's die op de VAD stonden)
Gegroet,
Harry
p.s. je velodyne lijkt i.d.d. klein zo :)
Citaat van: Harry HT op november 5, 2008, 13:41:13
Feli, O0 (Ze zijn net zo mooi als de Omega's die op de VAD stonden)
Dank je. :D
Ik zou ze direct willen omruilen voor de Omega's (maar die zijn bijna 4x zo duur). :o
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CAM-350%2FOmegaMono-detail.jpg&hash=e28cbadb87a504714ce6e039b8946981143cfafc)
De Omnicrons zitten daar dan weer precies tussenin:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CAM-350%2FOmegaOmicron-detail.jpg&hash=77cc2e5a55c7096ad7aa673bd3522e7b7758a064)
Citaat van: Audiofiel op november 5, 2008, 14:11:52
Dank je. :D
Ik zou ze direct willen omruilen voor de Omega's (maar die zijn bijna 4x zo duur). :o
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CAM-350%2FOmegaMono-detail.jpg&hash=e28cbadb87a504714ce6e039b8946981143cfafc)
De Omnicrons zitten daar dan weer precies tussenin:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CAM-350%2FOmegaOmicron-detail.jpg&hash=77cc2e5a55c7096ad7aa673bd3522e7b7758a064)
Aha, zag ze laatst te koop staan voor 11.000 euro.
Dus jouw mono's kan ik kopen voor 2750 euro? ;D
Citaat van: Peerless Monster op november 5, 2008, 14:16:18
Aha, zag ze laatst te koop staan voor 11.000 euro.
Dus jouw mono's kan ik kopen voor 2750 euro? ;D
Wat denk je zelf? :P
Hint: Heeft een tweedehands Mercedes van € 80.000 nieuw dezelfde tweedehands waarde als een even oude Mercedes van € 240.000 nieuw met dezelfde kilometerstand? ;)
Citaat van: Audiofiel op november 5, 2008, 15:02:08
Wat denk je zelf? :P
Hint: Heeft een tweedehands Mercedes van € 80.000 nieuw dezelfde tweedehands waarde als een even oude Mercedes van € 240.000 nieuw met dezelfde kilometerstand? ;)
Nou ik dacht omdat de prijs van de omega's 4 x zo hoog was...
;D
Maar mooi!
Sorry, ik was niet duidelijk genoeg. Ik had het over de nieuwprijs (en waarschijnlijk ook over het stroomverbruik). ;)
Citaat van: Audiofiel op november 5, 2008, 15:07:40
Sorry, ik was niet duidelijk genoeg. Ik had het over de nieuwprijs (en waarschijnlijk ook over het stroomverbruik). ;)
Nee dat snapte ik ook wel ;).
Maar grappen maken rondom prijzen is altijd leuk.
Citaat van: Audiofiel op november 4, 2008, 14:10:30
Aangezien de CA-400 gereserveerd is, wil ik aan de speculaties per PM van sommige forumleden een einde maken. ;D
Nee, ik ben niet van mijn merk afgestapt. Ik heb simpelweg een sidegride/lichte upgrade gedaan. Ik ben overgestapt van een dikke stereobak naar deze losse monoblokken.
Mag ik jullie voorstellen aan mijn trotse aanwinst.... 8)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CAM-350%2FClasse%2520CAM-350%2520front%25203.jpg&hash=c553dfa3d53de00ad86cd4dc698d6a7c3d276f39)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CAM-350%2FClasse%2520CAM-350%2520front%25206.jpg&hash=c11808a23415722d6e1bc9ac408c5e3d38e41397)
Erg mooi Audiofiel ! 8)
Inmiddels is de CA-400 van eigenaar gewisseld. De 59 kilo zware versterker is met hulp van twee plankjes door twee personen verwijderd. Zie de lege plek in het rack:
Tevens staat nu mijn oude Parasound snaaraangedreven loopwerk te koop (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=80954.0):
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FParasound-CEC%2FParasound%2520CBD-2000%2520front%2520vrijstaand.jpg&hash=214411247406967d37df87f2ddc12b2372cf76be)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FParasound-CEC%2FParasound%2520CBD-2000%2520front%2520open%2520vrijstaand.jpg&hash=f8b3fb91cb4eb132299b6d8266337f9eefa824e5)
En ook de bijbehorende DAC staat te koop (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=80956.0):
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FParasound-CEC%2FParasound%2520DAC-2000%252017%2522%2520voorkant%2520schuin%2520800px.jpg&hash=0d62db8b7799e524ead79e65806a71ecad2fc4eb)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FParasound-CEC%2FParasound%2520DAC-2000%252019%2522%2520achterkant%2520vrijstaand.jpg&hash=c7e70917a0375b4d62a890faf34b3cc40931d65c)
Grote kuis Arjen ;D
Inderdaad. Een soort najaarsschoonmaak. ;D
Bijna alles in mijn set is nu vervangen: de surroundprocessor, de eindversterkers van stereo en surround en het loopwerk en de DAC. ;)
De speakers blijven hetzelfde en ook voor de stereo voorversterker zijn voorlopig geen vernieuwingsplannen... hoewel ik dat een paar maanden terug ook zei van het Parasound loopwerk + DAC. ;D
Citaat van: Audiofiel op november 11, 2008, 14:26:27
Inderdaad. Een soort najaarsschoonmaak. ;D
Ineens heb je ruimte voor....... wat nieuws wel vlug zijn anders zet moeders de vrouw er zo een tafeltje neer. ;D
Wat wordt dan je nieuwe digitale front-end? Toch Mac Mini? ;D
Citaat van: garmtz op november 11, 2008, 18:42:42
Wat wordt dan je nieuwe digitale front-end? Toch Mac Mini? ;D
Volgens mij heb jij een paar pagina's overgeslagen. De nieuwe bron staat al een hele tijd te spelen. ;)
@ Audiofiel:
gefeliciteerd met de nieuwe aanwinsten, mooie spullen !
Ik zal eens kijken wat ik van de Wadia WT-2000 nog in het archief beschikbaar heb, ik denk dat er ik nog wel wat van heb
Groeten Jan
Oeps... :)
Citaat van: jan-rotterdam op november 14, 2008, 18:42:35
gefeliciteerd met de nieuwe aanwinsten, mooie spullen !
Ik zal eens kijken wat ik van de Wadia WT-2000 nog in het archief beschikbaar heb, ik denk dat er ik nog wel wat van heb
Thanks! :D
Ik zou het zeer op prijs stellen als je nog wat info hebt. Ik heb zelf helaas niets kunnen vinden, zelfs geen OM... :-\
Had/wilde je nog foto's?
Hier nog wat gevonden. :)
En deze 2.
Ja, ik heb voldoende foto's genoeg (genomen). ;) Maar toch altijd leuk! :D
De folder van de Wadia WT-2000 is naar je onderweg (was even zoeken maar gevonden)
Groeten Jan
Citaat van: jan-rotterdam op november 14, 2008, 22:01:52
De folder van de Wadia WT-2000 is naar je onderweg (was even zoeken maar gevonden)
Groeten Jan
Jij bent echt een wandelende encyclopedie van reviews/folders! En je neemt ook de moeite om te scannen/mailen.
Nogmaals bedankt voor de artikelen over mijn AVP2.
Volgens mij is Jan (naast mijzelf) gewoon één van de weinigen die waarde hecht aan het opbouwen van een archief over merken die ons interesseren. Het is gewoon ontzettend handig om die informatie ter hand te hebben als jezelf of een ander er om verlegen zit. ;)
Dank voor de Wadia folder, Jan. Maar volgens mij zit er wel een fout in. De speler onder het kopje 'WT2000' is er eentje van 'normale' afmetingen, terwijl de mijne meer lijkt op degene die je onder het kopje 'WT3200' tegenkomt. ;D
Citaat van: Audiofiel op november 14, 2008, 22:25:44
Dank voor de Wadia folder, Jan. Maar volgens mij zit er wel een fout in. De speler onder het kopje 'WT2000' is er eentje van 'normale' afmetingen, terwijl de mijne meer lijkt op degene die je onder het kopje 'WT3200' tegenkomt. ;D
Klopt, ik denk dat deze ooit in verkeerde volgorde is gescand...
Groeten Jan
Citaat van: jan-rotterdam op november 14, 2008, 22:33:49
Klopt, ik denk dat deze ooit in verkeerde volgorde is gescand...
Nee, verkeerd gescand zijn ze niet. Het grappige is juist dat ze de verkeerde plaatjes bij de verkeerde kopjes hebben geplaatst. Best wel uniek eigenlijk, want vaak halen die foutjes de drukker niet. ;)
Inmiddels is er veel veranderd in huize Audiofiel.... de twee audioracks zijn zo goed als leeg! :o
1) Het Parasound loopwerk en de DAC zijn verkocht (en terug bij hun oude baasje ArtSpeak).
2) De complete Aragon surroundset van Soundstage en 8008X3B eindversterkers zijn verkocht.
3) De Classé SSP-75 is verkocht.
4) Er is een tweede set Classé CAM-350 monoblokken zodat er 4 identieke versterkers zijn voor het ideale 5G-concept.
Daarmee ben ik aanbeland bij de volgende fase: de woonkamer aanpassen en met 4 electrostaten gaan draaien voor stereo en surround. De Aragon Stage One surround processor wordt dan doorgelust met de Levinson 38 stereo voorversterker. De Wadia blijft het stereo loopwerk en de Oppo de DVD-speler. 8)
Het zal wellicht nog een paar maandjes duren voor de huiskamer is aangepast. Als alles in de nieuwe opstelling bevalt, gaan de Dynaudio Gemini zelfbouwspeakers pas de verkoop in. Er is immers niet een weg terug met zelfbouwspeakers waarvan je geen nieuwe units meer kunt kopen. Eenmaal verkocht is niet meer te krijgen. ;)
Dat wordt een kluswinter voor jou! Veel succes met de aanpassingen.
Gaaf man, hele dikke upgrades!!!
Citaat van: Audiofiel op november 30, 2008, 15:00:07
Inmiddels is er veel veranderd in huize Audiofiel.... de twee audioracks zijn zo goed als leeg! :o
1) Het Parasound loopwerk en de DAC zijn verkocht (en terug bij hun oude baasje ArtSpeak).
2) De complete Aragon surroundset van Soundstage en 8008X3B eindversterkers zijn verkocht.
3) De Classé SSP-75 is verkocht.
4) Er is een tweede set Classé CAM-350 monoblokken zodat er 4 identieke versterkers zijn voor het ideale 5G-concept.
Daarmee ben ik aanbeland bij de volgende fase: de woonkamer aanpassen en met 4 electrostaten gaan draaien voor stereo en surround. De Aragon Stage One surround processor wordt dan doorgelust met de Levinson 38 stereo voorversterker. De Wadia blijft het stereo loopwerk en de Oppo de DVD-speler. 8)
Het zal wellicht nog een paar maandjes duren voor de huiskamer is aangepast. Als alles in de nieuwe opstelling bevalt, gaan de Dynaudio Gemini zelfbouwspeakers pas de verkoop in. Er is immers niet een weg terug met zelfbouwspeakers waarvan je geen nieuwe units meer kunt kopen. Eenmaal verkocht is niet meer te krijgen. ;)
Om straks voor een 6.1 set te kunnen gaan het volgende linkje ;D
Linkje (http://www.hifi.nl/tweedehands/tekoop/38759/Classe_Cam_350_.html)
Citaat van: Blue-Eyes op januari 4, 2009, 11:58:50
Om straks voor een 6.1 set te kunnen gaan het volgende linkje ;D
Linkje (http://www.hifi.nl/tweedehands/tekoop/38759/Classe_Cam_350_.html)
Twee zielen, 1 gedachte... had ze ook al zien staan.... dacht er ook aan om hem even op de hoogte te stellen.... :)
Nog een leuk setje.... :)
http://www.hifi.nl/tweedehands/tekoop/39262/Classe_.html
Even tijd voor een update...
Ik ben ruim 3 maanden niet online geweest op htforum. Zelfs niet meegelezen, echt waar. :blush:
Reden daarvoor was niet zo prettig. Ik heb mijn rechterhand een aantal maanden niet kunnen gebruiken. Daarom was autorijden, typen, mijn dochter verschonen, de meeste facetten van normaal kunnen werken etc. etc. lange tijd onmogelijk. Ik heb dan ook prioriteit gegeven aan de zaken die dat verdienden en htforum links laten liggen.
De komende tijd zal ik mij weer wat meer gaan vertonen hier. Als vanouds wordt het voorlopig nog even niet, omdat (veel) typen nog pijn en gevoelloosheid met zich meebrengt. Ik hoop daarom dat jullie begrip op kunnen brengen voor het feit dat ik nu nog niet overal direct op kan of wil reageren.
De afgelopen maanden heb ik veel persoonlijke berichten via het forum ontvangen op de emailnotificatie. Heel veel. Enkel op de personen waarvan ik een direct emailadres had, heb ik gereageerd. Daarom zijn vooral heel veel adviesvragen van mensen onbeantwoord gebleven. Helaas denk ik dat de meeste nu zo verouderd zijn dat beantwoorden geen zin meer heeft. Ik hoop in de toekomst mensen weer snel en adequaat te kunnen voorzien van een reactie op persoonlijke berichten, maar voorlopig kost dat nog even veel moeite...
Uiteraard heb ik in de afgelopen periode gewoon heel veel naar muziek geluisterd en van mijn set(s) genoten. Want Audiofiel ben je en je blijf je. ;)
klote voor je! Maar wel heel leuk dat je er weer een beetje bij bent! IK heb je enorm gemist!
Citaat van: Audiofiel op april 7, 2009, 22:13:25
Even tijd voor een update...
Ik ben ruim 3 maanden niet online geweest op htforum. Zelfs niet meegelezen, echt waar. :blush:
Reden daarvoor was niet zo prettig. Ik heb mijn rechterhand een aantal maanden niet kunnen gebruiken. Daarom was autorijden, typen, mijn dochter verschonen, de meeste facetten van normaal kunnen werken etc. etc. lange tijd onmogelijk. Ik heb dan ook prioriteit gegeven aan de zaken die dat verdienden en htforum links laten liggen.
De komende tijd zal ik mij weer wat meer gaan vertonen hier. Als vanouds wordt het voorlopig nog even niet, omdat (veel) typen nog pijn en gevoelloosheid met zich meebrengt. Ik hoop daarom dat jullie begrip op kunnen brengen voor het feit dat ik nu nog niet overal direct op kan of wil reageren.
De afgelopen maanden heb ik veel persoonlijke berichten via het forum ontvangen op de emailnotificatie. Heel veel. Enkel op de personen waarvan ik een direct emailadres had, heb ik gereageerd. Daarom zijn vooral heel veel adviesvragen van mensen onbeantwoord gebleven. Helaas denk ik dat de meeste nu zo verouderd zijn dat beantwoorden geen zin meer heeft. Ik hoop in de toekomst mensen weer snel en adequaat te kunnen voorzien van een reactie op persoonlijke berichten, maar voorlopig kost dat nog even veel moeite...
Uiteraard heb ik in de afgelopen periode gewoon heel veel naar muziek geluisterd en van mijn set(s) genoten. Want Audiofiel ben je en je blijf je. ;)
Arjen, welcome back.... ;)
In de tussentijd ook wat verkocht en gekocht heb ik begrepen?
Goed dat je weer terug bent Arjen!
De reden lijkt me niet meer dan normaal, HT is dan bijzaak. Ik hoop dat het snel helemaal in orde is.
Ik weet nog diverse mensen met Classe vragen, die zullen nu wel weer losbarsten ;)
Heel leuk dat je er weer bent Arjen. Het was raar dat je er niet was.
Citaat van: Audiofiel op april 7, 2009, 22:13:25
Even tijd voor een update...
Welkom terug! :biggrin:
Zie het van de positieve kant, je hebt nog lekker 3 maanden posts bij te lezen :tounge2
Goed dat je er weer bent,miste je al!
Welkom terug Arjen!
Ah goed dat je weer op het forum bent Arjen.
Ik heb het lang stil gehouden, maar uiteindelijk kom je dan zelf weer uit de kast ;).
Goed dat je er weer bent Arjen :), vroeg me al af waarom je niet meer reageerde de laatste tijd ???
Gelukkig, je leeft nog!
Man wat zijn er een hoop spelfouten op het forum onbeantwoord gebleven, het werd echt een puinhoop :o. Verder verschillende Classé-aanbiedingen zonder foto of enige toelichting, nee... het forum was aan het afglijden :omg:. Ben blij dat je er weer bent! :thumbs-up:
wil
Citaat van: wil op april 8, 2009, 17:02:31
Gelukkig, je leeft nog!
Man wat zijn er een hoop spelfouten op het forum onbeantwoord gebleven, het werd echt een puinhoop :o. Verder verschillende Classé-aanbiedingen zonder foto of enige toelichting, nee... het forum was aan het afglijden :omg:. Ben blij dat je er weer bent! :thumbs-up:
wil
;D
Whoah !
Naar bericht, en geloof me ik weet er alles van.
Fijn dat je weer van de partij bent, :thumbs-up:
Citaat van: wil op april 8, 2009, 17:02:31
Gelukkig, je leeft nog!
Man wat zijn er een hoop spelfouten op het forum onbeantwoord gebleven, het werd echt een puinhoop :o. Verder verschillende Classé-aanbiedingen zonder foto of enige toelichting, nee... het forum was aan het afglijden :omg:. Ben blij dat je er weer bent! :thumbs-up:
wil
;D
mooi verwoord, welkom terug, en succes met het herstel :)
welkom terug! Ik was al bang dat ik een nicknamewissel had gemist.. ;D
Dank voor alle warme reacties! 8)
Tijd voor een nieuwe update...
Na aanvankelijk een afgesloten' genezing van de vinger (niet optimaal, maar bruikbaar), ben ik er helaas nog niet vanaf. Als gevolg van de operatie is er een Carpaal Tunnel Syndroom (CTS) ontstaan in mijn rechterhand. Daardoor is er een gevoelloosheid in de duim, wijsvinger en middelvinger. Erg lastig als je rechts bent dus.
Inmiddels is met een Electromyografie (EMG) met schokjes aangetoond dat de zenuw inderdaad bekneld is. Daarvoor volgt een nieuwe operatie over 3 weken met een korte revalidatieperiode zonder de hand te mogen gebruiken, autorijden, etc. Na de zomervakantie volgt nog een derde operatie om de geopereerde vinger beter gangbaar (proberen) te maken.
Typen is momenteel wel weer te doen, er is alleen wat functieverlies en de vingers zitten er nog wel eens naast op het toetsenbord. Ook laat ik af en toe een glas vallen of knijp ik die juist kapot. Maar er zijn ergere dingen. Ik ben mijn handen juist weer extra gaan waarderen. Naast je hoofd, toch het belangrijkste wat je als mens tot je beschikking hebt.
De hobby heeft natuurlijk wel vrij stil gestaan in deze periode. Ik zal de komende weken (tot aan de operatie) proberen weer wat meer op het forum terug te komen en wellicht weer wat pennevruchten ten gehore brengen.
Citaat van: wil op april 8, 2009, 17:02:31
Gelukkig, je leeft nog!
Man wat zijn er een hoop spelfouten op het forum onbeantwoord gebleven, het werd echt een puinhoop :o. Verder verschillende Classé-aanbiedingen zonder foto of enige toelichting, nee... het forum was aan het afglijden :omg:. Ben blij dat je er weer bent! :thumbs-up:
wil
ROTFLOL ;D ;D
Such a story Audiofiel, alvast veel sterkte voor de komende operaties en fijn dat je weer terug bent ;)
Wat leuk dat je er weer bent Arjen en wat een verhaal man. Heb je ook bekneld gezeten met je hand of is dit een soort overbelasting?
Citaat van: Blue-Eyes op mei 16, 2009, 22:38:08
Such a story Audiofiel, alvast veel sterkte voor de komende operaties en fijn dat je weer terug bent ;)
Thanks!
Citaat van: Davey op mei 16, 2009, 22:38:39
Wat leuk dat je er weer bent Arjen en wat een verhaal man. Heb je ook bekneld gezeten met je hand of is dit een soort overbelasting?
Nee, geen overbelasting. Hoewel de arts-assistente wel bij de EMG vertelde dat de gemeten waardes van de zenuwbeknelling overeen komen met iemand die al 10 jaar last heeft van bijvoorbeeld RSi... :-X
Welcome back (again) :xmas: Het htforum was toch niet meer hetzelfde zonder onze audiofiel :music:
Fantastische dames ! :thumbs-up:
http://www.4-hands.nl/ (http://www.4-hands.nl/)
Arjen, mocht je meer willen weten kun je me pb' en.
Groet en sterkte,
Edwin.
Citaat van: Audioloog op mei 16, 2009, 22:43:44
Welcome back (again) :xmas: Het htforum was toch niet meer hetzelfde zonder onze audiofiel :music:
Dank je wel! :wub:
Citaat van: Audiofiel op mei 16, 2009, 22:43:24
Thanks!
Nee, geen overbelasting. Hoewel de arts-assistente wel bij de EMG vertelde dat de gemeten waardes van de zenuwbeknelling overeen komen met iemand die al 10 jaar last heeft van bijvoorbeeld RSi... :-X
Mega bummer. Als ze het uiteindelijk maar kunnen oplossen voor je. Dat vooruitzicht zou al heel veel waard zijn. Sterkte ermee en nogmaals, super dat je hier weer bij bent :thumbs-up:
Citaat van: Audiofiel op mei 16, 2009, 22:47:45
Dank je wel! :wub:
Hetgeen natuurlijk op 2 manieren uitgelegd kan worden ;D ;)
Citaat van: Hipster op mei 16, 2009, 22:46:22
Fantastische dames ! :thumbs-up:
http://www.4-hands.nl/ (http://www.4-hands.nl/)
Arjen, mocht je meer willen weten kun je me pb' en.
Groet en sterkte,
Edwin.
Bedankt voor de suggestie.
Ik heb al een goede plastisch chirurg die zowel de eerste operatie heeft gedaan als de tweede gaat doen. Zijn specialisatie is hand en polschirurgie. De eerste 12 weken ben ik erg goed geholpen door de fysio-dames op de handenpolie. ;)
Hoi Arjen,
Welkom terug! Wel sneu om te horen dat er nog een operatie nodig is. :unhappy: Ik hoop maar dat het gaat helpen weer zo dicht mogelijk bij het oude nivo van functioneren te komen!
Groet,
Richard
Citaat van: Audiofiel op mei 16, 2009, 22:51:04
Bedankt voor de suggestie.
Ik heb al een goede plastisch chirurg die zowel de eerste operatie heeft gedaan als de tweede gaat doen. Zijn specialisatie is hand en polschirurgie. De eerste 12 weken ben ik erg goed geholpen door de fysio-dames op de handenpolie. ;)
Dat laatste met die dames klinkt als het minst erge Arjen ;).
Welcome back!
Ik sluit me hier bij aan, revalideren is niet leuk maar er is toekomst dat alles weer voorbij is.(en alles functionert zoals het hoort te doen) Eerst maar die vervelende operatie en dan zo snel mogelijk naar die aardige dames....
Citaat van: Audiofiel op mei 16, 2009, 22:43:24
Thanks!
Nee, geen overbelasting. Hoewel de arts-assistente wel bij de EMG vertelde dat de gemeten waardes van de zenuwbeknelling overeen komen met iemand die al 10 jaar last heeft van bijvoorbeeld RSi... :-X
geen overbelasting?
hoe heb je dan al die zware componenten in huis gekregen?
je was er natuurlijk als een kind zo blij mee dat je niet merkte dat ze te zwaar waren om alleen te tillen ;D
zonder gekheid, blij dat je er weer bent, en succes met het genezen.
ps, is de geplande aanpassing van de woonkamer ook even uitgesteld waarschijnlijk?
Citaat van: SV..S op mei 17, 2009, 21:00:17
ps, is de geplande aanpassing van de woonkamer ook even uitgesteld waarschijnlijk?
Inderdaad, dat is even uitgesteld. De uitbouw waarschijnlijk ook. :-\
Beetje overkill dus nu met mijn 4 Classé monoblokken waarvan er al een half jaar maar 2 worden gebruikt. Ik speel zelfs met de gedachte er 2 te verkopen. Voor de achterspeakers is een CA-200 ook goed genoeg. Maar de stereo/frontspeakers wil ik niet meer zonder deze prachtige versterkers. 8)
Citaat van: Audiofiel op mei 17, 2009, 21:57:39
Inderdaad, dat is even uitgesteld. De uitbouw waarschijnlijk ook. :-\
Beetje overkill dus nu met mijn 4 Classé monoblokken waarvan er al een half jaar maar 2 worden gebruikt. Ik speel zelfs met de gedachte er 2 te verkopen. Voor de achterspeakers is een CA-200 ook goed genoeg. Maar de stereo/frontspeakers wil ik niet meer zonder deze prachtige versterkers. 8)
Wat is dat toch met mensen die allerlei mooie spullen van de hand gaan doen.
Dit is echt ultiem, 2 van zulke eindbakken...
Ik zou ze niet wegdoen Arjen ;).
Hoi Arjen,
Welkom terug op het forum en succes met revalideren!
Groeten, Jan
Ha Arjen,
succes met de revalidatie. Ik hoop dat je tegen verveling kunt (of heb je genoeg andere dingen te doen ?), ik zit nu welgeteld 2 weken thuis i.v.m. een revalidatie en de muren komen nu al op me af !
Groeten Jan
Citaat van: Audiofiel op mei 17, 2009, 21:57:39
Beetje overkill dus nu met mijn 4 Classé monoblokken waarvan er al een half jaar maar 2 worden gebruikt. Ik speel zelfs met de gedachte er 2 te verkopen. Voor de achterspeakers is een CA-200 ook goed genoeg. Maar de stereo/frontspeakers wil ik niet meer zonder deze prachtige versterkers. 8)
Daar krijg je alleen maar spijt van.... Je hebt niets voor niet dit extra paartje aangeschaft!
Zodra je weer volop met je hobby aan de slag wilt heb je beide paartjes nodig ;)
Anders parkeer je ze zolang maar hier ;D
Citaat van: Blue-Eyes op mei 18, 2009, 21:24:55
Daar krijg je alleen maar spijt van.... Je hebt niets voor niet dit extra paartje aangeschaft!
Zodra je weer volop met je hobby aan de slag wilt heb je beide paartjes nodig ;)
Anders parkeer je ze zolang maar hier ;D
Moet je je rackie gaan aanpassen Eisse ;)
Als je het financieel gewoon voor de wind gaat, gewoon houden Arjen...
Maar ik kan me ook voorstellen dat er andere prio's zijn... Je gezin gaat voor alles.
Zie dat nu ook in mijn situatie (trouwen/huis). Je krijgt andere prio's.
Anders had ik hier ook alles van Classe staan met Acoustats om me heen... ;D ;D ;D
Maar dat is gewoon blijven dromen...
Citaat van: Peerless Monster op mei 18, 2009, 21:29:34
Als je het financieel gewoon voor de wind gaat, gewoon houden Arjen...
Maar ik kan me ook voorstellen dat er andere prio's zijn... Je gezin gaat voor alles.
Uiteraard, dat spreekt voor zich toch? ;)
p.s. Rackie hoeft niet aangepast te worden, ik moet alleen 2 extra platen bestellen, heb nog 8 stuks spikes liggen ;)
Citaat van: Blue-Eyes op mei 18, 2009, 21:45:50
p.s. Rackie hoeft niet aangepast te worden, ik moet alleen 2 extra platen bestellen, heb nog 8 stuks spikes liggen ;)
Ah kijk!
Je had er zelfs al op gerekend ;)
Ach gewoon nog een keer de staatsloterij winnen ;D
Citaat van: Blue-Eyes op mei 18, 2009, 21:24:55
Daar krijg je alleen maar spijt van.... Je hebt niets voor niet dit extra paartje aangeschaft!
Zodra je weer volop met je hobby aan de slag wilt heb je beide paartjes nodig ;)
Tsja, wat is
nodig? Voor de 4G-5G-6G-regels is het natuurlijk ideaal, maar we hebben het hier wel over de
achterspeakers die bij mij 75% van de tijd niets staan te doen vanwege stereo luisteren. En in surround zijn ze ook niet continu actief en bovendien zit er in veel surroundmixen zelfs klankverschil tussen voor en achter die groter is dan het verschil tussen bijvoorbeeld een Classé CAM-350 en een CA-200.
Ik heb ze gekocht omdat het de ultieme versterking is met 4 identieke monoblokken. Maar het is natuurlijk wel een beetje overkill voor de achterspeakers. ;)
CitaatAnders parkeer je ze zolang maar hier ;D
Interesse? ::) Ik dacht dat jij inmiddels voorzien was van 5-kanaals versterking.... of wil je naar 7-kanaals toe?
Citaat van: Peerless Monster op mei 18, 2009, 21:29:34
Maar ik kan me ook voorstellen dat er andere prio's zijn... Je gezin gaat voor alles.
Zie dat nu ook in mijn situatie (trouwen/huis). Je krijgt andere prio's.
Ja, ik kan het geld ook prima op andere plekken gebruiken. Mijn pensioen is het afgelopen jaar met 55% in waarde gedaald, dus ik kan het eigenlijk beter daar in steken nu de aandelenkoersen zo laag staan. ::)
Citaat van: Audiofiel op mei 19, 2009, 09:24:49
Ja, ik kan het geld ook prima op andere plekken gebruiken. Mijn pensioen is het afgelopen jaar met 55% in waarde gedaald, dus ik kan het eigenlijk beter daar in steken nu de aandelenkoersen zo laag staan. ::)
Groot gelijk.
En voordat ze verkocht zijn, ben je wellicht ook weer wat verder.
Je kan ze altijd nog terugkopen.
Citaat van: Audiofiel op mei 19, 2009, 09:23:05
Tsja, wat is nodig? Voor de 4G-5G-6G-regels is het natuurlijk ideaal, maar we hebben het hier wel over de achterspeakers die bij mij 75% van de tijd niets staan te doen vanwege stereo luisteren. En in surround zijn ze ook niet continu actief en bovendien zit er in veel surroundmixen zelfs klankverschil tussen voor en achter die groter is dan het verschil tussen bijvoorbeeld een Classé CAM-350 en een CA-200.
Ik heb ze gekocht omdat het de ultieme versterking is met 4 identieke monoblokken. Maar het is natuurlijk wel een beetje overkill voor de achterspeakers. ;)
Eens. Ultiem is geen noodzaak.
Citaat van: Audiofiel op mei 19, 2009, 09:23:05
Interesse? ::) Ik dacht dat jij inmiddels voorzien was van 5-kanaals versterking.... of wil je naar 7-kanaals toe?
Nee, ik ga danwel voor een CA2200, danwel voor een paartje CAM400. Maar dat gaat lang duren en normaliter geen CAM400. Al moet je nooit, nooit zeggen ;)
Citaat van: Audiofiel op mei 19, 2009, 09:24:49
Ja, ik kan het geld ook prima op andere plekken gebruiken. Mijn pensioen is het afgelopen jaar met 55% in waarde gedaald, dus ik kan het eigenlijk beter daar in steken nu de aandelenkoersen zo laag staan. ::)
Groot gelijk!
De CA-M400 is de CAM-350 met een nieuw jasje. ;)
Citaat van: Audiofiel op mei 19, 2009, 10:42:24
De CA-M400 is de CAM-350 met een nieuw jasje. ;)
Dat weet ik, maar dat nieuw jasje smoelt beter ;)
Citaat van: Blue-Eyes op mei 19, 2009, 10:58:38
Dat weet ik, maar dat nieuw jasje smoelt beter ;)
Zelf maken ;D
Is natuurlijk wel ultiem ;)
Welcome back Audiofiel, goed dat je weer terug bent. Wel een nare geschiedenis met je hand maar veel beterschap gewenst met de komende operatie!
O0 dat het weer een stuk beter gaat gozert! O0
De twee monoblokken voor de achterspeakers staan inmiddels te koop (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=89415) en zijn ook al gereserveerd tot en met aanstaande zondag. Als het doorgaat is het wel een constructie met inruil, helaas niet de inruil waar ik naar op zoek was. Ik ben er nog niet over uit of die inruil precies is wat ik zelf wil gaan gebruiken (iets te weinig downgrade). Maar ach, anders zet ik die gewoon alsnog te koop en ga ik op zoek naar wat ik wil. 8)
De 2 monoblokken zijn inmiddels al verkocht en nu zijn er nog twee over. Die gaan zeker niet weg, want jemig wat klinken ze toch goed! 8)
Maar 4 van de dingen is een beetje doorschieten in de hobby. Een modelletje of 2, 3 lager moet voor de achterspeakers ook goed genoeg zijn. ;D
Momenteel zit ik geïnteresseerd te luisteren naar de inruil (die aan deze deal vastzat). Ik heb de versterker aangesloten op de Acoustats onder de muzikale noten van Jennifer Warnes' album The Hunter:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.stereomojo.com%2Fimages%2FCDJenWarnesHunter.png&hash=1bb6489701620a421423401d428625932ec57227)
Klinkt bepaald niet verkeerd zo! Tsja, het is niet op het niveau van de CAM-350's, maar dit is duidelijk echt hele serieuze high end. Alleen wel wat duurder dan ik als downgrade had gepland. En daarmee rijst dan de vraag: als je te weinig stappen downgrade, dan blijft het misschien knagen en denk ik steeds weer "voor wat meer geld had ik het 100% naar mijn smaak". Dat is het idiote aan deze hobby, je bent eenmaal een bepaalde kwaliteit gewend geraakt en dan is een stapje terug doen best moeilijk. Al filosoferend denk ik dat een grotere stap terug misschien wel makkelijker is te accepteren... ::) ;D
Ach, eerst maar even goed gaan luisteren en dan na een paar dagen (weken?) de knoop doorhakken. Blijft de inruil als downgrade verder leven of zoek ik een nieuwe (lagere) downgrade en krijgt deze versterker het baasje dat hij verdient.... 8)
Inmiddels alweer een CD'tje verder. Steve Strauss met het prachtige Mr. Bones van zijn CD Powderhouse Road.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fecx.images-amazon.com%2Fimages%2FI%2F41JFAG22TWL._SL500_AA240_.jpg&hash=aebe8d9a24261f1e945af8c2ab41a65f541e9d91)
Het zijn toch niet eens zo heel veel details die ik mis in de muziek. Wel een stukje diepte en breedte. Maar het karakter lijkt er best wel veel op, een 'mini-me' uitvoering. :P
Grootste verschil met de monoblokken is vooral het gemak, de rust en de vanzelfsprekendheid die ik nu (node) mis. Het gekke was dat ik met de CAM-350 monoblokken nog nooit zo tevreden ben geweest met een versterker. Ik vroeg me geregeld af "wat zou er in vredesnaam nog beter moeten?". Beetje zoals het review in Stereophile destijds over deze monoblokken:
Review in Stereophile "Be careful what you wish for, or you just might get it.":
"The Classé CAM 350 is a superb amplifier—pretty much everything I wanted when I wished for my ideal "really good, big solid-state amp." It did everything very, very well, and in some areas—detail resolution, transient reproduction, clarity, and transparency—is the best amp I've ever auditioned. Its pairing with the Magnepan MG3.6/R was magical, absolutely bringing them to life and causing me to rethink some long-held beliefs about what those speakers are truly capable of.
At $7000/pair, the CAM 350 falls into the category of "expensive" on the mortgage/car-payment scale, but "actually pretty reasonable" on the high-end scale. Combined with speakers like the Maggie 3.6/Rs, it's capable of true Class A performance, which puts it in a category that includes much more expensive gear, like the big Krells and Levinsons. On the Damkroger scale, the big Classé falls into the category of "the checkbook says 'No way,' but how can I part with these amps?"—the category into which most of what I own falls, by the way.
Mom's advice has proven sage in most cases over the years, but in this case I think it misses the boat. The Classé CAM 350 is exactly what I wished for, and I'm awfully glad that I had the opportunity to audition them. Very highly recommended."
Dat was precies wat ik ook met mijn monoblokken ervaren heb. Luisterend naar het 'inruilertje' heb ik dat gevoel helaas niet. Ik weet misschien wel te goed hoe het beter kon klinken.... Eigenlijk moet je met downgrades gewoon eerst lekker alles afkoppelen en op vakantie gaan en dan pas een paar weken weer gaan luisteren. Dan klinkt waarschijnlijk ook je downgrade weer formidabel! ;D
Na het Stockfish-geweld nog even een ander genre in de Wadia gestopt. Mark Knoflook met zijn 'Devil Baby' van zijn CD The Ragpicker's Dream:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.coverbrowser.com%2Fimage%2Fbestselling-music-2006%2F3189-1.jpg&hash=4cfac0dc612b3421575d2d09c3355793efa25278)
Poeh! Een hoop lucht toch in deze opname te horen, heerlijke rhythm & pace, precies snel genoeg. 8)
Citaat van: Audiofiel op juli 10, 2009, 22:27:51
Momenteel zit ik geïnteresseerd te luisteren naar de inruil (die aan deze deal vastzat). Ik heb de versterker aangesloten op de Acoustats onder de muzikale noten van Jennifer Warnes' album The Hunter
Lees ik er over, of heb je nog niet aangegeven wat precies de versterker is ?
Citaat van: Raf (B) op juli 11, 2009, 08:49:46
Lees ik er over, of heb je nog niet aangegeven wat precies de versterker is ?
Klopt. Dat heb ik nog niet verteld. ;D
moeten we gaan smeken? ::)
Nee, zeker niet. Ik vertel het gewoon na het weekend wel. Ik ben vooral eerst zelf aan het luisteren en wikken en wegen wat ik er mee ga doen. En ik vind het prettig als dat niet beïnvloed wordt door wat anderen er ondertussen over zouden kunnen schrijven. ;D
Uiteraard luister ik nu alleen in stereo naar deze versterker, omdat ik daarmee het beste een versterker kan beoordelen. De toepassing zal in surround zijn. Mijn ervaring is dat eigenschapppen die ik van een eindversterker in stereo ervaar, overeind blijven als ik er naar luister in een surroundopstelling. :music:
ik hoor in ieder geval geen klachten 8)
Of de downgrade nu blijft of niet, je bent in ieder geval weer lekker aan het genieten van je hobby. 8)
Leuke CD's ook; 2 van de 3 staan bij ons ook in de kast. Zit nu lekker naar Amos Lee te luisteren. Leuk dat ik de klank hier nu goed kan vergelijken met de klank bij jou, omdat ik deze CD ook op jouw set heb gehoord. Er hangen nu nog een paar gordijntjes voor hier. Wat een bron al niet kan doen. :blink:
Wij hebben gisteren juist gordijntjes gekocht... :sigh:
Bij de Ikea (http://www.ikea.com/nl/nl/catalog/products/10141684) dan. Deze hadden leuke specs:
CitaatStevige kwaliteit; dempt geluid en licht, en gaat inkijk tegen.
Katoenfluweel; gordijn met extra glans.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ikea.com%2FPIAimages%2F0083707_PE209970_S3.JPG&hash=d21049e9ee83a157d426b685433279cd739c2928)
Om nog even op het onderstaande terug te komen...
Citaat van: Raf (B) op juli 11, 2009, 08:49:46
Lees ik er over, of heb je nog niet aangegeven wat precies de versterker is ?
Ik zal een plaatje laten zien, dan is misschien duidelijk om welk apparaat het gaat:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2FClasse%2520top%2520vrijstaand%2520klein.jpg&hash=175bb267fc359533143381ee936fce8467ec7858)
Ca401?
De eerste twee letters zijn goed. :yin-yang:
joh :)
ziet er uit als omega..
Ik neem aan de CA201 Arjen?
(al watertandend ;D)
Ach je moet ergens concessies doen ;D ;D ;D
Citaat van: Peerless Monster op juli 11, 2009, 20:00:37
Ik neem aan de CA201 Arjen?
(al watertandend ;D)
Ach je moet ergens concessies doen ;D ;D ;D
lijkt me ook:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.canuckaudiomart.com%2Fimage.php%3Fimage%3D203621%26amp%3Bis_user%3D0&hash=9e848d3832e1100e5c4d925848426fa423c6dfbb)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.canuckaudiomart.com%2Fimage.php%3Fimage%3D203635%26amp%3Bis_user%3D0&hash=fcebd39b5826efc50ad0c1465ba000d5a53fdd88)
Nope. Het is de CA-301:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CA-301%2FClasse%2520CA-301%2520front%2520vrijstaand%2520klein.jpg&hash=7197c5243f3b02469786334adffed9eb14afd507)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CA-301%2FClasse%2520CA-301%2520back%2520vrijstaand%2520klein.jpg&hash=4d65421e512cb3c30ce5ae897afcb74f581798c3)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CA-301%2FClasse%2520CA-301%2520back%2520open%2520vrijstaand%2520klein.jpg&hash=e4c03885226962f518e3058fe76cdf370078a728)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CA-301%2FClasse%2520CA-301%2520bipolar%2520trio%2520klein.jpg&hash=c3a6097d4ed0f292caecefcc20f17ae6c0c51f03)
Heel erg mooi!
Qua looks hetzelfde als de CA-201, maar de maten (en andere specs) verschillen een beetje...
De CA-201
Rated output power: 8 Ohm load 200 W (700 W)
Stereo (mono) 4 Ohm load 400 W (1200 W)
Frequency response: 20Hz to 20KHz –0.1 db
Sensitivity: 1.3 Volts in for rated output
Input Impedance: 75K ohm
Output Impedance: 0.017 ohm
Gain: 29.02 db
S/N Ratio: 135 dbr
THD + N: 0.004%
Power consumption (idle): 200 W
Dimensions: w: 19" x d: 18 1/2" x h: 7 3/4"
Weight: 60 lbs (27 kg)
Standard finishes: Soft shadow silver with Black towers
De CA-301
Rated output power: 8 Ohm load 300 W (1100 W)
Stereo (mono "bridged") 4 Ohm load 600 W (1700 W)
Frequency response: 20Hz to 20KHz –0.1 db
Sensitivity: 1.75 Volts in for rated output
Input Impedance: 75 KOhm
Output Impedance: 0.015 Ohm
Gain: 29.02 db
S/N Ratio: 135 dbr
THD + N: 0.004%
Power consumption (idle): 250 W
Dimensions: w: 19 x d: 19.25 x h: 8 1/2"
Weight: 106 lbs (48 kg)
Standard finishes: Soft Shadow Silver with Black Towers
Zit trouwens net weer te luisteren en heerlijk mee te swingen op de Gershwin-interpretaties van het Bassface Swing Trio op Direct Cut SACD/CD:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hifi.nl%2Fgfx%2Fstockfisch_vp_280307.jpg&hash=3b17d8d59735fb2edc98784c336e50d864587901)
Inderdaad weer een Stockfish plaat. Meesterlijk opgenomen, maar vooral ook meesterlijke muziek voor wie er van houdt. "Our love is here to stay", "The Man I love" en "I Got Rhythm".. Ik zit hier weer heerlijk mee te swingen. Een beetje een privé optreden van het Nortsea Jazz Festival in mijn huiskamer. En die contrabas... je kunt hem bijna aanraken.
Ik zit lekker mee te swingen met de 'nieuwe' versterker. Ik moet zeggen dat hij qua kwaliteit nauwelijks onderdoet voor de CA-400 waar ik 5 jaar mee heb gedraaid. Beter in de CA-301 is de laagweergave (diep en strak) en het detail en snelheid in de hogere frequenties. Beter in de CA-400 is de 'lucht' in het middengebied en de rust (vooral bij complexe passages). Maar de CA-301 speelt moeiteloos mee op het niveau van bijvoorbeeld de Mark Levinson No.333. Iets fraaier in het middengebied bij de Classé zou ik zeggen en iets strakker in het laag bij de Levinson. 8)
Geen slechte vervanger voor de surrounds zou ik zo zeggen :clapping:
Groeten Jan
Behalve op CD trouwens ook op 180 grams limited (2000 signed) edition direct-cut-LP te krijgen (maar dat is met 80 euro uiteraard wel wat prijziger).
Voor wie eens een stukje wil horen, hier staan samples (http://www.stockfisch-records.de/mp3/DMM_dircut_mp3.html). ;)
Citaat van: jan-rotterdam op juli 11, 2009, 21:27:49
Geen slechte vervanger voor de surrounds zou ik zo zeggen :clapping:
Klopt. En eigenlijk (dus) ook een 'te goede' vervanger naar mijn smaak. Een downgrade van slechts 2 modelletjes is naar mijn idee een beetje hinken op twee gedachten. Ik wil eigenlijk nog 1 stapje extra naar beneden, naar een 200 of 201. Een downgrade doe je immers omdat je besloten hebt genoegen te nemen met duidelijk een stukje minder. De belangrijkste motivatie voor mij is vermindering van het geïnvesteerde kapitaal (in de rear versterker). En dat is met een CA-301 naar mijn idee niet volledig gelukt. ::)
Ik heb daarom ook besloten om hem te koop te zetten en op zoek te gaan naar een CA-201. Dus straks aangeboden in de marktsectie: een prachtige Classé CA-301. Uiteraard wordt inruil van een CA-201 of CA-200 toegejuicht! ;)
Citaat van: Audiofiel op juli 11, 2009, 21:33:55
Klopt. En eigenlijk (dus) ook een 'te goede' vervanger naar mijn smaak. Een downgrade van slechts 2 modelletjes is naar mijn idee een beetje hinken op twee gedachten. Ik wil eigenlijk nog 1 stapje extra naar beneden, naar een 200 of 201. Een downgrade doe je immers omdat je besloten hebt genoegen te nemen met duidelijk een stukje minder. De belangrijkste motivatie voor mij is vermindering van het geïnvesteerde kapitaal (in de rear versterker). En dat is met een CA-301 naar mijn idee niet volledig gelukt. ::)
Ik heb daarom ook besloten om hem te koop te zetten en op zoek te gaan naar een CA-201. Dus straks aangeboden in de marktsectie: een prachtige Classé CA-301. Uiteraard wordt inruil van een CA-201 of CA-200 toegejuicht! ;)
Jeetje.
Er staat op marktplaats een 201 te koop voor 2250...
Citaat van: Peerless Monster op juli 12, 2009, 11:24:39
Jeetje.
Er staat op marktplaats een 201 te koop voor 2250...
Die is echt te duur. Mijn 301 staat in verhouding veel goedkoper geprijsd. Omgerekend naar de verhouding van de respectievelijke nieuwprijzen (€ 4900 en € 7600) zou ik er dus € 3490 voor moeten vragen in plaats van de € 2950 die ik nu vraag. Een koopje dus, die 301! ::)
Citaat van: Audiofiel op juli 12, 2009, 11:40:49
Die is echt te duur. Mijn 301 staat in verhouding veel goedkoper geprijsd. Omgerekend naar de verhouding van de respectievelijke nieuwprijzen (€ 4900 en € 7600) zou ik er dus € 3490 voor moeten vragen in plaats van de € 2950 die ik nu vraag. Een koopje dus, die 301! ::)
Tsja ik denk ook niet dat die persoon die hem aanbiedt hem kan verkopen aan die prijs.
De 301 van jou is wel flink goedkoper verhoudingsgewijs inderdaad.
Maar je mag bieden ;).
Wel een machtig apparaat!!
Citaat van: Audiofiel op juli 11, 2009, 20:30:38
Qua looks hetzelfde als de CA-201, maar de maten (en andere specs) verschillen een beetje...
De CA-201
Rated output power: 8 Ohm load 200 W (700 W)
Stereo (mono) 4 Ohm load 400 W (1200 W)
Frequency response: 20Hz to 20KHz –0.1 db
Sensitivity: 1.3 Volts in for rated output
Input Impedance: 75K ohm
Output Impedance: 0.017 ohm
Gain: 29.02 db
S/N Ratio: 135 dbr
THD + N: 0.004%
Power consumption (idle): 200 W
Dimensions: w: 19" x d: 18 1/2" x h: 7 3/4"
Weight: 60 lbs (27 kg)
Standard finishes: Soft shadow silver with Black towers
De CA-301
Rated output power: 8 Ohm load 300 W (1100 W)
Stereo (mono "bridged") 4 Ohm load 600 W (1700 W)
Frequency response: 20Hz to 20KHz –0.1 db
Sensitivity: 1.75 Volts in for rated output
Input Impedance: 75 KOhm
Output Impedance: 0.015 Ohm
Gain: 29.02 db
S/N Ratio: 135 dbr
THD + N: 0.004%
Power consumption (idle): 250 W
Dimensions: w: 19 x d: 19.25 x h: 8 1/2"
Weight: 106 lbs (48 kg)
Standard finishes: Soft Shadow Silver with Black Towers
Mmmm, gewoon meer van hetzelfde dus... >:D ;D
Inderdaad. En in dit geval is meer wel beter. 8)
Maar ook duurder. ;D
Citaat van: Audiofiel op juli 11, 2009, 20:30:38
Power consumption (idle): 250 W
Klopt dit echt? Hoe kan ie idle al 250 w verbruiken??
Citaat van: jasjenl op juli 13, 2009, 00:08:11
Klopt dit echt? Hoe kan ie idle al 250 w verbruiken??
nou, heel makkelijk, mijn Graafje verbuikt idle ook al 400 W of zo. :omg:
Citaat van: jasjenl op juli 13, 2009, 00:08:11
Klopt dit echt? Hoe kan ie idle al 250 w verbruiken??
Het is de fabrieksopgave en ik heb het nog niet nagemeten. Mijn CA-400 zou volgens opgave 360W idle gebruiken en dat heb ik wel nagemeten met een EKM. Ik kwam zelf gemiddeld op 220W. Een stuk minder, maar nog steeds behoorlijk wat stroomverbruik in rust. Ook andere modellen kwamen bij mij altijd lager uit dan de fabrieksopgave.
Dat deze versterkers veel gebruiken als ze in rust zijn, komt doordat Classé versterkers voor ongeveer 1/3e van het vermogen in klasse A zijn afgeregeld. ;)
Citaat van: Audiofiel op juli 13, 2009, 08:01:18
Het is de fabrieksopgave en ik heb het nog niet nagemeten. Mijn CA-400 zou volgens opgave 360W idle gebruiken en dat heb ik wel nagemeten met een EKM. Ik kwam zelf gemiddeld op 220W. Een stuk minder, maar nog steeds behoorlijk wat stroomverbruik in rust. Ook andere modellen kwamen bij mij altijd lager uit dan de fabrieksopgave.
Dat deze versterkers veel gebruiken als ze in rust zijn, komt doordat Classé versterkers voor ongeveer 1/3e van het vermogen in klasse A zijn afgeregeld. ;)
Hm, ok. Begin me eigenlijk ineens af te vragen wat mijn Parasound idle verbruikt, want die is volgens mij ook deels klasse A.
Met een EnergieKostenMeter (€19,99 bij Conrad) weet je precies wat het stroomverbruik is. ;)
Citaat van: Audiofiel op juli 16, 2009, 00:05:29
Met een EnergieKostenMeter (€19,99 bij Conrad) weet je precies wat het stroomverbruik is. ;)
Ja klopt, zo'n ding wilde ik eigenlijk altijd nog eens aanschaffen. Binnenkort maar gewoon eens doen :)
Inmiddels een interessante meerkanaals eindversterker op bezoek. Vanavond ga ik Master & Commander kijken (en vooral luisteren) op deze versterker die 'niets vreest' en is gemaakt door 'de bron van het leven'. Meer zeg ik niet, ik ga lekker luisteren. 8)
Citaat van: jasjenl op juli 16, 2009, 00:07:12
Ja klopt, zo'n ding wilde ik eigenlijk altijd nog eens aanschaffen. Binnenkort maar gewoon eens doen :)
ik heb ook zo'n ding en ik zou niet te veel op de resultaten van de metingen vertrouwen......
Citaat van: Audiofiel op juli 23, 2009, 21:42:29
Inmiddels een interessante meerkanaals eindversterker op bezoek. Vanavond ga ik Master & Commander kijken (en vooral luisteren) op deze versterker die 'niets vreest' en is gemaakt door 'de bron van het leven'. Meer zeg ik niet, ik ga lekker luisteren. 8)
Een EV van Sunfire in huis ?
Dinsdag was Peerless Monster op bezoek. De eerste keer sinds de nieuwe upgrades: Wadia loopwerk, Genesis Lens, Classé DAC en de monoblokken. Waarschijnlijk schrijft hij nog een stukje over de ervaring, maar zijn enthousiasme was wel duidelijk volgens zijn PM:
Citaat van: Peerless Monster
Ik ga zeker nog wat schrijven, waarin ik wil verwoorden hoeveel kracht er in je set tegenwoordig zit.
En flink diepte. Dat is wat me heel erg opviel.
En dat het genieten was van de combi.
Wat me ook opviel was de vloeiendheid waarmee je instrumenten hoorde.
En stuk openheid die werd gecreëerd.
Volgens mij een flinke verbetering.
En daarnaast was het weer ouderwets gezellig tot in de late luisteruurtjes. O0
Citaat van: Audiofiel op augustus 9, 2009, 13:38:11
Dinsdag was Peerless Monster op bezoek. De eerste keer sinds de nieuwe upgrades: Wadia loopwerk, Genesis Lens, Classé DAC en de monoblokken. Waarschijnlijk schrijft hij nog een stukje over de ervaring, maar zijn enthousiasme was wel duidelijk volgens zijn PM:
En daarnaast was het weer ouderwets gezellig tot in de late luisteruurtjes. O0
Nou, door huis/hypotheek perikelen ed heb ik stukje voor stukje geschreven, maar wat in het vat zit verzuurt niet.
Ik had Arjen al wat laten lezen, maar ik ga hier mijn stukje plaatsen. Niet al te uitgebreid, want voor de indruk moet je toch zelf gaan luisteren ;).
Dan kan hij dat lezen als hij weer terug is op het forum.
Ik zag net dat ik een stukje had geschreven in begin september 2005 in dit topic. Waar blijft de tijd...
Dinsdag 4 augustus 2009
Het is al weer een hele tijd geleden dat ik op de sweestspot zat van 'onze' Audiofiel.
Eind 2007 wist hij me te vertellen, dus er zijn flink wat aanpassingen (verbeteringen wilde ik eigenlijk zeggen, maar dat moet nog blijken hahaha LOL) gedaan.
Ongelofelijk prachtige mono's van Classe, een Wadia CD-speler (die kende ik al, aangezien ik het voorrecht had de set van de vorige eigenaar te beluisteren oa samen met Scrutinizer en Eric van Voorst; het is al even geleden jongens ;) ), een Genesis lens (verricht echt wonderen) een Classe DAC en nog wat ahum kleinere audiodingetjes.
Typenummers vinden jullie in dit topic uiteraard, dus ik zal niet in herhaling treden...
Nu ben ik al een beetje bevooroordeeld, aangezien ik als Acoustat-fanaat ook een stel model one's heb.
Overigens niet aangesloten, omdat ze staan te wachten a) op een enorm stabiele versterker en b) op de ruimte waarin ze komen te spelen; een heuse HT-room.
Maar dat bewaar ik lekker voor mijn eigen topic ;D.
Hop mijn vriendin mee in de auto, zoekend naar het adres van Audiofiel.
Ik rij er natuurlijk zo rechtstreeks naar toe, want ik ben vaker te gast geweest bij Audiofiel en zijn oh zo lieve! vrouw.
Dus eigenlijk lekker een avondje met zijn viertjes.
Wellicht dat er nog meer genodigde gasten waren, maar die waren allemaal of in een diepe rust (Aqua) of mochten de kamer niet in (de met prachtige pels voorziene poezenbeesten).
Onder het luisteren door af en toe een snurkje van de blonde kleine, dus ze was er toch ook een beetje bij ;).
Als eerst natuurlijk even bijgekletst over wat prive zaken en we konden aan de slag.
Natuurlijk stond de set warm te draaien... Met een MP3 verdorie.
Audiofiel had ons voor de gek gehouden met een MP3!
Mijn vriendin ahum verloofde moet ik eigenlijk zeggen op de sweetspot.
CD werd geladen in de Wadia met een leuk detail, dat een ledje aangeeft of er een CD in zit.
En nu is het verschil enorm met een MP3.
Ik al zittende op de niet-sweetspot (de no-spot) was enorm onder de indruk van het verschil in geluid.
Laat staat mijn aanstaande, want die zat met open mond zich te verbazen dat het verschil zo groot was.
Thuis hoor je dat ook goed, het verschil.
Maar met de Acoustats en de Wadia is dat nog velen malen groter.
Vol, ruimtelijk, minder links en rechts, gedetailleerder, natuurlijk, noem heel de riedel maar op.
In den beginne merk je niet eens op dat het om een MP3 gaat.
Pas wanneer je een CD hoort met dezelfde track, dan is het baanbrekend.
Zelfs een MP3 met de Genesis digitale lens ertussen.
Ook hier weer het bewijs dat de CD-speler echt ferieur is aan MP3 streaming (Audiofiel kennende, waarschijnlijk losless).
Ronduit schaterend begonnen we aan de muziek reis van Audiofiel. De ene CD na de andere ging erin en er weer uit.
Wat nu aan veranderingen, wat eigenlijk nu aan verbeteringen?
Want kon dat dan na de laatste keer?
Ieders geheugen werkt anders, maar ik onthoud zeker een set qua geluid.
En al helemaal omdat ik elke keer stukjes erover schrijf.
Zodoende zie je de progressie (of het tegenovergestelde) in een set.
Zo ook weer hier. De kracht waarmee gespeeld kan worden is ongehoord.
De Classe monoblokken gaan ongelofelijk ver in natuurlijkheid en vloeiendheid.
Het gaat allemaal vanzelf.
Als ik dit zo hoor, gaan bij de gedachten op dat de Omega monoblokken nog verder gaan...
Alleen dat verschil is waarschijnlijk klein. Verder merk ik op dat er veel is gewonnen op gebied van diepte en breedte.
Het klinkt wat meer naar voren en naar achteren.
Waar mijn vriendin toch wel het meeste van onder de indruk was, dat er niet 2 gewone Acoustats in de kamer stonden, maar wel een stuk of 6.
Waar dan 2/3 niet aangesloten was... Jammer, de volgende keer willen we wel Acoustats in surround hoor Arjen ;).
De avond wordt afgesloten met een hoop chippies, drankjes en lekker buiten met een hoopje muggen die ons vervelen.
Met zijn viertjes keuvelen over de Iphone, werk en ons nieuwe huis op aantocht.
Op de achtergrond de Acoustats met K3 en VOF de kunst.
Kijkend in de tuin met een kinderhuis en dito kleur glijbaan en in mijn gedachten verzonken zie ik dochtertje lief blij ronddansen op die muziek.
Het staat vrij hard, maar toch slaapt ze er doorheen.
Ideaal kind zeg ik dan.
Mijn aanstaande is ook al zo ideaal dat ze pikt wat ik in huiskamer heb staan, laat staan dat mijn kinderen (later als ik groot ben) zo zijn als die kleine meid van Audiofiel.
Prachtig!
Wat een fantastisch leuk review Rens! 8) Juist terug van vakantie en dan deze prachtige lovende woorden... :inlove:
Ja, het was een zeer gezellige (en goed klinkende) avond... Staat de kinderwens bij jullie inmiddels al wat hoger op het verlanglijstje (na het realiseren van de nieuwe woning)? ::)
Het afspelen van de Apple Lossless muziek was natuurlijk een (goed bedoelde) instinker... Jij kent mijn set als geen ander - maar hebt aardig wat upgrades niet meegemaakt - dus ik dacht wellicht kan ik je voor de gek houden (en dat lukte aardig). ;D
Inderdaad hebben we slechts met 2 Acoustats gedraaid, terwijl er in huize Audiofiel inmiddels al ruim 5x zoveel familieleden resideren; in afwachting van een nieuwe geplande 'makeover' van de huiskamer, gepaard met een samensmelting van stereo en surround.... Maar heb geduld en je zult zeker één van de eersten zijn die dat gaat beluisteren! ;)
Wat betreft het inhoudelijke verhaal kan ik me alleen maar bij je aansluiten. De nieuwe upgrades zijn vooral een winst in breedte/diepte (en hoogte!) en in dynamiek. Ik denk dat een - via iTunes en Apple Airport Express - gestreamd muziekbestand via de Genesis Lens op de set inmiddels vrijwel even goed klinkt als het CD-loopwerk van de set destijds... Ware het niet dat de upgrade op CD-loopwerk en DAC gebied er ook niet om liegt en het eindresultaat daarvan toch echt wel is te prefereren. O0
Voor mijn set staat vooral momenteel ter discussie wat ik ga doen met surround. Met stereo zit ik (vrijwel) aan het maximum wat ik kan en wil hebben. Surround is nog ter discussie... Het liefste volledig Acoustat electrostaat surround, maar als dat niet zou bevallen, dan blijf ik gewoon met 2 gescheiden sets draaien. Op zich geen probleem, die 2 sets, maar in 1 huiskamer is het eigenlijk een beetje teveel van het goede... ::)
Citaat van: Audiofiel op september 4, 2009, 17:48:44
Wat een fantastisch leuk review Rens! 8) Juist terug van vakantie en dan deze prachtige lovende woorden... :inlove:
Ja, het was een zeer gezellige (en goed klinkende) avond... Staat de kinderwens bij jullie inmiddels al wat hoger op het verlanglijstje (na het realiseren van de nieuwe woning)? ::)
Het afspelen van de Apple Lossless muziek was natuurlijk een (goed bedoelde) instinker... Jij kent mijn set als geen ander - maar hebt aardig wat upgrades niet meegemaakt - dus ik dacht wellicht kan ik je voor de gek houden (en dat lukte aardig). ;D
Inderdaad hebben we slechts met 2 Acoustats gedraaid, terwijl er in huize Audiofiel inmiddels al ruim 5x zoveel familieleden resideren; in afwachting van een nieuwe geplande 'makeover' van de huiskamer, gepaard met een samensmelting van stereo en surround.... Maar heb geduld en je zult zeker één van de eersten zijn die dat gaat beluisteren! ;)
Wat betreft het inhoudelijke verhaal kan ik me alleen maar bij je aansluiten. De nieuwe upgrades zijn vooral een winst in breedte/diepte (en hoogte!) en in dynamiek. Ik denk dat een - via iTunes en Apple Airport Express - gestreamd muziekbestand via de Genesis Lens op de set inmiddels vrijwel even goed klinkt als het CD-loopwerk van de set destijds... Ware het niet dat de upgrade op CD-loopwerk en DAC gebied er ook niet om liegt en het eindresultaat daarvan toch echt wel is te prefereren. O0
Voor mijn set staat vooral momenteel ter discussie wat ik ga doen met surround. Met stereo zit ik (vrijwel) aan het maximum wat ik kan en wil hebben. Surround is nog ter discussie... Het liefste volledig Acoustat electrostaat surround, maar als dat niet zou bevallen, dan blijf ik gewoon met 2 gescheiden sets draaien. Op zich geen probleem, die 2 sets, maar in 1 huiskamer is het eigenlijk een beetje teveel van het goede... ::)
Kijk. Welkom thuis!
Ja je winst is wel groot hoor.
Maar ik moet er wel bij vermelden dat ik niet op de sweetspot zat toen je de MP3 draaide he ;).
Maar het verschil is echt mega.
Die CD-speler is er ook niet voor niks ;).
Dat zou echt geweldig zijn om in surround te spelen met de Acoustats...
Maar als je maar 1 set hebt dan heb je wel meer ruimte over in je huiskamer.
Believe me ;).
De bankgarantie is vandaag afgegeven, dus het is al ver rond met de hypotheek.
Nu alleen mijn levensverzekering nog en een extra leninkje.
Gaat helemaal goed komen!
Kinderwens ja die is er zeker wel, maar eerst een stabiele situatie.
Over een jaartje willen we er wel aan beginnen.
Dus dat wordt spannend ;).
Grtz,
Rens
Leuk om te lezen hoe een top audio set nog altijd verbeterd kan worden 8)
@AudioF
Bedoel je met "hoogte" fysiek of ook echt het geluidsbeeld?
Citaat van: Audiofiel op september 4, 2009, 17:48:44
Inderdaad hebben we slechts met 2 Acoustats gedraaid, terwijl er in huize Audiofiel inmiddels al ruim 5x zoveel familieleden resideren; in afwachting van een nieuwe geplande 'makeover' van de huiskamer, gepaard met een samensmelting van stereo en surround....
Wow, hoe groot is je huiskamer dan wel niet?
Citaat van: Spacebass op september 4, 2009, 18:10:44
Leuk om te lezen hoe een top audio set nog altijd verbeterd kan worden 8)
Thanks! 8) Er is overigens vrij veel veranderd sinds jij hebt geluisterd. ;)
Citaat@AudioF
Bedoel je met "hoogte" fysiek of ook echt het geluidsbeeld?
Misschien zeg ik het wel verkeerd. Ik bedoel eigenlijk dat de dynamiek in de hoogte is vergoot; dus zowel een hoger als een dieper geluidsbeeld. Meer 'verticaal' dus. ::)
Citaat van: Starred op september 4, 2009, 21:04:24
Wow, hoe groot is je huiskamer dan wel niet?
Wie zegt dat alle 12 Acoustats in de huiskamer staan opgesteld? ;)
Citaat van: Audiofiel op september 4, 2009, 21:58:49
Thanks! 8) Er is overigens vrij veel veranderd sinds jij hebt geluisterd. ;)
Misschien zeg ik het wel verkeerd. Ik bedoel eigenlijk dat de dynamiek in de hoogte is vergoot; dus zowel een hoger als een dieper geluidsbeeld. Meer 'verticaal' dus. ::)
Ja das waar helemaal vergeten te melden.
Door de hoogte van de model one + one, ligt het geheel ook een stuk hoger.
Ik denk dat er altijd wat is te verbeteren...
Maar hoe is vaak het probleem...
De Omega's zullen niet echt veel brengen, dus het ligt echt in de bron/bekabeling.
Wellicht dat netsnoeren nu nog kunnen verbeteren...
Een leuk NBSje ofzo?
Maar als je al op dit niveau speelt...
Moeilijk hoor.
Citaat van: Audiofiel op september 4, 2009, 21:58:49
Thanks! 8) Er is overigens vrij veel veranderd sinds jij hebt geluisterd. ;)
Dat zal geloof ik graag ;D
CitaatMisschien zeg ik het wel verkeerd. Ik bedoel eigenlijk dat de dynamiek in de hoogte is vergoot; dus zowel een hoger als een dieper geluidsbeeld. Meer 'verticaal' dus. ::)
Snap het ;)
Citaat van: Peerless Monster op september 4, 2009, 22:08:52
Ik denk dat er altijd wat is te verbeteren...
Tuurlijk kunnen sets verbeterd worden, alleen de stappen worden steeds kleiner en het geld dat je er voor neer moet leggen
steeds meer. Als de techniek zelf je hobby is (en je geld zat hebt), is dat natuurlijk geen punt, maar als het je (vooral) om de muziek belevenis gaat, moet je af en toe pas op de plaats
maken en gewoon weer een tijdje genieten van zowel de muziek als de set die je hebt.
Citaat van: Audiofiel op september 4, 2009, 22:00:18
Wie zegt dat alle 12 Acoustats in de huiskamer staan opgesteld? ;)
Ik ging ervan uit dat je er 10 had (5x zoveel als 2) en obv de quote van Rens dat er 6 in de kamer stonden. Ik heb in mijn hoofd dat het vrij grote speakers zijn, vandaar mijn 'wow'.
CitaatWaar mijn vriendin toch wel het meeste van onder de indruk was, dat er niet 2 gewone Acoustats in de kamer stonden, maar wel een stuk of 6.
Citaat van: Starred op september 5, 2009, 07:46:55
Ik ging ervan uit dat je er 10 had (5x zoveel als 2) en obv de quote van Rens dat er 6 in de kamer stonden. Ik heb in mijn hoofd dat het vrij grote speakers zijn, vandaar mijn 'wow'.
Eigenlijk heb ik er 12* (
ruim 5 keer zoveel... ;)). Maar klein zijn ze inderdaad niet. De kleinste die ik heb (One, niet fullrange) is 1,8m hoog en 0,3m breed. De grootste (Spectra 33, fullrange) is 1,7m hoog bij 0,8m breed. En dan heb ik ook nog een modelletje er tussen in (1+1, fullrange) van 2,4m hoog bij 0,3m breed. Dus keuze genoeg.
Als je je (terecht) afvraagt: waarom zoveel? Dan kan ik de vraag begrijpen. Ik wil nog een keuze maken tussen een surroundopstelling met Spectra 33 en 2200 (breed en niet zo hoog) of 1+1's rondom (smal en erg hoog). Dat zal vooral afhangen van de mogelijkheid tot plaatsen, zodra we onze huiskamer eens helemaal opnieuw hebben ingericht. De (niet fullrange) One was mijn eerste electrostaat en is al een jaar of 15 in mijn bezit, die staat eigenlijk niets te doen, maar is deel van een verzameling op mijn zolder. Misschien dat die ooit weggaat naar een liefhebber, misschien dat ik ze gewoon houd. ;D
* Eén setje is eigenlijk sowieso overcompleet en die gaat binnenkort de verkoop in.
Jij hebt dus ook allemaal (audio) spullen op zolder waarmee je met gemak nog een set kan samenstellen ;D
Ik heb waarschijnlijk geen "warehouse" zoals jij, maar ik moet die ruimte toch echt een keer leeghalen en het
spul verkopen of gewoon weggeven.
Zo'n zolder vol spullen schreeuwt natuurlijk om foto's!!! :D
Citaat van: NielsLu op september 5, 2009, 13:41:25
Zo'n zolder vol spullen schreeuwt natuurlijk om foto's!!! :D
LOL ;D Ja Audiofiel! Foto's! ;)
;D Die gaan er echt niet komen. :P
Misschien voelt Spacebass zich geroepen om zijn eigen zolder te fotograferen? ;)
Citaat van: Audiofiel op september 6, 2009, 00:48:06
Misschien voelt Spacebass zich geroepen om zijn eigen zolder te fotograferen? ;)
;D
De extra Acoustats staan al een tijdje bij de nieuwe eigenaar en de CA-301 heeft ook een nieuw baasje gekregen. 8)
Als eindversterker voor de achterspeakers heb ik nu een CA-201 aangeschaft in de oude uitvoering, omdat die dezelfde looks heeft als de monoblokken. In principe zou een CA-200 zelfs beter zijn, want die is beter geschikt voor grote vermogens onder de 4 ohm. De CA-201 (en 301 en 401) hebben namelijk een stroombegrenzer die het uiteindelijke vermogen enigzins beperkt. Maar volgens mij gaat het voor een set achterspeakers al hard genoeg.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CA-201%2FClasse%2520CA-201%2520%28oud%2520model%29%2520front%2520vrijstaand.jpg&hash=664c084d08ef2ae5e263603c798f6804d79878c5)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CA-201%2FClasse%2520CA-201%2520%28oud%2520model%29%2520back%2520vrijstaand.jpg&hash=adde0fc9b40e1df05355b33d346859b8e685e848)
Ter vergelijk, dit is de CA-200:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CA-200%2FClasse%2520CA-200%2520front%2520vrijstaand.jpg&hash=ae990966a0a9e2e5e3b9340e7b700244c9b89d96)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CA-200%2FClasse%2520CA-200%2520back%2520vrijstaand.jpg&hash=4c65d467cc12d7914f1f801dafaadcf5acaac99b)
Het lijkt mij duidelijk welke van die twee optisch beter bij deze past:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CAM-350%2FClasse%2520CAM-350%2520front%25203.jpg&hash=c553dfa3d53de00ad86cd4dc698d6a7c3d276f39)
Dus TOCH uiterlijk voor ultieme kwaliteit ;)
Ultieme kwaliteit was voor mij die vier monoblokken... En die hadden sowieso hetzelfde uiterlijk. 8)
Maar zoals je weet ben ik daarvan afgestapt. Een kleine downgrade dus, maar nog steeds van een behoorlijke kwaliteit. Een CA-200 of CA-201 presteert altijd nog een tantje beter dan een CA-5200. ;)
Citaat van: Audiofiel op oktober 4, 2009, 19:19:04
Een CA-200 of CA-201 presteert altijd nog een tantje beter dan een CA-5200. ;)
:D
Dat weet ik, en staat ook niet ter discussie.
Alleen jij was / bent altijd iemand die kwaliteit boven looks stelt ;)
Citaat van: Blue-Eyes op oktober 4, 2009, 20:19:37
Alleen jij was / bent altijd iemand die kwaliteit boven looks stelt ;)
Dat vat ik op als een compliment, Eisse. ;)
Maar weet je, downgraden is downgraden. Dus als ik maar liefst 2 modellen lager ga voor de achterspeakers, dan kijk ik niet meer op die laatste procent. Die eerste stap is immer vele malen groter. ;D
Ik vind het volkomen logisch ;)
Tijd voor de verbouwing, tijd voor foto's!
Geweldig mooie aanschaf. Van harte gefeliciteerd. Wordt het toch nog eens een mooie uniforme aanblik in je rek. ;D
Ja, er ontbreekt eigenlijk een mooie Classé voorversterker. Maar dan moet hij wel minimaal even goed zijn als de No.38, want ik wil in stereo niets inleveren. :sigh:
Er zijn Omega PRE's?
Die hou ik ook steeds in de gaten, maar ze worden helaas niet voor 'leuke prijsjes' aangeboden. ???
Een CP-65 zou ook nog een optie kunnen zijn, maar dat is wellicht ook al geld toeleggen op de Levinson.... Ach, het heeft geen haast. Het draait goed. ::)
Tijd voor een update van het front(speakers). Mijn tweede sets Acoustat 1+1 electrostaten heeft nog het originele, ongemodificeerde filter aan boord en dat kan natuurlijk beter! Mijn 'oude' 1+1 had ik al eens aangepast met een zeer positief resultaat. In plaats van deze upgrade nog eens dunnetjes over te doen, ben ik bij mezelf eens te rade gegaan hoe ik de upgrade verder kon maximaliseren. Zo kan ik de 'oude upgrade' immers doorschuiven naar de tweede set speakers die op een gegeven moment achter zullen gaan spelen.
De Acoustat 1+1 frontspeakers hebben zodoende dus een nieuwe set condensatoren gekregen in serie met de hoogtrafo. Om een idee te geven van de grootte van de condensatoren, hier een foto voor de schaal:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FAcoustat%25201%2B1%2FClarity%2520Caps%2520MR%2520en%2520ESA%2520voor%2520Acoustat%25201%2B1.jpg&hash=4e87f59c97d259e3c5c1fd50f6197a1d12ec9260)
Het gaat om een 'kleine' condensator van de superieure MR-serie van Clarity Cap en een 'grotere' van de ESA-serie. Dit keer zit er ongeveer het uiterste in wat er maar in het vierkante interface kastje is te proppen:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FAcoustat%25201%2B1%2FAcoustat%25201%2B1%2520nieuw%252010-2009%2520filter%25201.jpg&hash=1721e62c5eb0467f44417ccf509a11ef64e5cda8)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FAcoustat%25201%2B1%2FAcoustat%25201%2B1%2520nieuw%252010-2009%2520filter%25202.jpg&hash=6c546e3b66d4b26637d8c4a84b8b75d8b2fe9c51)
Tot aan de randen gevuld, is de interface nu werkelijk volledig gevuld. Meer kan er echt niet in. ;D
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FAcoustat%25201%2B1%2FAcoustat%25201%2B1%2520nieuw%252010-2009%2520filter%25203.jpg&hash=b3415c3cae598c1bbdf0e1d646ebf4e248022e52)
Het resultaat? De onderdelen zijn nog niet volledig ingespeeld, maar ik kan wel zeggen dat de soundstage toch echt nog een stuk verder is opengetrokken. Mensen die het laatste jaar bij mij hebben geluisterd, zullen zich misschien afvragen of dat nog verder kan, maar het resultaat spreekt voor zich. Het is wederom een echte upgrade. Beter uitklinken, heel snel en heel open. En uiteraard nog steeds de Acoustat-klank. 8)
Wellicht dat ik nog wat ga sleutelen aan de weerstandsdeler voor de hoogtrafo voor de beste balans, maar dat is voor later. Eerst de condensatoren een paar maandjes laten inspelen. :yin-yang:
Leuk Arjen! Dat poppenhuis zou vaker gebruikt moeten worden om verhoudingen weer te geven :D
Erg mooie avatar van je dochter neem ik aan als mega mindy! O0
peter
Citaat van: Audioloog op oktober 25, 2009, 09:50:13
Leuk Arjen! Dat poppenhuis zou vaker gebruikt moeten worden om verhoudingen weer te geven :D
Voor de zekerheid had ik er ook nog maar een CD bij gezet. ;D
Citaat van: )p( op oktober 25, 2009, 09:58:49
Erg mooie avatar van je dochter neem ik aan als mega mindy! O0
Dank je. Ja, het is een echte superheld! O0
Dit was het oorspronkelijke plaatje. Het pakje is nog iets te groot, maar ze heeft het net die ochtend gekregen... 8)
Dat maakt de foto juist misschien nog wel schattiger...erg mooi ook hoe je de beweging hebt weten vast te leggen :clapping:
peter
Het was een serie van bijna 4Gb aan foto's. De rest moet ik nog 'ontwikkelen'. ;D
Citaat van: Audiofiel op oktober 25, 2009, 11:16:56
Het was een serie van bijna 4Gb aan foto's. De rest moet ik nog 'ontwikkelen'. ;D
Hehe...hoe dan ook prachtige foto...ik kan mij indenken met welk een brede grijns op je gezicht je deze serie hebt genomen... ;)
peter
Leuke update.
Toch is het duidelijk dat jouw manier van modificeren:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FAcoustat%25201%2B1%2FAcoustat%25201%2B1%2520nieuw%252010-2009%2520filter%25202.jpg&hash=6c546e3b66d4b26637d8c4a84b8b75d8b2fe9c51)
anders is dan die van Erik:
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=8497.0;attach=18202;image)
:P wil
Citaat van: wil op oktober 25, 2009, 16:00:14
Leuke update.
Toch is het duidelijk dat jouw manier van modificeren:
anders is dan die van Erik:
:P wil
Dat is waar, de 'looks' zijn bij mij een ondergeschoven kindje. Zo lang het beter klinkt, maakt het mij niet zo uit wat er in die metalen doos zit. ;D
Maar je voorbeeld is niet helemaal correct. Die filters van Erik zijn geen
modificatie van zijn hand, het zijn (door derden)
nieuw ontworpen filters voor zijn speakers. ;)
Citaat van: Audiofiel op oktober 25, 2009, 17:54:23
Maar je voorbeeld is niet helemaal correct. Die filters van Erik zijn geen modificatie van zijn hand, het zijn (door derden) nieuw ontworpen filters voor zijn speakers. ;)
:sly: ik wist dat je daarover zou beginnen, maar Erik's koperen afscherming in zijn vv is nog treffender, maar al helemaal niet kloppende omdat het geen filter is. :baaa:
Erik is een ambachtsman voor wie ik alleen maar kan :worship: :worship:. Ik lees met veel genoegen zijn topics. ;D
Citaat van: Audiofiel op oktober 25, 2009, 22:28:36
Erik is een ambachtsman voor wie ik alleen maar kan :worship: :worship:. Ik lees met veel genoegen zijn topics. ;D
I know, me too :worship:
Al mocht ik maar 1 avondje luisteren... :inlove:
wil
Je bent hier in ieder geval van harte welkom. :happy:
Citaat van: Audiofiel op oktober 25, 2009, 22:42:47
Je bent hier in ieder geval van harte welkom. :happy:
Gaan we dat doen :)
Citaat van: Audiofiel op oktober 25, 2009, 22:42:47
Je bent hier in ieder geval van harte welkom. :happy:
Ook niet vervelend :happy:
Citaat van: Audioloog op oktober 26, 2009, 16:14:05
Ook niet vervelend :happy:
Thanks ::) Ook jij bent altijd altijd welkom, Ronald. ;)
Nog een ander nieuwtje is de aanschaf van een extra Classé eindversterker voor de surroundset.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CA-201%2FClasse%2520CA-201%2520%2B%2520CA-101%2520in%2520Pagode%2520rack.jpg&hash=60e062f0dd1d8f7453d87a77110b6ebe17b507d9)
De onlangs aangeschafte CA-201 heeft hiermee een broertje gekregen in dezelfde looks.
Nog een fotootje:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CA-201%2FClasse%2520CA-101%2520front%2520vrijstaand.jpg&hash=3c746d2c3a8d17fa9c66e281cd53560ec6062688)
Momenteel gebruik ik de CA-201 voor de frontspeakers van de surroundset; de CA-101 zal die functie voor de achterspeakers gaan vervullen. Zodra ik de stereo en surroundset in elkaar ga schuiven, dan gaat de CA-201 naar achteren en wordt de CA-101 overbodig.
Fraai hoor. Gefeliciteerd Arjen.
Citaat van: Audiofiel op oktober 26, 2009, 20:00:20
Nog een ander nieuwtje is de aanschaf van een extra Classé eindversterker voor de surroundset.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CA-201%2FClasse%2520CA-201%2520%2B%2520CA-101%2520in%2520Pagode%2520rack.jpg&hash=60e062f0dd1d8f7453d87a77110b6ebe17b507d9)
De onlangs aangeschafte CA-201 heeft hiermee een broertje gekregen in dezelfde looks.
Nog een fotootje:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CA-201%2FClasse%2520CA-101%2520front%2520vrijstaand.jpg&hash=3c746d2c3a8d17fa9c66e281cd53560ec6062688)
Momenteel gebruik ik de CA-201 voor de frontspeakers van de surroundset; de CA-101 zal die functie voor de achterspeakers gaan vervullen. Zodra ik de stereo en surroundset in elkaar ga schuiven, dan gaat de CA-201 naar achteren en wordt de CA-101 overbodig.
:o :clapping: Dat word leuk binnenkort :pompom:
He arjen,
Serieuze aanpak!! ;D
Anton.
Mooie aanwinst Arjen. Ik kijk nog altijd uit naar een CAV-150 voor mijn dynaudios, maar nog niks gevonden...
Een CAV-150 wordt zelden aangeboden, net als de CAV-180 trouwens.
Citaat van: Audiofiel op oktober 26, 2009, 19:48:25
Thanks ::) Ook jij bent altijd altijd welkom, Ronald. ;)
We spreken wel weer eens wat af, lijkt me leuk :happy:
Altijd gezellig, Ronald. Zal ik dan ook wat koken? ::)
Citaat van: Audiofiel op november 11, 2009, 22:07:42
Altijd gezellig, Ronald. Zal ik dan ook wat koken? ::)
Daar zeg ik natuurlijk geen nee tegen :pompom: , volgende keer 3 uur eerder vertrekken, wellicht dat ik het dan net op tijd red ^-^ :-X
Inmiddels heb ik al een paar maanden niet meer gepost in mijn eigen topic. :o
Ik heb een andere projector gekocht, de Pioneer 9000 (eigenlijk een JVC HD100), waar ik zeer tevreden mee ben. En een Classé CAV-500 staat hier op logeren. 8)
En sinds vandaag: heb ik op de zolderset mijn oude Acoustat Model One weer aangesloten. Die stonden toch alleen maar stof te vangen.
Wauw! O0 Wat een heerlijk geluid heb ik nu vanaf de iMac. :-* Het laag is wel een beetje behelpen (met de Acoustat passieve sub), maar dat komt later wel.
Citaat van: Audiofiel op juni 15, 2010, 13:27:51
Inmiddels heb ik al een paar maanden niet meer gepost in mijn eigen topic. :o
Ik heb een andere projector gekocht, de Pioneer 9000 (eigenlijk een JVC HD100), waar ik zeer tevreden mee ben. En een Classé CAV-500 staat hier op logeren. 8)
En sinds vandaag: heb ik op de zolderset mijn oude Acoustat Model One weer aangesloten. Die stonden toch alleen maar stof te vangen.
Wauw! O0 Wat een heerlijk geluid heb ik nu vanaf de iMac. :-* Het laag is wel een beetje behelpen (met de Acoustat passieve sub), maar dat komt later wel.
Mjammm, Acoustats. Dat klinkt altijd heerlijk :inlove:
Citaat van: Davey op juni 15, 2010, 15:50:15
Mjammm, Acoustats. Dat klinkt altijd heerlijk :inlove:
Je moet alleen geen MP3's erop afspelen.
Die vallen zo door de mand.
Maar het is wel ongelofelijk gaaf op iedere etage gewoon een paar Acoustats ;D
Citaat van: Peerless Monster op juni 15, 2010, 16:30:37
Je moet alleen geen MP3's erop afspelen.
Die vallen zo door de mand.
Ik speel Lossless.
CitaatMaar het is wel ongelofelijk gaaf op iedere etage gewoon een paar Acoustats ;D
Bij mij staan er nog geen Acoustats op de 1e etage. Hoewel ik er genoeg heb om dat te kunnen doen. ;D
Citaat van: Peerless Monster op juni 15, 2010, 16:30:37
Je moet alleen geen MP3's erop afspelen.
Die vallen zo door de mand.
Het laatste probeersel op dat vlak (op dit forum) liet toch zien dat het verdraaid moeilijk is om dat onderscheid consequent aan te wijzen.
Laten we die discussie maar buiten mijn topic houden svp. ;)
OK O0
Citaat van: Audiofiel op juni 15, 2010, 13:27:51
En sinds vandaag: heb ik op de zolderset mijn oude Acoustat Model One weer aangesloten. Die stonden toch alleen maar stof te vangen.
Dus als de temperaturen stijgen en iedereen de zolder mijdt, juist dan ga jij met de Acoustats knutselen op zolder? >:D
Zo warm was het vandaag toch ook weer niet? ;D
Dat is waar, maar vond het wel grappig: de hele winter niet aan gedacht (of aan toegekomen) en half juni ga je op zolder aan het rommelen.
Ik was aan het opruimen en trok ze uit de hoek weg en dacht toen "Hee, dat is leuk, waarom sluit ik die niet even aan?". Even met de soldeerbout de interfaces weer vastgemaakt (die ik voor een test met de grote broertjes had losgemaakt) en gaan met die banaan. De kleine Classé CA-101 er op en los! :music: :music:
Citaat van: Audiofiel op juni 15, 2010, 17:12:51
Ik speel Lossless.
I know ;).
Hee vraagje waar ik een tijdje over aan het nadenken was.
Heb je wel eens een Acoustat gebruikt als center speaker?
Heb een aantal dagen namelijk een B&W center gehad (als inruil op mijn zelfbouwers), maar voor mij niet echt een meerwaarde in een surround setting...
Kan je trouwens jouw zelfbouw scanspeak subs ook passief aansluiten?
Vroeg ik me af... Ik heb weer geld dat ik mag spenderen aan audio en de Scanspeaks zijn (nog) niet verkocht?
Citaat van: Peerless Monster op juni 15, 2010, 20:31:09
I know ;).
Hee vraagje waar ik een tijdje over aan het nadenken was.
Heb je wel eens een Acoustat gebruikt als center speaker?
Heb een aantal dagen namelijk een B&W center gehad (als inruil op mijn zelfbouwers), maar voor mij niet echt een meerwaarde in een surround setting...
Kan je trouwens jouw zelfbouw scanspeak subs ook passief aansluiten?
Vroeg ik me af... Ik heb weer geld dat ik mag spenderen aan audio en de Scanspeaks zijn (nog) niet verkocht?
Met de 33'ers heb ik een center echt nooit gemist. De phantom center was echt perfect en ik had niet het idee dat het beter kon met een "echte" center.
Citaat van: Davey op juni 15, 2010, 21:18:17
Met de 33'ers heb ik een center echt nooit gemist. De phantom center was echt perfect en ik had niet het idee dat het beter kon met een "echte" center.
Maar dan moet je echt in het midden zitten.
Ik zit nu vaker met mijn vriendin te kijken en dan heb ik natuurlijk geen sweetspot (die bij de Acoustats heel belangrijk is...).
Citaat van: Peerless Monster op juni 15, 2010, 21:22:03
Maar dan moet je echt in het midden zitten.
Ik zit nu vaker met mijn vriendin te kijken en dan heb ik natuurlijk geen sweetspot (die bij de Acoustats heel belangrijk is...).
Ja en nee. Ik had ze expres wat verder uit elkaar staan waardoor de center ook wat breder werd. Ik weet niet of je de mogelijkheid hebt om ze wat verder uit elkaar te zetten?
Citaat van: Davey op juni 15, 2010, 21:25:28
Ja en nee. Ik had ze expres wat verder uit elkaar staan waardoor de center ook wat breder werd. Ik weet niet of je de mogelijkheid hebt om ze wat verder uit elkaar te zetten?
Aha dat is een beetje het probleem.
Het is 3,5 meter breed met een scherm ertussen...
Nee dus ;).
Maar ik dacht die goeie "oude" Audiofiel zal er zeker ervaring mee hebben...
Citaat van: Peerless Monster op juni 15, 2010, 21:33:52
Aha dat is een beetje het probleem.
Het is 3,5 meter breed met een scherm ertussen...
Nee dus ;).
Maar ik dacht die goeie "oude" Audiofiel zal er zeker ervaring mee hebben...
Die "oude" weet het in ieder geval allemaal veel beter dan ik :D
Ik weet niet of je ze ingedraaid hebt staan maar anders zou je ze misschien wat "rechter" kunnen zetten om iets te proberen. Heb je wellicht wat meer last van reflecties via de muur maar die zijn aan te pakken.
Citaat van: Davey op juni 15, 2010, 22:02:07
Die "oude" weet het in ieder geval allemaal veel beter dan ik :D
Ik weet niet of je ze ingedraaid hebt staan maar anders zou je ze misschien wat "rechter" kunnen zetten om iets te proberen. Heb je wellicht wat meer last van reflecties via de muur maar die zijn aan te pakken.
Dat is wellicht ook een optie, maar dan is de omlijning van instrumenten weer iets minder...
Ik ga het nog wel even testen om ze minder in te draaien.
Goed punt!
Citaat van: Peerless Monster op juni 15, 2010, 22:14:15
Dat is wellicht ook een optie, maar dan is de omlijning van instrumenten weer iets minder...
Ik ga het nog wel even testen om ze minder in te draaien.
Goed punt!
Ben wel benieuwd naar je ervaring Peerless.
Citaat van: Peerless Monster op juni 15, 2010, 20:31:09
Kan je trouwens jouw zelfbouw scanspeak subs ook passief aansluiten?
Ze zijn juist passief.
CitaatVroeg ik me af... Ik heb weer geld dat ik mag spenderen aan audio en de Scanspeaks zijn (nog) niet verkocht?
Dan moet je heel snel zijn, er is een andere kaper op de kust.
Citaat van: Audiofiel op juni 15, 2010, 23:35:05
Ze zijn juist passief.
Mijn vraag verkeerd gesteld denk ik.
Passief aansluiten in de zin van op de Acoustats zelf...
Want zat het filter nu in de acoustats zelf of in de baskast van de originele Acoustats?
Ik weet niet of zo'n behringer een meerwaarde heeft in de set en dan moet je hem toch actief aansluiten op de versterker aansluiten?
Ik heb namelijk op de Sunfire nog 1 kanaal over ipv 2...
Citaat van: Peerless Monster op juni 16, 2010, 10:47:05
Mijn vraag verkeerd gesteld denk ik.
Passief aansluiten in de zin van op de Acoustats zelf...
Want zat het filter nu in de acoustats zelf of in de baskast van de originele Acoustats?
In de Acoustat ESL's zit geen filter. Die laat full range door naar aangelosten laagkasten.
In de originele baskast van de Acoustat zat dus een passief (zij het zeer laagwaardig) filter.
CitaatIk weet niet of zo'n behringer een meerwaarde heeft in de set en dan moet je hem toch actief aansluiten op de versterker aansluiten?
Klopt. Maar dat is ook meteen het grote voordeel. Actief filteren (gedeelte frequentiebereik versterken) is altijd beter dan passief filteren (ongewenst deel verwijderen). Je hebt alleen wel extra versterkerkanalen nodig.
CitaatIk heb namelijk op de Sunfire nog 1 kanaal over ipv 2...
Je huidige sub is ook mono, dus wat dat betreft maakt dat weinig uit. Je kunt dan ook met 2 laagkasten draaien in serie (8 ohm) of parallel (2 ohm) als die versterker echt zo stabiel is als Bob Carver wil doen geloven. ;)
Citaat van: Audiofiel op juni 15, 2010, 13:27:51
En een Classé CAV-500 staat hier op logeren. 8)
Tijdens het logeren heeft de CAV-500 te koop gestaan voor een kennis van mij. Helaas is er toen wat mis gegaan met een mogelijke inruil op een nieuwe set doordat een koper (lid van dit forum nota bene) ineens niet meer kwam opdagen.
Omdat de kennis daardoor benadeeld (inruilmoment was voorbij) werd heb ik vlak voor mijn vakantie als oplossing de versterker van hem overgekocht. Helaas moet ik hem zelf wel weer te koop aanbieden, want ik kan het geld niet echt missen op dit moment. Dus nog steeds staat hier een mooie CAV-500 in het rack, maar nu zit mijn eigen geld er in. Voor de geïnteresseerde: voor €4000 mag deze krachtigste meerkanaals Classé van eigenaar wisselen.
Even een update. Mijn stereo highend voorversterker is gisteren met een nieuwe eigenaar meegegaan. Volgens mij wordt die er net zo blij mee als ik er zelf bijna 7 jaar mee ben geweest:
Citaat van: HuubFIk heb het laatste jaar verschillende voorversterkers in huis gehad (ook tamelijk dure, ook gebalanceerd) maar mijn DACT volumeknop was uiteindelijk steeds de beste. Daarom was ik het geloof in de invloed van voorversterkers een beetje kwijtgeraakt.
De ML is van een andere orde/planeet. Meer inzicht, een ontzettend diep en gedefinieerd laag, autoriteit, meer ruimtelijkheid. Ik hoor/merk/voel veel dingen die ik nog nooit gehoord heb in de muziek. Merkwaardig dat dat door een stapje in de keten geregeld kan worden. Ik heb zo'n grote verbetering maar 1 keer eerder meegemaakt, bij de ontdekking van de Digital Lens.
Mark L. #38 blijft dus. Het heeft weinig zin de stap weer terug te maken.
8)
Morgen krijg ik mijn nieuwe stereo voorversterker. Een upgrade (als het goed is). Voor het eerst in de afgelopen 8 jaar heb ik eerst iets verkocht voordat ik iets nieuws had gekocht. Normaal doe ik dat nooit om eventuele teleurstellingen te voorkomen. Dit keer dus een (kleine) gok.
Ik vertel nog even niet welke de nieuwe is. Binnenkort meer, hij moet er eerst staan. ;D
Citaat van: Audiofiel op oktober 24, 2010, 17:58:20
Morgen krijg ik mijn nieuwe stereo voorversterker. Een upgrade (als het goed is). Voor het eerst in de afgelopen 8 jaar heb ik eerst iets verkocht voordat ik iets nieuws had gekocht. Normaal doe ik dat nooit om eventuele teleurstellingen te voorkomen. Dit keer dus een (kleine) gok.
Ik vertel nog even niet welke de nieuwe is. Binnenkort meer, hij moet er eerst staan. ;D
Ben benieuwd!!
Have fun!
Citaat van: Audiofiel op oktober 24, 2010, 17:58:20
Morgen krijg ik mijn nieuwe stereo voorversterker. Een upgrade (als het goed is). Voor het eerst in de afgelopen 8 jaar heb ik eerst iets verkocht voordat ik iets nieuws had gekocht. Normaal doe ik dat nooit om eventuele teleurstellingen te voorkomen. Dit keer dus een (kleine) gok.
Ik vertel nog even niet welke de nieuwe is. Binnenkort meer, hij moet er eerst staan. ;D
En? ;D
Ja hallo, de halve dag is al voorbij en nu weten we nog niets! >:(
Citaat van: Richi op oktober 25, 2010, 12:47:51
Ja hallo, de halve dag is al voorbij en nu weten we nog niets! >:(
;D
Citaat van: Richi op oktober 25, 2010, 12:47:51
Ja hallo, de halve dag is al voorbij en nu weten we nog niets! >:(
Tja
OF:
1)
CitaatBinnenkort meer, hij moet er eerst staan.
Hij staat er nog niet ???
OF:
2) Hij staat er en hij is zo mooi 8) dat hij de tijd en de rest van de wereld om zich heen vergeet, incl. onvoorstelbaar voor sommigen, het ht forum
OF:
3) Hij staat er en hij is zo teleurgesteld :( dat hij naar de fles heeft gegrepen en daardoor de rest van de wereld om zich heen vergeet, incl. onvoorstelbaar voor sommigen, het ht forum
:D
Citaat van: Kjelt op oktober 25, 2010, 12:59:22
Tja
OF:
1) Hij staat er nog niet ???
OF:
2) Hij staat er en hij is zo mooi 8) dat hij de tijd en de rest van de wereld om zich heen vergeet, incl. onvoorstelbaar voor sommigen, het ht forum
OF:
3) Hij staat er en hij is zo teleurgesteld :( dat hij naar de fles heeft gegrepen en daardoor de rest van de wereld om zich heen vergeet, incl. onvoorstelbaar voor sommigen, het ht forum
:D
;D ;D
Arjen aan de fles, dan moet het wel heel erg zijn! :unhappy:
We wachten af...
De vv moet van goede huizen komen om de 38 eruit te spelen, dus ik ben benieuwd!
Ik was gister op een beurs en daarna 's avonds op een seminair, niets aan de hand jongens. ;D
Tussendoor de versterker gekregen (werd thuisgebracht) en deze pas vannacht aangesloten. Het eerste nieuws is: hij doet het prima. Het tweede nieuws is dat ik een forse verkoudheid heb en mijn oren en voorhoofdsholtes behoorlijk dicht zitten... Hij klinkt nu al goed, maar serieus luisteren is momenteel wel wat lastig met al die 'watten' in de oren. :notify:
Ik heb nog even geen eigen foto's, maar zo ziet hij er uit. Voorversterker met separate voeding (70.000uF). Ik heb overigens een zwarte uitvoering:
Citaat van: Audiofiel op oktober 26, 2010, 13:29:19
Ik was gister op een beurs en daarna 's avonds op een seminair, niets aan de hand jongens. ;D
Tussendoor de versterker gekregen (werd thuisgebracht) en deze pas vannacht aangesloten. Het eerste nieuws is: hij doet het prima. Het tweede nieuws is dat ik een forse verkoudheid heb en mijn oren en voorhoofdsholtes behoorlijk dicht zitten... Hij klinkt nu al goed, maar serieus luisteren is momenteel wel wat lastig met al die 'watten' in de oren. :notify:
Ik heb nog even geen eigen foto's, maar zo ziet hij er uit. Voorversterker met separate voeding (70.000uF). Ik heb overigens een zwarte uitvoering:
Aha the Moon!!
Mooi man.
Hopelijk gaat het snel goed met je verkoudheidje...
In ieder geval veel plezier met je nieuwe aankopen...
Citaat van: Audiofiel op oktober 26, 2010, 13:29:19
Ik was gister op een beurs en daarna 's avonds op een seminair, niets aan de hand jongens. ;D
Tussendoor de versterker gekregen (werd thuisgebracht) en deze pas vannacht aangesloten. Het eerste nieuws is: hij doet het prima. Het tweede nieuws is dat ik een forse verkoudheid heb en mijn oren en voorhoofdsholtes behoorlijk dicht zitten... Hij klinkt nu al goed, maar serieus luisteren is momenteel wel wat lastig met al die 'watten' in de oren. :notify:
Ik heb nog even geen eigen foto's, maar zo ziet hij er uit. Voorversterker met separate voeding (70.000uF). Ik heb overigens een zwarte uitvoering:
Nice !!!
Veel luisterplezier (als de watten er uit zijn) !!!!
Vast wel erg mooi maar ik had eigenlijk een Classe Omega verwacht ;)
Overigens verbaasd het me telkens weer dat als het over versterkers gaat, fabrikanten de primaire ontkoppel- of voedings- capaciteit als kwaliteitskenmerk opgeven.
Niets zo gemakkelijk en betaalbaar om daar een groot getal van te maken zonder dat het ook maar iets over de kwaliteit van het eindproduct zegt ;)
Citaat van: Kjelt op oktober 26, 2010, 14:18:30
Vast wel erg mooi maar ik had eigenlijk een Classe Omega verwacht ;)
Als ik die ooit voor een mooie prijs kan krijgen, zal ik dat doen. Vooralsnog is dat mij teveel geld.
CitaatOverigens verbaasd het me telkens weer dat als het over versterkers gaat, fabrikanten de primaire ontkoppel- of voedings- capaciteit als kwaliteitskenmerk opgeven. Niets zo gemakkelijk en betaalbaar om daar een groot getal van te maken zonder dat het ook maar iets over de kwaliteit van het eindproduct zegt ;)
Waarom deze conclusie? Wie zegt dat Moon dit als kwaliteitskenmerk opgeeft? Dat is jouw eigen conclusie. ::)
Citaat van: Audiofiel op oktober 26, 2010, 14:33:36
Waarom deze conclusie? Wie zegt dat Moon dit als kwaliteitskenmerk opgeeft? Dat is jouw eigen conclusie. ::)
Jij geeft het mee in de ene zin die je er over schrijft. Dat betekent dat jij het een belangrijk item vindt... Als dat niet zo zou zijn zou je het niet vermelden. Dan had je gewoon "een aparte voeding" kunnen schrijven.
Citaat van: daxie op oktober 26, 2010, 15:00:05
Jij geeft het mee in de ene zin die je er over schrijft. Dat betekent dat jij het een belangrijk item vindt... Als dat niet zo zou zijn zou je het niet vermelden. Dan had je gewoon "een aparte voeding" kunnen schrijven.
Ook dat is een eigen conclusie. ::)
Ik vind het een opmerkelijk getal voor een voorversterker (veel eindversterkers hebben een lagere voedingsreserve) en daarom vermeld ik het. Het is niet mijn bedoeling dat er nu in mijn topic tal van discussies gaan ontstaan over het nut daarvan... zonder dat iemand ooit heeft geluisterd. :-X
Zal ik voortaan dan maar enkel foto's plaatsen, zonder tekst er bij? Of is er dan ook iets "tussen de regels" te lezen? :P
Citaat van: Audiofiel op oktober 26, 2010, 15:06:14
Wie zegt dat Moon dit als kwaliteitskenmerk opgeeft? Dat is jouw eigen conclusie.
Ik zeg dat niet, het is een algemene statement en niet perse op Moon (want ik heb hun folder niet gezien), dus dat is weer jouw conclusie ;) .
CitaatHet is niet mijn bedoeling dat er nu in mijn topic tal van discussies gaan ontstaan over het nut daarvan... zonder dat iemand ooit heeft geluisterd. :-X
Het nut hiervan staat weer los van het luisteren, want hoe ga je bepalen of die 70000uF met de helft minder bv niet net zo goed klinkt? Ga je ze er uit solderen? :D
Maar je hebt gelijk, weer terug on topic.
Citaat van: Kjelt op oktober 26, 2010, 15:14:27
Ik zeg dat niet, het is een algemene statement en niet perse op Moon (want ik heb hun folder niet gezien), dus dat is weer jouw conclusie ;) .
Het nut hiervan staat weer los van het luisteren, want hoe ga je bepalen of die 70000uF met de helft minder bv niet net zo goed klinkt? Ga je ze er uit solderen? :D
Maar je hebt gelijk, weer terug on topic.
Je opmerkingen horen niet in dit topic thuis, Kjelt. Dit is geen discussietopic. :withstupid:
Citaat van: Audiofiel op oktober 26, 2010, 15:06:14
Zal ik voortaan dan maar enkel foto's plaatsen, zonder tekst er bij? Of is er dan ook iets "tussen de regels" te lezen? :P
We houden van foto's, dat is bekend :p
Citaat van: Audiofiel op oktober 26, 2010, 13:29:19
Ik was gister op een beurs en daarna 's avonds op een seminair, niets aan de hand jongens. ;D
Tussendoor de versterker gekregen (werd thuisgebracht) en deze pas vannacht aangesloten. Het eerste nieuws is: hij doet het prima. Het tweede nieuws is dat ik een forse verkoudheid heb en mijn oren en voorhoofdsholtes behoorlijk dicht zitten... Hij klinkt nu al goed, maar serieus luisteren is momenteel wel wat lastig met al die 'watten' in de oren. :notify:
Ik heb nog even geen eigen foto's, maar zo ziet hij er uit. Voorversterker met separate voeding (70.000uF). Ik heb overigens een zwarte uitvoering:
Wat een mooie bakken! Nu even wachten tot je ze over een jaar of 10 weg doet. :worship:
Hee Arjen,
Ik wil best even een vers soepje komen brengen ;D
Kan ik gelijk beoordelen of de vv echt wel wat is ;D
hé Arjen, gefeliciteerd met de nieuwe aanwinst en beterschap : ;)
CitaatWaar is de tijd dat er minimaal 1x per maand een bijeenkomst werd georganiseerd bij een forumlid en waar we dan met 5 tot 8 man lekker apparatuur gingen vergelijken, muziek uitwisselen en er allemaal een hoop van opstaken, met soms hele gemêleerde ervaringen. Tegenwoordig zie je geen enthousiaste shootout meer maar wordt er een DBT georganiseerd die toch weinig meer met de echte hobby beleving te maken heeft.
ik hou mezelf aanbevolen, als het virus je huis weer heeft verlaten ;D
Mooi spul zeg, ben benieuwd naar jouw luister ervaring, en hoe je het verschil vindt tegenover de Mark Levinson ;) ik hou het in de gaten :).
Gefeliciteerd Arjen en beterschap.
Mag ik je vragen waarom je voor dit setje bent gegaan? Wat heeft je getriggerd?
Citaat van: SV..S op oktober 26, 2010, 17:05:05
hé Arjen, gefeliciteerd met de nieuwe aanwinst en beterschap : ;)
ik hou mezelf aanbevolen, als het virus je huis weer heeft verlaten ;D
Ik was vaak een van de gangmakers van dit soort shootouts, maar ik heb daar geen zin meer in.
Niet dat ik het niet gezellig vind, maar het trekt me niet meer om de hele avond op die manier te luisteren.
Citaat van: HuubF op oktober 26, 2010, 16:31:54
Wat een mooie bakken! Nu even wachten tot je ze over een jaar of 10 weg doet. :worship:
Gemiddeld doe ik 7 jaar met de betere spullen, dus je kunt hem 3 jaar eerder al verwachten. ;D
Citaat van: Peerless Monster op oktober 26, 2010, 16:43:02
Hee Arjen,
Ik wil best even een vers soepje komen brengen ;D
Kan ik gelijk beoordelen of de vv echt wel wat is ;D
Citaat van: SV..S op oktober 26, 2010, 17:05:05
hé Arjen, gefeliciteerd met de nieuwe aanwinst en beterschap : ;)
ik hou mezelf aanbevolen, als het virus je huis weer heeft verlaten ;D
Kunnen we bovenstaande twee mooi combineren. Jullie zijn natuurlijk van harte uitgenodigd. We prikken binnenkort wel een datum. ;)
Citaat van: Blue-Eyes op oktober 26, 2010, 17:09:08
Gefeliciteerd Arjen en beterschap.
Mag ik je vragen waarom je voor dit setje bent gegaan? Wat heeft je getriggerd?
Deze overweldigende reviews waren een bevestiging van wat ik van enkele kenners ook al had vernomen:
http://www.stereophile.com/solidpoweramps/167/index.html
http://www.soundstage.com/revequip/simaudio_p5.htm
"The Moon P-5 has transparency, very low noise, and flexibility of control; its foibles are inconsequential. It worked well with every source and system, and should be considered among the finest line preamps available today."
Ik hoop voor jou dat het ook jouw ervaring zal zijn van wat er over de Moon geschreven wordt :). En dat je er maar veel plezier mag van beleven.
Mooie versterker, gefeliciteerd!! :headbanging: Ik ken trouwens de frustratie van een verkoudheid op 't moment dat je lekker wilt kunnen luisteren (:devil:) dus succes daar mee!! ;)
Citaat van: Antoine op oktober 26, 2010, 20:18:48
Mooie versterker, gefeliciteerd!! :headbanging:
Thanks! :)
CitaatIk ken trouwens de frustratie van een verkoudheid op 't moment dat je lekker wilt kunnen luisteren (:devil:) dus succes daar mee!! ;)
De hele tijd slikken om hoge tonen te kunnen horen begint inderdaad behoorlijk te irriteren. ;D
Citaat van: TheoPrime op oktober 26, 2010, 17:45:46
Ik hoop voor jou dat het ook jouw ervaring zal zijn van wat er over de Moon geschreven wordt :). En dat je er maar veel plezier mag van beleven.
Dank je. :)
Hoi Arjen, van harte gefeliciteerd met de gezinsuitbreiding! Wel jammer dat je net nu een koudje te pakken hebt. Daarna lekker genieten!
Citaat van: Richi op oktober 26, 2010, 21:19:49
Hoi Arjen, van harte gefeliciteerd met de gezinsuitbreiding! Wel jammer dat je net nu een koudje te pakken hebt. Daarna lekker genieten!
Dank je. Gaat zeker goedkomen. Ook jij bent straks van harte welkom om de Moon te komen beluisteren. ;)
Citaat van: Audiofiel op oktober 26, 2010, 21:28:37
Dank je. Gaat zeker goedkomen. Ook jij bent straks van harte welkom om de Moon te komen beluisteren. ;)
Leuk! Maar laat me eerst even weten hoe groot het verschil met de Stage One is!!! :nopompom:
Wat is er gebeurt met "An apple a day keeps the doctor away... "
Succes met je aankoop, ziet er sjiek uit !
Citaat van: Richi op oktober 26, 2010, 21:33:37
Leuk! Maar laat me eerst even weten hoe groot het verschil met de Stage One is!!! :nopompom:
daar ben ik ook benieuwd naar, en ik vraag me af of
ik dit verschil ook (duidelijk) hoor.
maar ik hou mijn mailbox in de gaten ;D
Vandaag Audioloog en scrutinizer op bezoek gehad. Tussen alle gezelligeheid door hebben we ook nog geluisterd naar de nieuwe Moon P-5. ;D
Ik ben ondertussen al aardig gewend aan de Moon. Hij speelt echt op een veel hoger niveau dan de No.38. De resolutie is een stuk groter, het ruisniveau is nóg lager en de ruimtelijke afbeelding nóg preciezer. Ook is de klank luchtiger, vooral in midhoog, en is het laag strakker. Een mooie upgrade. 8)
Een paar foto's van de Moon:
En de binnenkant:
Citaat van: Audiofiel op oktober 31, 2010, 22:53:20
Vandaag Audioloog en scrutinizer op bezoek gehad. Tussen alle gezelligeheid door hebben we ook nog geluisterd naar de nieuwe Moon P-5. ;D
Ik ben ondertussen al aardig gewend aan de Moon. Hij speelt echt op een veel hoger niveau dan de No.38. De resolutie is een stuk groter, het ruisniveau is nóg lager en de ruimtelijke afbeelding nóg preciezer. Ook is de klank luchtiger, vooral in midhoog, en is het laag strakker. Een mooie upgrade. 8)
Jeetje!
Zo'n moon is zo gek nog niet dus ;).
Maar technologie staat natuurlijk ook niet stil natuurlijk.
Mooi man!!
Mooi dat ie zo bevalt. Van binnen vind ik hem zelf flink tegenvallen, niet veel bijzonders te zien, maar misschien is dat wel het geheim van de echte (audio)kok, beperken tot de essentie van wat je wilt bereiken :)
Ik vind het zelf een zeer doordacht ontwerp. Lees maar eens mee... 8)
CitaatThe MOON P-5 Preamplifier represents a full out assault on state-of-the-art design. Featuring a separate power supply, dual-mono fully balanced differential class "A" circuit topology, an exceptionally short capacitor-free signal path using a discrete "shunt to ground" gain stage and full function remote capability, the P-5 produces no detectable sonic colorations.
Significant Design Features
An oversized outboard power supply housed in a separate matching chassis · 8 stages of DC voltage regulation · An exceptionally short signal path measuring only 9 inches in length from the rear panel's input to output connectors, yielding a much faster transient response · Fully balanced circuitry throughout the entire preamplifier · Open loop zero feedback circuit topology using absolutely no capacitors anywhere in the audio signal path · Proprietary designed fully discrete "shunt to ground" gain stage employing a precision relay network which uses only one metal film resistor at any given time (rather than a series of resistors), for the audio signal to pass through, resulting in a gain control that doesn't degrade sonic performance regardless of the selected setting · J-FET input devices and MOSFET output devices · A custom proprietary toroidal transformer design with lower magnetic, electrical and thermal loss, yielding an improved power transfer and lower regulation factor, resulting in increased current speed and better dynamics · One single-ended audio input which bypasses the gain stage to accomodate a component, such as home-theatre processor, whose own volume control is used instead · Accurate matching of the very finest high quality electronic components · A symmetrical circuit design · Pure copper circuit board tracings with extremely low impedance characteristics · Extremely rigid chassis construction to minimize the effects of external vibrations · Improved reliabilty through the elimination of moving parts · Designed to be powered up at all times for optimal performance · Low operating temperature for a longer than normal life expectancy.
Ik vind het gewoon merkwaardig dat als ze zoveel moeite doen om de voeding te scheiden dat een groot deel van de voedings generatie toch op een en dezelfde print zit als de twee volledig mono opgebouwde versterkertrappen en input/output gedeelte. Ik heb voor versterkers gezien waarbij deze gedeeltes en kanalen volledig gescheiden zijn en ook nog eens in een goed afgeschermde omgeving ondergebracht. Maar goed the proof is in eating the pudding en als die geweldig smaakt dan enjoy :)
Citaat van: Kjelt op november 1, 2010, 09:57:08
Ik vind het gewoon merkwaardig dat als ze zoveel moeite doen om de voeding te scheiden dat een groot deel van de voedings generatie toch op een en dezelfde print zit als de twee volledig mono opgebouwde versterkertrappen en input/output gedeelte.
Waar maak jij dat uit op? Ik zie op de VV-print toch enkel een batterij elco's als functie van locale voedingsbuffer. Maar nergens een voedingsgeneratie zoals jij dat noemt.
Anyway, bestaan er ook PCB designs die jij
niet merkwaardig vindt? Jij bekritiseert op dit forum zowat elke PCB in elk topic. Wordt het niet eens tijd om zelf iets te ontwerpen als je het zo goed weet? ;D
Citaat van: Audiofiel op oktober 31, 2010, 22:53:20
Vandaag Audioloog en scrutinizer op bezoek gehad. Tussen alle gezelligeheid door hebben we ook nog geluisterd naar de nieuwe Moon P-5. ;D
Ik ben ondertussen al aardig gewend aan de Moon. Hij speelt echt op een veel hoger niveau dan de No.38. De resolutie is een stuk groter, het ruisniveau is nóg lager en de ruimtelijke afbeelding nóg preciezer. Ook is de klank luchtiger, vooral in midhoog, en is het laag strakker. Een mooie upgrade. 8)
Het verbaast me dat de ruis merkbaar lager is. Hoorde je de ruis van de ML op de luisterplek?
Citaat van: keyser op november 1, 2010, 10:33:04
Het verbaast me dat de ruis merkbaar lager is. Hoorde je de ruis van de ML op de luisterplek?
Je hoort geen ruis, maar je microdetails gaan verloren. Dat wordt een hogere 'ruisvloer' genoemd. ;)
Mooi, die Moon, ziet er niet verkeerd uit... ;D
Heb je de cd`s van Fritz de With al binnen?
Groet
Peter
Citaat van: Audiofiel op november 1, 2010, 10:21:28
Waar maak jij dat uit op? Ik zie op de VV-print toch enkel een batterij elco's als functie van locale voedingsbuffer. Maar nergens een voedingsgeneratie zoals jij dat noemt.
Accoord met betrekking tot de generatie bedoelde ik regulatie en stabilisatie. Verder is het logica, ik heb het over je eigen specs: een 8 voudige dc voeding regulatie en die zie ik niet terug in de losse voeding, dat is een basis dc voeding waar de eerste stappen in plaats vinden. De laatste stappen van de filtering van dc voedingen en stabilisatie dienen dan ook zo dicht mogelijk bij de pre amp plaats te vinden (anders heb je instraling via de voedingskabel).
Dat op zich is hier prima. Alleen zou ik het zelf volledig gescheiden houden, dus een aparte voedingsprint voor het linker kanaal en een aparte voedingsprint voor het rechter kanaal en deze dan nog afgescheiden van de rest van de elektronica. Daarnaast een aparte print voor het linker versterkerkanaal en rechterkanaal om de overspraak en mechanische werking te minimaliseren en hetzelfde voor de input print. Dat had ik verwacht naar aanleiding van de claim van de fabrikant dat het volledig gescheiden kanalen waren. Dat is waarschijnlijk ook zo maar dan toch op 1 print gebouwd , waarom?
Maar goed, zoals eerder gezegd als het goed klinkt is dat natuurlijk erg mooi en het zal heus een hele goede voorversterker zijn.
De condensatorloze uitgangen zijn natuurlijk geweldig en ook de discreet opgebouwde volumeregeling is zoals je het zou willen hebben dus het is natuurlijk al een hele goed opgezette
eindvoorversterker.
Citaat van: Kjelt op november 1, 2010, 11:02:09
De condensatorloze uitgangen zijn natuurlijk geweldig en ook de discreet opgebouwde volumeregeling is zoals je het zou willen hebben dus het is natuurlijk al een hele goed opgezette eindversterker.
wel jammer dat het om een vv gaat ;)
Citaat van: Dynky op november 1, 2010, 11:29:36
wel jammer dat het om een vv gaat ;)
Het is weer zo'n maandagmorgen :yawnee: :D
Het is inmiddels zondag. :hehe:
Citaat van: Audiofiel op november 21, 2010, 09:17:58
Het is inmiddels zondag. :hehe:
En? Alles wat je te koop had staan verkocht en iets nieuws aan je toch al mooie set toegevoegd?
Niet alles verkocht, maar toch dit stapeltje gekocht:
De advertentie staat er volgens mij nog .........
Citaat van: Audiofiel op november 21, 2010, 10:13:54
Niet alles verkocht, maar toch dit stapeltje gekocht:
Met inhoud? Piepschuim niet meegerekend.
paar gaten erin, leuke woofers erin en je hebt een gezellige subwoofer. Heeft een flightcase nog enig nut
Citaat van: Wijx wondere wereld op november 21, 2010, 12:03:39
paar gaten erin, leuke woofers erin en je hebt een gezellige subwoofer. Heeft een flightcase nog enig nut
Is wel de modificatie van het jaar
ik wacht nog heel even met felicitaties.......gefeliciteerd. :music:
Citaat van: Hipster op november 21, 2010, 12:13:54
ik wacht nog heel even met felicitaties.......gefeliciteerd. :music:
Hij was al met een nw topic bezig, maar ook alweer op slot....
Even geduld jongens, het topic wordt samengevoegd en verplaatst. ;)
Citaat van: Audiofiel op november 21, 2010, 12:17:36
Even geduld jongens, het topic wordt samengevoegd en verplaatst. ;)
Geduld? Hebben we niet, open die flightcases nou maar.... ;D
Op pagina 1 zijn ze nu opengemaakt.
Mijn laatste aanwinst is de 24e en laatste letter van het Griekse alfabet!
;D ;D Mooi dat het zo gelukt is.
Veel plezier met je topic Arjen!
Jeroen.
Citaat van: Audiofiel op november 21, 2010, 12:40:50
Op pagina 1 zijn ze nu opengemaakt.
Mijn laatste aanwinst is de 24e en laatste letter van het Griekse alfabet!
ERG MOOI !!!!!!!!!!!
Gefeliciteerd met deze mooie aanschaf !
:worship: :worship: :worship:
Erg mooie upgrade zeg!!!
Zijn dat die eindbakken die op Hifi.nl stonden?
Veel luister plezier ;D
Citaat van: ArjanR1 op november 21, 2010, 12:47:10
Erg mooie upgrade zeg!!!
Zijn dat die eindbakken die op Hifi.nl stonden?
Nee, dit zijn de eindbakken die bij de vorige eigenaar stonden. ;)
CitaatVeel luister plezier ;D
Thanks! Dat gaat pas lukken als ik ze er van de week uit heb getild. Ze wegen 87 kg per stuk. :hehe:
Citaat van: Audiofiel op november 21, 2010, 12:50:37
Thanks! Dat gaat pas lukken als ik ze er van de week uit heb getild. Ze wegen 87 kg per stuk. :hehe:
Oeh, das serieus zeg!
Als ik ze thuis had staan, kon ik niet wachten om er naar te luisteren, dan maar een zere rug :angel:
Het probleem is dat die rug inmiddels hardstikke zeer doet door het tilwerk van gisteren. Mijn rug heeft echt even een dag of twee rust nodig. :crazy:
Jammer dat je helemaal in het midden van het land woont, anders had ik je
direct geholpen om ff te beuren.
Succes met wachten dan maar ;)
Citaat van: ArjanR1 op november 21, 2010, 13:02:23
Jammer dat je helemaal in het midden van het land woont, anders had ik je
direct geholpen om ff te beuren.
Succes met wachten dan maar ;)
Ik moet ook eerst even wat ruimte maken. Eigenlijk staat dit rack (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=106473) nog in de weg. ;D
Citaat van: Audiofiel op november 21, 2010, 13:04:02
Ik moet ook eerst even wat ruimte maken. Eigenlijk staat dit rack (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=106473) nog in de weg. ;D
Waarom verkoop je het dan niet .................. :D ;)
Citaat van: DVDGuy op november 21, 2010, 13:06:09
Waarom verkoop je het dan niet .................. :D ;)
Of, waarom koopt men dat niet? ;)
Citaat van: ajbeefde op november 21, 2010, 13:07:29
Of, waarom koopt men dat niet? ;)
Veel betere racks bestaan er ook niet. En volgens mij is de prijs met €1150 ook erg gunstig. In Duitsland staat een iets nieuwere (http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=1789983875&) voor €2950 te koop.... :blink:
Gefeliciteerd Arjen met de nieuwe aanwinsten, serieus spul !
:clapping: :clapping: :clapping:
Groeten Jan
:headbanging:
Gefeliciteerd Arjen, dat is mooi, een droom die uitkomt :thumbs-up:
Hi,
Citaat van: Audiofiel op april 2, 2005, 09:06:40
De droom is uitgekomen: Een Classé Omega set !!!
O0 Over de Omega set droomde je toch al jaren? O0
Geniet ervan !
Gegroet,
Harry
Thanks guys. ;)
Ja, ik droomde er al jaren van. Had niet verwacht dat het er ooit van zou komen. Een Omega Pre misschien wel (die zoek ik al 5 jaar), maar de monoblokken had ik nooit verwacht. :yin-yang:
Enige nadeel is dat er op versterkergebied nu niets meer te dromen valt. Het is echt een eindstation, het hoogst haalbare van Classé. ;D
Wow dit is dan ook wel de ultieme eindversterker :pompom:
Hier hoor je mij niet over hoor Arjen ;) :D
Ik kijk in mijn kristallen bol (als ik die zou hebben) en zie in de toekomst ook nog een omega pre-amp komen :D
Chips die heb je dus al, wow man, dan zie ik in mijn kristallen bol een Moon vv in de marktsektie :D
je moest je bol even oppoetsen? ;D
Hehehe, Kjelt liep even achter. Ik zag al helemaal je gelaatsuitdrukking: :unsure: :eh: :o :o :o
Citaat van: Audiofiel op november 21, 2010, 15:37:53
Thanks guys. ;)
Ja, ik droomde er al jaren van. Had niet verwacht dat het er ooit van zou komen. Een Omega Pre misschien wel (die zoek ik al 5 jaar), maar de monoblokken had ik nooit verwacht. :yin-yang:
Enige nadeel is dat er op versterkergebied nu niets meer te dromen valt. Het is echt een eindstation, het hoogst haalbare van Classé. ;D
Wowsers, dit is gaaf!!! O0 Van harte gefeliciteerd met deze monsters! :clapping:
Citaat van: Audiofiel op november 21, 2010, 15:37:53
Thanks guys. ;)
Ja, ik droomde er al jaren van. Had niet verwacht dat het er ooit van zou komen. Een Omega Pre misschien wel (die zoek ik al 5 jaar), maar de monoblokken had ik nooit verwacht. :yin-yang:
Enige nadeel is dat er op versterkergebied nu niets meer te dromen valt. Het is echt een eindstation, het hoogst haalbare van Classé. ;D
je kan het ook anders bekijken...nu ga je (dit bereikt hebbend) ook eens wat verder kijken dan Classé ;)
wie weet wat je dàn gaat ontdekken :D
congrats btw :thumbs-up:
Jeetje Arjen,
Ik kom net terug van een weekeinde en nu pas zie ik waarom je alles aan het verkopen bent.
Top man! Een prachtig verjaardagscadeau!
Zo dat zijn geen halve maatregelen, wat een machtige mooie ( maaar vooral grote) eindbakken zeg 8) :pompom:.
Gefeliciteerd.
Gefeli man! erg mooi (denk ik) O0 O0
WOW! :o Wat een ongelovelijk brute set!!! :wub:
in 1 woord SCHITTEREND :inlove:
was dit de set die van de week langs kwam in gespot.
Mijn God Arjen, wat een waanzinnige aanwinst heb je gedaan :o :o :o
Heel veel plezier ermee (wetende dat dat het minste probleem zal zijn :D)
Ubergeil :wub:
Gefeliciteerd met deze aanwinst.
geficiteerd! geniet er van ;)
"Vette shit" Arjen O0 Veel luisterplezier toegewenst! :headbanging:
Groeten, Jan
Ai ai ai heb je een slabbetje voor mij!
Classé Omega damn dat is nog eens set. I :wub: it!
Nu jezelf alleen nog even verzekeren voor rugproblemen ;D :P
Tja, nu snap ik waarom de spullen weg moesten...
Trekt je stroomvoorziening het nog wel?
Fijne reacties, jongens! :)
Tijd voor de eerste foto's van de apparatuur zelf, nietwaar? Hier één van de monoblokjes. Dit is de bovenkant en de rechter zijkant (koellichaam). Iets voor een grote poster boven het bed op ware grootte? ;D
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Mono%2520top%2520%2B%2520box.jpg&hash=803b103d7a1d120a6656021b1e6ee43caa63c457)
Citaat van: Audiofiel op november 22, 2010, 11:13:52
Fijne reacties, jongens! :)
Tijd voor de eerste foto's van de apparatuur zelf, nietwaar? Hier één van de monoblokjes. Dit is de bovenkant en de rechter zijkant (koellichaam). Iets voor een grote poster boven het bed op ware grootte? ;D
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Mono%2520top%2520%2B%2520box.jpg&hash=803b103d7a1d120a6656021b1e6ee43caa63c457)
:clapping:
Heel mooi!!!
Ben erg benieuwd wat het stroomverbruik is, als die normaal staat te spelen ;D
http://www.nu.nl/economie/2384464/stroomverbruik-blijft-stijgen.html (http://www.nu.nl/economie/2384464/stroomverbruik-blijft-stijgen.html)
;D
Je krijgt er een apart dieselaggregaat bij ;) :D
Citaat van: vtuinen op november 22, 2010, 11:40:41
http://www.nu.nl/economie/2384464/stroomverbruik-blijft-stijgen.html (http://www.nu.nl/economie/2384464/stroomverbruik-blijft-stijgen.html)
;D
Als mijn stroomverbruik met slechts 3% stijgt, ben ik méér dan tevreden! ;)
Wat een brute set!
Mooi dat dromen uit kunnen komen, heel veel plezier ermee :headbanging:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Mono%2520top%2520%2B%2520box.jpg&hash=803b103d7a1d120a6656021b1e6ee43caa63c457)
Wow :o serieus spul en vast ook serieus genieten!
Sander.
Wholy fxck
Dat was het eerste dat in me opkwam. Mach_tig mooi 8)
maar doen ze het ook? :D
Citaat van: dre73 op november 22, 2010, 16:53:20
maar doen ze het ook? :D
Misschien is de kast wel leeg :D
of een hypex ucd er in :D
Dat ziet er allemaal erg mooi uit, Arjen! 8)
Gefeliciteerd! Geniet ze! :coffee:
Fijn dat dromen uit kunnen komen. ;)
Mooie upgrade hoor! Super!
Ik ben benieuwd hoe ze gaan bevallen :)
Leuke reacties! ;D
Tijd voor wat extra plaatjes:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Mono%2520front.jpg&hash=a4383ecf25c55dc51f9973235fbece2a1739f08c)
De voorkant van de mono
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Pre%2520vrijstaand.jpg&hash=e142f8164b6ebff7a516e65a4a1b7f9d14e3f733)
En de Omega Pre :yin-yang:
erg mooie set versterkers :thumbs-up:
zier er super uit en zal de specs en de prijs gezien wel erg goed klinken
ook erg gave "dozen" :D
jammer dat ie ze niet durft aan te sluiten ::)
Ik heb de dozen vandaag mogen aanschouwen. De deksel van de kist met de voorversterker is er zelfs even af geweest. Wow, wat een mooi apparaat!
He Arjen, wat een geweldige aankoop, echt De Top! Veel luistergenot toegewenst...
Citaat van: dre73 op november 22, 2010, 22:03:10
jammer dat ie ze niet durft aan te sluiten ::)
is geen kwestie van durven maar van kunnen, 88kg per stuk :o
CitaatAliens: "we need backup!!!!"
:D
Citaat van: Kjelt op november 23, 2010, 08:34:02
is geen kwestie van durven maar van kunnen, 88kg per stuk :o
Ze zijn lichter dan dat hoor. ;D
Citaat van: Audiofiel op november 23, 2010, 08:36:20
Ze zijn lichter dan dat hoor. ;D
Maar....... zijn ze er al uit en aangesloten?
Citaat van: Audiofiel op november 23, 2010, 08:36:20
Ze zijn lichter dan dat hoor. ;D
87,3 kg volgens Classe dus je hebt gelijk 700 gram lichter :D :D :D
CitaatNet weight 87.3kg
192lbs
Nee, ze zijn nog niet aangesloten. Ik hoop vandaag de Omega Pre te kunnen aansluiten, de Mono's kunnen pas als ik eerst ruimte kan maken tussen de speakers. Had ik al gezegd dat ik nog een mooi rack te koop heb staan? ;D
Prachtige upgrade.
Maar zoiets wil je toch DIRECT aansluiten? No matter what?
Citaat van: Roger Black op november 23, 2010, 10:39:24
Maar zoiets wil je toch DIRECT aansluiten? No matter what?
Willen ja, maar of het ook kan?
87 kilo per monoblokje is niet iets dat je even snel oppakt en verplaatst.
Alhoewel Arjen natuurlijk wel beresterk is :worship:
Citaat van: Nahpets op november 23, 2010, 10:56:40
Willen ja, maar of het ook kan?
87 kilo per monoblokje is niet iets dat je even snel oppakt en verplaatst.
Alhoewel Arjen natuurlijk wel beresterk is :worship:
Alles kan :D
Citaat van: Roger Black op november 23, 2010, 11:16:30
Alles kan :D
Dus er even van genieten zonder dat het speelt ook. ;)
Even wat serieuzer.
Als het in je rug schiet met zo'n blok in handen is én je rug aan stukjes én grote kans dat je hem laat schieten. :-X :(
Jaren op gewacht begrijp ik en die paar dagen kunnen er echt nog wel bij. :thumbs-up:
Citaat van: Hipster op november 23, 2010, 13:35:52
Even wat serieuzer.
Als het in je rug schiet met zo'n blok in handen is én je rug aan stukjes én grote kans dat je hem laat schieten. :-X :(
Jaren op gewacht begrijp ik en die paar dagen kunnen er echt nog wel bij. :thumbs-up:
Precies, mijn Classe weegt 42kg en dat was al geen lolletje, deze is 2 keer zo zwaar :o
Classe levert er dan wel flightcases bij maar de meest noodzakelijke accesoire ontbreekt nog :D
Precies, geduld is een schone zaak. En ze lopen niet opeens weg. ;)
De Pre staat inmiddels aangesloten op te warmen. Vanavond eens vergelijken met de Moon. Dan ook een paar foto's van de Pre en bijbehorende voeding. En de eerste indrukken natuurlijk. :yin-yang:
Géén naaktfoto's dit keer, want met mijn al mijn metrische en imperiale maten gereedschap had ik toch niet eentje met de vereiste lengteverhouding tot mijn beschikking. Een nieuwe set Amerikaanse lange inbussen is reeds besteld bij Fabory, dus die foto's houden we tegoed. 8)
Alleen nu nog andere speakers ;D ;D ;D
Ik volg je op de voet Arjen!
Citaat van: Peerless Monster op november 23, 2010, 15:12:50
Alleen nu nog andere speakers ;D ;D ;D
Ik volg je op de voet Arjen!
Andere speakers? Die begrijp ik niet, Rens. Ik heb de afgelopen jaren wel bronnen en versterkers gehoord die ik beter vond klinken, maar geen speakers die mij meer konden bekoren. Dus wat dat betreft is dat met de Acoustat electrostaten voor mij al 20 jaar een eindstation. ;D
Citaat van: Audiofiel op november 21, 2010, 10:13:54
Niet alles verkocht, maar toch dit stapeltje gekocht:
Wow, gefeliciteerd zeg :worship:
Alleen al die flight-cases wilt al wat zeggen ;D
Echt supervet (en zwaar :-X)
Veel plezier ermee ;)
Greetz,
Atmoz
Wow, nice stukje versterking. :)
Wow, nice stukje versterking. :)
Citaat van: Hopjesvla op november 23, 2010, 15:33:54
Wow, nice stukje versterking. :)
Citaat van: Hopjesvla op november 23, 2010, 15:35:23
Wow, nice stukje versterking. :)
Inderdaad, met monoblokken heb je er twee! ;)
Citaat van: Audiofiel op november 23, 2010, 15:39:05
Inderdaad, met monoblokken heb je er twee! ;)
Lol...en gefeliciteerd met al dat prachtig spul! O0
Citaat van: Audiofiel op november 23, 2010, 15:18:44
Andere speakers? Die begrijp ik niet, Rens. Ik heb de afgelopen jaren wel bronnen en versterkers gehoord die ik beter vond klinken, maar geen speakers die mij meer konden bekoren. Dus wat dat betreft is dat met de Acoustat electrostaten voor mij al 20 jaar een eindstation. ;D
De smilies zeggen alles natuurlijk ;).
Ik vind het zo cool dat je nu ook zulke versterking hebt...
2 pentium big towers erbij... ;D
Citaat van: Audiofiel op november 23, 2010, 15:39:05
Inderdaad, met monoblokken heb je er twee! ;)
:clapping: LOL.
Ik zou het geduld waarschijnlijk niet hebben om ze niet aan te sluiten. Pfff :o
Ben benieuwd naar je eerste bevindingen. :)
Ik ben net klaar met de 2e luistersessie. Eind van de middag anderhalf uur vergelijken tussen de Moon P-5 en de Omega Pre en vanavond nog eens anderhalf uur. Ik zal zo even beginnen aan wat pennevruchten, ik heb een paar velletjes met aantekeningen. ;D
Wauw, dat is nog eens een set zeg! Van harte gefeliciteerd met deze fantastische aanschaf. Wat een droom die uitkomt inderdaad. Heel veel luisterplezier gewenst met die mooie aanschaf.
Groet,
Richard
Wat een dingen zeg!! :o :o :o
Laat je ze altijd aan of kan dat niet of wat zou een opwarm tijd zijn?
Zoals Rens al zei, het zijn net Pentium PC's ;D ;D
Gefeli met je uitgekomen droom!
Ad.
Citaat van: advr op november 23, 2010, 21:42:26
Laat je ze altijd aan of kan dat niet of wat zou een opwarm tijd zijn?
Classe heeft het met de Delta serie over 20 minuten tot een half uur, zal hier ook zoiets zijn echter of je dat nou echt duidelijk hoort?
Citaat van: advr op november 23, 2010, 21:42:26
Wat een dingen zeg!! :o :o :o
Laat je ze altijd aan of kan dat niet of wat zou een opwarm tijd zijn?
Met mijn CAM-350 mono's is het na een half uur al voor 99% goed klinkend, dus dit zal wel hetzelfde zijn. Alleen maar aanzetten heeft weinig zin, het snelste gaat het als je muziek speelt. Dus een halve CD draaien en dan terugkomen. Of meeluisteren na het aanzetten en me telkens verbazen hoe tijdens de eerste CD het geluid gigantisch in kwaliteit verandert. ;D
Het idle stroomverbruik zal echter wel een flink stuk hoger zijn.
CitaatZoals Rens al zei, het zijn net Pentium PC's ;D ;D
Dat vind ik bepaald geen compliment... :-[ :-\
CitaatGefeli met je uitgekomen droom!
Thanks. ;)
Ik had nog wat leesvoer beloofd van mijn luistersessies. Voor mij zijn de laatste maanden qua voorversterking nogal in een stroomversnelling gekomen. Eerst van de Levinson 38 naar de Moon P5 en nu - vier weken later - al de volgende upgrade... Sneller kan bijna niet. Maar goed, deze mogelijkheid kwam voor mijn voeten en ik heb hem met beide handen aangegrepen omdat dit mijn stereo droomset was.
Is het het allemaal ook waard? Dat is natuurlijk de grote vraag. Het is een grote rib uit mijn lijf en kwam eigenlijk op een ongelukkig moment, dus alle spaarpotten zijn omgekeerd, overtollige spullen (en niet overtollige spullen zoals de Velo subwoofer) verkocht en zilveren 5-euromunten ingeleverd. Ik ben anderhalf uur bezig geweest bij de ING om een zak vol in te leveren... "Nee, meneer dat kunt u écht hier niet inleveren, hoe komt u daar bij?" -"Nou, jullie afdeling klantenservice zegt dat het kan" "Echt niet" -"Echt wel". Afijn, na een half uur wisten ze dat het kon, maar was niet duidelijk hóé... Nog eens een uur later was het geregeld. ;D
En dan nu verder met de belangrijkste vraag: hoe klinkt het?
Klasse A, maar lange opstarttijd
Het is overduidelijk dat de Omega Pre direct uit de doos niet optimaal klinkt. Bij voorversterkers is het vaak genoeg om ze simpelweg 'aan' te zetten aangezien ze toch helemaal in klasse A spelen (stroomverbruik is immers geen probleem met een voorversterker). Zo warmen ze snel op. Aldus heb ik dus de voorversterker eerst een uurtje of vijf laten opwarmen. Dat bleek echter nog niet voldoende.
In eerste instantie klinkt de P5 bijzonder goed met "When Luther played the blues". Veel meer resolutie dan de Levinson 38. Echt een klasse beter. Daarna de Omega Pre 'overgeprikt'. Gelijk een stuk meer lucht rondom de stem en langer uitklinken van de gitaar. Makkelijk en vloeiend. Baslijnen beter te volgen en een meer dynamische performance.
Zitten mijn oren een beetje dicht?
Een nummer later, bij "No Common Future" komt de Omega juist een beetje harder over in het midhoog. Het klinkt bij drukkere muziek wat minder fraai, het loopt wat sneller dicht dan de Moon. Hoe kan dit, zitten mijn oren een beetje dicht? Ik check voor de zekerheid de fase van het netsnoer (die was goed), 'demagnetiseer' de CD nog eens (klinkt iets beter, maar wel op beide voorversterkers) en slik een paar keer om de oren geforceerd te openen. Het mag niet baten. Bij dit nummer klinkt de Omega even goed (maar op punten anders) dan de Moon. Complimenten voor de Moon dat die zo waanzinnig klinkt in vergelijking met een concurrent die bijna drie keer zo duur is...
Het valt mij op dat ik de Moon ook beter heb horen presteren dan vanmiddag, dus ik hou het deels ook wel op het tijdstip (tussen 16.00 en 17.30), waarbij er meer vuile stroom is. Eerder op de dag en zeker aan het begin van de avond klinkt het bij ons meestal een stuk beter. Dus tijd om te stoppen en later door te gaan. Dan heeft de Omega er bovendien wat meer draaiuren op zitten.
Hoe later de avond, hoe schoner het volk
Nieuwe ronde, nieuwe kansen. Zodra mijn dochter op bed ligt, begint het feestje opnieuw. Weer anderhalf uur luisteren. Ik ben heel erg benieuwd. Ik stop Allan Taylor in de Wadia en wacht op de eerste klanken van "Hard to Tell". Eerst is de Omega aan de beurt. Wat een hoop lucht rondom de stemmen, gitaren mooi los, veel diepte in het beeld, veel lagen in de muziek te onderscheiden. Zeer vloeiend geluid, heel analoog klinkend. Totaal ander geluid dan eerst, heel verwonderlijk. Dat moet dan toch die vuile stroom zijn, in combinatie met de langere opstarttijd. Dus: hoe later de avond, hoe schoner het volk.
Daarna de Moon. Wederom een geluidsbeeld van een zeer hoge kwaliteit, maar duidelijk minder vol en minder compleet dan de Omega. Het klinkt dunner, net alsof de gitaaraanslagen een kleiner spectrum of meer vervorming hebben. Wel is het geluid heel open. Het is waanzinnig goed, maar de Omega is gewoon nóg beter. Verslavend mooi. De vingerknip in "So Long" klinkt levensecht. De basloopjes zijn perfect. Er is meer lucht, vooral in het belangrijke middengebied (stemmen!). Het lijkt wel een hele fraaie buizenversterker. Maar dan met een superstrak en diep laag. En een betere ruimtelijke afbeelding.
Kortom, ik ben om. Dit is en blijft mijn nieuwe voorversterker die de Moon gaat vervangen. :)
En natuurlijk nog de beloofde foto:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Pre%2520front%2520op%2520Finite%2520Elemente%2520HD%2520rack%2520radial.jpg&hash=a4a0111cc73206cd67fe28bb48f249b94704bdb6)
Wat een indrukwekkend apparaat! :o
Ik ben helemaal mee, Arjen, maar ik vind het absurd dat je naar een apparaat moet luisteren dat ten eerste uren moet aanstaan, en dat je ten tweede enkel kan luisteren als het avond is, of als de mensen besluiten hun wasmachine's uit te zetten.
Als de meerwaarde pas duidelijk wordt bij die voorwaarden...
Het is alsof je Christiano Ronaldo zou aankopen maar dat hij enkel splijtende passes geeft als het niet regent en tijdens de zomer.
Kun je de stroom dan niet reconditioneren?
Gaat het er hier niet om, dat hij die vv net aan het stroom had gezet?
Hi Arjen,
kijk ook eens of er nog een kleine winst valt te behalen door de voeding en de pre op een andere plank te zetten oftewel wat meer ruimte ertussen. Een transformator heeft een behoorlijk veld, gewoon voor de lol eens proberen en testen.
Mooie spullen zeg.. :inlove: :inlove: :inlove: :inlove:
Iemand maakte de opmerking al dat hij het bijzonder vind dat het hele spul eerst een uur nodig heeft om te klinken..maar goed. Ieder zijn heug zeg ik dan maar.
's Avonds luisteren als de kids op bed liggen is ook lekker ontspannen. Is er ergens al een totaal foto of zitten we daar met z'n allen op te wachten. Mooi verhaal van dat geld bij de ING...dan heb je echt je jongensdroom te pakken als je het op die manier moet aanpakken.
Veel plezier ermee.
Het enig juiste antwoord is inderdaad onderstaande. De voorversterker heeft een half jaar ongebruikt in een flight case gestaan en heeft daarna slechts 1 keer aangestaan (namelijk voor de koop).
Citaat van: ArjanR1 op november 24, 2010, 08:20:48
Gaat het er hier niet om, dat hij die vv net aan het stroom had gezet?
Bovendien trek ik toch duidelijk de conclusie dat het niet alleen aan vuile stroom ligt? Bij mij klinkt alles 's avonds beter, dus dat is een gegeven en dat geldt voor alle apparaten. In het verleden heb ik ook met CD-loopwerk, Digital Lens en DAC gemerkt wat het met het geluid doet als ze niet continu op stroom staan. Dus die staan bij mij continu aan.
Bij mij stond de Levinson 38 dan ook altijd aan, net als de Moon P5 de afgelopen weken. Ook de Omega Pre zal dus altijd aan blijven staan of op standby (als dat even goed klinkt). Niets vreemds aan, de fabrikant heeft ze ook ontworpen om altijd aan te staan.
Het is niet de bedoeling om er een discussie over te starten, maar ik wil jullie als lezers deze ervaring meegeven. Wat je er vervolgens mee doet (zelf ook uitproberen, schouders ophalen of ongeloof), mag je zelf weten. ;)
Citaat van: chansig op november 24, 2010, 08:45:47
Mooie spullen zeg.. :inlove: :inlove: :inlove: :inlove:
Iemand maakte de opmerking al dat hij het bijzonder vind dat het hele spul eerst een uur nodig heeft om te klinken..maar goed. Ieder zijn heug zeg ik dan maar.
Van zodra alles behalve de eindversterkers hun permanente plek hebben, is er nagenoeg geen opwarmtijd meer. Zoals ik al schreef, verandert het geluid alleen bij het aanzetten van de eindversterkers (de rest staat immers continu aan). En dat is na een half uur al op 99% van zijn kunnen, dus dat vind ik te verwaarlozen. ;D
Citaat's Avonds luisteren als de kids op bed liggen is ook lekker ontspannen. Is er ergens al een totaal foto of zitten we daar met z'n allen op te wachten. Mooi verhaal van dat geld bij de ING...dan heb je echt je jongensdroom te pakken als je het op die manier moet aanpakken.
Veel plezier ermee.
Thanks! Een totaal foto is er nog niet. De Omega Mono's zitten nog in de flight case. Zo'n foto komt later wel. ;)
Al enig zicht op wanneer je de mono's kan gaan aansluiten..Wel een ernstige vorm van SM overigens. ;D
Gr Hans
CitaatHet enig juiste antwoord is inderdaad onderstaande. De voorversterker heeft een half jaar ongebruikt in een flight case gestaan en heeft daarna slechts 1 keer aangestaan (namelijk voor de koop).
Ik had dezelfde ervaring met mijn Sun Audio voorversterker, die had ook lang uitgestaan en pas na een week speelde zo dat het na uit en aanzetten binnen een half uur weer hetzelfde is..
Blijkbaar is verplaatsen en uitzetten slecht voor het geluid..
Maar waanzinnig mooie set Arjen, heel veel plezier ermee.
Ik was al jaloers toen een aantal jaren geleden de monoblokken getest werden in de Sterophile.
Wat een waanzinnig design! ( en geluid schat ik zo).. ;)
Citaat van: Audiofiel op november 24, 2010, 00:00:37
[...]
Verslavend mooi. De vingerknip in "So Long" klinkt levensecht. De basloopjes zijn perfect. Er is meer lucht, vooral in het belangrijke middengebied (stemmen!). Het lijkt wel een hele fraaie buizenversterker. Maar dan met een superstrak en diep laag. En een betere ruimtelijke afbeelding.
Haha, waar het hart van vol is, loopt de mond van over. ;D
Gefeliciteerd, Arjen. :coffee:
Anton.
Citaat van: scrutinizer op november 24, 2010, 14:18:35
Haha, waar het hart van vol is, loopt de mond van over. ;D
Ik bedoelde dat het middengebied aan een mooie buis doet denken, maar dat het (mid)hoog voor mij juist de voordelen van de transistor biedt (zoals je weet heb ik daar vaak ruzie met buizen). En ik vind de ruimtelijke afbeelding van een goede transistor in het hoog/tophoog inderdaad fraaier dan een buis. ;D
CitaatGefeliciteerd, Arjen. :coffee:
Anton.
Thanks Anton, ik ben benieuwd wat je er de volgende keer van vindt. ;)
Citaat van: Audiofiel op november 24, 2010, 00:00:37
Ik had nog wat leesvoer beloofd van mijn luistersessies. Voor mij zijn de laatste maanden qua voorversterking nogal in een stroomversnelling gekomen. Eerst van de Levinson 38 naar de Moon P5 en nu - vier weken later - al de volgende upgrade... Sneller kan bijna niet. Maar goed, deze mogelijkheid kwam voor mijn voeten en ik heb hem met beide handen aangegrepen omdat dit mijn stereo droomset was.
Is het het allemaal ook waard? Dat is natuurlijk de grote vraag. Het is een grote rib uit mijn lijf en kwam eigenlijk op een ongelukkig moment, dus alle spaarpotten zijn omgekeerd, overtollige spullen (en niet overtollige spullen zoals de Velo subwoofer) verkocht en zilveren 5-euromunten ingeleverd. Ik ben anderhalf uur bezig geweest bij de ING om een zak vol in te leveren... "Nee, meneer dat kunt u écht hier niet inleveren, hoe komt u daar bij?" -"Nou, jullie afdeling klantenservice zegt dat het kan" "Echt niet" -"Echt wel". Afijn, na een half uur wisten ze dat het kon, maar was niet duidelijk hóé... Nog eens een uur later was het geregeld. ;D
En dan nu verder met de belangrijkste vraag: hoe klinkt het?
Klasse A, maar lange opstarttijd
Het is overduidelijk dat de Omega Pre direct uit de doos niet optimaal klinkt. Bij voorversterkers is het vaak genoeg om ze simpelweg 'aan' te zetten aangezien ze toch helemaal in klasse A spelen (stroomverbruik is immers geen probleem met een voorversterker). Zo warmen ze snel op. Aldus heb ik dus de voorversterker eerst een uurtje of vijf laten opwarmen. Dat bleek echter nog niet voldoende.
In eerste instantie klinkt de P5 bijzonder goed met "When Luther played the blues". Veel meer resolutie dan de Levinson 38. Echt een klasse beter. Daarna de Omega Pre 'overgeprikt'. Gelijk een stuk meer lucht rondom de stem en langer uitklinken van de gitaar. Makkelijk en vloeiend. Baslijnen beter te volgen en een meer dynamische performance.
Zitten mijn oren een beetje dicht?
Een nummer later, bij "No Common Future" komt de Omega juist een beetje harder over in het midhoog. Het klinkt bij drukkere muziek wat minder fraai, het loopt wat sneller dicht dan de Moon. Hoe kan dit, zitten mijn oren een beetje dicht? Ik check voor de zekerheid de fase van het netsnoer (die was goed), 'demagnetiseer' de CD nog eens (klinkt iets beter, maar wel op beide voorversterkers) en slik een paar keer om de oren geforceerd te openen. Het mag niet baten. Bij dit nummer klinkt de Omega even goed (maar op punten anders) dan de Moon. Complimenten voor de Moon dat die zo waanzinnig klinkt in vergelijking met een concurrent die bijna drie keer zo duur is...
Het valt mij op dat ik de Moon ook beter heb horen presteren dan vanmiddag, dus ik hou het deels ook wel op het tijdstip (tussen 16.00 en 17.30), waarbij er meer vuile stroom is. Eerder op de dag en zeker aan het begin van de avond klinkt het bij ons meestal een stuk beter. Dus tijd om te stoppen en later door te gaan. Dan heeft de Omega er bovendien wat meer draaiuren op zitten.
Hoe later de avond, hoe schoner het volk
Nieuwe ronde, nieuwe kansen. Zodra mijn dochter op bed ligt, begint het feestje opnieuw. Weer anderhalf uur luisteren. Ik ben heel erg benieuwd. Ik stop Allan Taylor in de Wadia en wacht op de eerste klanken van "Hard to Tell". Eerst is de Omega aan de beurt. Wat een hoop lucht rondom de stemmen, gitaren mooi los, veel diepte in het beeld, veel lagen in de muziek te onderscheiden. Zeer vloeiend geluid, heel analoog klinkend. Totaal ander geluid dan eerst, heel verwonderlijk. Dat moet dan toch die vuile stroom zijn, in combinatie met de langere opstarttijd. Dus: hoe later de avond, hoe schoner het volk.
Daarna de Moon. Wederom een geluidsbeeld van een zeer hoge kwaliteit, maar duidelijk minder vol en minder compleet dan de Omega. Het klinkt dunner, net alsof de gitaaraanslagen een kleiner spectrum of meer vervorming hebben. Wel is het geluid heel open. Het is waanzinnig goed, maar de Omega is gewoon nóg beter. Verslavend mooi. De vingerknip in "So Long" klinkt levensecht. De basloopjes zijn perfect. Er is meer lucht, vooral in het belangrijke middengebied (stemmen!). Het lijkt wel een hele fraaie buizenversterker. Maar dan met een superstrak en diep laag. En een betere ruimtelijke afbeelding.
Kortom, ik ben om. Dit is en blijft mijn nieuwe voorversterker die de Moon gaat vervangen. :)
Zit hier HT pass through op?
Als ik ooit zo gek wordt HT en stereo te scheiden zal bovenstaande set je antwoord worden schat ik zo :D
Erg mooi A.!
Citaat van: Blue-Eyes op november 24, 2010, 14:35:36
Zit hier HT pass through op?
Nee, helaas niet. Dat zit pas op de Omega Pre MkIII uit 2003 (ik heb de II zoals duidelijk op de foto is te zien). Ik zal dus moeten gaan werken met een vaste volumestand voor het doorlussen van HT en stereo. Maar met de digitale weergave van het volume is dat niet onoverkomelijk. Ik moet alleen nog even uittesten of het volume op een eventueel heel hoge stand blijft staan bij switchen naar een andere bron... ???
CitaatAls ik ooit zo gek wordt HT en stereo te scheiden zal bovenstaande set je antwoord worden schat ik zo :D
Erg mooi A.!
;D ;D
nou de rest! :D
Citaat van: Audiofiel op november 24, 2010, 14:30:01
Ik bedoelde dat het middengebied aan een mooie buis doet denken, maar dat het (mid)hoog voor mij juist de voordelen van de transistor biedt (zoals je weet heb ik daar vaak ruzie met buizen). En ik vind de ruimtelijke afbeelding van een goede transistor in het hoog/tophoog inderdaad fraaier dan een buis. ;D
Thanks Anton, ik ben benieuwd wat je er de volgende keer van vindt. ;)
Het is ook de vraag van het individu die verantwoordelijk is voor het huidige aanbod aan verscheidenheid, Arjen. :)
Wanneer jij lijf en leden geriskeerd hebt om deze Canadians tussen de plafondkrabbers geplaatst te hebben, zou ik gezien je enthousiasme niet achter willen blijven en neem ik met alle plezier nog eens plaats in the center seat. ;)
Anton.
je bedoeld dat je jezelf uitnodigd? :D
;D Je bent altijd welkom, Anton. ;)
Citaat van: dre73 op november 24, 2010, 19:45:32
je bedoeld dat je jezelf uitnodigd? :D
En wie kan het hem kwalijk nemen?
Veel plezier met je prachtige spullen gewenst.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Citaat van: dre73 op november 24, 2010, 19:45:32
je bedoeld dat je jezelf uitnodigd? :D
Geen wachttoren en voetje tussen de deur nodig, Dre.
De hobby delen met welgemeend enthousiasme, will do. :)
@ Arjen,
We hadden het laatst nog even over deze Behemoths, maar je gaf geen krimp. :smile:
Ik vraag me af hoe gemakkelijk dat was voor je. :sneaky2:
Anton.
Citaat van: scrutinizer op november 24, 2010, 20:36:37
Geen wachttoren en voetje tussen de deur nodig, Dre.
De hobby delen met welgemeend enthousiasme, will do. :)
@ Arjen,
We hadden het laatst nog even over deze Behemoths, maar je gaf geen krimp. :smile:
Ik vraag me af hoe gemakkelijk dat was voor je. :sneaky2:
Anton.
Dat was heel erg makkelijk. Toen was ik nog niet tegen deze set aangelopen! ;D
Knappe aanwinsten A. O0
Van harte met de Omega-bakken..... 8)
Citaat van: Erik van Voorst op november 27, 2010, 10:21:48
Van harte met de Omega-bakken..... 8)
Thanks! :)
Toen ik ze ging ophalen en ze bij de vorige eigenaar in de huiskamer zag staan kwam de omschrijving
Versterker der Versterkers in mij naar boven... ;) ;D
Citaat van: Audiofiel op november 27, 2010, 10:31:35
Toen ik ze ging ophalen en ze bij de vorige eigenaar in de huiskamer zag staan kwam de omschrijving Versterker der Versterkers in mij naar boven... ;) ;D
Dan zou het toch
Versterkers der Versterkers moeten zijn? :tongue2:
Gefeliciteerd met je aanwinsten :worship:
Citaat van: Audiofiel op november 24, 2010, 14:42:26
Nee, helaas niet. Dat zit pas op de Omega Pre MkIII uit 2003 (ik heb de II zoals duidelijk op de foto is te zien). Ik zal dus moeten gaan werken met een vaste volumestand voor het doorlussen van HT en stereo. Maar met de digitale weergave van het volume is dat niet onoverkomelijk. Ik moet alleen nog even uittesten of het volume op een eventueel heel hoge stand blijft staan bij switchen naar een andere bron... ???
Inmiddels heb ik dit uitgetest. Bij switchen naar een andere bron blijft het volume gelijk. Dat is dus een potentieel risico bij gebruik met surround doorlus, want als daarvoor het volume redelijk hoog moet staan, dan schrik je je rot als je later naar de gewone CD als bron schakelt (die een veel hoger output heeft dan de surround prepro)... :-[
Echter, als ik de Omega Pre op standby set, staat het volume bij aanzetten altijd direct weer op 0, ofwel 'Mute'. Ik moet mij dus aanwennen hem telkens na het luisteren op standby te zetten. ::)
Ondanks deze missende SSP-functie heb ik toch besloten de Moon P-5 te koop (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=106840.0) te zetten. Deze heeft die SSP-functie wel maar de Omega Pre is gewoon echt nog een stuk beter. 8)
Citaat van: Audiofiel op november 27, 2010, 11:18:42
Inmiddels heb ik dit uitgetest. Bij switchen naar een andere bron blijft het volume gelijk. Dat is dus een potentieel risico bij gebruik met surround doorlus, want als daarvoor het volume redelijk hoog moet staan, dan schrik je je rot als je later naar de gewone CD als bron schakelt (die een veel hoger output heeft dan de surround prepro)... :-[
kan je de ingangsgevoeligheid op de Omega dan niet "gelijk trekken" als je zo'n verschillen bemerkt tussen bvb CD en je surround ?
Ik heb eerlijk gezegd nog geen pre gekend die deze mogelijkheid
niet had...of is er een klanktechnische reden (lees : kwaliteitsverlies) waarom je dit niet wilt toepassen ?
Citaat van: Kjelt op november 21, 2010, 16:08:18
wow man, dan zie ik in mijn kristallen bol een Moon vv in de marktsektie :D
Citaat van: Audiofiel op november 27, 2010, 11:18:42
heb ik toch besloten de Moon P-5 te koop te zetten.
:D
Citaat van: Kjelt op november 27, 2010, 11:36:35
:D
VERZOEK AAN MODS: verander nicknaam van Kjelt in Jomanda
Citaat van: Nahpets op november 27, 2010, 11:38:33
VERZOEK AAN MODS: verander nicknaam van Kjelt in Jomanda
:D verander dan maar eerder in: KentAudiofiel'sVoorliefdeVoorClasseOmegaPrePros :D
Zo dat is even wat anders..
Gefeliciteerd met je Omega set!
Citaat van: Dynky op november 27, 2010, 11:24:04
kan je de ingangsgevoeligheid op de Omega dan niet "gelijk trekken" als je zo'n verschillen bemerkt tussen bvb CD en je surround ?
Ik heb eerlijk gezegd nog geen pre gekend die deze mogelijkheid niet had...of is er een klanktechnische reden (lees : kwaliteitsverlies) waarom je dit niet wilt toepassen ?
Vrijwel geen enkele high end stereo pre die ik ken heeft de mogelijkheid van aanpassing van de gain per bron. Mijn Levinson No.38 had die mogelijkheid overigens wel, maar het is echt een zeldzaamheid.
Bij surround prepro's en receivers zie je de mogelijkheid wel vaker, maar daar is de implementatie vaak minder fraai geregeld (bijvoorbeeld digitaal verzwakken, wat resolutie verminderend werkt). ;)
Citaat van: Audiofiel op november 27, 2010, 12:50:37
Vrijwel geen enkele high end stereo pre die ik ken heeft de mogelijkheid van aanpassing van de gain per bron. Mijn Levinson No.38 had die mogelijkheid overigens wel, maar het is echt een zeldzaamheid.
Bij surround prepro's en receivers zie je de mogelijkheid wel vaker, maar daar is de implementatie vaak minder fraai geregeld (bijvoorbeeld digitaal verzwakken, wat resolutie verminderend werkt). ;)
oeps, je hebt idd 100% gelijk...was ff uit het oog verloren dat het hier
maar ;) om een stereo pre gaat.
Past precies :D
Citaat van: Kjelt op november 27, 2010, 11:40:37
:D verander dan maar eerder in: KentAudiofiel'sVoorliefdeVoorClasseOmegaPrePros :D
Enige probleem is dat het niet klopt. Er bestaan geen Omega Pre Pro's. ;D
Citaat van: Kjelt op november 27, 2010, 11:40:37
:D verander dan maar eerder in: KentAudiofiel'sVoorliefdeVoorClasseOmegaPrePros :D
Gefeliciteerd met je verjaardag!!! :pompom:
Gefeliciteerd! :pompom: :pompom:
Gefeliciteerd!! :pompom:
Gefeliciteerd met je verjaardag en met je super verjaardag kado :)
Ook vanuit hier de felicitaties!
Citaat van: Audiofiel op november 27, 2010, 10:31:35
Toen ik ze ging ophalen en ze bij de vorige eigenaar in de huiskamer zag staan kwam de omschrijving Versterker der Versterkers in mij naar boven... ;) ;D
....nou vooruit dan maar even..... :D
:D
kado der kadootjes........check. :thumbs-up:
fijne verjaardag ! :pompom:
Gefeliciteerd jonge god! ;D
Ha, hier is de verjaardag net ten einde. Bedankt voor de feli's jongens! En nee, er is vandaag geen apparatuur bij gekomen. ;D
Nog gefeliciteerd Arjen
Groeten Jan
Van harte ouwe man :D. Heb je nog een bijpassend horloge gekregen voor je verjaardag ;)
Hahaha, nee, ik geef ook helemaal niets om horloges. Ik kijk voor de tijd wel op mijn telefoon. ;D
En, nog steeds niet in de positie geweest om je eindbakken neer te zetten en aan te sluiten?
In dat geval: knap. Ik zou het niet kunnen denk ik. Zou er echt moeite voor gaan doen om ze dan toch neer te kunnen zetten ;) Al is dit een stukje beter voor je rust en je spullen waarschijnlijk.
Na een weekend zonder HTforum moet er genoeg tijd zijn geweest om de boel even in te pluggen, lijkt mij..? ::)
Gefeliciteerd!
Wordt het nu niet eens tijd dit forum te verkassen naar de Stereo-showcase? :D
En wanneer please je ons foto-geilers nou eens? :D
Citaat van: Roger Black op december 9, 2010, 14:21:40
En wanneer please je ons foto-geilers nou eens? :D
Zal ik de Omega Pre openschroeven? Ik heb de nieuwe set Amerikaanse Torxen inmiddels binnen.
(de Mono's staan nog steeds in hun flight cases. Ik ben gister bij de chiropractor geweest, nu even een paar dagen rustig aan).
Citaat van: Audiofiel op december 9, 2010, 14:38:01
Zal ik de Omega Pre openschroeven? Ik heb de nieuwe set Amerikaanse Torxen inmiddels binnen.
(de Mono's staan nog steeds in hun flight cases. Ik ben gister bij de chiropractor geweest, nu even een paar dagen rustig aan).
;D Wat denk je?
Volgens mij zijn die foto's allang gemaakt ;).
Citaat van: Peerless Monster op december 9, 2010, 15:15:24
;D Wat denk je?
Volgens mij zijn die foto's allang gemaakt ;).
Check straks de EXIF gegevens als ze eenmaal online staan, dan weet je dat ze nog niet gemaakt zijn. ;)
Misschien dat ik er vandaag aan toekom, maar ik beloof het niet.
Of bedoelde je de foto's van mijn rug? :o Die zijn inderdaad allang gemaakt. :-[
Citaat van: Audiofiel op december 9, 2010, 14:38:01
Zal ik de Omega Pre openschroeven? Ik heb de nieuwe set Amerikaanse Torxen inmiddels binnen.
Wat is het verschil met de europese torxen? Toch niet weer de mm vs inches mag ik hopen?
Citaat van: Kjelt op december 9, 2010, 15:31:54
Wat is het verschil met de europese torxen? Toch niet weer de mm vs inches mag ik hopen?
Sorry, ik bedoelde inbus, niet Torx. En ja, het gaat om het verschil tussen
metrische maten en
imperiale maten.
Maar hoe heb jij je Classé CA-100 dan opengemaakt? Die inbus is namelijk niet metrisch.... ::)
Citaat van: Audiofiel op december 9, 2010, 15:23:04
Of bedoelde je de foto's van mijn rug? :o Die zijn inderdaad allang gemaakt. :-[
Ai je meende het ook nog!
Veel beterschap dan Arjen!!
Wanneer heb je tijd voor wat sinaasappelen?
Citaat van: Audiofiel op december 9, 2010, 15:37:01
Sorry, ik bedoelde inbus, niet Torx. En ja, het gaat om het verschil tussen metrische maten en imperiale maten.
Maar hoe heb jij je Classé CA-100 dan opengemaakt? Die inbus is namelijk niet metrisch.... ::)
Aha inbus dus ook. Ja ik heb zo'n x 100 stuks bitsetjedoos daar zat er wel een tussen die pastte, daar zitten inderdaad ook imperial tussen. Maar mijn vraag was inderdaad over Torx, nu is het duidelijk ;)
Citaat van: Peerless Monster op december 9, 2010, 16:22:44
Ai je meende het ook nog!
Veel beterschap dan Arjen!!
Wanneer heb je tijd voor wat sinaasappelen?
Ik heb nog een half kistje mandarijnen liggen. Maar je bent altijd welkom, dat weet je. ;)
Citaat van: Kjelt op december 9, 2010, 16:25:01
Aha inbus dus ook. Ja ik heb zo'n x 100 stuks bitsetjedoos daar zat er wel een tussen die pastte, daar zitten inderdaad ook imperial tussen. Maar mijn vraag was inderdaad over Torx, nu is het duidelijk ;)
Torx is vrijwel de enige tool die niet verschillend is qua afmetingen (metrisch/imperiaal SAE).
Tipje van de sluier:
Hmmm, naaktfoto's?
En dan nu de 'naaktfoto's:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Pre%2520PSU%2520front%2520open%2520vrijstaand.jpg&hash=9d7341cbffcb1f3f6d42f73f1fec83ca9478f220)
De PSU van voren.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Pre%2520PSU%2520back%2520open%2520vrijstaand.jpg&hash=d0b85426c51879364475fa474b881aa20c6f594e)
De PSU van achteren.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Pre%2520PSU%2520toroid.jpg&hash=98e1941133b46ae15eeb1bef40fd9e5cee39c3c2)
Eén van de 3 ringkerntrafo's (2 dual mono voor audio, 1 voor digitaal/stuurelectronica), 2x148VA /1x126VA.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Pre%2520PSU%2520power%2520supply.jpg&hash=86631dfb6db03b548b884b4775c977bc66722eb3)
Enkele van de 49 elco's met gezamenlijk 176,880µF aan capaciteit.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Pre%2520PSU%2520fuse.jpg&hash=62b6424b9dbe592a97e838595ad95413844d6b3c)
De zekering bij de printplaat.
Later meer foto's van de Pre.
Classe apparatuur blijft van binnen altijd een plaatje om te zien :pompom:
Ik mis het nietje door de navel ;D
Erg mooi om ze zo van binnen te zien, straalt klasse uit.
Citaat van: Kjelt op december 15, 2010, 10:02:25
Classe apparatuur blijft van binnen altijd een plaatje om te zien :pompom:
En dat alleen van de PSU...
Impressive!!!
Audiofiel, zou je me nog wat detail foto's van de gebruikte spanningsregelaars willen sturen? Classe heeft vaak 78xx regelaars die ze direct laten volgen door een (enorme) berg elco's. Hier heb ik heel wat discussies met collega's over gehad (want de spec's van de 78xx zeggen juist kleine capaciteiten te gebruiken) echter waar we nu met zijn drieen op uit zijn gekomen is dat door de grote elco's je meteen na opstarten de 78xx in max. stroombegrenzing trekt (de 78xx zijn kortsluitvast) en dat ie dan langzaam aan de elco's oplaad. Na het opladen heb je natuurlijk een enorme buffer om stroom(pieken) uit te trekken. Oftewel het kan inderdaad maar is wel even vreemd kijken voor de standaard 78xx gebruikers :) Ben benieuwd of ze hier nog wat fancier gelijkrichters hebben gebruikt of dat ze dit in de voorversterker zelf doen (wellicht discreet opgebouwd).
Er zit in de Pré nog extra regulatie en wat geheime doosjes van Pandora (die ik niet zal openen). Wacht maar op de foto's van de Pré (vanavond online). ;)
Citaat van: Audiofiel op december 15, 2010, 14:25:04
Er zit in de Pré nog extra regulatie en wat geheime doosjes van Pandora (die ik niet zal openen).
Zou ik ook niet openen ;) maar details van de regulatoren hou ik aanbevolen. Heb je eigenlijk schema's al geregeld of zijn die echt impossible aan te komen?
Citaat van: Audiofiel op december 15, 2010, 14:25:04
Er zit in de Pré nog extra regulatie en wat geheime doosjes van Pandora (die ik niet zal openen). Wacht maar op de foto's van de Pré (vanavond online). ;)
Ik ga slapen, lang genoeg gewacht ;)
Ik zie mijn kans schoon om de foto's nog even te posten voor het slapen gaan... Dit worden de lekkerste foto's. ;D
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Pre%2520front%2520open%2520vrijstaand.jpg&hash=5dd90563ff9ddca08e83f80d73aafbd8352a6369)
De voorkant.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Pre%2520open%2520side%2520vrijstaand.jpg&hash=9cdc43dc296564a8d6ef309cef361ccbaac357ab)
De zijkant.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Pre%2520power%2520supply.jpg&hash=8c0ea979c5a5a4b34ed1e3a3b0f78887d7e27ca1)
Extra capaciteit.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Pre%2520upper%2520PCB.jpg&hash=b37d68f5a1d842d7525c65364de1fb801ee337f6)
Twee niveau's PCB.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Pre%2520open%2520Regulation.jpg&hash=6241a80df3be042b3f515af454c8af9d8b0a8855)
Pandora's box.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Pre%2520gain%2520stage.jpg&hash=82fea5ef27191f004cc05b65c7b6e69390ff746c)
Gain stage.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Pre%2520gain%2520stage%2520detail.jpg&hash=d11b9f97c5021a247b6f1ede085724db5f0dfdb0)
Gain stage detail.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Pre%2520open%2520inputs%2520external.jpg&hash=d3419656b106702e03a1edc351e764fedf8d857c)
Connectors extern.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Pre%2520open%2520inputs%2520internal.jpg&hash=f2702258ca7e429bed9652580ea2a9e1a7a28cdc)
Connectors intern.
Echt mooi spul van binnen!
Adembenemend. :o
Echt fraai.
:thumbs-up:
Alleen je connectors zien er wat mat uit.
Hoort dit zo ?
Anders nl even wat Deoxit er op.
Citaat van: Hipster op december 16, 2010, 13:27:15
Echt fraai.
:thumbs-up:
Alleen je connectors zien er wat mat uit.
Hoort dit zo ?
Anders nl even wat Deoxit er op.
Komt door de flits via het plafond. Ze zien er in werkelijkheid pico bello uit. ;)
Citaat van: Audiofiel op december 16, 2010, 13:57:24
Komt door de flits via het plafond. Ze zien er in werkelijkheid pico bello uit. ;)
Als je het plafond er op terugziet zekers. ;)
Nice ! :clapping:
Groeten Jan
Mooi hoor, I love nudies! ;) De foto's zijn trouwens ook mooi, alsof ze direct uit de Classé folder komen. :)
Ik ben trouwens wel erg nieuwsgierig wat er nu echt in die "High Performance Power module" zit, maar dat zal wel altijd de vraag blijven :'(
Mooie foto's...
Citaat van: Kjelt op december 18, 2010, 10:45:30
Ik ben trouwens wel erg nieuwsgierig wat er nu echt in die "High Performance Power module" zit, maar dat zal wel altijd de vraag blijven :'(
Een LM7812 ;D ;)
Citaat van: S@m op december 18, 2010, 10:53:33
Zoiets...
Dat zeker niet, geen schakelende voeding zo dicht bij de eindtrap :devil:
Citaat van: Arno P op december 18, 2010, 10:53:47
Een LM7812 ;D ;)
Qua functionaliteit denk ik wel, maar dan waarschijnlijk volledig discreet opgebouwd met 25+ transistoren, fetjes en dure caps :D
Mooie fotos!
Draait je systeem inmiddels met de EVs ook?
@Kjelt, ik had het plaatje ondertussen al verwijderd... ;)
Citaat van: S@m op december 18, 2010, 11:11:59
@Kjelt, ik had het plaatje ondertussen al verwijderd... ;)
Ik geloof er niets van, Dick. :)
Daarna is hij toch niet meer zo geschikt voor de handel en wandel :sneaky2:
;D
Anton..
Citaat van: scrutinizer op december 18, 2010, 11:43:25
Ik geloof er niets van, Dick. :)
Anton..
Last van wantrouwen Anton, toch niet 'hoe de waard is...'?
Check de postingtijden en je vertrouwen in me kan wederkeren ;)
Citaat van: S@m op december 18, 2010, 12:13:44
Last van wantrouwen Anton, toch niet 'hoe de waard is...'?
Check de postingtijden en je vertrouwen in me kan wederkeren ;)
:happy: Kidding!!!
Wederkering is niet nodig voor iets wat er nooit geweest is, Dick. ;)
En verwijder ik deze plaatjes/dekseltjes alleen wanneer nodig voor reparatie met een momentopname in het
fotografisch geheugen. :-X
Dus bij die waard maar een biertje gaan tappen? :coffee:
:)
Anton.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.funny.nl%2Fnl%2Fmorphings%2Foriginal%2Fae50a47954def0aa8c0bd47b9357dbf7ea882f42.gif&hash=c81eb4e1494b36896594d727fb161efd34ad68c7)
En dan eindelijk de Omega Mono's opgesteld. Die twee kleine doosjes rechts in het rack zijn de CAM-350 monoblokken. ;D
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Mono%26%23039%3Bs%2520en%2520CAM-350.jpg&hash=8dbe608a7a475ad67f6a73d076fd1ed0900198b2)
En hier de trotse eigenaar tussen de twee monoblokken. Krijg je een indruk van de afmetingen. :inlove:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FVerloting%2520grabbelen%2520in%2520de%2520hoed.jpg&hash=33f38a0edfb1691a58a2174f59fed0ae98380a9f)
Het is niet te hopen dat we naar een 44.12 set toegang in de toekomst ipv het huidige 5.1/7.1 standaard :D
Valt me nu trouwens ook op dat mijn subs opeens heel klein lijken op de foto... die versterkers zijn een stuk groter! ;D
Een vraag die me zo maar te binnen schiet: hoe klinkt het?
Citaat van: HuubF op januari 2, 2011, 22:43:22
Een vraag die me zo maar te binnen schiet: hoe klinkt het?
;D
Citaat van: HuubF op januari 2, 2011, 22:43:22
Een vraag die me zo maar te binnen schiet: hoe klinkt het?
Die vraag kon ik nog niet beantwoorden toen ik de foto's plaatste, toen had ik nog niet geluisterd. ;)
Vandaag heb ik wel op een aantal momenten geluisterd en ik moet zeggen dat ze heel erg goed klinken. Eigenlijk beter dan goed voor mij is. Het verschil met de CAM-350 is toch een stuk groter dan ik had verwacht.
Als ik tijd heb zal ik er mogen verder op in gaan. En dan ook naaktfoto's van de Omega Mono's.... :inlove:
Damn!! you blew up the kids!! ;D ;D ;D ;D ;D
Rob
Nice !
Groeten Jan
Heeft Aqua nog wel ruimte om te spelen nu? ;D
Ze staan mooi hoor. 8)
Audioporno dit ;D
Explicit sounds :P
schitterende set :inlove: (droom voor velen hier denk ik)
Wat zijn ze groot zeg. :o
Maar alsnog gefeliciteerd met deze schitterende aankoop.
En dan nu de 'naaktfoto's van de Mono's:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520open.jpg&hash=4f1b0cbbbba2e7567b3faad09020c7662ea5e8c9)
De Mono geeft zijn innerlijke geheimen prijs. Het CD'tje geeft een indruk van de grootte.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Power%2520Regeneration%2520%28l%29%2520%2B%2520Power%2520Amp%2520%28r%29.jpg&hash=6a2403ae336120ebc793f011175b4f15fd9684d7)
Links de helft die de stroom regeneratie doet, rechts de helft die de eigenlijke eindversterker is.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520power%2520supply.jpg&hash=cf8386c09847f5837de4a3cba0ef6f208080836d)
De power supply, met 358,400µF aan voorraad.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%25204KW%2520transformer.jpg&hash=bf37a5f81248ae26a8fd026b3b846b760692183c)
De trafo van dichtbij.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520driver%2520stage%2520Power%2520Regeneration.jpg&hash=ecf006a2424e4973142adce29eee12ecab90e5c7)
De stuurprint van de versterker die dient voor de stroom regeneratie en stabilisatie.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520driver%2520stage%2520Power%2520Amp.jpg&hash=b5e82315d73f716e4a2739cd6640f1557e7a9127)
De stuurprint van de eigenlijke eindversterker.
zo.... dat ziet er prachtig uit, ook de regeneratie van de stroom is goed geregeld! ;D
maakt een PPP overbodig :P :P
Vind Classé er zelfs van binnen echt geweldig mooi en strak uit. Je kan gewoon zien dat Classé erg veel zorg besteeds aan uitwerking van de printplaten en gebruik van de componenten. Echt geweldig! :pompom:
Citaat van: advr op januari 27, 2011, 11:41:17
zo.... dat ziet er prachtig uit, ook de regeneratie van de stroom is goed geregeld! ;D
maakt een PPP overbodig :P :P
Zoiets zit feitelijk al ingebouwd. Volgens Classé heeft de Mono:
"The Omega Mono has the most substantial and sophisticated power supply regulation of any Classé product to date. 32 bi-polar transistors (the same quantity and type as the audio output transistors) are bolted onto a colossal heat sink. These transistors form the basis of the power supply regulation circuit and provide a totally stable supply for all the sections of the power amplifier.
When reproducing powerful energy such as deep organ notes or driving bass, the power drain on a conventional system can be great enough to starve other parts of the audio circuit. However, in the Omega Mono power supply, even under the worst possible conditions, the voltage can only drop by one volt. As the audio circuits under full power never call for maximum power supply voltage, the result is a totally stable supply to all the audio circuits under all operating conditions."
Om een indruk te geven van de gebruikte (zeer grote) bipolaire eindtransistoren in zowel de Power Amp als het voedingsgedeelte:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520driver%2520stage%2520Power%2520Amp.jpg&hash=b5e82315d73f716e4a2739cd6640f1557e7a9127)
Die Sanken 1295 en 3264 zijn 200W transistoren. In bijvoorbeeld de CAP-151 geïntegreerde versterker van Classé (2x 150W 8 ohm, 2x 225W 4 ohm) zitten daar voor elk kanaal precies één van beide in, dus twee transistoren. In de 5-kanaals CAV-500 zitten er acht per kanaal in en in de CAM-350 heb je er zestien per kanaal (feitelijk twee gebrugde CAV-500 modules).
De Mono heeft er maar liefst 32 per kanaal, zowel voor de eindversterker als voor het voedingsgedeelte, wat het totaal op 64 per versterker brengt. Dat is dus 4x zoveel als in de CAM-350 (die trouwens ook bijna 4x zo 'goedkoop' is nieuw), 8x zoveel als in een CAV-500 module en 32x zoveel als in een CAP-151 module.
8)
wat is dit mooi !!!!!!!
Citaat van: Audiofiel op januari 27, 2011, 11:45:01
Zoiets zit feitelijk al ingebouwd. Volgens Classé heeft de Mono:
"The Omega Mono has the most substantial and sophisticated power supply regulation of any Classé product to date. 32 bi-polar transistors (the same quantity and type as the audio output transistors) are bolted onto a colossal heat sink. These transistors form the basis of the power supply regulation circuit and provide a totally stable supply for all the sections of the power amplifier.
When reproducing powerful energy such as deep organ notes or driving bass, the power drain on a conventional system can be great enough to starve other parts of the audio circuit. However, in the Omega Mono power supply, even under the worst possible conditions, the voltage can only drop by one volt. As the audio circuits under full power never call for maximum power supply voltage, the result is a totally stable supply to all the audio circuits under all operating conditions."
GOED geregeld :o
Zo te zien hebben ze nergens op bezuinigd! ;D Ziet er wel heel fraai uit hoor.
Aaaaaaaaahw my goddddddddd!
Naais one!
Dat is een hele hoop! 8)
Zou het wel eens willen horen, wat dat doet. Xindak werkt ook met grote powersupplies en Sanken transistoren en klinkt erg goed. Maar niet zoveel als hier in zitten. ;D
ziet er echt heel mooi en verzorgd uit.
Heel erg mooi zeg!
Die kunnen volgens mij elke denkbare speaker onder controle houden ;D
Citaat van: tiptop op januari 27, 2011, 14:15:57
Dat is een hele hoop! 8)
Zou het wel eens willen horen, wat dat doet. Xindak werkt ook met grote powersupplies en Sanken transistoren en klinkt erg goed. Maar niet zoveel als hier in zitten. ;D
Ze worden door meer fabrikanten gebruikt. Parasound gebruikte ze ook in zijn befaamde HCA-3500 dual mono eindversterker. ;)
Citaat van: ArjanR1 op januari 27, 2011, 15:18:14
Heel erg mooi zeg!
Die kunnen volgens mij elke denkbare speaker onder controle houden ;D
Ik vermoed zelfs de ondenkbare. ;D
Erg mooi inderdaad, uberdesigned 8) Is ook nog een hele klus om de load over alle transistoren gelijk te verdelen zodat ze allemaal evenveel te verduren krijgen, dat kan bijna alleen door alle transistoren nog eens goed uit te zoeken op H factor, oftewel zou me niets verbazen als ze 1000'en transistoren kopen en deze allemaal nameten en per setje van 32 best matchende uitsorteren ;)
:wub: :wub: :wub:
Citaat van: Valkyrie op januari 27, 2011, 19:32:14
:wub: :wub: :wub:
nee !
:inlove: :inlove: :inlove: :inlove: :inlove: :inlove: ;D
Dat spul zit zoooooooooooooooooo mooi in elkaar!
Rob
Audiofiel, pas je wel op voor kortsluiting?
Leuk al die onderdelen, maar het belangrijkste is toch wel hoe ze klinken.
Citaat van: WimB op januari 28, 2011, 15:16:58
Leuk al die onderdelen, maar het belangrijkste is toch wel hoe ze klinken.
Dat vind ik eigenlijk van ondergeschikt belang. :eh:
Citaat van: Audiofiel op januari 28, 2011, 15:21:08
Dat vind ik eigenlijk van ondergeschikt belang. :eh:
;D Maakt niet uit hoe ze klinken, als ze er maar lekker uitzien.
LOL, erg gaaf!
Citaat van: WimB op januari 28, 2011, 15:16:58
Leuk al die onderdelen, maar het belangrijkste is toch wel hoe ze klinken.
Hey! het ziet er
fantastisch uit!!!!!, dus
moet het wel goed klinken ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Rob
Weer mooie foto's van prachtige apparatuur !
Groeten Jan
Húúúh? :(
http://www.hifi.nl/tweedehands/tekoop/96994/Classe-Omega-Mono-set-van-twee.html
Citaat van: mtissink op januari 29, 2011, 15:20:19
Húúúh? :(
http://www.hifi.nl/tweedehands/tekoop/96994/Classe-Omega-Mono-set-van-twee.html
ik heb de (hoofd)set van Audiofiel vandaag voor het eerst ff kunnen aanschouwen en was eerlijk gezegd
lichtjes zwaar onder de indruk van al het moois :worship:
maar deze "downgrade" levert inderdaad weer wat ruimte op, enne...die
"oude" CAM's lijken me ook geen straf om in je set aan te sluiten & van te zitten genieten ;)
Jammer :o , maar het valt me op dat het meer regelmaat is dan incidenteel hier op`t forum :-X.
Men koopt iets en vindt het hosana, maar iets later moet het weer weg, inpulsaankoop / elkaar gek maken :-\ :(.
Desalnietermin kan een volgende liefhebber er van genieten, en blijft de markt draaien, maar misschien verstandig om eerst na te denken en dan te kopen ;).
Succes met de downgrade ( als je het zo mag noemen van de cam 350 blijven beesten van bakken).
Maar je kan ten minste wel zeggen dat je ze hebt gehad!!
Ik sta compleet achter je verkoop Arjen ;).
Eventueel inruilen op een paartje One + one ;D ;D ;D
Citaat van: diceman op januari 29, 2011, 16:00:37
...
Desalnietermin kan een volgende liefhebber er van genieten, en blijft de markt draaien, maar misschien verstandig om eerst na te denken en dan te kopen ;).
...
ik denk dat je met sommige toestellen (waarnaar je al een tijd uitkijkt maar niet verwacht er snel tegen te komen) niet lang wil & kan wachten om ze te pakken te krijgen als ze dan
toch op een mooie dag je pad kruisen.
zelf heb ik er ook wel al eens mee verveeld gezeten, maar gelukkig schrijf je bij slim inkopen op zulke exclusieve (en som erg gewilde) items betrekkelijk weinig (of zelfs niets) af...en heb je er intussen toch ff van kunnen proeven ;)
Let wel ik val zeker niemand aan, want leef en laat leven ;D.
Als iemand iets wilt aanschaffen is het zijn / haar goed recht en als je het kan dan moet je het zeker niet nalaten .
Allleen om het gelijk weer te verkopen komt bij mij de vraag op geniet je dan nog welk van je hobby :-\.
Want zoals ik begreep in schreef Arjan is een droom die uitkomt de Omega`s, mag dan toch aannemen dat je er weloverwogen over hebt nagedacht.
Maar voor we offtopic gaan in zijn topic.
Succes met je verkoop.
Citaat van: diceman op januari 29, 2011, 16:00:37
Jammer :o , maar het valt me op dat het meer regelmaat is dan incidenteel hier op`t forum :-X.
Viel dus niet alleen mij op dat een heleboel mensen die echt al jaren moeite doen om iets te pakken te krijgen of op te bouwen het relatief kort nadat ze het te pakken hebben gekregen maar weer afbreken of verkopen.
Het lijkt af en toe wel dat hoe duurder de spullen zijn, en hoe trotser men er op is, hoe sneller het weer verkocht of afgebroken wordt.
Kan ook zomaar toeval zijn natuurlijk :)
Ik begrijp dat ook niet zo goed. Als ik iets koop is het wel overwogen en voor meerdere jaren. Of ik koop het bewust voor korte tijd om 'te proberen'.
Kan me wel voorstellen :
- dat er onvoorziene omstandigheden optreden waardoor je toch sneller wil verkopen.
- Of de Omega's vallen tegen kwa meerwaarde tov de CAM350 (niet in prijs, maar in geluid) ?
Jammer dat ze alweer weg gaan :-\. Je bent een jaar te vroeg met de verkoop >:D
Het zijn mooie jongens die Omega's maar qua afwerking van binnen zijn ze ook top wat geen uitzonderlijke toestanden zijn in de audio wereld.
Maar dat ze nu weer in de verkoop gaan vind ik echt merkwaardig. Vooral wanneer je de advertentie door leest en het volgende tegen komt:
Stukje quote uit de advertentie:
Te koop omdat ik ze qua grootte niet kwijt kan in de huiskamer. Ik zal downgraden naar een set CAM-350 monoblokken, die op zichzelf al heel erg goed zijn, maar het verschil met de Omega Mono`s is erg groot.Met name zwart gedrukte zin vind ik echt :o.
Ik neem toch aan voordat je zoiets aanschaft toch goed de situatie bekijkt en alles goed opmeet etc etc. Je weet van te voren wat je in huis haalt qua afmetingen en nu te zeggen dat het niet past qua grootte :-X.
Wil best geloven dat er mensen zijn die iets kopen en dan later erachter komen dat het niet past, maar wanneer zo'n bedragen om de hoek komen kijken dan neem ik toch echt aan dat er zorgvuldiger na gekeken wordt. Schijnbaar is dit niet helemaal het geval geweest. :dozingoff:
Citaat van: diceman op januari 29, 2011, 16:59:44
Want zoals ik begreep in schreef Arjan is een droom die uitkomt de Omega`s, mag dan toch aannemen dat je er weloverwogen over hebt nagedacht.
Daarom vind ik dit ook een impulsieve aankoop met als conclusie, er is niet over nagedacht.
Dit is mijn persoonlijke mening.
Wat maakt het uit heren?
Het is zijn keuze!
Waarom moeten we over iemand heen vallen als iets verkocht wordt?
Citaat van: Blue-Eyes op januari 29, 2011, 18:42:40
Waarom moeten we over iemand heen vallen als iets verkocht wordt?
Of een auto gekocht? Of een zekering omgedraaid?
Jongens, jongens, toch. De reacties van sommige forumgenoten vallen mij zwaar tegen. Er wordt door deze en gene maar lukraak conclusies getrokken terwijl ik zelf nog niet eens mijn zegje heb kunnen doen. Om een bekend spreekwoord te quoten: "If you assume, you make an ass out of you and me".
Niets mis met vragen stellen, maar wel met op voorhand conclusies intrekken. Iemand anders zijn beweegredenen invullen pakt meestal verkeerd uit.
Citaat van: Blue-Eyes op januari 29, 2011, 18:42:40
Waarom moeten we over iemand heen vallen als iets verkocht wordt?
Precies! Dat is tenminste verstandige taal. ;)
Citaat van: diceman op januari 29, 2011, 16:00:37
Jammer :o , maar het valt me op dat het meer regelmaat is dan incidenteel hier op`t forum :-X.
Men koopt iets en vindt het hosana, maar iets later moet het weer weg, inpulsaankoop / elkaar gek maken :-\ :(.
Mijn aankoop heeft niets van doen met een impulsaankoop, zo koop ik sowieso geen audio. Sterker nog, ik was hier al jaren naar op zoek.
Citaat van: diceman op januari 29, 2011, 16:59:44
Let wel ik val zeker niemand aan, want leef en laat leven ;D.
Als iemand iets wilt aanschaffen is het zijn / haar goed recht en als je het kan dan moet je het zeker niet nalaten .
Gelukkig. Dus ik mag nog wel zelf beslissen wat ik koop of verkoop en heb geen toestemming nodig van forumleden? :-X
CitaatAllleen om het gelijk weer te verkopen komt bij mij de vraag op geniet je dan nog welk van je hobby :-\.
Als dat het is wat het bij je oproept, zegt dat misschien meer over je eigen manier van beslissen.
CitaatWant zoals ik begreep in schreef Arjaen is een droom die uitkomt de Omega`s, mag dan toch aannemen dat je er weloverwogen over hebt nagedacht.
Zoals ik al zei, was de aankoop ook een weloverwogen keuze.
Citaat van: Christiaan S op januari 29, 2011, 17:00:23
Viel dus niet alleen mij op dat een heleboel mensen die echt al jaren moeite doen om iets te pakken te krijgen of op te bouwen het relatief kort nadat ze het te pakken hebben gekregen maar weer afbreken of verkopen.
Het lijkt af en toe wel dat hoe duurder de spullen zijn, en hoe trotser men er op is, hoe sneller het weer verkocht of afgebroken wordt.
Kan ook zomaar toeval zijn natuurlijk :)
Zou het ook kunnen zijn dat er iets tussen is gekomen? Zouden er buiten audio ook andere redenen kunnen zijn? Niet alleen voor mij, maar ook voor anderen? ::)
Citaat van: riwi op januari 29, 2011, 17:18:01
Ik begrijp dat ook niet zo goed. Als ik iets koop is het wel overwogen en voor meerdere jaren. Of ik koop het bewust voor korte tijd om 'te proberen'.
Kan me wel voorstellen :
- dat er onvoorziene omstandigheden optreden waardoor je toch sneller wil verkopen.
- Of de Omega's vallen tegen kwa meerwaarde tov de CAM350 (niet in prijs, maar in geluid) ?
Richard, jij hebt je twijfels maar hebt tenminste verder nagedacht. ;)
Overigens vallen de Omega's qua geluid helemaal niet tegen. Ik had mijn verslagje van de shootout tussen de CAM-350 en de Omega Mono's bijna klaar toen er wat anders tussen kwam.
Citaat van: Maximus_Aurelius op januari 29, 2011, 18:33:22
Het zijn mooie jongens die Omega's maar qua afwerking van binnen zijn ze ook top wat geen uitzonderlijke toestanden zijn in de audio wereld.
Maar dat ze nu weer in de verkoop gaan vind ik echt merkwaardig. Vooral wanneer je de advertentie door leest en het volgende tegen komt:
Stukje quote uit de advertentie:
Te koop omdat ik ze qua grootte niet kwijt kan in de huiskamer. Ik zal downgraden naar een set CAM-350 monoblokken, die op zichzelf al heel erg goed zijn, maar het verschil met de Omega Mono`s is erg groot.
Met name zwart gedrukte zin vind ik echt :o.
Ik neem toch aan voordat je zoiets aanschaft toch goed de situatie bekijkt en alles goed opmeet etc etc. Je weet van te voren wat je in huis haalt qua afmetingen en nu te zeggen dat het niet past qua grootte :-X.
Wil best geloven dat er mensen zijn die iets kopen en dan later erachter komen dat het niet past, maar wanneer zo'n bedragen om de hoek komen kijken dan neem ik toch echt aan dat er zorgvuldiger na gekeken wordt. Schijnbaar is dit niet helemaal het geval geweest. :dozingoff:
Daarom vind ik dit ook een impulsieve aankoop met als conclusie, er is niet over nagedacht.
Dit is mijn persoonlijke mening.
Dit vind ik een beetje jammer, zo'n reactie. Het is doorspekt van aannames en waarde-oordelen. :-\
Ja, ze zijn eigenlijk te groot qua formaat. Ik had gehoopt ze achter de speakers op te kunnen stellen, maar helaas past dat niet. Nu staan ze er tussenin en krijg ik mijn CD-rekjes niet eens meer open. En de salontafel die er voor staat, komt er bijna tegenaan, net als het speelgoed dat die tafel afrolt richting versterkers. Dus ja, qua formaat zijn ze groter dan ik tevoren heb ingeschat.
Maar het formaat is niet de hoofdreden van verkoop. ^-^
Citaat van: Audiofiel op januari 29, 2011, 20:13:43
Richard, jij hebt je twijfels maar hebt tenminste verder nagedacht. ;)
Overigens vallen de Omega's qua geluid helemaal niet tegen. Ik had mijn verslagje van de shootout tussen de CAM-350 en de Omega Mono's bijna klaar toen er wat anders tussen kwam.
Hopelijk raak je ze vlot kwijt voor een goede prijs :)
Met 12k aan eindversterking kan ik mij heel goed voorstellen dat de familie eens op de spreekwoordelijke rem trapt :)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Mono%26%23039%3Bs%2520en%2520CAM-350.jpg&hash=8dbe608a7a475ad67f6a73d076fd1ed0900198b2)
Hoewel het door de reactie van enkelen een beetje voelt alsof ik mij moet gaan verantwoorden (belachelijk toch?) en ik me daar totaal niet toe geroepen voel, wil ik (voor de andere forumleden) toch de reden van verkoop wel uit de doeken doen.
De belangrijkste reden voor het verzilveren van deze mooie monoblokken is dat ik vandaag mijn handtekening heb gezet onder een contract waardoor ik over een paar maanden het geld nodig heb. Zonder verkoop krijg ik het niet rond, zo simpel is het.
Met de Omega Mono's ben ik als 'audiofiel' bijzonder tevreden. Ik heb nog nooit zulke goede versterkers gehoord. Ik had al verwacht dat ze super goed waren, maar hoe goed kon ik pas weten na ze in mijn eigen set te horen. Dat kan met dergelijke versterkers eigenlijk alleen na aanschaf aangezien ze zelden te koop staan en te zwaar zijn om vrijblijvend mee te gaan slepen. Ik heb dus een gok genomen en die is goed uitgepakt.
Tuurlijk heb ik mijn momenten van twijfels gehad na aanschaf of ik de investering in de stereoset wel zo hoog op wilde laten lopen. Helaas moest ik concluderen dat het verschil met de CAM-350 best wel groot is. Dat mag ook wel met een nieuwprijs die 4x zo hoog ligt. Daarnaast heb ik mijn vrouw ook al een paar keer gadegeslagen en ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat ze vooral "ja" tegen mijn (zelf betaalde) aanschaf heeft gezegd omdat ze wist dat ik er zo blij mee was. Ik weet dat ze ze wel "heel erg groot" vind.
Als ik daarbij optel dat ik het geld van de financiële meerwaarde van de CAM-350 ten opzichte van de Omega Mono's binnenkort nodig heb, is de beslissing snel gemaakt. Vandaag de handtekening gezet, dus ook de Omega's in de verkoop. Gelukkig heb ik de CAM-350's niet verkocht, dus daar kan ik mooi op terug vallen. Aan de Omega's heb ik kunnen ruiken en ik weet hoe lekker dat is. De Omega Pre is overigens een blijvertje, enerzijds omdat ik mijn vorige Pre al heb verkocht en anderzijds omdat ik met de verkoop van de monoblokken de financiën rond zal hebben.
Hopelijk is hiermee het gespeculeer ten einde. Als er nog interesse voor is, zal ik dit weekend mijn bevindingen plaatsen van de luistersessie tussen de Omega's en de kleinere broertjes.
Ik heb ze ooit eens mogen bewonderen op de VAD in veld hoven mogen bewonderen. Het is dat ik op korte termijn een nieuwe woning ga kopen anders had ik er eens flink over na moeten denken.
Audiofiel succes met de verkoop.
Citaat van: Audiofiel op januari 29, 2011, 20:11:48
Zou het ook kunnen zijn dat er iets tussen is gekomen? Zouden er buiten audio ook andere redenen kunnen zijn? Niet alleen voor mij, maar ook voor anderen? ::)
Valt me alleen op bij de duurdere sets. Voor mijn gevoel komt het daar vaker voor.
Maar dat is slechts mijn obervatsie. Succes met de verkoop.
Wat een gemekker over de verkoop zeg.
Als men een auto van 40k na enkele maanden in gaat ruilen of verkopen
hoor je niemand.
Wens je succes met de verkoop, en je hebt ze iig van je ''lijstje'' af kunnen strepen ;D
Citaat van: Audiofiel op januari 29, 2011, 20:11:02
Mijn aankoop heeft niets van doen met een impulsaankoop, zo koop ik sowieso geen audio. Sterker nog, ik was hier al jaren naar op zoek.
Gelukkig. Dus ik mag nog wel zelf beslissen wat ik koop of verkoop en heb geen toestemming nodig van forumleden? :-X
Als dat het is wat het bij je oproept, zegt dat misschien meer over je eigen manier van beslissen.
Zoals ik al zei, was de aankoop ook een weloverwogen keuze.
Audiofiel, gewoon reageren zou je sieren :-X.
Lees al een lange tijd mee hier op het forum, en reageer minder als een ander echter ook jij doet wel eens rake en ongefundeerde uitspraken, dus it takes one to know one zou ik zeggen.
Je hoeft je tegenover mij niet uit te leggen hoe of wat, zijn tenslotte niet getrouwd.
Als je mijn tekst goed had gelezen zie je dat ik algemeen een opmerking maak over aankopen en zeer kort weer verkopen.
Dat dit in jou topic staat en ik je hiermee voor de kop heb gestoten mijn excuses.
Maar geeft wel aan, ook met de diverse smilies, dat je bijna geen opmerking kan maken of je wordt met de spreekwoordelijke " pek en veren ingesmeerd".
Nogmaals wat jou doet moet je zelf weten je hoeft geen verantwoording af te leggen dan aan jezelf.
Succes en hoop dat het goed komt met wat je wilt bereiken.
diceman, misschien moet je je eigen bijdrages anders even teruglezen voordat je jezelf slachtoffert. Als je in mijn showtopic reageert, is het een beetje flauw als je dat afdoet als een 'algemene opmerking'. ::)
Mijn mening is dat een discussie als voorgaand eigenlijk niet in een dergelijk topic thuishoort (dan nog eerder in een verkooptopic over de betreffende spullen). Heb respect voor elkaars (al dan niet uitgesproken) beweegredenen om iets te kopen of van de hand te doen. Het is niet enkel audio wat een mens drijft. ;)
Jammer dat je ze moet verkopen of misschien niet. Ze zijn inderdaad erg groot.
Gr Hans
Tuurlijk is het jammer dat ze weggaan maar het gaat je wel een nieuw contract opleveren. Van harte gefeliciteerd en lekker belangrijk wat de critici hiervan vinden :D
Hallo Audiofiel, sorry als ik je met mijn aanleidende post in de verlegenheid heb gebracht met alle commentaren tussen die post en deze. Dat was ook geenszins mijn bedoeling. Het enige was dat ik verbaasd was dat ik deze zag staan.
Ik ben erg blij dat je gewoon 'nuchter' zo'n goede afweging hebt kunnen maken met alle factoren die daarbij meespelen.
En inderdaad, wat ongeveer iedereen zegt, laat het forum maar lullen! :)
Edit: Uiteraard ben ik erg benieuwd naar je verslag! Al zou dat alleen maar zijn zodat je jijzelf over een aantal weken/maanden/jaren naar verkoop nog een goede (zeer gedetailleerd, jouw posts kennende) geschreven review kan terug lezen!
Wat een commotie over een verkoop die iemand weloverwogen maakt, hadden we hier kort geleden ook al toen BE zijn zinnen had gezet op iets anders. ;)
Het is dat ik m'n echtgenote niet zo gek krijg, anders waren ze al verkocht ;D
Succes met de verkoop, moet zeker lukken.
Citaat van: ajbeefde op januari 30, 2011, 09:03:18
Het is dat ik m'n echtgenote niet zo gek krijg, anders waren ze al verkocht ;D
Heb je het argument 'warmte' al aangedragen?
Lekker met 'r ruggetje tegen de één en met haar voetjes tegen de ander... ;)
Hoi,
Ik ving zoiets al op tijdens het gezellige "etentje" ;D
Succes met de verkoop en je contract. ;)
Een leuk element van onze hobby is als je diverse apparaten waar je vaak alleen maar over leest, weet te beluisteren of soms weet te vergaren.
Daar en tegen als ik/je alle apparaten had gehouden .. :-X
Succes met je beslissing, ik hoop dat je het gaat brengen wat je voor ogen hebt ;)
Als daar Omega's voor verkocht worden, dan moet het wel een belangrijke stap zijn.
AF, van harte, met whatever it may be.
En verder sluit ik me aan bij de woorden van een 21e eeuwse wijsgeer
Citaat van: Blue-Eyes op januari 30, 2011, 10:39:08
ik hoop dat je het gaat brengen wat je voor ogen hebt ;)
Citaat van: S@m op januari 30, 2011, 09:12:10
Heb je het argument 'warmte' al aangedragen?
Lekker met 'r ruggetje tegen de één en met haar voetjes tegen de ander... ;)
;D
En dan moeten er ook andere luidsprekers komen enz. ;D
Citaat van: ajbeefde op januari 30, 2011, 10:55:51
;D
En dan moeten er ook andere luidsprekers komen enz. ;D
Kan altijd later nog...Arjen we hebben een koper..! ;D
Bijzondere thread is dit aan het worden.
Het lijkt me een erg moeilijke beslissing om zo snel na het realiseren van je droomset een deel weer te moeten verkopen. Ik lees dat je een keuze hebt moeten maken en heb daar veel respect voor.
De andere kant is dat je nu weer iets hebt om naar te streven en ondertussen kan genieten van een wereldset (ook zonder die Omega's is het een topset).
Succes met de verkoop!
Succes Arjen,
je hebt tenminste je Omega voorversterker upgrade nog 8)
Citaat van: ajbeefde op januari 30, 2011, 09:03:18
Wat een commotie over een verkoop die iemand weloverwogen maakt, hadden we hier kort geleden ook al toen BE zijn zinnen had gezet op iets anders. ;)
Het is dat ik m'n echtgenote niet zo gek krijg, anders waren ze al verkocht ;D
Succes met de verkoop, moet zeker lukken.
Thanks, dat zal zeker lukken. Hoewel ik voorlopig alleen reacties van luchtfietsers heb. ;D
Citaat van: Erik van Voorst op januari 30, 2011, 10:17:28
Hoi,
Ik ving zoiets al op tijdens het gezellige "etentje" ;D
Succes met de verkoop en je contract. ;)
Een leuk element van onze hobby is als je diverse apparaten waar je vaak alleen maar over leest, weet te beluisteren of soms weet te vergaren.
Daar en tegen als ik/je alle apparaten had gehouden .. :-X
Als ik alles had gehouden, had ik een 3x zo groot huis nodig. En een 6x zo hoog inkomen. ;D
Citaat van: Kjelt op januari 30, 2011, 12:56:15
Succes Arjen,
je hebt tenminste je Omega voorversterker upgrade nog 8)
Met een halve droom uitgekomen ben ik ook gelukkig. :yin-yang:
En bovendien ga ik op een andere manier van de centjes een hoop plezier beleven. 8)
Citaat van: S@m op januari 30, 2011, 11:15:51
Kan altijd later nog...Arjen we hebben een koper..! ;D
;D
Citaat van: Audiofiel op januari 29, 2011, 20:41:31
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Mono%26%23039%3Bs%2520en%2520CAM-350.jpg&hash=8dbe608a7a475ad67f6a73d076fd1ed0900198b2)
Als er nog interesse voor is, zal ik dit weekend mijn bevindingen plaatsen van de luistersessie tussen de Omega's en de kleinere broertjes.
Aangezien je bijna alle Classé versterkers gehoord dan wel gehad hebt ben ik erg benieuwd naar jouw oordeel! :)
Ik heb destijds mijn C4's op Classé gehoord en de match was extreem goed (dus mocht ik tzt nog op zoek gaan naar nieuwe eindbakken, dan weet ik wat het moet gaan worden) ::)
Groeten, Jan
Jammer dat je een deel van je "droom" (denk dat je het ook moet relativeren) moet opgeven, maar het zijn jouw spullen, jouw geld en je bepaald zelf wat je ermee doet en dat hoef je sowieso hier aan niemand te verantwoorden. In ieder geval nog veel plezier met het beluisteren zolang als je ze nog hebt staan (ga ervan uit dat dit wel zal lukken ;)).
Citaat van: Audiofiel op januari 30, 2011, 13:26:47
Met een halve droom uitgekomen ben ik ook gelukkig. :yin-yang:
Ik droom wel eens van 2 Angelina Jolies.... :-X :devil:
Dus dat geldt ook voor mij... ;D
Citaat van: Erik van Voorst op januari 30, 2011, 19:03:09
Ik droom wel eens van 2 Angelina Jolies.... :-X :devil:
Dus dat geldt ook voor mij... ;D
ROTFLOL :clapping: :clapping:
Citaat van: Jean Sibelius op januari 30, 2011, 17:10:51
Aangezien je bijna alle Classé versterkers gehoord dan wel gehad hebt ben ik erg benieuwd naar jouw oordeel! :)
Ik heb destijds mijn C4's op Classé gehoord en de match was extreem goed (dus mocht ik tzt nog op zoek gaan naar nieuwe eindbakken, dan weet ik wat het moet gaan worden) ::)
Groeten, Jan
Ik zal binnenkort mijn ervaringen met beide sets monoblokken posten. Wellicht heb je er wat aan.
Kom je anders een keertje luisteren, Jan? :)
Citaat van: Audiofiel op januari 30, 2011, 19:33:56
Ik zal binnenkort mijn ervaringen met beide sets monoblokken posten. Wellicht heb je er wat aan.
Ben benieuwd! 8)
Citaat van: Audiofiel op januari 30, 2011, 19:33:56
Kom je anders een keertje luisteren, Jan? :)
Heb voor mezelf al wel besloten dat ik mijn huidige HT-potje eerst ga gebruiken om de ruimte af te maken ("vandaar mijn 1 jaar opmerking"), maar mocht je ze in maart nog steeds hebben (na mijn examens), dan lijkt me dit een unieke kans en ze te bekijken, te beluisteren en altijd gezellig natuurlijk, is alweer een tijd geleden ;D. We houden contact! (en ik houd je topic goed in de gaten)
Groeten, Jan
Had van Rens al begrepen dat ze erg groot zijn. En zeker ze zijn mooi, en denk dat er weinig mono's zijn die dit overtreffen. Maar juist door de grote, misschien wel zelfs lompe afmeting snap ik het wel dat ze toch weer het veld moeten ruimen.
Heb mijzelf ook wel eens afgevraagd of dergelijke upgrades die een x bedrag hoger liggen dan de set die je hebt ook diezelfde x waarde aan meer beleving bied. Prijzen worden steeds hoger maar bieden zeker zoals ik bij mijzelf kijk niet die meerwaarde om het geld te verantwoorden tegen die verbetering. En ik denk dat in dit geval ook wel eens mee kan spelen. De mono's zijn goed ERG goed, maar je CAM's zijn ook erg GOED! En iets kleiner ;D
Dus eigenlijk sta ik er niet eens zo gek van te kijken dat ze de verkoop in gaan en wens ik je juist veel succes met het vinden van een nieuw baasje.
Je bent op de classe top geweeest (welliswaar niet Delta, maar dat is je vergeven) Je hebt nu overzicht en kan vanuit daar een rationele beslissing nemen.
Het zal een weloverwogen keuze zijn, als je er je handtekening voor moet zetten. Ik wens je een voorspoedige verkoop en niet te veel afschrijving wanneer de tijd begint te dringen.
Ik heb de Delta-lijn overgeslagen, Raphie. De Omega-lijn zit daarboven. ;D En het is inderdaad een weloverwogen keuze. ;)
Ik heb van iemand (welgeïnformeerd) wel eens begrepen dat juist de Omega's niet de best klinkende versterkers waren in die serie destijds. Er bestaat ook zoiets als 'overbuilt'. Een stapje omlaag was de betere keuze volgens hem.
Citaat van: garmtz op januari 31, 2011, 12:29:53
Ik heb van iemand (welgeïnformeerd) wel eens begrepen dat juist de Omega's niet de best klinkende versterkers waren in die serie destijds. Er bestaat ook zoiets als 'overbuilt'. Een stapje omlaag was de betere keuze volgens hem.
Ik denk niet dat het een smaak kwestie is, want de omega's zijn in de set van Arjen weldegelijk beter. Maar in vergelijking met de de CAM's vind ik dan ook niet heeeeeeel groot of beter. Het is niet het verschil tussen een versterker van 500 euro en 1500 euro, zeker niet.
Maar weegt dat op tegenover de prijs? Ik had dit wel aan zien komen een paar weken geleden toen ik bij Arjen op bezoek was om het filmpakket in ontvangst te nemen en om natuurlijk de omega's te aanschouwen... Achteraf gelul wellicht, maar op dat moment flitste dat zeker voorbij. Daarom zei ik in 1 van de eerste posts nadat bekend was dat ze te koop stonden, dat ik achter de verkoop stond.
We hebben daar toen ook uitgreid bij stil gestaan en Arjen gaf me toen al aan dat hij ze wel ontzettend groot vond en wellicht ook wat onhandig warm vanwege zijn dochtertje. En nogmaals ik geef hem geen ongelijk. Ze zijn prachtig, maar 2 much kan soms ook onhandig uitkomen. Zie mijn Usher verhaal, je bent verliefd, maar uiteindelijk vanwege rationele redenen weggedaan. Dat overkomt je wel vaker... En of dat nu spullen of personen zijn... Som niet makkelijk, maar het zijn maar dingen... Totaal onbelangrijk in je thuissituatie...
maar meestal gaan oude liefdes als je een nieuwe op het oog hebt, dus ik heb wel het gevoel dat dit goed komt.
Citaat van: garmtz op januari 31, 2011, 12:29:53
Ik heb van iemand (welgeïnformeerd) wel eens begrepen dat juist de Omega's niet de best klinkende versterkers waren in die serie destijds. Er bestaat ook zoiets als 'overbuilt'.
Ik weet zeker dat diegene ongelijk heeft. Dan heeft diegene ofwel:
- slecht geluisterd
- ze niet rechtstreeks kunnen vergelijken
- in verschillende sets gehoord
- een forse verkoudheid te pakken.
CitaatEen stapje omlaag was de betere keuze volgens hem.
Een stapje omlaag kan om andere redenen heel goed of gezond zijn. Maar de geluidskwaliteit wordt er niet beter van.
Citaat van: Peerless Monster op januari 31, 2011, 12:39:26
Ik denk niet dat het een smaak kwestie is, want de omega's zijn in de set van Arjen weldegelijk beter. Maar in vergelijking met de de CAM's vind ik dan ook niet heeeeeeel groot of beter. Het is niet het verschil tussen een versterker van 500 euro en 1500 euro, zeker niet.
Ik herinner me nog dat ik na het overschakelen naar de CAM-350 nog tegen jou zei: "De verschillen zijn heel duidelijk, maar niet wereldschokkend". Waarop jij zei: "Jawel, die Omega's zijn echt een heel stuk beter" en ik beteuterd antwoordde: "Dat antwoord wilde ik liever niet horen". ;D
Citaat van: Audiofiel op januari 31, 2011, 12:58:27
Ik herinner me nog dat ik na het overschakelen naar de CAM-350 nog tegen jou zei: "De verschillen zijn heel duidelijk, maar niet wereldschokkend". Waarop jij zei: "Jawel, die Omega's zijn echt een heel stuk beter" en ik beteuterd antwoordde: "Dat antwoord wilde ik liever niet horen". ;D
:)
Voor dat andere: zou goed kunnen, was niet uit eerste hand... Dus...
Citaat van: garmtz op januari 31, 2011, 12:29:53
Er bestaat ook zoiets als 'overbuilt'.
Nee hoor :-X........................................................................ :devil:
Citaat van: Erik van Voorst op januari 31, 2011, 13:44:17
Nee hoor :-X........................................................................ :devil:
Zoals Classe bouwt in ieder geval niet echt, hoe meer eindtransistoren parallel, hoe lager je overgangsweerstand, en meer controle over je ls, (dempingsfactor).
Alleen ach germe degene die ooit zo'n eindtrap eruitblaast en deze moet repareren: 64 transistoren van 30 euro ps en dan maar hopen dat je de originele oorzaak hebt gevonden en verholpen anders is het weer boem :D
Citaat van: Kjelt op januari 31, 2011, 13:52:27
Zoals Classe bouwt in ieder geval niet echt, hoe meer eindtransistoren parallel, hoe lager je overgangsweerstand, en meer controle over je ls, (dempingsfactor).
Alleen ach germe degene die ooit zo'n eindtrap eruitblaast en deze moet repareren: 64 transistoren van 30 euro ps en dan maar hopen dat je de originele oorzaak hebt gevonden en verholpen anders is het weer boem :D
Hoe meer parallelle transistoren, hoe meer je fout op fout stapelt en hoe minder muzikaliteit je overhoudt. Controle en rust zeker, maar leven en muzikaliteit? Zelfde geldt overigens voor buizenversterkers. Less is more (tenzij je het vermogen echt nodig hebt, dan is less less... :))!
Citaat van: garmtz op januari 31, 2011, 13:55:20
Hoe meer parallelle transistoren, hoe meer je fout op fout stapelt en hoe minder muzikaliteit je overhoudt.
Hoe kom je daar bij? :nowink:
Citaat van: Audiofiel op januari 31, 2011, 14:02:56
Hoe kom je daar bij? :nowink:
Iedere transistor heeft niet-lineariteiten, dus hoe meer je er met elkaar combineert, hoe meer verschillende niet-lineariteiten je opstapelt. Met als gevolg dat het leven uit de muziek is. Daar hebben wat mij betreft bijna alle Amerikaanse 'powerbakken' last van. Of de luisteraar er last van heeft, is natuurlijk persoonlijk.
Citaat van: garmtz op januari 31, 2011, 14:04:57
Iedere transistor heeft niet-lineariteiten, dus hoe meer je er met elkaar combineert, hoe meer verschillende niet-lineariteiten je opstapelt.
Of hoe meer je de individuele niet-lineariteiten juist uitmiddelt ? Deze transistoren worden wel heel goed uitgezocht door Classe, niet dat ze er zomaar 32 pakken ;)
Daarnaast maar dat moet ik nakijken kan het natuurlijk ook nog zo zijn dat als je heel veel transistoren parallel zet je dus iedere transistor zelf over een veel kleiner deel belast en dus beter in een lineair stuk zit dan als je slechts enkele transistoren gebruikt over het volle bereik.
Ik sluit mij aan bij de opmerkingen van Kjelt. De opmerkingen van Garmt schaar ik onder de 'broodje aap' verhalen. :hehe:
Wow, het gaat wel rap in dit topic! :P
Arjen, ik hoop dat er iets heel moois voor terug gaat komen waar je veel plezier aan gaat beleven! Op audio gebied of niet. :music:
Mooie apparaten die Omega's :headbanging:
Ben ze nog nooit eerder tegen gekomen.
Jammer dat ze weg gaan, maar wel goede reden natuurlijk.
Veel succes / plezier met alles!
Met vr gr,
Atmoz
Er is al veel over gezegd en gespeculeerd, maar er zal vast een goede reden voor zijn. Succes met de verkoop!
Citaat van: Audiofiel op januari 31, 2011, 12:58:27
Ik weet zeker dat diegene ongelijk heeft. Dan heeft diegene ofwel:
- slecht geluisterd
- ze niet rechtstreeks kunnen vergelijken
- in verschillende sets gehoord
- een forse verkoudheid te pakken.
Een stapje omlaag kan om andere redenen heel goed of gezond zijn. Maar de geluidskwaliteit wordt er niet beter van.
Ik herinner me nog dat ik na het overschakelen naar de CAM-350 nog tegen jou zei: "De verschillen zijn heel duidelijk, maar niet wereldschokkend". Waarop jij zei: "Jawel, die Omega's zijn echt een heel stuk beter" en ik beteuterd antwoordde: "Dat antwoord wilde ik liever niet horen". ;D
Het verschil is er wel degelijk! En je ervaart het gewoon! Ik probeer het te relativeren want het is gewoon ultiem at a price. Maar de CAMs zijn geen straf. Dat is wat ik poogde te zeggen ;). Als ik iemand weet hoor je het meteen!
Citaat van: garmtz op januari 31, 2011, 12:29:53
Ik heb van iemand (welgeïnformeerd) wel eens begrepen dat juist de Omega's niet de best klinkende versterkers waren in die serie destijds. Er bestaat ook zoiets als 'overbuilt'. Een stapje omlaag was de betere keuze volgens hem.
300% mee eens.
Soms gaan andere dingen gewoon even voor, kan gebeuren! Ik zou ook nog wel een en ander willen upgraden dit jaar, maar ik wil ook naar de VS met mijn broer. Kwestie van keuzes maken. En dan nog, het lijkt me dat je hier niet veel op afschrijft, dus voor (bijna) niets heb je lekker een paar weken je droom in huis gehad. Beter kan niet toch!
Citaat van: Midcall op januari 31, 2011, 20:07:21
300% mee eens.
Er meldt zich nog een kenner. Ook één van de apparaten thuis gehad? :nowink:
Citaat van: Audiofiel op januari 31, 2011, 20:47:53
Er meldt zich nog een kenner. Ook één van de apparaten thuis gehad? :nowink:
Audiofiel, je hebt er altijd mensen tussen zitten die teveel hebben gekeken naar marketing verhalen (filosifie) van exotische audio fabrikanten (less = more :laugh:).
Dit wordt dan een beetje nagepraat om anderen te laten zien hoeveel kennis zij wel niet bezitten :yawnee:
Citaat van: Audiofiel op januari 31, 2011, 20:47:53
Er meldt zich nog een kenner. Ook één van de apparaten thuis gehad? :nowink:
In Singapore 3 en een half uur naar geluisterd en het kon nimmer muzikaal boeien. En hoewel ik geen fan van ML ben, maar een direct vergelijk met een set 33's deed de Omega's niet bepaald uitblinken. De bevriende importeur daar, die overigens nagenoeg alle belangrijke high-end merken met zijn familie voor zuid oost azië importeert (Singapore is een van de belangrijkste markten voor top segment high-end) zei al dat hij nimmer een set verkoopt.
Beluisterde speakers waren Revel Salon's, niet onaardig overigens, vooral in HT erg goed en wat exoten van MBL en Vivid Audio en Genesis, die, ik meen, een neef van hem daar importeert.
Natuurlijk zijn het prima versterkers, en technisch zal er niets op aan te merken zijn. Maar ik ben het erg met Garmt eens, er zijn nagenoeg geen super zware versterkers die ècht boeiend klinken en hun prijskaartje ook waar maken, de enige zware solid state bakken die mij tot op heden konden boeien waren die van MBL, overigens net zo onbetaalbaar (nieuw) als een set Omega's.
Gelukkig konden ze jou wel boeien (dat is oneindig veel belangrijker dan wat anderen ook moge vinden van die versterkers) en is het vervelend dat je ze naar het uitziet tegen je wil moet verkopen, maar wellicht geeft dat weer wat mogelijkheden om andere opties te overwegen.
Citaat van: B. op januari 31, 2011, 22:34:34
Audiofiel, je hebt er altijd mensen tussen zitten die teveel hebben gekeken naar marketing verhalen (filosifie) van exotische audio fabrikanten (less = more :laugh:).
Dit wordt dan een beetje nagepraat om anderen te laten zien hoeveel kennis zij wel niet bezitten :yawnee:
Er bestaat niet erg veel exotischer spul dan Classé Omega's hoor. Aan vooroordelen heeft niemand ooit wat gehad, daar heb je helemaal gelijk in, maar in deze categorie valt vrees ik ook jouw opmerking, jammer. :-[
@Midcall en Garmt, vinden jullie de kleinere Classe's (die 4 tot 8 transistoren parallel hebben per kanaal) dan wel goed en lekker klinken?
Ik vermoed nl. dat hier sprake is van persoonlijke smaak.
Ik heb diverse andere eindversterkers gehoord waarvan sommige behoorlijke kleuring aan het geluid gaven, de Classe vind ik vrij neutraal klinken.
Als je daar niet van gecharmeerd bent dan is dat persoonlijk maar heeft helemaal niets te maken of een versterker die een nog zwaarder uitgevoerde eindtrap gebruikt "niet muzikaal" zou zijn.
Citaat van: Midcall op februari 1, 2011, 02:04:36
In Singapore 3 en een half uur naar geluisterd en het kon nimmer muzikaal boeien. En hoewel ik geen fan van ML ben, maar een direct vergelijk met een set 33's deed de Omega's niet bepaald uitblinken. De bevriende importeur daar, die overigens nagenoeg alle belangrijke high-end merken met zijn familie voor zuid oost azië importeert (Singapore is een van de belangrijkste markten voor top segment high-end) zei al dat hij nimmer een set verkoopt.
Dus je baseert je mening op één luisterervaring in Azië in plaats van op een jouw bekende set en zegt dan met 300% overtuiging dat de Omega slechter zou presteren dan de kleinere Classé's? :o
Sorry, bij dat soort boude uitspraken past maar één emoticon: :withstupid:
Citaat van: Kjelt op februari 1, 2011, 09:51:00
@Midcall en Garmt, vinden jullie de kleinere Classe's (die 4 tot 8 transistoren parallel hebben per kanaal) dan wel goed en lekker klinken?
Ik vermoed nl. dat hier sprake is van persoonlijke smaak.
Dat lijkt mij ook vrij duidelijk. Ik verwacht dat ze de kleinere Classé's ook niet zo goed vinden. Beide verkopen dit merk ook niet. ;)
Citaat van: Audiofiel op februari 1, 2011, 10:49:30
Dat lijkt mij ook vrij duidelijk. Ik verwacht dat ze de kleinere Classé's ook niet zo goed vinden. Beide verkopen dit merk ook niet. ;)
'Verkoopt' Midcall dan..?
Citaat van: S@m op februari 1, 2011, 11:17:34
'Verkoopt' Midcall dan..?
Jazeker, hij verkoop audio uit de pacific. Hij was zelfs sponsor op dit forum.
Mijn CA-2200 is dus een dramabak ;D
Citaat van: Audiofiel op februari 1, 2011, 11:26:04
Jazeker, hij verkoop audio uit de pacific. Hij was zelfs sponsor op dit forum.
Ach zo...
Citaat van: Audiofiel op februari 1, 2011, 10:49:30
Dat lijkt mij ook vrij duidelijk. Ik verwacht dat ze de kleinere Classé's ook niet zo goed vinden. Beide verkopen dit merk ook niet. ;)
Tjonge jonge.... sorry hoor dat ik de Omega's niet zo geweldig vond. Ik snap het op de pik getrapte gedrag niet helemaal, maar je zal er wel je redenen voor hebben.
Als ik iets niet goed genoeg tov gelijk geprijsde concurrentie vindt komt dit schijnbaar omdat ik het niet verkoop, nahja, het zal wel. De vergelijkbare ML en MBL versterkers vond ik beduidend beter, maarja, dat komt dan natuurlijk doordat ik die eeeeh..... ook niet verkoop :blink: Jij verkoopt ze wèl, dus hoe betrouwbaar maakt dat jouw oordeel dan? Ik hoop dat je ze snel kwijt bent ook al is de marktsituatie nog steeds erg slecht op dit moment.
Citaat van: Midcall op februari 1, 2011, 11:44:55
Tjonge jonge.... sorry hoor dat ik de Omega's niet zo geweldig vond.
Je beantwoord de vraag helemaal niet, wat vind je van de kleinere Classe's en heb je die uberhaupt wel beluisterd (op dezelfde set)?
Citaat van: Midcall op februari 1, 2011, 11:44:55
Tjonge jonge.... sorry hoor dat ik de Omega's niet zo geweldig vond. Ik snap het op de pik getrapte gedrag niet helemaal, maar je zal er wel je redenen voor hebben.
Volgens mij ben jij meer degene die zich ergens op getrapt voelt. Ik reageer enkel op de boude uitspraak van Garmt en jou. Belangrijkste reden om op jouw opmerkingen te reageren is jouw "300% mee eens" uitspraak naar aanleiding van een luistersessie op een set in Azië. Zo'n ervaring zegt nagenoeg niets. ;)
CitaatAls ik iets niet goed genoeg tov gelijk geprijsde concurrentie vindt komt dit schijnbaar omdat ik het niet verkoop, nahja, het zal wel. De vergelijkbare ML en MBL versterkers vond ik beduidend beter, maarja, dat komt dan natuurlijk doordat ik die eeeeh..... ook niet verkoop :blink: Jij verkoopt ze wèl, dus hoe betrouwbaar maakt dat jouw oordeel dan? Ik hoop dat je ze snel kwijt bent ook al is de marktsituatie nog steeds erg slecht op dit moment.
Dat zijn twee verschillende versies van verkopen. Eentje is commercieel verkopen als een winkel, de ander is een enkel exemplaar van jezelf wegdoen, lijkt mij totaal verschillend.
Overigens viel mij gewoon op dat zowel jij als Garmt versterkers verkopen die vallen onder het kopje "less is more". ::)
Even voor de goede orde...mijn reactie op "overbuilt" was dat IK daar anders over denk met een :-X omdat ik zelf alles volgens sommigen overbuilt bouw.....dus niets meer dan een humor-reactie... ;)
Overigens vind ik het raar dat je eindbakken ineens zo onder vuur liggen...en ook ik vraag me af of iedereen wel integere bedoelingen heeft....zeker als er niet eens naar geluisterd is... :(
Citaat van: Audiofiel op februari 1, 2011, 12:00:30
Volgens mij ben jij meer degene die zich ergens op getrapt voelt. Ik reageer enkel op de boude uitspraak van Garmt en jou. Belangrijkste reden om op jouw opmerkingen te reageren is jouw "300% mee eens" uitspraak naar aanleiding van een luistersessie op een set in Azië. Zo'n ervaring zegt nagenoeg niets. ;)
Dat zijn twee verschillende versies van verkopen. Eentje is commercieel verkopen als een winkel, de ander is een enkel exemplaar van jezelf wegdoen, lijkt mij totaal verschillend.
Overigens viel mij gewoon op dat zowel jij als Garmt versterkers verkopen die vallen onder het kopje "less is more". ::)
Al was het op een set op de maan, ik heb ze gehoord en daar basseer ik mijn eigen oordeel op. Dat er plots enkele mensen reageren hierop die alleen de plaatsjes hebben gezien is opzich ironisch, maar verder voor mij onzinnig om daar op te reageren.
Meestal weet ik binnen een halve minuut hoe de vork in de steel steekt en ik geloof niet dat dit bij jou veel anders is. Een oordeel vorm je aan de hand van eerdere luisterervaringen en die je eigen referentieniveau bepalen. Dat je een luisterervaring van 3 en een half uur nagenoeg nietszeggend vindt mag je vinden, maar ik zou niet weten hoe mensen anders tot een oordeel mogen komen of iets goed is of niet. En nee, ik heb ze die dag in die ruimte niet naast kleinere Classé's gehoord. Maar ik heb uit kleinere Classé's meerdere malen muziek horen komen (uit de oudere modellen meer dan uit de nieuwere series), en dat kwam er voor mij onvoldoende uit bij die Omega's. Je bent het hier niet mee eens, prima toch? ;) Maar zo kom ik tot mijn gefundeerde oordeel, die wellicht niet zo leuk is om te lezen als van al die anderen die hun oordeel ventileren aan de hand van goed genomen plaatjes.
Met dat less=more heb ik niet zoveel, iets klinkt goed, of het klinkt niet goed, veel zware transistorbakken klinken voor geen meter, enkelen klinken goed, en veel buizenbakken klinken voor geen meter en een enkele wel. En ik weet dat je een specfreak bent en dat het bij jou in grote mate draait om dempingsfactoren, zware trafo's en oneindige reserves, ik heb daar zelf niet zo heel veel mee, voor mij is dit van ondergeschikt belang en bestaat er voor mij meer dan dat.
Citaat van: Midcall op februari 1, 2011, 15:19:16
Al was het op een set op de maan, ik heb ze gehoord en daar basseer ik mijn eigen oordeel op. Dat er plots enkele mensen reageren hierop die alleen de plaatsjes hebben gezien is opzich ironisch, maar verder voor mij onzinnig om daar op te reageren.
Meestal weet ik binnen een halve minuut hoe de vork in de steel steekt en ik geloof niet dat dit bij jou veel anders is. Een oordeel vorm je aan de hand van eerdere luisterervaringen en die je eigen referentieniveau bepalen. Dat je een luisterervaring van 3 en een half uur nagenoeg nietszeggend vindt mag je vinden, maar ik zou niet weten hoe mensen anders tot een oordeel mogen komen of iets goed is of niet.
Een goed oordeel over een component vorm je in een set die verder bekend is. Nu kan het aan alle variabelen hebben gelegen dat die Omega's neit uit de verf kwamen (inclusief een defect of verlopen afregeling). Dat is mijn punt.
CitaatEn nee, ik heb ze die dag in die ruimte niet naast kleinere Classé's gehoord. Maar ik heb uit kleinere Classé's meerdere malen muziek horen komen (uit de oudere modellen meer dan uit de nieuwere series), en dat kwam er voor mij onvoldoende uit bij die Omega's. Je bent het hier niet mee eens, prima toch? ;) Maar zo kom ik tot mijn gefundeerde oordeel, die wellicht niet zo leuk is om te lezen als van al die anderen die hun oordeel ventileren aan de hand van goed genomen plaatjes.
Het maakt mij niet uit dat je het met mij oneens bent. Er zijn al veel te veel ja-knikkers en ik hou juist wel van wat tegengas en een andere mening. Ik hou alleen niet van boude (300%) uitspraken, dat vind ik een beetje zwak overkomen. Ik hecht meer waarde aan een afgewogen oordeel dan een simpel 'slecht' of 'goed' zonder een degelijk vergelijk. En dat mis ik in je verhaal. Het enige vergelijk is met de (nog veel duurdere) Levinson 33's en dan nog lees ik alleen maar dat de een goed was en de ander een stuk minder. In de Stereophile reviews gaan ze een stuk dieper op de voor- en nadelen van deze twee versterkers in.
CitaatMet dat less=more heb ik niet zoveel, iets klinkt goed, of het klinkt niet goed, veel zware transistorbakken klinken voor geen meter, enkelen klinken goed, en veel buizenbakken klinken voor geen meter en een enkele wel. En ik weet dat je een specfreak bent en dat het bij jou in grote mate draait om dempingsfactoren, zware trafo's en oneindige reserves, ik heb daar zelf niet zo heel veel mee, voor mij is dit van ondergeschikt belang en bestaat er voor mij meer dan dat.
Ik begrijp dat je mijn posts heel selectief leest als je concludeert dat ik een specfreak zou zijn. Het gaat mij om hoe een versterker klinkt, niet hoe hij op papier scoort. ;D
De laatste wijziging in mijn set vond afgelopen zaterdag plaats:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520ingeladen.jpg&hash=6ac415e31b56c565cc5ebf1fc5ff37537b7ac8c2)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Volvo%2520volgepropt.jpg&hash=f35afc9a2f5d76318ab61351e578201ffacbc453)
En dat betekent dus het volgende:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520Mono%26%23039%3Bs%2520weg%2C%2520CAM-350%2520vervanger.jpg&hash=3902c8a989857b410a6e153095b2baee7d1a524e)
Mooi gefeliciteerd met de verkoop.
Hopelijk heb je ze niet zelf hoeven te tillen (met je rug) :)
Ik zie een Volvo en een tas van Ralph Lauren :D
Ze zijn dus vertrokken . ... . . . Toch een beetje sipjes denk ik?
Citaat van: riwi op maart 6, 2011, 20:35:19
Mooi gefeliciteerd met de verkoop.
Hopelijk heb je ze niet zelf hoeven te tillen (met je rug) :)
Gelukkig niet. Laat ze maar lekker zelf tillen. ;D
Citaat van: Blue-Eyes op maart 6, 2011, 20:35:56
Ik zie een Volvo en een tas van Ralph Lauren :D
Nota bene een Volvo waar beide kisten in konden (millimeter werk)!
CitaatZe zijn dus vertrokken . ... . . . Toch een beetje sipjes denk ik?
Beetje wel ja. Wel heel erg blij met het feit dat de koper een echte liefhebber is. De twee heren die de eindversterkers kwamen ophalen zijn ook echte 'audiofielen' en waren zeer onder de indruk van de gegeven demo met de Acoustats. O0
Ze zullen een set Wilson Maxx3 speakers gaan aansturen. Bepaald geen eenvoudige speakers, zie dit review (http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/wilson_audio_specialties_maxx_series_3_loudspeaker). Of dit review (http://www.avguide.com/review/class-audio-omega-monoblock-amplifier-tas-203) waarin de Omega Mono's gebruikt worden in combinatie met deze speaker.
Citaat van: Audiofiel op maart 6, 2011, 20:48:20
De twee heren die de speakers kwamen ophalen zijn ook echte 'audiofielen' en waren zeer onder de indruk van de gegeven demo met de Acoustats. O0
Heb je je speakers nou ook verkocht :o of is dit een typo?
Gefeliciteerd met de verkoop, valt in deze markt niet mee om van je spullen af te komen maar zo zie je topspul is altijd wel een koper voor te vinden :)
Wilson Maxx..........
Die passen zeker niet in welke Volvo dan ook :D
Citaat van: Kjelt op maart 6, 2011, 21:08:28
Heb je je speakers nou ook verkocht :o of is dit een typo?
Inderdaad een typo, het ging om de
eindversterkers. ;D Hoewel één van hen graag mijn speakers direct mee wilde nemen. 8)
CitaatGefeliciteerd met de verkoop, valt in deze markt niet mee om van je spullen af te komen maar zo zie je topspul is altijd wel een koper voor te vinden :)
Ze zijn dan ook naar het buitenland verdwenen. En als je je flexibel opstelt met de prijs, zijn zaken niet zo snel 'onverkoopbaar'. ;)
Citaat van: Blue-Eyes op maart 6, 2011, 21:10:22
Wilson Maxx..........
Die passen zeker niet in welke Volvo dan ook :D
Moet lukken... :tongue2:
http://www.volvotrucks.com/trucks/netherlands-market/nl-nl/Pages/Home.aspx (http://www.volvotrucks.com/trucks/netherlands-market/nl-nl/Pages/Home.aspx)
Citaat van: Audiofiel op maart 6, 2011, 20:31:45
De laatste wijziging in mijn set vond afgelopen zaterdag plaats:
dus ze zijn de ''plas'' overgestoken? ;D
dat is mooi, laten we hopen hij er voor 300% van gaat genieten >:D
kun je je nu richten op de reden van verkoop, ik las dat er ook een vrijage met Apple op zit, zal wel de doorslag gegeven hebben :D
ps, mocht je nog een leuke foto hebben uit een Zeeuwse tuin dan hou ik me aanbevolen ;)
Citaat van: SV..S op maart 6, 2011, 22:21:24
dus ze zijn de ''plas'' overgestoken? ;D
Yep, ze zijn zaterdag naar Scandinavië vertrokken. O0
Citaatdat is mooi, laten we hopen hij er voor 300% van gaat genieten >:D
kun je je nu richten op de reden van verkoop, ik las dat er ook een vrijage met Apple op zit, zal wel de doorslag gegeven hebben :D
ps, mocht je nog een leuke foto hebben uit een Zeeuwse tuin dan hou ik me aanbevolen ;)
Ik heb alleen videobeelden. Zal ze binnenkort eens editen tot een filmpje. ;)
Ehm gefeliciteerd dan maar Arjen?
Zijn ze nog wel snel verkocht... ;)
Gefeliciteerd natuurlijk met een randje van heimwee. Ik moet nog een beetje wennen aan de terugkeer naar deze jongens...
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CAM-350%2FCAM-350%2520duo.jpg&hash=70b0b3941431209450635ac1f1b8723e1e4f9303)
Hoewel verschrikkelijk goed, is het geluid zelfs in de hoek van de tegenoverliggende zijde van de L-kamer (de keuken) - buiten 'gezichtsveld' - hoewel nog steeds verschrikkelijk goed toch duidelijk minder los te noemen dan eerst. :lookaround:
Citaat van: Audiofiel op maart 9, 2011, 22:34:36
Gefeliciteerd natuurlijk met een randje van heimwee. Ik moet nog een beetje wennen aan de terugkeer naar
Hoewel verschrikkelijk goed, is het geluid zelfs in de hoek van de tegenoverliggende zijde van de L-kamer (de keuken) - buiten 'gezichtsveld' - hoewel nog steeds verschrikkelijk goed toch duidelijk minder los te noemen dan eerst. :lookaround:
Zit dit hem wellicht in de filtering van de netspanning zitten? De 350's doen hier niet zoveel aan maar de omega,s extreem. Je zou eens met twee PSAudio,s kunnen testen of het geluid dan meer in de buurt komt?
Niet alleen de stroomopschoning is verschillend tussen de CAM-350 en de Omega Mono's. Er zijn natuurlijk wel wat meer verschillen. In de CAM-350 zitten 16 Sanken 200W bipolaire transistoren, terwijl in de Omega van dat zelfde type 2x 32 stuks zitten (32 voor de stroomvoorziening en 32 voor de versterking). Daarnaast is de voedingsreserve ook navenant groter:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520CAM-350%2FClasse%2520CAM-350%2520open%2520side%2520view.jpg&hash=efd2cb0238ef3164608550f51ba313a227353efb)
CAM-350
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2FClasse%2520Omega%2FClasse%2520Omega%2520open.jpg&hash=4f1b0cbbbba2e7567b3faad09020c7662ea5e8c9)
Omega Mono
De Omega's zouden ook niet verkeerd staan als PC behuizingen :D
Ik heb een stuk van de reply's meegelezen, maar wat me vooral opvalt mbt jou set is de 'onrust' van jezelf en het snelle rouleren van je componenten, betekend toch dat je 'het' nooit echt gevonden hebt en altijd opzoek ben naar Nirvana en het altijd een Fata Morgana voor je blijkt te zijn, ben je er bijna dan verdwijnt het weer uit je zicht..........................
Terwijl juist de rust en het fijnslijpen en de set naar de luisteraar brengen de meeste voldoening geeft en daardoor kan je vele jaren zoniet decennia met dezelfde basiscomponenten vooruit, al dan niet gereviseerd, gerestaureerd & gemodificeerd.
Vind het jammer voor je dat je 'het' nog nooit hebt gevonden, want zo blijft je queste naar de 'heilige Graal' een gevecht tegen windmolens....................
Genesis
Al een geluk dat ieder van ons verschillend is, het zou anders een saaie bedoening zijn.
Ieder zijn ding zou ik zeggen. ;D
Citaat van: genesis op maart 10, 2011, 02:24:07
Ik heb een stuk van de reply's meegelezen, maar wat me vooral opvalt mbt jou set is de 'onrust' van jezelf en het snelle rouleren van je componenten, betekend toch dat je 'het' nooit echt gevonden hebt en altijd opzoek ben naar Nirvana en het altijd een Fata Morgana voor je blijkt te zijn, ben je er bijna dan verdwijnt het weer uit je zicht..........................
Terwijl juist de rust en het fijnslijpen en de set naar de luisteraar brengen de meeste voldoening geeft en daardoor kan je vele jaren zoniet decennia met dezelfde basiscomponenten vooruit, al dan niet gereviseerd, gerestaureerd & gemodificeerd.
Vind het jammer voor je dat je 'het' nog nooit hebt gevonden, want zo blijft je queste naar de 'heilige Graal' een gevecht tegen windmolens....................
Genesis
Ik weet niet hoeveel pagina's je hebt meegelezen, Genesis, maar je slaat de plank volledig mis. Ik denk dat 99% van de forumleden meer wisselt in zijn set(s) dan ik. Ik herken mij dan ook totaal niet in je betoog. Ik weet wel dat je bij mij nog nooit geluisterd hebt, misschien moet je dat eens doen? ::)
Even de HT-set buiten beschouwing gelaten, want daar verandert iedereen wel wat aan in de loop der jaren, al was het maar een verandering van VHS naar DVD naar Blu-ray en de verschillende surround-formaten... daarom beperk ik mij tot de stereo set.
Ik draai al 19 jaar met dezelfde speakers. In de afgelopen 9-10 jaar heb ik slechts met twee eindversterkers en twee voorversterkers gedraaid. Van Classé CA-400 naar CAM-350 en van Levinson 38 naar Classé Omega. Dat lijkt mij toch een redelijk bestendige koers, of niet dan? ;D
Enige 'uitstapje' is geweest een tussenoplossing van een week of vier met een Moon P-5 voorversterker (die ook werkelijk beter klonk dan de Levinson 38) en de recente Classé Omega monoblokken (waarbij ik mijn CAM-350 in bezit heb gehouden!). Reden voor de laatste aankopen was simpel: dat was mijn droomset. Alleen de Omega Pre rest daar nog van en die zal nog lang in mijn set zijn diensten verrichten.
De verkoop van de Omega Mono's heeft met diverse redenen te maken, waarvan een financiële de belangrijkste is. Zie het als de Lamborghini die je altijd droomde ooit eens te willen kopen. Maar nu je hem eindelijk hebt weten te bemachtigen en je een aantal maanden hebt kunnen proeven aan het gevoel van Lamborghini-eigenaar, neemt je verstand het weer over en besluit je om toch de enorm grotere afschrijving en het financiële risico niet voor jaren aan te willen gaan en tevreden te blijven rondrijden in je - toch ook heerlijke - Alfa Romeo. Het is simpelweg een kwestie van keuzes maken. De Omega's gingen niet weg omdat ze niet beter klonken, integendeel, ze gingen weg omdat ik daar voor koos.
Ook qua bron kun je mij niet betichten van veel wisselingen of zoeken naar de heilige graal, zoals jij dat noemt. Na 11 jaar (eerste!) eigenaar geweest te zijn van een Sony 557ESD (met in de loop der jaren maximale modificaties), ben ik in 2003 via een Parasound CBD-2000 snaar-aangedreven CD-speler uiteindelijk in 2008 terecht gekomen bij mijn huidige Wadia WT2000s.
Begrijp je nu dat ik echt niet weet wat je met "onrust" en "snelle rouleren van je componenten" bedoelt? Of verwar je mijn naam soms met andere forumgenoten (wat wel vaker voorkomt)? ;D
Citaat van: genesis op maart 10, 2011, 02:24:07
Ik heb een stuk van de reply's meegelezen, maar wat me vooral opvalt mbt jou set is de 'onrust' van jezelf en het snelle rouleren van je componenten, betekend toch dat je 'het' nooit echt gevonden hebt en altijd opzoek ben naar Nirvana en het altijd een Fata Morgana voor je blijkt te zijn, ben je er bijna dan verdwijnt het weer uit je zicht..........................
Terwijl juist de rust en het fijnslijpen en de set naar de luisteraar brengen de meeste voldoening geeft en daardoor kan je vele jaren zoniet decennia met dezelfde basiscomponenten vooruit, al dan niet gereviseerd, gerestaureerd & gemodificeerd.
Vind het jammer voor je dat je 'het' nog nooit hebt gevonden, want zo blijft je queste naar de 'heilige Graal' een gevecht tegen windmolens....................
Genesis
oooops...... foutje... ;)
Citaat van: Audiofiel op maart 9, 2011, 23:05:55
Niet alleen de stroomopschoning is verschillend tussen de CAM-350 en de Omega Mono's. Er zijn natuurlijk wel wat meer verschillen. In de CAM-350 zitten 16 Sanken 200W bipolaire transistoren, terwijl in de Omega van dat zelfde type 2x 32 stuks zitten (32 voor de stroomvoorziening en 32 voor de versterking). Daarnaast is de voedingsreserve ook navenant groter
Dat weet ik, alleen dat kun je niet tweaken ;) De vraag is alleen hoe ver kun je er bij in de buurt komen door andere stappen te nemen maar wellicht ben je daar niet in geinteresseerd.
Citaat van: Kjelt op maart 10, 2011, 08:41:11
Dat weet ik, alleen dat kun je niet tweaken ;) De vraag is alleen hoe ver kun je er bij in de buurt komen door andere stappen te nemen maar wellicht ben je daar niet in geinteresseerd.
Ik ga nog wat verder tweaken met netkabels. Ik heb gemerkt dat dat bij de Omega zeer grote verschillen gaf in karakter en verwacht eenzelfde effect bij de 'kleintjes'. ;)
Citaat van: Audiofiel op maart 10, 2011, 08:53:30
Ik ga nog wat verder tweaken met netkabels. Ik heb gemerkt dat dat bij de Omega zeer grote verschillen gaf in karakter en verwacht eenzelfde effect bij de 'kleintjes'. ;)
Daar ben ik echt verbaasd over want de Omega's hebben toch hun eigen regenererende stroomvoorziening, dan zou de kabel mits dik genoeg geen effect mogen hebben ???
Citaat van: Kjelt op maart 10, 2011, 08:55:15
Daar ben ik echt verbaasd over want de Omega's hebben toch hun eigen regenererende stroomvoorziening, dan zou de kabel mits dik genoeg geen effect mogen hebben ???
Toch wel. En het effect is erg groot. Ook bij een PS Audio Powerplant merk je overigens nog steeds een flink effect. ;)
Citaat van: Audiofiel op maart 10, 2011, 09:04:34
Toch wel. En het effect is erg groot. Ook bij een PS Audio Powerplant merk je overigens nog steeds een flink effect. ;)
Mocht je dit een keer voor elkaar hebben dan zou ik de verschillen graag eens bij jou willen komen beluisteren, want ben nog steeds sceptisch ;)
Citaat van: Kjelt op maart 10, 2011, 09:13:35
Mocht je dit een keer voor elkaar hebben dan zou ik de verschillen graag eens bij jou willen komen beluisteren, want ben nog steeds sceptisch ;)
Dat is een
understatement. :music: Kom inderdaad gewoon eens luisteren, de vorige keer had je daar geen tijd voor. ;D
Ik kan ook beamen dat een PS Audio Power Plant een heel positief effect heeft op het geluid. :o
Gewoon eens luisteren.
Bij mij was er ook een duidelijk positief effect van de Powerplant P500. Maar in de set van de volgende eigenaar was dat effect nog veel groter. Met andere woorden: het hangt af van de hoeveelheid 'troep' op je lichtnet. Bij de een is dat een stuk meer (door bijvoorbeeld fabrieken of andere grootverbruikers in de buurt) dan bij de ander. ;)
Dat feit heb ik ook wel eens kunnen constateren, maar niet echt over nagedacht dat het aan het verschil in vervuiling kan zitten.
Op zich wel logisch.
Citaat van: Audiofiel op maart 10, 2011, 10:19:19
Bij mij was er ook een duidelijk positief effect van de Powerplant P500. Maar in de set van de volgende eigenaar was dat effect nog veel groter. Met andere woorden: het hangt af van de hoeveelheid 'troep' op je lichtnet. Bij de een is dat een stuk meer (door bijvoorbeeld fabrieken of andere grootverbruikers in de buurt) dan bij de ander. ;)
Logisch, maar jij beweerde net dat ook de netspanningskabel veel invloed had
Citaat van: Kjelt op maart 10, 2011, 10:48:42
Logisch, maar jij beweerde net dat ook de netspanningskabel veel invloed had.
Klopt. Hoe vuiler de stroom, hoe meer werk de Powerplant kan verrichten. Maar bij een gegeven vervuiling, maakt ook de netkabel veel uit. :yin-yang:
Geeft nix, maar het was gewoon een constatering geen waardeoordeel. ;) (en dat van je speakers wist ik) Btw de mooist spelende sets van mensen die ik ken, kenmerken zich door enorme muzikaliteit en componenten die al jaren lang (soms decennia) in hun set aanwezig zijn en zijn 'fijngeslepen' naar de eigenaar toe. Zowel een relatief bescheiden, zoals waar ikzelf mee speel, danwel hele bijzondere sets.
Genesis
Citaat van: Audiofiel op maart 10, 2011, 07:51:18
De verkoop van de Omega Mono's heeft met diverse redenen te maken, waarvan een financiële de belangrijkste is. Zie het als de Lamborghini die je altijd droomde ooit eens te willen kopen. Maar nu je hem eindelijk hebt weten te bemachtigen en je een aantal maanden hebt kunnen proeven aan het gevoel van Lamborghini-eigenaar, neemt je verstand het weer over en besluit je om toch de enorm grotere afschrijving en het financiële risico niet voor jaren aan te willen gaan en tevreden te blijven rondrijden in je - toch ook heerlijke - Alfa Romeo. Het is simpelweg een kwestie van keuzes maken. De Omega's gingen niet weg omdat ze niet beter klonken, integendeel, ze gingen weg omdat ik daar voor koos.
hé Arjen, als je me quote moet je het wel goed doen, ik sprak over een Ferrari ;D
Maar ik weet je reactie al, je vindt de vergelijking van de Omega's met een Lambo beter omdat dat weer een exclusievere supercar is in vergelijking met de Ferrari :D
Citaat van: SV..S op maart 11, 2011, 07:48:10
...je vindt de vergelijking van de Omega's met een Lambo beter omdat dat weer een exclusievere supercar is in vergelijking met de Ferrari :D
Je bent me al weer voor Jos. ;D
John Atkinson had een setje Classé CT-600M's getest. Hij vond het de beste amps tot op heden in zijn set, dus beter dan de Omega's en zelfs beter dan zijn ML 33H's en de Ayre monoblocks waar hij de afgelopen 10 jaar mee draaide. Ze zijn minder dan de helft in prijs van een set Omega's geloof ik, dus wellicht interessant als opvolger voor je ex-en?
Hiervoor heb je al met veel plezier geluisterd naar je huidige mono's voor zover ik weet, dus ik kan me niet voorstellen dat dat niet weer gaat gebeuren.
Ik kan me voorstellen dat het even tijd/moeite kost om weer terug te schakelen naar je huidige versterking, maar dat is nog zeker top notch.
En je weet waarom je hebt gewisseld. Dat is ook belangrijk. Have fun.
Citaat van: Midcall op maart 11, 2011, 14:16:00
John Atkinson had een setje Classé CT-600M's getest. Hij vond het de beste amps tot op heden in zijn set, dus beter dan de Omega's en zelfs beter dan zijn ML 33H's en de Ayre monoblocks waar hij de afgelopen 10 jaar mee draaide. Ze zijn minder dan de helft in prijs van een set Omega's geloof ik, dus wellicht interessant als opvolger voor je ex-en?
Over een jaar of 8 misschien. ;)
Citaat van: Christiaan S op maart 11, 2011, 15:14:54
Hiervoor heb je al met veel plezier geluisterd naar je huidige mono's voor zover ik weet, dus ik kan me niet voorstellen dat dat niet weer gaat gebeuren. Ik kan me voorstellen dat het even tijd/moeite kost om weer terug te schakelen naar je huidige versterking, maar dat is nog zeker top notch. En je weet waarom je hebt gewisseld. Dat is ook belangrijk. Have fun.
Precies, ik weet wat ik aan mijn 'kleine' mono's heb en daar ben ik hardstikke tevreden mee. ;)
Citaat van: Kjelt op maart 10, 2011, 10:48:42
Logisch, maar jij beweerde net dat ook de netspanningskabel veel invloed had
Die volgende eigenaar was en ben ik overigens Wicher, dus als je het verschil eens met en zonder wilt horen. En inderdaad, netsnoeren maken ondanks de powerplant nog steeds een groot verschil' een verklaring heb ik daar niet voor, maar het is zeker evident.
Groetjes,
Ronald
Een bijna nieuw paartje CAM-400 is dat duur voor €6990 ?
Ik weet eigenlijk niet wat die dingen normaal moeten kosten.
Citaat van: riwi op maart 11, 2011, 22:20:10
Een bijna nieuw paartje CAM-400 is dat duur voor €6990 ?
Ik weet eigenlijk niet wat die dingen normaal moeten kosten.
NL adviesprijs 2009 was €5995.- per stuk ;) Echter ze worden niet meer gemaakt ze zijn opgevolgd door de 600W monoblokken met aktief gekoelde en op constante temperatuur gehouden intern koelblok.
Citaat van: riwi op maart 11, 2011, 22:20:10
Een bijna nieuw paartje CAM-400 is dat duur voor €6990 ?
Ik weet eigenlijk niet wat die dingen normaal moeten kosten.
De CA-M400 is vrijwel gelijk van opzet als de CAM-350, alleen worden er niet de grote dikke Sanken 200W bipolaire transistoren gebruikt, maar gewoon meer van de kleinere 130W versie. Volgens mij is de belangrijkste reden daarvoor de vaste maat van de aluminium kast, die dwingend is voor alle Classé ontwerpen in de Delta serie.
Zeven duizend euro is momenteel de gangbare prijs, veel goedkoper zul je ze niet vinden tenzij je een oplichter treft. De nieuwprijs was €12.000.
Citaat van: Kjelt op maart 11, 2011, 22:22:24
NL adviesprijs 2009 was €5995.- per stuk ;) Echter ze worden niet meer gemaakt ze zijn opgevolgd door de 600W monoblokken met aktief gekoelde en op constante temperatuur gehouden intern koelblok.
Dat is een mooie omschrijving voor een versterker met een ventilator. :-X
Daar staan ze voor bij SG-akustik waar ik morgen even langs wip ;)
Maar ik zal ze niet meenemen hoor, hoewel het me erg mooie versterkers lijken :)
Citaat van: riwi op maart 11, 2011, 22:29:27
Daar staan ze voor bij SG-akustik waar ik morgen even langs wip ;)
Maar ik zal ze niet meenemen hoor, hoewel het me erg mooie versterkers lijken :)
Lijken mij ook wel leuke bakjes hoor, maar ik ben toch wel eens benieuwd hoe die Delta serie nu werkelijk klinkt ten opzichte van de oudere serie. Ik hoor steeds vaker van dealers dat ze sommige Delta modellen slechter vinden presteren dan de voorgaande serie. Ik heb zelf geen Delta's in huis gehad, dus kan er geen oordeel over vellen. ::)
Ik hoop trouwens dat alles snel weer goed komt met jouw SSP-800. Vervelend dat je nu al de tweede keer problemen hebt. :-\
Citaat van: Audiofiel op maart 11, 2011, 22:28:05
Dat is een mooie omschrijving voor een versterker met een ventilator. :-X
Ik was er eerst ook niet echt over te spreken maar doordat ze de temperatuur van het koelblok constant houden zorgen ze ervoor dat de transistoren precies op hun afgeregelde werkpunt zitten.
Zolang je de ventilator absoluut niet hoort is er toch niets aan de hand, dan heb je alleen maar veel winst.
Citaat van: Kjelt op maart 11, 2011, 22:44:51
Ik was er eerst ook niet echt over te spreken maar doordat ze de temperatuur van het koelblok constant houden zorgen ze ervoor dat de transistoren precies op hun afgeregelde werkpunt zitten.
Zolang je de ventilator absoluut niet hoort is er toch niets aan de hand, dan heb je alleen maar veel winst.
Allemaal een mooi technisch verhaal (en zo brengt Classé het zelf ook), maar het gaat mij er om
hoe het klinkt. En iedere verandering is nog geen verbetering. ;)
uiteraard gaat het er in the end om hoe het klinkt. De hierboven gequote review beloofd wel wat.
Als het alleen maar een technisch verhaal zou zijn dan denk ik zelf niet dat ze de stap hadden gezet.
Ze hebben zich nl wel veel op hun hals gehaald door een ventilator toe te voegen. Zoals jij ook al een beetje reageert is dat niet echt done in de high end society.
Maar als het beter klinkt en ze hebben meer headroom ter beschikking wat maakt het dan uit wat er onder de kap zit?
Citaat van: Audiofiel op maart 11, 2011, 22:32:32
Ik hoop trouwens dat alles snel weer goed komt met jouw SSP-800. Vervelend dat je nu al de tweede keer problemen hebt. :-\
Thanks :) Ik las toevallig zopas op AVS van iemand die aan z'n 3rde of 4de SSP800 was wegens defecten... Maar zo veel hoor je niet van problemen met de Classe spullen dus ik vertrouw er vooralsnog op dat alles goed gaat komen.
Al bijna een half jaar geen update in mijn topic zo te zien. Kennelijk wijzigt er weinig. ;D
De laatste wijzigingen van de afgelopen maanden zijn:
1) De Wadia staat helaas al 5 maanden werkloos te zijn. Het loopwerk wacht met smart op een noodzakelijke reparatie. In de tussentijd moet ik mij behelpen met streaming audio vanaf de Mac Mini via de Lens en de DAC-1. Klinkt heel erg goed, maar ik mis de fijne nuances...
2) Op de werkkamer heb ik inmiddels al een tijdje een Classé CAP-151 staan. Heerlijke geïntegreerde versterker die mijn oude Acoustat One speakers van 20 jaar oud voldoende weet te 'kietelen'.
Dit is de CAP-151:
Leuke optie is trouwens het kunnen scheiden van voor- en eindversterker gedeelte. Zo kun je hem flexibeleren gebruiken. Ook handig voor integratie in een HT-systeem in de eindversterker-modus. In de voorversterker-stand heb ik hem een paar maanden geleden al eens aan de tand kunnen voelen bij Audioloog thuis. Klonk verdomd goed. 8)
Oh ja, nog een phono-printje voor de CAP-151 scoren om weer platen op de werkkamer te kunnen draaien zou wel leuk zijn. Kan ik eindelijk die Rotel RC995 voorversterker met phono MM-MC er tussenuit halen.
Zal wel lastig worden om zo'n phonoprint te scoren. :hehe:
Ik vond het in ieder geval leuk je weer even te zien afgelopen vrijdag.
Volgende keer moet je gewoon even aandringen om mijn set te beluisteren. ::)
Pas even de topic titel aan, dat staat zo triest :P
Citaat van: Audiofiel op augustus 8, 2011, 09:49:26
Volgende keer moet je gewoon even aandringen om mijn set te beluisteren. ::)
Had je die bij je dan? :D
We 'moeten' inderdaad een keertje afspreken.
Citaat van: Nahpets op augustus 8, 2011, 10:12:31
Had je die bij je dan? :D
We 'moeten' inderdaad een keertje afspreken.
De laatste keer dat jij bij mij was, had inderdaad mijn set bij mij. O0
Citaat van: Audiofiel op augustus 8, 2011, 10:18:37
De laatste keer dat jij bij mij was, had inderdaad mijn set bij mij. O0
Druk, druk, druk......
Slap excuus, ik weet het.
Citaat van: Audiofiel op augustus 8, 2011, 09:43:00
Oh ja, nog een phono-printje voor de CAP-151 scoren om weer platen op de werkkamer te kunnen draaien zou wel leuk zijn.
Zal wel lastig worden om zo'n phonoprint te scoren. :hehe:
Is deze niet bij Classe te bestellen als spare part, meeste printen kun je gewoon bij hun nabestellen.
Mocht dat niet lukken dan zou een losse (battery powered) phono pre amp nog een optie kunnen zijn.
Nee, geen losse, want dan heb ik nu ook al. En nieuw zou veel te duur worden. Ik heb geen haast, dus ik vind het (ooit) wel. ;D
Vrij onverwacht, maar gisteren ben ik bij forumgenoot Audiofiel geweest. Hij heeft een DAC van Classé in de aanbieding en speelt met electrostaten. Ondanks dat mijn voorkeur uitgaat naar nieuwe spullen , was ik toch wel nieuwsgierig naar de DAC én naar het geluid van electrostaten. Hieronder heb ik een klein verslagje gemaakt van mijn ervaringen. Natuurlijk moet je dit in het licht zien van duurdere apparatuur dan waar ik budget voor heb. Het is geen set die ik snel thuis kan hebben staan, maar het geeft wel een richting aan. Evengoed kwamen er een hoop punten naar voren die ik al bij mijn vorige luistersessies in meer of mindere mate heb gehoord en die ik het waard vind om te delen.
Als laatste wil ik Audiofiel en zijn gezin bedanken voor de gastvrijheid en de gezellige middag! Zoals ik al uit een beginpost last van dit topic, mag Audiofiel zich niet alleen gelukkig prijzen met zo'n set, maar minstens met zijn vrouw (en kind natuurlijk). Muziekweergave heeft toch best een groot aandeel in zijn woonkamer en ik denk dat niet iedereen dit zo mooi mag invoegen en ieders leefomgeving! Andersom heb ik erg gelachen met Audiofiel en hebben we oprecht van muziek genoten. Een mooi voorbeeld van geven en nemen dus! Genoeg gekletst, naar mijn luisterervaringen.
De eerste set was de Classé CAP-151 geïntegreerde versterker (€3600) en de Classé CDP-1 cd-speler (€4500) die via de Classé DAC (€4500) de deuntjes doorgaven aan de Acoustat 1+1. Via verschillende ingangen op de versterker kon ik gedurende de nummers direct schakelen tussen de DAC van de cd-speler en de speler als loopwerk met de DAC. Erg handig! Nummers die eigenlijk steeds terugkwamen waren: Nil sen la van Clannad, de eerste drie nummers van Pink Floyd, Waiting for the night van Depeche Mode en Abandoned Mine van The Nits.
Laat ik beginnen te benoemen hoe ik de electrostaten heb ervaren. Snelheid en detaillering zijn dingen die me al bij de eerste noten opvielen. Dat resulteerde vooral in het mooi en lang uitklinken van instrumenten en zang. Uitklinken hoor je ook op andere weergevers, maar dat valt vaak minder op doordat die luidsprekers minder snel spelen en daardoor noten en zang meer in elkaar overvloeien. Verder vond ik deze speakers erg sterk in het middengebied en ook wat betreft tonaliteit, waardoor stemmen en instrumenten in dat middengebied enorm natuurgetrouw overkwamen. De combinatie van deze snelheid, detaillering en tonaliteit zorgden voor een vloeiende weergave. Mocht ik besluiten tot het scheiden van stereo en HT dan zouden electrostaten in het HT-gedeelte zeer zeker een goede mogelijkheid zijn, even los van de aanschafprijs. Dit alles vraagt wel een goede match met de rest van de set, vooral de versterker. Nu hadden de electrostaten soms al de neiging wat afstandelijk over te komen (weer die puntjes, minder het plaatje), maar de Classé apparatuur wist te grote afstandelijkheid te voorkomen. Zelf zou ik, als dat überhaupt mogelijk is vanwege de power die de electrostaten van een versterker vragen, héél erg benieuwd zijn naar de combinatie van een buizenversterker met een electrostaat. Dat is in mijn budget (hoogstwaarschijnlijk) een onmogelijkheid, maar ik denk dat het voor mij absoluut "best of both worlds" zou zijn.
Wat ik het minste van deze speakers vond, was de wat mindere basweergave. Laat ik dit wel nuanceren, de basweergave an sich was helemaal niet slecht. Maar omdat die basweergave het moet opnemen tegen (de snelheid van) het prachtige midden en hoog viel dat wat tegen. De bas was net wat bloemiger en minder gedetailleerd dan ik eerder heb ervaren. Daardoor misten sommige instrumenten net dat beetje volume en werden ze kleiner afgebeeld dan ze in werkelijkheid zijn. Zouden de electrostaten bij Audiofiel iets anders geplaatst kunnen worden of de akoestiek (met een aangepast plafond?) aangepast worden, dan zou de basweergave en het algehele geluidsbeeld misschien wel beter worden. Iets dat hijzelf meer dan erkent en in een woonkamer die je deelt met een gezin wil je natuurlijk toch concessies doen.
Moest ik de electrostaten in één woord duiden, dan zou dat "puurheid" zijn, als een heldere druppel water.
Dan mijn ervaringen met de DAC. Wat me vooral opviel aan het verschil tussen de cd-speler en de DAC was de toegenomen spreiding, detaillering en diepte in de muziekstukken.
Het eerste liet zich vooral merken in het "zwart" om stemmen en instrumenten. Die kregen meer lucht waardoor ze beter aangeduid konden worden, elk een plaatsje kregen en ze langer uitklonken. Zonder dat de muziek uiteengerafeld werd door die spreiding. De jambe, stemmen, gitaren, geluidseffectjes, allemaal werden ze makkelijker aan te wijzen en kreeg je meer inzicht in de opbouw van het nummer. Een eyeopener was de tweede, fluisterende stem in Waiting for the night. Die had ik nog op geen enkele set zo duidelijk gehoord als via mijn eigen koptelefoon én bij deze set. Helaas heb ik dit nummer ook niet op alle sets gespeeld, dus dit wordt zeker een toevoeging aan mijn setlist. Het leuke was ook dat de dochter van Audiofiel helemaal geboeid werd door dit nummer en er rustig van werd, precies het effect dat ik ook met dit nummer kan hebben! Nogmaals, deze set is wat nieuwwaarde betreft duurder dan ik me kan veroorloven, maar het geeft wel ten dele aan wat je daardoor kan bereiken.
Het tweede, de detaillering, is altijd lastig te omschrijven. Laat ik het omdraaien en zeggen dat een gebrek aan detail voor mij leidt tot een vlakkere weergave van instrumenten en stemmen. In dit geval gaf de DAC meer detail, zodat stemmen en (vooral) houten instrumenten voller, rijker in tonaliteit werden en daardoor aan echtheid wonnen. Of, zoals Audiofiel het treffend zei, de hartslag bij Pink Floyd klonk nu als een hartslag en niet als een kickdrum. Het viel me ook op dat de losse DAC wat ronder (in het hoog) klonk en de cd-speler juist wat meer up front overkwam. Daardoor vond ik slechte opnames beter genietbaar op de losse DAC.
Als laatste de toegenomen diepte. Een klein puntje lijkt dit misschien en de verandering was ook niet enorm groot. Toch deed het met de beleving behoorlijk veel. Samen met de vloeiende weergave van de electrostaten, zorgde dit namelijk voor inzage in (opbouw van) een muziekstuk. Ik vind het lastig te omschrijven, maar eigenlijk heb ik datzelfde met een 3D-film. Mits goed gedaan geeft die dieptewerking een extra laag aan de beleving. Het wordt er geen betere film van, maar je wordt daardoor meer in de film gezogen. Kortom, door iets betere diepte die de DAC weergaf, werd je net wat meer betrokken bij de muziek, werd het spannender.
Al het bovenstaande met toevoeging dat de cd-speler op zich al erg goed speelt.
Tot slot hebben we met dezelfde cd-speler via de losse DAC nog even geluisterd naar de Classé Omega Pre (voorversterker) en de CAM-350 monoblokken.
Omdat we net wat hadden gekletst over muziek, stond de muziek niet zo hard. En wat me al eerder op was gevallen bij betere versterking, gebeurde nu ook. Juist ook op zacht volume was er direct meer autoriteit te horen met als gevolg dat de set wilde dat je luisterde. Begrijp me niet verkeerd, je kunt deze set gerust voor achtergrondmuziek gebruiken, maar de "stem van de muziek" wordt krachtiger. Niet in your face, maar een krachtige verleidster. Alles kreeg een extra zetje. Meer zwart en tegelijkertijd een groter uitklinken, betere spreiding en daardoor juist meer synergie, nog betere detaillering waardoor je bijvoorbeeld gitaarspel nog makkelijker kon volgen, een duidelijker verstaanbaarheid. Kleine verbeteringen op papier en je hoort niet méér geluiden of effecten, maar krachtiger, duidelijker muziek is het resultaat. Zoals je wel eens hebt wanneer er iemand binnen komt en je aandacht als vanzelf naar diegene toe wordt getrokken. Pure echtheid zo je wilt en ik kan me voorstellen dat die erg verslavend is (en slecht voor je portemonnee).
Dank voor je leuke en betrokken verslag, Bas. Het was een gezellig dagje.
Ik ben gisteren nog verder aan het zoeken geweest vanwege de bijgeluiden die ik hoorde bij de Heartbeat... Ik zei al dat ik het paneel hoorde aanslaan en dat heb ik in de afgelopen maanden 1x eerder gehoord met zeer lage testtonen.
Ziet er naar uit dat ik na 20 jaar spelen toch voor het eerst wat onderhoud moet plegen aan de panelen. De folie is kennelijk toch wat teveel uitgerekt waardoor hij tegen het frame aan kan komen met luide (zeer) diepe tonen. Dat is helaas een eigenschap van de mylar. Gelukkig is op de oplossing simpel: met de haardroger in de warme stand de folie verwarmen zodat zij weer krimpt (rond de 4%), wat in de fabriek ook is gedaan bij de productie.
Eerst even voldoende lef verzamelen. :eh: Er bestaat natuurlijk een kans dat je iets stukmaakt als je het te lang verwarmd. :bigsmile:
Voordeel van een nieuwe strakke folie zal zijn dat het geluid er op alle fronten op vooruit zal gaan. 8)
Citaat van: Audiofiel op augustus 13, 2011, 14:18:11
Dank voor je leuke en betrokken verslag, Bas. Het was een gezellig dagje.
Ik ben gisteren nog verder aan het zoeken geweest vanwege de bijgeluiden die ik hoorde bij de Heartbeat... Ik zei al dat ik het paneel hoorde aanslaan en dat heb ik in de afgelopen maanden 1x eerder gehoord met zeer lage testtonen.
Maar ga je je niet afvragen wanneer je precies dit soort laag draait Arjen?
Maw als je op een groot volume dit soort zaken 1 keer in de zoveel tijd constateert, is het dan een beetje loslaten van dit probleem belangrijker?
Ik weet wel dat je lef hebt om het te doen, ik heb je hier ook met 5 kv zien meten...
Wel een leuk stuk geschreven Bas!
Je zou zo een audio journalist kunnen worden ;D
Citaat van: Peerless Monster op augustus 13, 2011, 14:39:59
Maar ga je je niet afvragen wanneer je precies dit soort laag draait Arjen?
Maw als je op een groot volume dit soort zaken 1 keer in de zoveel tijd constateert, is het dan een beetje loslaten van dit probleem belangrijker?
Ik weet wel dat je lef hebt om het te doen, ik heb je hier ook met 5 kv zien meten...
Nee, het gaat niet om het vele laag draaien, het kwam nu naar voren en het slap worden van de folie is gewoon een natuurkundig feit. Vroeg of laat moet je er wat aan doen. ;)
Citaat van: Audiofiel op augustus 13, 2011, 14:44:23
Nee, het gaat niet om het vele laag draaien, het kwam nu naar voren en het slap worden van de folie is gewoon een natuurkundig feit. Vroeg of laat moet je er wat aan doen. ;)
Tsja je hebt natuurlijk meerdere panelen... Kan je daar niet wat mee? Paneel vervangen?
Of wil je alles authentiek houden?
Ik bedoel er zijn altijd ook andere oplossingen wellicht.
Vind het wel jammer om te lezen dat je dit nu constateert en ik ben uiteraard erg benieuwd naar de resultaten als je het gaat doen ;)
Misschien klonk het anders, maar ik zie de constatering van de slappere folie niet als een (ernstig) probleem. De eerste die als tip gaf om een föhn te gebruiken "for occassional retensioning" is Jim Strickland, de ontwerper van de Acoustats.
De mylar folie wordt af fabriek ook gekrompen door verhitting nadat het op de frames is gespannen, dus deze methode is juist de enig juiste oplossing. Misschien dat ik het wel tweejaarlijks ga doen als het resultaat erg goed is. Kijk een elastiekje blijft ook niet eeuwig flexibel. :P
En inderdaad heb ik nog panelen over. Zolang ik niet meer verspeel als twee panelen, kan ik het zelfs compenseren met de set Acoustat One's van zolder. ;D
Citaat van: Audiofiel op augustus 13, 2011, 15:03:57
Misschien klonk het anders, maar ik zie de constatering van de slappere folie niet als een (ernstig) probleem. De eerste die als tip gaf om een föhn te gebruiken "for occassional retensioning" is Jim Strickland, de ontwerper van de Acoustats.
De mylar folie wordt af fabriek ook gekrompen door verhitting nadat het op de frames is gespannen, dus deze methode is juist de enig juiste oplossing. Misschien dat ik het wel tweejaarlijks ga doen als het resultaat erg goed is. Kijk een elastiekje blijft ook niet eeuwig flexibel. :P
En inderdaad heb ik nog panelen over. Zolang ik niet meer verspeel als twee panelen, kan ik het zelfs compenseren met de set Acoustat One's van zolder. ;D
Zou ik niet doen!
Wellicht zou ik die verkopen als ik jou was ;)
Ik heb nog surrounds nodig ;D
Mijn eerste Acoustats verkopen? Wat zeg je nou? :nervous:
Citaat van: Audiofiel op augustus 13, 2011, 15:14:14
Mijn eerste Acoustats verkopen? Wat zeg je nou? :nervous:
;D
Oh het is zo heerlijk die Acoustats ;D
Citaat van: Peerless Monster op augustus 13, 2011, 15:22:47
;D
Oh het is zo heerlijk die Acoustats ;D
Zijn die Quad's bij Sense niets voor je Rens..?
Citaat van: S@m op augustus 13, 2011, 15:24:43
Zijn die Quad's bij Sense niets voor je Rens..?
?
Als je Acoustats kent, dan wil je geen andere electrostaten Dick of je moet echt vet in je buidel tasten ;D
Citaat van: Peerless Monster op augustus 13, 2011, 17:00:30
Als je Acoustats kent, dan wil je geen andere electrostaten Dick of je moet echt vet in je buidel tasten ;D
Eenmaal gehoord en je kan niet meer terug. De 33'ers zijn by far mijn allermooist klinkende speakers geweest. Ze zijn weer terug bij Arjen :-\
Ik denk dat ik van een koude kermis zal komen als ik andere electrostaten ga beluisteren, ze klonken echt goed!
Wel vervelend dat je dat nu ervaart Arjen. Ik zou als de dood zijn om er zelf iets aan te doen, maar jij hebt wel veel ervaring. Anders eerst eens op Internet kijken of er andere oplossingen zijn?
Als Jim Strickland zegt dat het met een föhn moet, ben ik er niet bang voor. De Acoustats zijn z'n geesteskinderen. Hij heeft ze bedacht en in 1962 Acoustat opgericht. ;)
Citaat van: Peerless Monster op augustus 13, 2011, 17:00:30
?
Als je Acoustats kent, dan wil je geen andere electrostaten Dick of je moet echt vet in je buidel tasten ;D
Klopt, er is wel beter, maar extreem duur. Overigens wel makkelijker aan te sturen, daar verdien je dan wel weer ietsjes terug.
Mylar krimpt i.d.d. bij verhitting dus dat zou goed moeten werken, misschien wel goed om even met verschillende hittebronnen te testen om, te kijken waar de sweetspot zit.
Is het met een los stukje van dat spul (moet toch wel aan te komen zijn via internet) niet mogeljk om in een proefopstelling uit te proberen hoever je moet/kunt gaan om die 4% te halen? Dat moet met een krachtmeter toch wel uit te vogelen zijn?
Heb ooit eens een maal mooie electrostaten mogen horen in een winkel. Dus totaal geen goede set-up, en waarschijnlijk geen 100% lekkere match met de versterking enz, maar DAT heeft indruk gemaakt toen 8) Dat was zo heerlijk. En daar zullen die van jou echt nog wel veeeeer boven zitten :)
Het is natuurlijk hartverwarmend te lezen dat zoveel mensen zich zorgen om het experiment, maar ik ga echt niet over één nacht ijs. Ik ga simpelweg eerst 1 speaker doen, dan heb ik nog voldoende reservepanelen om de boel weer up and running te krijgen.
Een testopstelling heeft weinig zin, omdat een los stukje mylar - zelfs al had het dezelfde dikte en was het al even slap geworden (waar haal je dat vandaan?) - zich anders zal gedragen dan de gespannen folie in mijn ESL-paneel. Alleen al de manier waarop de ontstane warmte dissipeert maakt heel veel uit.
Ik denk dat de kansen op ellende erg klein zijn als je voorzichtig bent. Ik denk eerder dat ik er een tweede keer overheen zal moeten met de föhn omdat ik te voorzichtig ben geweest. ;D
Het is iig een spannende onderneming.
Ben erg benieuwd wat de ervaringen van vóór en ná zullen zijn :)
Citaat van: ArjanR1 op augustus 14, 2011, 16:31:01
Het is iig een spannende onderneming.
Ben erg benieuwd wat de ervaringen van vóór en ná zullen zijn :)
misschien kunnen we een luistersessie doen terwijl Arjen aan het ''upgraden'' is. 8)
en voor het geval het echt beter gaat klinken neem ik mijn verfstripper wel mee voor de ultieme tweak :D
Van dat luisteren is op zich een leuk idee, maar wel lastig uit te voeren. Ik wil de panelen eerst minimaal 1 dag van de spanning hebben en na het 'straktrekken' wil ik ze eerst een dag laten stabiliseren zonder en daarna een dag met spanning er op... Wordt dus een lang luisterweekend. O0
Een professionele heatgun heb ik ook wel, maar die ga ik niet gebruiken. Gaat natuurlijk wel sneller dan een föhn, maar gaat ook met wat meer risico gepaard. :nowink:
Aha, het wordt een logeerpartij bij Audiofiel ;D
Citaat van: Audiofiel op augustus 8, 2011, 09:43:00
Oh ja, nog een phono-printje voor de CAP-151 scoren om weer platen op de werkkamer te kunnen draaien zou wel leuk zijn. Kan ik eindelijk die Rotel RC995 voorversterker met phono MM-MC er tussenuit halen.
Zal wel lastig worden om zo'n phonoprint te scoren. :hehe:
Inmiddels gelukt om er eentje te scoren. 8) Zat alleen een complete versterker omheen, dus die maar gekocht. ;D
Printje is inmiddels overgebouwd, dus deze tweede CAP-151 gaat (zonder phonoprint) weer de verkoop in. :music:
Altijd leuk zulke berichten 8)
Klein vraagje: je hebt je eigen CAP-151 met een reden niet in de verkoop gezet neem ik aan? De moeite nemen van ombouwen, en hem dan in de verkoop zetten lijkt me een reden te hebben :)
Kan er natuurlijk weer helemaal naast zitten ;)
De reden is de volgende. Het bovenste plaatje past beter bij de rest van de set, dus gaat de onderste in de verkoop. Naast de kleur is het enige verschil dat de bovenste een jaartje jonger is.
Kijk, altijd heerlijk als je kunt besluiten welke kleur je wel en niet houdt ;)
CitaatDe reden is de volgende. Het bovenste plaatje past beter bij de rest van de set, dus gaat de onderste in de verkoop. Naast de kleur is het enige verschil dat de bovenste een jaartje jonger is.
Technisch helemaal hetzelfde? De zwarte is toch van een eerdere serie?
Citaat van: Pjotr27 op augustus 17, 2011, 12:54:48
Technisch helemaal hetzelfde? De zwarte is toch van een eerdere serie?
Nee, dit zijn echt
exact dezelfde versterkers, de CAP-151. De ene heeft wel een iets ander type frontje, maar dat soort grappen heeft Classé wel vaker. Zo heb je ook een CA-201 met een bicolor of een ribbelfront of een CP-35 in zwart of juist bicolor. Beetje eigenzinnig merk, nietwaar?
Uh, zelfde product met verschillende kleuren enzo heb ik wel eerder gezien maar hier hebben ze zelfs de display en knoppen een totaal andere plek gegeven, dat had ik zelf nog niet eerder bij Classe gezien.
Hier een foto van de binnenkant van beide. Zoek de verschillen:
D'r is toch meer veranderd dan ik zou denken. Ik zou hebben gedacht dat alleen de frontprinten zouden zijn veranderd maar de analoge ingangsprinten zijn ook totaal veranderd ;)
Nee hoor. Dat is de (optionele) phonoprint, Kjelt. :headbanging:
Citaat van: Audiofiel op augustus 17, 2011, 13:30:56
Nee hoor. Dat is de (optionele) phonoprint, Kjelt. :headbanging:
Uh ok ja daar links is inderdaad een (phono)print bovenop gezet :thumbs-up: , maar die in het midden dan, daar zit een andere elco layout op zo te zien van de foto dan tenminste ;)
Ja, die elco's staan net even anders, maar dat bedoelde je niet met je vorige opmerking. Die wijziging van plek is 'peanuts' en die wijzigingen komen ook voor bij apparatuur met zowel het zelfde typenummer als hetzelfde frontje. ;D
Ja valt dan wel mee :D Soms is er een hele goede reden voor een veranderde printlayout, soms ook alleen maar een kostenbesparing.
Citaat van: Audiofiel op augustus 17, 2011, 13:15:12
Nee, dit zijn echt exact dezelfde versterkers, de CAP-151. De ene heeft wel een iets ander type frontje, maar dat soort grappen heeft Classé wel vaker. Zo heb je ook een CA-201 met een bicolor of een ribbelfront of een CP-35 in zwart of juist bicolor. Beetje eigenzinnig merk, nietwaar?
Krell had hier ook zo'n handje van met hun KRC voorversterkers. Zal wel een tijdsgeest geweest zijn ofzo, dit soort fratsen zie je tegenwoordig niet meer geloof ik.
Na een dik jaar zeer tevreden te hebben geluisterd naar de mooiste Classé meerkanaals eindversterker, heb ik besloten toch afscheid te nemen van de CAV-500. Het is een extreem goede versterker, maar voor het gebruik zoals bij mij (alleen in de surroundset) vind ik hem eigenlijk een beetje té goed. Klinkt misschien raar, maar ik kan wel met minder toe. Deze versterker heeft eigenlijk meer in zijn mars dan er bij mij uitkomt en verdient een plek in een set waarbij hij ook stereo op hoog niveau mag doen.
Zoals ik al eerder heb aangegeven, wil ik in de toekomst naar een 4.1 opstelling toe, met 4 Acoustat electrostaten. Daarbij zullen mijn CAM-350 mono's dan de front speakers aan blijven sturen. Voor de achterspeakers heb ik dan passende (eind)versterking nodig. Slechts twee kanalen gebruiken van een 5-kanaals CAV-500 is dan onzinnig. Voor dat geld zou ik dan ook twee extra CAM-350 blokken kunnen kopen, althans in nieuwprijs zijn ze even duur.
Het idee wat ik heb voor die toekomstige opstelling is om voor de achterkanalen gebruik te gaan maken van mijn CAP-151 die nu op de werkkamer draait. Deze is direct om te schakelen als eindversterker (SSP-loop) en kan zo de achterkanalen voeden. Hij is voldoende krachtig voor de Acoustats en is voor mij voldoende goed voor de achterkanalen. Tevens heeft hij dezelfde bipolaire eindtransistoren als de monoblokken (zij het natuurlijk minder in aantal: 2 in plaats van 16 per kanaal), dus komt er qua klankkarakter ook goed in de buurt.
Bijkomend voordeel is dat ik dan tevens 2 stereosets heb door op de achterkanalen een stereo versterker te gebruiken. Zo hoef ik voor de achtergrondmuziek niet per se de monoblokken aan te schakelen, maar kan ik ook de CAP-151 aanzetten met zijn eigen bron (bijvoorbeeld cinch uitgang van de DAC). Voor mijn vrouw is dat ook een veel makkelijker situatie.
Wat weg gaat is dan dus deze:
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=28551.0;attach=79766;image)
En wat blijft zijn deze:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.classeaudio.com%2Fdiscontinued%2Fimages%2FCAM350-detail.jpg&hash=2a9687a8252692eafb48abaf43992bca073aa4e0)
En ook deze:
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=28551.0;attach=90772;image)
Enige nadeel is dat als de CAV-500 verkocht is, ik voor enkele surroundkanalen versterking mis. Maar daar vind ik voor tijdelijk wel weer een oplossing voor. Of ik moet die tweede CAP-151 (de zwarte die te koop staat) houden, dan heb ik ook 4 kanalen eindversterking. ;D
Citaat van: Audiofiel op september 7, 2011, 10:21:50
Enige nadeel is dat als de CAV-500 verkocht is, ik voor enkele surroundkanalen versterking mis.
Ik weet nog wel twee leuke 100W Classe eindversterkers te staan :D
Voor de uniformiteit van het geluid kies ik dan liever voor 2x een CAP-151. 8)
Of was het een verkapt inruilvoorstel op de CAV-500? :hehe:
Citaat van: Kjelt op september 7, 2011, 10:42:10
Ik weet nog wel twee leuke 100W Classe eindversterkers te staan :D
Citaat van: Audiofiel op september 7, 2011, 10:21:50
Bijkomend voordeel is dat ik dan tevens 2 stereosets heb door op de achterkanalen een stereo versterker te gebruiken. Zo hoef ik voor de achtergrondmuziek niet per se de monoblokken aan te schakelen, maar kan ik ook de CAP-151 aanzetten met zijn eigen bron (bijvoorbeeld cinch uitgang van de DAC). Voor mijn vrouw is dat ook een veel makkelijker situatie.
Een zeer creatieve en elegante oplossing :)
Dank je. ;)
Wauw, wat een eindbak!!! Wil em best overnemen, als ik em in 5 jaar mag betalen ;)
5 jaar is mij toch echt te lang. :D
Er staat een ''0'' teveel in jouw tekst, Audiofiel ;)
Succes met de verkoop!
Audiofiel, weet je ook wat het idle stroom verbruik is van dit monster? En op normaal speel volume?
Ik ben niet echt in de markt hoor, gewoon benieuwd ;) Ik vind het wel een pracht apparaat.
Jaren geleden wel naar gekeken, maar lag echt buiten budget.
Volgens de manual is het idle verbruik 400W, maar als ik het zelf meet (met 2 verschillende stroommeters) kom ik op dik 250W. Met normaal speelvolume op stereo kom je niet boven uit. Met een film op oorlogsvolume uiteraard wel. ;D
Citaat van: Audiofiel op september 9, 2011, 22:30:24
Volgens de manual is het idle verbruik 400W, maar als ik het zelf meet (met 2 verschillende stroommeters) kom ik op dik 250W. Met normaal speelvolume op stereo kom je niet boven uit. Met een film op oorlogsvolume uiteraard wel. ;D
Ah ik wilde net mijn post corrigeren, omdat ik de 400W op de site van Classé las.
250W gemeten valt me nog wel mee dan. Mijn Chord doet 60W in Idle en 140W bij luid volume. Komt natuurlijk door de geschakelde voeding van de Chord.
Inmiddels is de Aragon Stage One die ik een paar dagen geleden op htforum te koop zette verkocht. Gisteren plaatste ik hem op hifi.nl en binnen een uur was hij verkocht.
Ik heb hem afgeleverd bij zijn nieuwe eigenaar, die toevallig ook de bezitter bleek te zijn van mijn oude Aragon Soundstage en twee 8008X3B versterkers. Hij had ze een tijdje terug overgenomen van degen aan wie ik ze 3 jaar geleden heb verkocht... welk een toeval!
Het goede nieuws is dus dat hij een goed nieuw baasje heeft gekregen.
Wat er voor terug is gekomen is een 1 jaar oude Marantz AV7005 inclusief de Airplay upgrade. Reden voor de wisseling is tweeledig: enerzijds wil ik wel weer eens wat anders (maar dan alleen surround) en anderzijds gebruiksgemak (voor onder meer mijn vrouw).
Ik hoop vanavond de AV7005 aan te kunnen sluiten. En dan maar duimen draaien en hopen dat hij even goed klinkt in surround (waar ik nog niet zo zeker van ben). In stereo zal hij zeker minder presteren, maar daarvoor heb ik al mijn Omega Pre. 8)
Ik hou jullie op de hoogte van de ervaringen.
Citaat van: Audiofiel op januari 6, 2012, 17:03:09
Wat er voor terug is gekomen is een 1 jaar oude Marantz AV7005 inclusief de Airplay upgrade. Reden voor de wisseling is tweeledig: enerzijds wil ik wel weer eens wat anders (maar dan alleen surround) en anderzijds gebruiksgemak (voor onder meer mijn vrouw).
Ik hoop vanavond de AV7005 aan te kunnen sluiten. En dan maar duimen draaien en hopen dat hij even goed klinkt in surround (waar ik nog niet zo zeker van ben). In stereo zal hij zeker minder presteren, maar daarvoor heb ik al mijn Omega Pre. 8)
Ik hou jullie op de hoogte van de ervaringen.
Ik ben benieuwd. Hou ons op de hoogte inderdaad. ;)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.itechnews.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F07%2FMarantz-SR7005-7-Channel-AV-Receiver-back.jpg&hash=cd4754bb249d29fd08cc60b101591614d52020a5)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flogicav.com%2Fyahoo_site_admin%2Fassets%2Fimages%2FAV7005_U1B_Remote_RC011SR_96dpi-h1000.9165906_std.jpg&hash=746e4dddf10ab6f1678bba20393c318843c71335)
Citaat van: Audiofiel op januari 6, 2012, 17:03:09
... en anderzijds gebruiksgemak (voor onder meer mijn vrouw).
Nou, dat gaat haar vast lukken hoor! :smile:
Doen we maar meteen de correcte foto : ;D
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.avforums.com%2Fforums%2Fattachments%2Faudio-processors-power-amps%2F199559d1283720514-any-excitement-over-marantz-av7005-hd-preamp-4c80b44e3f75a_original.jpg&hash=355ad746953cb18835cbcdb0aadf10d799eb9235)
Die apparaten zijn toch de natte droom van elke kabelfabrikant. :o
ik heb ook een av7005. Ben benieuwd naar je bevindingen!
Ga je ook cinemike upgraden?
Citaat van: larsie op januari 7, 2012, 13:37:38
ik heb ook een av7005. Ben benieuwd naar je bevindingen!
Ga je ook cinemike upgraden?
Voor zover ik het heb begrepen van Audiofiel gaat hij niet veel geld in een processor steken, dus ook geen CineMike. Could be wrong maar denk het niet. ;)
Ben benieuwd wat je ervan vind Audiofiel. Zeker in vergelijking met de eerdere processoren die je getest en gehoord hebt.
Wat een mooie en goeie Marantz is dit,ik wist niet dat jij deze ook had staan Vik.
Veel luisterplezier Audiofiel,dit zal toch haast wel moeten bevallen.
Ik heb mijn oog ook op Marantz ,maar me knip werkt niet mee ;)
Citaat van: vik op januari 7, 2012, 10:47:04
Doen we maar meteen de correcte foto : ;D
ja, die afstandbediening mag je gerust weglaten, daar ga je qua looks iig niet op vooruit ;D
wel een logische stap, ik zit hier met hetzelfde probleem.
enerzijds is de ssp 75 niet echt makelijk te bedienen door de andere huisgenoten, en ik loop ook in de knoei met mijn hdmi aansluitingen.
ik ben regelmatig de stekkers aan het versteken, en dat gaat in mijn nieuwe meubel niet meer zo eenvoudig.
maar laat ik niet te veel je topic vervuilen, ik ben benieuwd hoe ie bevalt, had je al niet eens de 8003 getest?
De eerste ervaringen zijn nog niet heel positief. Automatisch inregelen zat er qua afstanden totaal naast, dus alles maar met de hand ingeregeld. Geluid is in vergelijking met de Aragon nogal scherp, hard, hol en niet direct en natuurlijk. Let wel, ik heb er 1 film op gekeken gisteren op HD-audioformaat die ik een tijd geleden op de Aragon heb beluisterd met enkel de core DTS via coax. Dat laatste klonk echt beter.
Citaat van: SV..S op januari 7, 2012, 18:34:25
wel een logische stap, ik zit hier met hetzelfde probleem.
enerzijds is de ssp 75 niet echt makelijk te bedienen door de andere huisgenoten, en ik loop ook in de knoei met mijn hdmi aansluitingen.
ik ben regelmatig de stekkers aan het versteken, en dat gaat in mijn nieuwe meubel niet meer zo eenvoudig.
maar laat ik niet te veel je topic vervuilen, ik ben benieuwd hoe ie bevalt, had je al niet eens de 8003 getest?
Waarschuw je me als je de SSP-75 wegdoet? Hij past precies bij mijn CAV-500 qua looks. 8)
De 8003 heb ik niet getest. In reviews en op fora lees ik dat er veel mensen de 8003 naast de 7005 hebben gehoord en de conclusie is vrijwel altijd dat de 8003 beter is in stereo en de 7005 beter in surround. Vandaar mijn keuze voor die laatste. En USB, iPod, Airplay aansluitingen leek mij ook wel handig.
Citaat van: vik op januari 7, 2012, 16:53:19
Voor zover ik het heb begrepen van Audiofiel gaat hij niet veel geld in een processor steken, dus ook geen CineMike. Could be wrong maar denk het niet. ;)
Nee, voor mij geen modificatie die even duur is als het apparaat. Dat gaat mij te ver. Bovendien ga ik dan zelf wel aan het werk met (voedings)modificaties.
Maar dan moet ik wel eerst van de basiskwaliteit overtuigd zijn. Vanavond nog maar eens een filmpje kijken...
het was toch een bewuste downgrade, of niet?
Wennen aan beter geluid dan je had gaat makkelijk, wennen aan minder geluid dan je had daarentegen...
Hopelijk valt het mee Audiofiel.
Het was niet bedoeld als serieuze downgrade. Voor stereo heb ik een andere set, dus die prestaties vind ik niet belangrijk. Maar in surround met alle nieuwe decoders aan boord zou ik toch wel graag de prestaties evenaren die mijn Aragon al had met de simpele coaxiale digitale uitgang, dus zonder de HD-audio toevoegingen... :-\
Ik zou hem even laten inspelen. dan nog wat klooien met instellingen..
HT-EQ off
Dynamic EQ on
Ref-level offset 10dB
Dynamic volume OFF
Hij is ingespeeld, is bijna een jaar oud. Alle EQ settings en Audyssey staan express uit.
Ik heb het niet direct allemaal gevolgd hier, maar waarom heb je die downgrade gedaan feitelijk?
Citaat van: squeek op januari 7, 2012, 23:45:43
Ik heb het niet direct allemaal gevolgd hier, maar waarom heb je die downgrade gedaan feitelijk?
Op de vorige pagina lees je de reden van verandering. ::)
Citaat van: Audiofiel op januari 7, 2012, 22:36:50
Hij is ingespeeld, is bijna een jaar oud. Alle EQ settings en Audyssey staan express uit.
misschien eens opzetten? wat heb je te verliezen?
Citaat van: Audiofiel op januari 7, 2012, 20:15:24
De eerste ervaringen zijn nog niet heel positief. Automatisch inregelen zat er qua afstanden totaal naast, dus alles maar met de hand ingeregeld.
De subwoofer(s) zit er altijd wat naast, de rest hoort toch binnen 5cm goed te staan, heb je de microfoon juist geplaatst tijdens de test en stond je zelf niet in de ruimte en was iedereen verder ook het huis uit , oftewel was het muisstil in huis tijdens het inleren?
Ik heb al drie verschillende receivers en processoren met Audysey gehad en nog geen enkel probleem.
Citaat van: larsie op januari 7, 2012, 22:32:39
Ik zou hem even laten inspelen. dan nog wat klooien met instellingen..
HT-EQ off
Dynamic EQ on
Ref-level offset 10dB
Dynamic volume OFF
De Dynamic EQ en HT-EQ blazen je geluid alleen maar op en wordt daar alleen maar slechter van. Dat soort meuk moet je uitzetten.
Citaat van: Kjelt op januari 8, 2012, 01:29:07
De subwoofer(s) zit er altijd wat naast, de rest hoort toch binnen 5cm goed te staan, heb je de microfoon juist geplaatst tijdens de test en stond je zelf niet in de ruimte en was iedereen verder ook het huis uit , oftewel was het muisstil in huis tijdens het inleren?
Ik heb al drie verschillende receivers en processoren met Audysey gehad en nog geen enkel probleem.
Ik neem aan dat je een grapje maakt? Of dacht je dat ik achterlijk was? ;D
Dit is de 6e processor met automatische afstelling en inmeetmicrofoon die ik in huis heb. Zelfs op de slaapkamer heb ik Audyssey. ;)
Citaat van: Gaeje op januari 8, 2012, 00:43:41
misschien eens opzetten? wat heb je te verliezen?
Het laatste beetje leven uit het geluid.
Citaat van: vik op januari 8, 2012, 08:53:15
De Dynamic EQ en HT-EQ blazen je geluid alleen maar op en wordt daar alleen maar slechter van. Dat soort meuk moet je uitzetten.
Daarom staat het hier ook uit.
Citaat van: Audiofiel op januari 8, 2012, 09:22:25
Het laatste beetje leven uit het geluid.
in plaats van eerst te luisteren...
Misschien eens een bluray testen met veel ruimtelijkheid en dynamiek? Volgens mij zou daar de winst moeten liggen bij de nieuwe formaten. Heb het zelf laatst eens vergeleken met de bekende nootjes scene van House of Flying daggers. Daar kon ik wel een verbetering horen tussen de nieuwe formaten en Dts. Al was dat verschil nog wel dermate subtiel dat ik nog niet heel hard de nijging heb om een nieuwe processor te kopen.
Citaat van: Gaeje op januari 8, 2012, 09:58:33
in plaats van eerst te luisteren...
Waarom denk je dat ik nooit naar de verschillen met en zonder Audyssey heb geluisterd? ::)
Toch zijn deze nieuwe Audyssey versie's beduidend beter dan die van een jaar of 4-5 geleden.
Citaat van: vik op januari 8, 2012, 08:53:15
De Dynamic EQ en HT-EQ blazen je geluid alleen maar op en wordt daar alleen maar slechter van. Dat soort meuk moet je uitzetten.
Voor jouw misschien. In mijn set is het de Dyn EQ met film echt een verbetering.
Voor zover ik het heb begrepen is Audiofiel al behoorlijk lang bezig met deze hobby inclusief surround.
Ik denk dat de beste man zelf wel kan beoordelen of iets minder klinkt of beter. Voor zijn oren kan dit gewoon minder klinken na alles wat hij heeft gehad.
Let´s face it.. de Marantz AV 7005 is een leuk apparaat maar het is geen Walhalla. ;)
Citaat van: Maro op januari 8, 2012, 10:41:29
Toch zijn deze nieuwe Audyssey versie's beduidend beter dan die van een jaar of 4-5 geleden.
Voor jouw misschien. In mijn set is het de Dyn EQ met film echt een verbetering.
Dat klopt... smaken verschillen. Ik en een hoop anderen delen dezelfde mening. Ik weet natuurlijk niet wat jij gewend bent. ;)
Dan zal ik wel de enigste zijn die Dyn EQ gebruikt... Ben ook niet veel gewend.. :D
Dyn EQ zet ik ook altijd uit, blijft iid niks meer van het geluid over. Voor het inmeten van de afstanden vind ik het wel erg goed, heb nooit dat ik het daarna nog moet aanpassen.
Citaat van: JCL op januari 8, 2012, 11:44:52
Dyn EQ zet ik ook altijd uit, blijft iid niks meer van het geluid over. Voor het inmeten van de afstanden vind ik het wel erg goed, heb nooit dat ik het daarna nog moet aanpassen.
Jij hebt ook nog die ouwe Audyssey. Die had ik ook uit staan op de Denon 3808 en Marantz SR8002 die ik had. De nieuwe versie is echt stukker fijner.
Citaat van: Audiofiel op januari 7, 2012, 20:18:09
Waarschuw je me als je de SSP-75 wegdoet? Hij past precies bij mijn CAV-500 qua looks. 8)
zullen we er een mooie setprijs van maken? :D
kom ik wel jou kant op voor een luistersessie voor de potentiële koper ;D
CitaatGeluid is in vergelijking met de Aragon nogal scherp, hard, hol en niet direct en natuurlijk.
zo te lezen moet ik die kant zeker niet op :unhappy:
Citaat van: SV..S op januari 7, 2012, 18:34:25
ja, die afstandbediening mag je gerust weglaten, daar ga je qua looks iig niet op vooruit ;D
Het was niet de AB waar het over ging, maar om het feit dat je een plaatje van een SR7005 ipv de AV7005 had gepost.
@Audiofiel :
Hopelijk wordt het nog beter dan.
Ik merk het duidelijkst verschil tussen DTS en DTSHD met complexe tracks. Dus waar erg veel geluiden door elkaar heen zijn en de image toch overeind blijft. Verder in algemene dynamiek en energie. Maargoed dat ken je wel.
Welke bluray/media speler gebruik je nu? Is het nog de moeite waard om een analoge 6 kanaals verbinding te beluisteren?
Of toch eens met vik praten om te horen wat de cinemike versie allemaal beter doet. Dan kan je dan alsnog beslissen of je zo'n traject in wil gaan.
Citaat van: Maro op januari 8, 2012, 11:49:55
Jij hebt ook nog die ouwe Audyssey. Die had ik ook uit staan op de Denon 3808 en Marantz SR8002 die ik had. De nieuwe versie is echt stukker fijner.
Goed punt. Ik heb mijn versterker nog geen jaar, maar het model is natuurlijk veel ouder.
Welke verschillen merk je? Bij mijn EQ wordt alles vooral vlak. Hoog wordt afgeknepen, bass wordt dicht gezet.
Citaat van: Audiofiel op januari 7, 2012, 20:15:24
Geluid is in vergelijking met de Aragon nogal scherp, hard, hol en niet direct en natuurlijk.
Ik had ditzelfde bij de Onkyo 5507 na de Denon AVC-A11XV, ik vermoed dat het verschil het "sausje" van de voorversterker is bij de high end merken of de nieuwste DACs die het allemaal wat cleaner en directer maken. Ik ben er nog niet over uit, mijn ervaring is dat het wel went, zeker bij film. Muziek zoals concerten is wel lastiger te vergeven. De vraag is natuurlijk of dat "sausje" uberhaupt er wel bij hoort want dan had de geluidstechnicus het wel gedaan.
Hier ook DYN EQ aan en offset op 0
Verder is de Audyssey die in de AV 7005 hetzelfde als de SR 7005
Dus deze geeft eventueel de mogenlijkheid om naar de PRO te gaan als je hem laat inregelen
Verder als je meer films kijkt DYN EQ zeker proberen !
Citaat van: JCL op januari 8, 2012, 13:28:46
Goed punt. Ik heb mijn versterker nog geen jaar, maar het model is natuurlijk veel ouder.
Welke verschillen merk je? Bij mijn EQ wordt alles vooral vlak. Hoog wordt afgeknepen, bass wordt dicht gezet.
Bij mij wordt het allemaal wat dynamischer (het woord zegt het al). Bij een film vind ik dat wel lekker eigenlijk. Bij stereo muziek niet maar dat luister ik dan ook niet op een prosessor maar op een fatsoenlijke stereo amp.
Citaat van: Maro op januari 8, 2012, 11:49:55
Jij hebt ook nog die ouwe Audyssey. Die had ik ook uit staan op de Denon 3808 en Marantz SR8002 die ik had. De nieuwe versie is echt stukker fijner.
In de Marantz zit anders ook al een verouderde versie. Die nieuwere in de Onkyo's is nog weer beter. Zegt men. ;)
Citaat van: SV..S op januari 8, 2012, 13:01:26
zullen we er een mooie setprijs van maken? :D
kom ik wel jou kant op voor een luistersessie voor de potentiële koper ;Dzo te lezen moet ik die kant zeker niet op :unhappy:
Dan denk ik er eerder over om de set zelf maar te houden en het hele HD-audio gebeuren aan de wilgen te hangen. ::)
Citaat van: riwi op januari 8, 2012, 13:11:57
Het was niet de AB waar het over ging, maar om het feit dat je een plaatje van een SR7005 ipv de AV7005 had gepost.
@Audiofiel :
Hopelijk wordt het nog beter dan.
Ik merk het duidelijkst verschil tussen DTS en DTSHD met complexe tracks. Dus waar erg veel geluiden door elkaar heen zijn en de image toch overeind blijft. Verder in algemene dynamiek en energie. Maargoed dat ken je wel.
Welke bluray/media speler gebruik je nu? Is het nog de moeite waard om een analoge 6 kanaals verbinding te beluisteren?
Of toch eens met vik praten om te horen wat de cinemike versie allemaal beter doet. Dan kan je dan alsnog beslissen of je zo'n traject in wil gaan.
Ik heb een Oppo BDP-83. Op de Aragon klonk deze met 5.1 analoog minder goed dan via de DTS-core over de coax. Bij deze Marantz heb ik nog niet analoog geluisterd. Echter, gezien de ervaring met de Aragon, zal dat hoogstwaarschijnlijk geen soelaas bieden.
En de Cinemike route ga ik niet volgen. No way dat ik €1250 uit ga geven op een machine die bijna hetzelfde bedrag als aanschafprijs heeft. Ik vind het veel te veel geld voor een modificatie van een €150-200 aan onderdelen. Dan doe ik dat modificeren liever zelf of spendeer ik het totaalbedrag aan een apparaat wat direct al goed genoeg is.
Citaat van: Kjelt op januari 8, 2012, 13:59:59
Ik had ditzelfde bij de Onkyo 5507 na de Denon AVC-A11XV, ik vermoed dat het verschil het "sausje" van de voorversterker is bij de high end merken of de nieuwste DACs die het allemaal wat cleaner en directer maken. Ik ben er nog niet over uit, mijn ervaring is dat het wel went, zeker bij film. Muziek zoals concerten is wel lastiger te vergeven. De vraag is natuurlijk of dat "sausje" uberhaupt er wel bij hoort want dan had de geluidstechnicus het wel gedaan.
Ik kan het met het begrip sausje wel eens zijn, maar niet met jouw redenatie. Het zijn juist de high-end merken waarbij eindelijk alle sausjes weg zijn. Bij de meer 'commerciële' merken zit er juist een sausje overheen. Een klinisch en hard sausje. Voor de één misschien lekker pittig, maar teveel spice haalt alle nuances uit je maaltijd. Ik hou daar helemaal niet van.
Citaat van: Audiofiel op januari 8, 2012, 14:39:08
In de Marantz zit anders ook al een verouderde versie. Die nieuwere in de Onkyo's is nog weer beter. Zegt men. ;)
Gaat snel heh... ;)
Citaat van: riwi op januari 8, 2012, 13:11:57
Het was niet de AB waar het over ging, maar om het feit dat je een plaatje van een SR7005 ipv de AV7005 had gepost.
dat begrijp ik wel, was meer een geintje, trouwens,
ik had het plaatje niet gepost ;)
Citaat van: Audiofiel op januari 8, 2012, 14:39:57
Dan denk ik er eerder over om de set zelf maar te houden en het hele HD-audio gebeuren aan de wilgen te hangen. ::)
nou je klinkt een beetje gedesillusioneerd?
zo slecht is het nu toch ook weer niet?
ooit de combi cav-500 en ssp-75 gehoord?
ik wil best eens langskomen met de ssp, geen probleem, ik gooi hem op de buddyseat, spin erover en dan knal ik wel even naar het midden des lands :D
kunnen we Vik ook uitnodigen met zijn Cinemike's 7005, ben wel benieuwd hoe dat dan klinkt? 8)
Citaat van: SV..S op januari 8, 2012, 17:12:30
nou je klinkt een beetje gedesillusioneerd?
Inderdaad. Een beetje wel. :-\
Citaatzo slecht is het nu toch ook weer niet?
Nee, het is allemaal in verhouding.
Citaatooit de combi cav-500 en ssp-75 gehoord?
Ja. ;)
Citaatik wil best eens langskomen met de ssp, geen probleem, ik gooi hem op de buddyseat, spin erover en dan knal ik wel even naar het midden des lands :D
kunnen we Vik ook uitnodigen met zijn Cinemike's 7005, ben wel benieuwd hoe dat dan klinkt? 8)
Ik vind dat een heel goed plan, serieus. Lijkt me echt heel erg leuk. Misschien kan ik dan de locatie en de catering verzorgen voor deze shootout. En als je van de SSP-75 af wil, dan kun je op de terugweg ook een stuk harder rijden. ;)
Citaat van: SV..S op januari 8, 2012, 17:04:47
dat begrijp ik wel, was meer een geintje, trouwens, ik had het plaatje niet gepost ;)
Sorry voor de valse beschuldiging dan :-[ 't was HuubF inderdaad ;) Foei Huub :tongue2:
Citaat van: Audiofiel op januari 8, 2012, 17:18:06
Ik vind dat een heel goed plan, serieus. Lijkt me echt heel erg leuk. Misschien kan ik dan de locatie en de catering verzorgen voor deze shootout. En als je van de SSP-75 af wil, dan kun je op de terugweg ook een stuk harder rijden. ;)
toen ik mijn post nalas dacht ik nog dat ik misschien wat te vrijpostig was geweest, mezelf en iemand bij jou uitnodigen :-[
maar gelukkig prik jij daar wel doorheen. ;)
leuk dat je de locatie en catering aanbied, het mag ook bij mij, maar ik woon nu niet echt wat je noemt centraal ;D
lijkt me sowieso weer eens leuk om bij je langs te komen, ondanks dat ik al meerdere keren in je luisterstoel hebt gezeten, heb ik nooit naar eigen (bekende) muziek geluisterd.
ik weet niet of Vik hier ook oren naar heeft, het is voor hem ook geen wereldreis.
ik wil je de ssp-75 niet aansmeren hoor en ook al is het een ''gewichtig'' apparaat ook met deze achterop gaat het nog veel harder dan toegestaan. :P
Jammer dat het zo tegenvalt Arjen. :nopompom: Maar goed, niet alles wat je uitprobeert kan goed bevallen, its all part of the game, nu heb je weer een goede reden om weer iets anders uit te gaan proberen :pompom:
Citaat van: SV..S op januari 8, 2012, 17:49:21
toen ik mijn post nalas dacht ik nog dat ik misschien wat te vrijpostig was geweest, mezelf en iemand bij jou uitnodigen :-[
maar gelukkig prik jij daar wel doorheen. ;)
Geen enkel probleem, Jos. ;)
Citaatleuk dat je de locatie en catering aanbied, het mag ook bij mij, maar ik woon nu niet echt wat je noemt centraal ;D
lijkt me sowieso weer eens leuk om bij je langs te komen, ondanks dat ik al meerdere keren in je luisterstoel hebt gezeten, heb ik nooit naar eigen (bekende) muziek geluisterd.
Volgende keer dan toch echt wat eigen data meenemen. Voor zowel de stereo als surround set. :music:
Citaatik weet niet of Vik hier ook oren naar heeft, het is voor hem ook geen wereldreis.
ik wil je de ssp-75 niet aansmeren hoor en ook al is het een ''gewichtig'' apparaat ook met deze achterop gaat het nog veel harder dan toegestaan. :P
Ik ervaar het niet als aansmeren, sterker nog, ik houd mij echt aanbevolen als je SSP-75 weg gaat. ;)
Citaat van: Audioloog op januari 8, 2012, 17:56:48
Jammer dat het zo tegenvalt Arjen. :nopompom: Maar goed, niet alles wat je uitprobeert kan goed bevallen, its all part of the game, nu heb je weer een goede reden om weer iets anders uit te gaan proberen :pompom:
Helemaal mee eens. Dit was de 2e keer in bijna 12 jaar dat ik iets verkocht voordat ik iets nieuws ging kopen. Had ik dat niet zo geregeld (de afleverplek voor de Aragon lag letterlijk op de route naar de Marantz), dan had ik de Aragon niet verkocht... :-\ ;D
Citaat van: SV..S op januari 8, 2012, 17:49:21
toen ik mijn post nalas dacht ik nog dat ik misschien wat te vrijpostig was geweest, mezelf en iemand bij jou uitnodigen :-[
maar gelukkig prik jij daar wel doorheen. ;)
leuk dat je de locatie en catering aanbied, het mag ook bij mij, maar ik woon nu niet echt wat je noemt centraal ;D
lijkt me sowieso weer eens leuk om bij je langs te komen, ondanks dat ik al meerdere keren in je luisterstoel hebt gezeten, heb ik nooit naar eigen (bekende) muziek geluisterd.
ik weet niet of Vik hier ook oren naar heeft, het is voor hem ook geen wereldreis.
ik wil je de ssp-75 niet aansmeren hoor en ook al is het een ''gewichtig'' apparaat ook met deze achterop gaat het nog veel harder dan toegestaan. :P
Dat lijkt mij een heel leuk plan. :) Dan moeten wij de agenda's even afstemmen.
Dan neem ik mijn Oppo ook meteen mee.
Citaat van: vik op januari 8, 2012, 18:04:27
Dat lijkt mij een heel leuk plan. :) Dan moeten wij de agenda's even afstemmen.
Dan neem ik mijn Oppo ook meteen mee.
Super leuk idee!
Laten we de agenda's en de culinaire voorkeuren dan per PM even op elkaar afstemmen. 8)
Citaat van: Audiofiel op januari 8, 2012, 18:08:29
Super leuk idee!
Laten we de agenda's en de culinaire voorkeuren dan per PM even op elkaar afstemmen. 8)
Gaan we doen. Hopelijk op de Classé CAV 500 :)
Ik heb alleen geen XLR kabels voor MCH maar dat gaat wel goed komen denk ik? Ik heb enkel een CineMike HDMI kabel van 1.0 meter.
Wat ik wel heb zijn een paar setjes Chord Chorus RCA kabels voor MCH.
Citaat van: Audiofiel op januari 8, 2012, 18:08:29
Super leuk idee!
Laten we de agenda's en de culinaire voorkeuren dan per PM even op elkaar afstemmen. 8)
Tot straks.. ik heb er zin in...! ;)
Tot dadelijk jongens. Dat wordt een leuke shootout! 8)
hier staat er nog een klaar voor familiebezoek ;D
tot straks ;)
Veel plezier mannen!
Citaat van: Audioloog op januari 15, 2012, 19:05:29
Veel plezier mannen!
Die zijn nog niet klaar denk ik. En ze zitten nu aan de soep bij Audiofiel :)
Ik ben erg benieuwd naar de bevindingen van vandaag.
Nee, soep was het niet Richard, het waren Indische boontjes, kip Madras en nasi plus bami. ;D
De laatste forumgenoot is zojuist vertrokken. Ik zal morgen even een apart topic aanmaken over de shootout en hier een link plaatsen. Het heeft een hoop interessant vergelijkingsmateriaal opgeleverd. En daarnaast was het weer beregezellig. 8) :music:
Citaat van: Audiofiel op januari 16, 2012, 00:08:23
Nee, soep was het niet Richard, het waren Indische boontjes, kip Madras en nasi plus bami. ;D
Lekker :inlove:
Je bent van harte welkom om ook een keer te komen eten c.q. luisteren. ;)
We misten vandaag trouwens nog een SSP-800 in de vergelijking. ::)
Citaat van: Audiofiel op januari 16, 2012, 00:57:29
Je bent van harte welkom om ook een keer te komen eten c.q. luisteren. ;)
We misten vandaag trouwens nog een SSP-800 in de vergelijking. ::)
Ik weet het. Ik had al een discussie met vik hierover.
Ik zit op het randje van overwerkt te worden, 12 uur per dag is normaal. Ik heb mijn weekenden hard nodig om tot rust te komen. Ik vind de vergelijking best interessant, maar momenteel komt het er even niet van. Bovendien net een nieuwe projector aangeschaft dus dan kijk ik ook graag op mijn gemak een filmpje thuis.
Bedankt voor het aanbod hoor. Ik kom hier later misschien nog wel op terug.
Ik denk dat een SSP vergelijking ook best lastig is. Je moet zo'n ding goed instellen. Ook heeft elke pre-pro z'n plus en min punten, en ga je dan elke pre-pro gelijk behandelen of zet je hem in waar ie het beste in is? Ik vind surround vergelijken ook lastig in een andere ruimte.
Zaterdag erg genoten van "Drive" en hoe dat klonk en er uit zag op de projector bij mij thuis :) Ik ben wel tevreden met hoe het klinkt en kijkt nu. Dan hoef ik ook niet zo nodig een vergelijking te doen met andere spullen.
Zo, ook weer thuis, even bijkomen, een borrel en dan naar bed. ;D
Was inderdaad weer beregezellig en leerzaam.
Ik heb de ssp trouwens gewoon weer mee naar huis genomen ;)
Citaat van: SV..S op januari 16, 2012, 01:35:53
Zo, ook weer thuis, even bijkomen, een borrel en dan naar bed. ;D
Was inderdaad weer beregezellig en leerzaam.
Ik heb de ssp trouwens gewoon weer mee naar huis genomen ;)
Dat vond ik wel jammer. Ik heb je nog geprobeerd tegen te houden, maar je was mij te snel af.
Ik sprak vanochtend de CAV-500 en die zei dat hij de SSP-75 miste. Ik meende zelfs te zien dat hij een traantje wegpinkte. Of zou dat verbeelding zijn en hebben versterkers helemaal geen gevoelens? ;D
Citaat van: riwi op januari 16, 2012, 01:17:29
Ik weet het. Ik had al een discussie met vik hierover.
Ik bedoel ook niet dat je hier gisteren had moeten zijn, ik wist dat het niet uit zou komen. Ik bedoel alleen maar dat een SSP-800 een hele mooie kandidaat was geweest om met name tegenover de SSP-75 zijn kunsten te doen vertonen.
CitaatIk zit op het randje van overwerkt te worden, 12 uur per dag is normaal. Ik heb mijn weekenden hard nodig om tot rust te komen. Ik vind de vergelijking best interessant, maar momenteel komt het er even niet van. Bovendien net een nieuwe projector aangeschaft dus dan kijk ik ook graag op mijn gemak een filmpje thuis.
Kijk er mee uit, Richard. Er zit namelijk geen duidelijke overgang tussen bijna overwerkt worden en werkelijk overwerkt zijn. Ineens kun je aan de andere kant staan en dan zit je met de gebakken peren. Als je de mogelijkheid hebt, zou ik een pas op de plaats maken zolang het nog kan.
CitaatBedankt voor het aanbod hoor. Ik kom hier later misschien nog wel op terug.
Ik denk dat een SSP vergelijking ook best lastig is. Je moet zo'n ding goed instellen. Ook heeft elke pre-pro z'n plus en min punten, en ga je dan elke pre-pro gelijk behandelen of zet je hem in waar ie het beste in is? Ik vind surround vergelijken ook lastig in een andere ruimte.
We hebben gisteren een apart vergelijk gedaan met surround en daarna een aparte sessie met stereo. Elke prepro moet natuurlijk dezelfde instellingen hebben, dus Jos en Viktor hebben na gisteren weer heel wat werk om de instellingen terug te zetten. :P
En exotische instellingen staan in een vergelijk natuurlijk uit. Dus geen EQ in welke vorm dan ook. De verschillende eigenschappen komen vanzelf wel naar boven als je zowel stereo als surround vergelijkt.
CitaatZaterdag erg genoten van "Drive" en hoe dat klonk en er uit zag op de projector bij mij thuis :) Ik ben wel tevreden met hoe het klinkt en kijkt nu. Dan hoef ik ook niet zo nodig een vergelijking te doen met andere spullen.
Begrijpelijk. Maar dergelijke shootouts leveren naast heel veel gezelligheid ook altijd weer interessante (luister)kennis op. Ook als je niet op zoek bent naar iets anders.
:) Het was een hele gezellige dag guys. Op het einde was ik best wel een beetje moe verder maar het was het zeker waard.
Erg leerzaam en natuurlijk erg leuk om weer een paar nieuwe gezichten te zien. En natuurlijk niet te vergeten.. de gastvrijheid was ook een dikke 10. ;)
Ik heb een apart topic geopend over de shootout die wij gisteren hebben gehouden. Je kunt het hier vinden (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=119690). 8)
Citaat van: Audiofiel op januari 16, 2012, 22:01:22
Ik heb een apart topic geopend over de shootout die wij gisteren hebben gehouden. Je kunt het hier vinden (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=119690). 8)
Daar staat dat je vandaag hier gaat posten wat het nu gaat worden en wat je met de AV7005 gaat doen. Ben benieuwd ;D
Nee, jij wist het al. ;D
I'll be back:
Als je niet uitkijkt, begin je nog op Joris te lijken! :tongue2:
Mooie processor!
Citaat van: Audiofiel op januari 17, 2012, 20:34:43
Nee, jij wist het al. ;D
:P
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald >:D
wederom gefeliciteerd met deze mooie processor.
ik ben benieuwd naar je bevindingen bij vergelijk met de Marantz. zeker wat betreft Het Core Dts signaal tov Dts ma via analoog (als ik het zo goed verwoord :confused:)
haha, dezelfde weer terug gekocht?
Citaat van: FFF op januari 17, 2012, 22:00:06
haha, dezelfde weer terug gekocht?
Nee, bijna. Het serienummer is enkele cijfers hoger. ;)
Citaat van: Audiofiel op januari 17, 2012, 22:04:09
Nee, bijna. Het serienummer is enkele cijfers hoger. ;)
Dat is knap, die Aragon's liggen meestal niet voor het oprapen ;D
Maar, de aragon is de betere (in jouw oren) ten opzichte van de andere in de shootout?
Citaat van: FFF op januari 17, 2012, 22:08:51
Dat is knap, die Aragon's liggen meestal niet voor het oprapen ;D
Maar, de aragon is de betere (in jouw oren) ten opzichte van de andere in de shootout?
Dat ga ik nog eens (opnieuw) testen:
Citaat van: Audiofiel op januari 17, 2012, 20:39:07
Ik hoop dat ik morgenavond tijd heb om de AV7005 zelf even tegen deze zilveren jongen te testen. Eens kijken in hoeverre de conclusies van de eerdere twee shootouts te combineren zijn. :yin-yang:
Eerder heb ik al een shootout gehoord met de Aragon Soundstage, Aragon Stage One, Classé SSP-75 en Proceed AVP. De conclusies van die shootout kun je hier lezen (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=75170.msg1215623#msg1215623).
Inmiddels heb ik contact gehad met Classé Canada over mijn CAV-500. In principe zou het mogelijk moeten zijn om per twee kanalen te gaan bruggen, zodat ik er een 3-kanaals versterker van kan maken. De CAM-350 mono's hebben twee CAV-500 eindversterkermodules in brug, dus daarmee zou ik op mijn CAV-500 dus van 4 kanalen ongeveer 2 gelijkwaardige monoblokken kunnen maken. Ik zeg ongeveer, omdat de mono's wel beter zijn door hun losse kasten, grotere trafo (per kanaal) en grotere voedingssupply.
Voor een toekomstig gebruik in een 4.1 Acoustat set is dat natuurlijk heel erg handig. Heb ik wel een gebalanceerd signaal nodig om te kunnen bruggen, maar dat probleem los ik dan wel op. Daarnaast is het dan veel flexibeler om de CAV-500 zelf te houden, dan draai ik er nu gewoon 4.1 mee op de surroundset en hou ik de mono's voor de stereoset. Ga ik over op 4.1 Acoustat, dan brug ik de kanalen en zet die in voor de achterkanalen. Nagenoeg identieke versterking, dus weer netjes 4G.
Het mailtje van Classé geeft aan dat het mogelijk is, alleen hebben ze het zelf nog nooit geprobeerd. Ik wil dit weekend zelf even gaan testen met nog een te fabriceren verloopkabel van 1x XLR female naar 2x XLR male.
Wordt vervolgd. :music:
Citaat van: Audiofiel op januari 27, 2012, 09:56:48
Inmiddels heb ik contact gehad met Classé Canada over mijn CAV-500. In principe zou het mogelijk moeten zijn om per twee kanalen te gaan bruggen, zodat ik er een 3-kanaals versterker van kan maken. De CAM-350 mono's hebben twee CAV-500 eindversterkermodules in brug, dus daarmee zou ik op mijn CAV-500 dus van 4 kanalen ongeveer 2 gelijkwaardige monoblokken kunnen maken. Ik zeg ongeveer, omdat de mono's wel beter zijn door hun losse kasten, grotere trafo (per kanaal) en grotere voedingssupply.
Voor een toekomstig gebruik in een 4.1 Acoustat set is dat natuurlijk heel erg handig. Heb ik wel een gebalanceerd signaal nodig om te kunnen bruggen, maar dat probleem los ik dan wel op. Daarnaast is het dan veel flexibeler om de CAV-500 zelf te houden, dan draai ik er nu gewoon 4.1 mee op de surroundset en hou ik de mono's voor de stereoset. Ga ik over op 4.1 Acoustat, dan brug ik de kanalen en zet die in voor de achterkanalen. Nagenoeg identieke versterking, dus weer netjes 4G.
Het mailtje van Classé geeft aan dat het mogelijk is, alleen hebben ze het zelf nog nooit geprobeerd. Ik wil dit weekend zelf even gaan testen met nog een te fabriceren verloopkabel van 1x XLR female naar 2x XLR male.
Wordt vervolgd. :music:
Goedemorgen Arjen,
We hebben een soort gelijk ook iets met mijn Sherwood geprobeerd bij CineMike.
Dat was vanaf 1 XLR kabel naar 4x RCA en dit werkte. Ik weet alleen ff niet hoe het ook alweer zat met de kabel aansluitingen. maar voor 2 kanalen in brug verloor ik 4 kanalen. Dus volgens mij moet dat bij jou ook zeker lukken.
Leuke ontwikkeling, maar heeft nog nooit een Classé eigenaar het geprobeerd? Okay de CAV-500 is niet zoveel voorkomend, maar er is vast wel een keer iemand geweest die hetzelfde in gedachten heeft gehad.
Overigens jij als Classé kenner heb ik even een klein vraagje. In de specs van mijn CA-2200 staat een Idle Power: 166Watt en een Max. Output. Maar nergens melden ze de standby wattage. Lijkt mij niet dat dit hetzelfde is als de Idle power. Of heb ik het mis?
Bij de nieuwe CA-x3xx lijn geven ze wel in de specs een standby wattage aan.
Citaat van: WickedGame op januari 27, 2012, 10:14:32
Leuke ontwikkeling, maar heeft nog nooit een Classé eigenaar het geprobeerd? Okay de CAV-500 is niet zoveel voorkomend, maar er is vast wel een keer iemand geweest die hetzelfde in gedachten heeft gehad.
Overigens jij als Classé kenner heb ik even een klein vraagje. In de specs van mijn CA-2200 staat een Idle Power: 166Watt en een Max. Output. Maar nergens melden ze de standby wattage. Lijkt mij niet dat dit hetzelfde is als de Idle power. Of heb ik het mis?
Bij de nieuwe CA-x3xx lijn geven ze wel in de specs een standby wattage aan.
Volgens mij is Idle echt het vermogen als hij aanstaat. Standby is volgens mij altijd lager. Dat zou wat zijn 166 watt in stand by.
Citaat van: vik op januari 27, 2012, 10:17:52
Volgens mij is Idle echt het vermogen als hij aanstaat. Standby is volgens mij altijd lager. Dat zou wat zijn 166 watt in stand by.
Kan ook nooit 166Watt zijn, maar echt melden doen ze het ook niet. Ben er al achter dat dit rond de 4 Watt ligt. Kon mij al haast niet voorstellen na mijn energierekeningen die netjes waren ;D
Citaat van: Audiofiel op januari 27, 2012, 09:56:48
Inmiddels heb ik contact gehad met Classé Canada over mijn CAV-500. In principe zou het mogelijk moeten zijn om per twee kanalen te gaan bruggen, zodat ik er een 3-kanaals versterker van kan maken. De CAM-350 mono's hebben twee CAV-500 eindversterkermodules in brug, dus daarmee zou ik op mijn CAV-500 dus van 4 kanalen ongeveer 2 gelijkwaardige monoblokken kunnen maken. Ik zeg ongeveer, omdat de mono's wel beter zijn door hun losse kasten, grotere trafo (per kanaal) en grotere voedingssupply.
Leuk bedacht, dat zou inderdaad voor jou een mooie uitkomst zijn als dat lukt. Qua vermogen, ach zit je zo vaak aan de limit dat dit de beperking zal zijn?
Ik verwacht dat het best zal meevallen als je op normale luistervolumes zit. Enigste is evt. wat wederzijdse beinvloeding (inkoppeling) van de kanalen tov een monoblok ook omdat de voedingsspanningen worden gedeeld maar Classe heeft meestal zijn zaken goed op orde.
Citaat van: vik op januari 27, 2012, 10:10:55
Goedemorgen Arjen,
We hebben een soort gelijk ook iets met mijn Sherwood geprobeerd bij CineMike.
Dat was vanaf 1 XLR kabel naar 4x RCA en dit werkte. Ik weet alleen ff niet hoe het ook alweer zat met de kabel aansluitingen. maar voor 2 kanalen in brug verloor ik 4 kanalen. Dus volgens mij moet dat bij jou ook zeker lukken.
Van 1 XLR naar 4 RCA lijkt mij vreemd. Van 1 XLR naar 2 RCA is geen probleem.
Ik ga van 1 XLR naar 2 XLR en zo blijf ik gebalanceerd, dat is eigenlijk nog mooier. ;)
Citaat van: Kjelt op januari 27, 2012, 10:24:29
Leuk bedacht, dat zou inderdaad voor jou een mooie uitkomst zijn als dat lukt. Qua vermogen, ach zit je zo vaak aan de limit dat dit de beperking zal zijn? Ik verwacht dat het best zal meevallen als je op normale luistervolumes zit.
"There is no such thing as too much power". Het rijdt ook soepeler met een auto als je van 80 naar 100 gaat en je hebt 300pk tot je beschikking in plaats van 150pk, de "topsnelheid" interesseert mij verder niet.
Mijn speakers hebben bovendien het laagste rendement van het forum. ;D
CitaatEnigste is evt. wat wederzijdse beinvloeding (inkoppeling) van de kanalen tov een monoblok ook omdat de voedingsspanningen worden gedeeld maar Classe heeft meestal zijn zaken goed op orde.
De spanning wordt ook gedeeld door de twee versterkerhelften binnen het monoblok. Nu wordt de spanning gedeeld door alle 5 of eigenlijk alle 4 de (al dan niet gebrugde) kanalen. Zal wel goed komen.
Citaat van: Audiofiel op januari 27, 2012, 13:58:14
"There is no such thing as too much power". Het rijdt ook soepeler met een auto als je van 80 naar 100 gaat en je hebt 300pk tot je beschikking in plaats van 150pk, de "topsnelheid" interesseert mij verder niet. Mijn speakers hebben bovendien het laagste rendement van het forum. ;D
Dus als ik het goed begrijp gaat het jou meer om tussentijdse kortstondige aanwezigheid van extra vermogen dan om continu vermogen?
In dat geval zou je nog de elco banken kunnen uitbreiden als er tenminsten nog plaats is in de behuizing van de CAV500 :D
Citaat van: Audiofiel op januari 27, 2012, 13:58:14
Mijn speakers hebben bovendien het laagste rendement van het forum. ;D
Dan wordt het tijd voor nieuwe ;).
Ik denk dat er hier op het forum nog wel speakers staan met een nog lager rendement...
Maar dat zijn waarschijnlijk electrostaten die wel een opknapbeurtje kunnen gebruiken... ;D
Is de hoeveelheid power per kanaal niet voldoende per speaker die een CAV500 kan geven?
Hoe hard wil je spelen op je surrounds?
Controle is 1 ding, maar die heb je met de huidige CAV500 ook wel neem ik aan?
Ik zou toch eens gaan denken om de 5 kanaals gewoon zo te houden en een 6.1 systeem te gaan introduceren...
Zoveel plaats nemen de Acoustats achter je ook niet in ;D
Blijft wel een vette bak ongeacht of je er een 3 kanaals van gaat maken...
Citaat van: Audiofiel op januari 27, 2012, 13:57:51
Van 1 XLR naar 4 RCA lijkt mij vreemd. Van 1 XLR naar 2 RCA is geen probleem.
Dat zou wel kunnen ja. Dan heb ik het mis. In ieder geval was het symmetrisch en ik zou 4 kanalen verliezen.
Ik heb ook uiteindelijk niet gekozen voor deze optie. (speciale kabel)
Citaat van: Kjelt op januari 27, 2012, 14:16:29
Dus als ik het goed begrijp gaat het jou meer om tussentijdse kortstondige aanwezigheid van extra vermogen dan om continu vermogen?
Nee, het gaat mij niet alleen om vermogen, vandaar ook de vergelijking met de auto. Die van 300pk heeft bijvoorbeeld ook meer koppel.
CitaatIn dat geval zou je nog de elco banken kunnen uitbreiden als er tenminsten nog plaats is in de behuizing van de CAV500 :D
Ik ben bang dat hij met 36 elco's van 4700uF al redelijk vol zit. Totaal 169.200uF. Mijn Omega
voorversterker is nog wat heftiger, want die komt op een totaal van 176.880uF. :o
Overigens heeft de CAM-350 er 32 stuks en komt dus op 150.000uF per blokje. Dat zou dus bijna het dubbele van de CAV-500 zijn in 2-kanaals. Maar het valt allemaal onder de categorie 'voldoende'. ;)
Citaat van: Peerless Monster op januari 27, 2012, 14:29:46
Dan wordt het tijd voor nieuwe ;).
Ik denk dat er hier op het forum nog wel speakers staan met een nog lager rendement...
Maar dat zijn waarschijnlijk electrostaten die wel een opknapbeurtje kunnen gebruiken... ;D
Een kapotte zal inderdaad minder rendement hebben, net zoals die set van jou had (te weinig hoogspanning).
CitaatIs de hoeveelheid power per kanaal niet voldoende per speaker die een CAV500 kan geven?
Hoe hard wil je spelen op je surrounds?
Controle is 1 ding, maar die heb je met de huidige CAV500 ook wel neem ik aan?
Dat kan inderdaad met 2 vingers in de neus, ook met de Acoustats. Maar de CAM-350's klinken toch echt nog mooier en waarom zou ik 3 kanalen ongebruikt laten in de CAV-500 en er maar 2 gebruiken terwijl ik ze ook gebrugd kan inzetten?
CitaatIk zou toch eens gaan denken om de 5 kanaals gewoon zo te houden en een 6.1 systeem te gaan introduceren...
Zoveel plaats nemen de Acoustats achter je ook niet in ;D
Ook al geniet ik de grootste WAF van dit forum, er is natuurlijk een eind aan alles. ;D
Citaat van: vik op januari 27, 2012, 15:23:15
Dat zou wel kunnen ja. Dan heb ik het mis. In ieder geval was het symmetrisch en ik zou 4 kanalen verliezen.
Precies, dan lever je 4 kanalen in en krijg je 2 gebrugde terug. Dus heb je 2 sets kabels nodig, elk van 1 XLR naar 2 RCA. En daarnaast nog twee korte stukjes speakerdraad. ::)
Overigens heb ik mijn twee testkabels ondertussen al gesoldeerd, dus ik kan dit weekend gaan testen. :music:
Citaat van: Audiofiel op januari 27, 2012, 15:58:05
Dat kan inderdaad met 2 vingers in de neus, ook met de Acoustats. Maar de CAM-350's klinken toch echt nog mooier en waarom zou ik 3 kanalen ongebruikt laten in de CAV-500 en er maar 2 gebruiken terwijl ik ze ook gebrugd kan inzetten?
Omdat gebrugd (op de klassieke manier) de geluidskwaliteit er zelden op vooruit gaat, in tegendeel. Het extra vermogen weegt zelden op tegen de nadelen (verdubbeling impedantie, halvering dempingsfactor, meer vervorming).
Citaat van: Midcall op januari 27, 2012, 16:33:00
Omdat gebrugd (op de klassieke manier) de geluidskwaliteit er zelden op vooruit gaat, in tegendeel. Het extra vermogen weegt zelden op tegen de nadelen (verdubbeling impedantie, halvering dempingsfactor, meer vervorming).
Ik heb het idee dat je de geciteerde zin niet (goed) hebt gelezen. Zeker niet in combinatie met de al eerder vermelde informatie dat de eindversterkermodules van de CAV-500 identiek zijn aan de twee helften in de CAM-350 monos. ::)
En hoe staat het met het experiment om de 5 kanaals CAV500 te veranderen in een 3 kanaals bridged bakbeest? 8)
Ik heb het nog niet uit kunnen voeren, de afgelopen dagen zit er teveel snot in mijn oren. Ik moet even wachten tot de verkoudheid wat is geluwd. Helaas... :angel:
Citaat van: Audiofiel op januari 27, 2012, 16:36:35
Ik heb het idee dat je de geciteerde zin niet (goed) hebt gelezen. Zeker niet in combinatie met de al eerder vermelde informatie dat de eindversterkermodules van de CAV-500 identiek zijn aan de twee helften in de CAM-350 monos. ::)
Wellicht dat ik daarom niet zo fan ben van het geluid van CAM-350 monos ;-) Ik ben niet zo heel erg thuis in de techniek van Classé, maar moet ik dat een beetje vergelijk met het bruggen-principe wat bijvoorbeeld Bryston in bijna al zijn ontwerpen toepast?
Citaat van: Midcall op februari 3, 2012, 15:44:01
Wellicht dat ik daarom niet zo fan ben van het geluid van CAM-350 monos ;-)
Na de Omega Mono's die ik heb gehad en door jou op basis van een enkele auditie bij een Chinese hifizaak werden afgeserveerd zijn nu ook de CAM-350 mono's beneden peil? En weet jij uit eigen ervaring dat twee CAV-500 modules in brug slechter zullen klinken dan een enkele module? ;D
Ik krijg toenemende twijfels over de geloofwaardigheid van je boude uitspraken. :P
CitaatIk ben niet zo heel erg thuis in de techniek van Classé, maar moet ik dat een beetje vergelijken met het bruggen-principe wat bijvoorbeeld Bryston in bijna al zijn ontwerpen toepast?
Geen idee, laat dat schema van Bryston maar eens zien.
Heb je überhaupt de CAM-350 en de CAV-500 wel eens gehoord? In een bekende (of eigen) set? ::)
Citaat van: Audiofiel op februari 3, 2012, 16:12:07
Na de Omega Mono's die ik heb gehad en door jou op basis van een enkele auditie bij een Chinese hifizaak werden afgeserveerd zijn nu ook de CAM-350 mono's beneden peil? En weet jij uit eigen ervaring dat twee CAV-500 modules in brug slechter zullen klinken dan een enkele module? ;D
Ik krijg toenemende twijfels over de geloofwaardigheid van je boude uitspraken. :P
Geen idee, laat dat schema van Bryston maar eens zien.
Ohjee... het is weer zere teentjes tijd.... laat maar zitten verder.
Als ik een kritische reactie teruggeef, ga je in de slachtofferrol? Ik krijg de laatste tijd een beetje het idee dat je lichtelijk aan het trollen bent in diverse topics als ik zo naar je laatste posts kijk. Vroeger was je meer opbouwend en meelevend op dit forum aan het posten, het laatste jaar is het meestal negatief en veroordelend. Ik vind dat jammer, ik herken jou op dit forum niet meer terug van de keren dat ik je ontmoet heb. :-\
HIFI ruzie tussen audiofielen 8)
Geluid is toch persoonlijk, Audiofiel?
Ik vind Classé in de duurdere (meerkanaals) ontwerpen een grote ontwerpfout (besparing?) maken door slechts 1 ringkern voor alle kanalen te gebruiken.
Je hebt deels gelijk met je constatering dat ik voor een groot deel negatief reageer. Ik ben in niets een meeloper, ik ben van nature uitermate kritisch en geef snel ongevraagd een mening, al is het maar omdat ik het niet kan laten tegen de stroom in te zwemmen en allergies ben voor clichés. Maar het moet toch niet moeilijk zijn om tegen een beetje kritiek of tegengas te kunnen? Ik onderbouw mijn kritiek als het enigszins mogelijk is (over smaak valt niet zoveel te melden) altijd wel en is soms scherp maar wel oprecht.
Mijn reacties zijn juist ingegeven doordat ik denk te weten waarover ik praat (ik luister/test hier of daar (was overigens in Singapore, niet Chinees, hij zou je vermoorden als je dat in zijn aanwezigheid had gezegd) nog wel eens wat). Als ik het niet precies denk te weten hou ik wel mijn mond of vraag ik het gewoon (zoals ook nu). Ik heb wel wat anders te doen dan interessantdoenerij om niks, dat laat ik wel aan andere enkelingen op dit forum die meer tijd dan ik hebben over. Ik zit meer te wachten op enige discussie met mensen die ook weten waar ze over praten, zoals jij en een paar anderen, want in audioland is 'kennis' niet zo zwart - wit als in goed of fout.
In real life ben ik niet anders als toen, alleen ouder en kaler, wat al erg genoeg is, maar stiekem ben ik best aardig, maar vertel dat aub niet verder aan anderen.
dat is dan weer eenvoudig zelf aan te passen als het geld beschikbaar is wel te verstaan.
maar waar hebben we het over, classe is natuurlijk een geweldige versterker en er zal door de ontwerpers hier en daar misschien echt wel iets bespaard zijn maar om een nog beter geluid eruit te krijgen zal je denk ik al naar een heel ander ontwerp toe moeten.
en 150.000uf per kanaal lijkt me ook meer dan voldoende, zeker met gewone luistervolumes.
Dank voor je nadere uitleg, Arjen. Ik kan prima tegen kritiek, alleen het moet niet ongezouten worden. Als je vind dat Classé totaal niet je ding is, heb ik daar helemaal geen moeite mee. Anders wordt het als je kritiek hebt op specifieke modellen en daar een boude uitspraak over doet zonder die modellen zelf te kennen; dan vind ik dat niet terecht.
Vandaar dat ik het had over "lichtelijk trollen". Of wou je zeggen dat je die CAM-350 en CAV-500 zelf (thuis) uitgebreid aan de tand hebt gevoeld? ::)
Citaat van: B. op februari 3, 2012, 16:43:55
Ik vind Classé in de duurdere (meerkanaals) ontwerpen een grote ontwerpfout (besparing?) maken door slechts 1 ringkern voor alle kanalen te gebruiken.
Tsja, verwacht je nu dat ik daar op in zal gaan? ;D
Als jij dat een
grote ontwerpfout vind, kun je dan misschien (als kenner) met ons delen welke betere ontwerpen van jouw hand in audioland gekomen zijn? ::)
Citaat van: Audiofiel op februari 3, 2012, 17:01:36
Dank voor je nadere uitleg, Arjen. Ik kan prima tegen kritiek, alleen het moet niet ongezouten worden. Als je vind dat Classé totaal niet je ding is, heb ik daar helemaal geen moeite mee. Anders wordt het als je kritiek hebt op specifieke modellen en daar een boude uitspraak over doet zonder die modellen zelf te kennen; dan vind ik dat niet terecht.
Vandaar dat ik het had over "lichtelijk trollen". Of wou je zeggen dat je die CAM-350 en CAV-500 zelf (thuis) uitgebreid aan de tand hebt gevoeld? ::)
In 2002 heb ik een set CAM-350 op mijn toenmalige Infinity IRS Sigma's gehad. Zat toen in een quest om de juiste gebalanceerde mono's te vinden. Het waren uiteindelijk de Krell FPB-250's die ik toen koos, ook een verkeerde keuze, daar niet van. Allen in combinatie met een ML 380. Goh, bijna 10 jaar geleden alweer.... we worden oud.
Het is overigens niet zo dat Classé totaal niet mijn ding is. Ik ben de laatste die een heel merk afzeikt wanneer hij 1 ding hoort wat hem niet bevalt. Veel merken hebben wat ik noem gouden modellen en modellen die, laat ik het netjes zeggen, minder geslaagd zijn. Dat is met Krell, Classé, Mark Levinson, Audio Research, ach, noem ze maar op, het geval en dat zal je vast herkennen. Veel mensen zeiken Krell of Mark Levinson af als zijnde amuziekaal, maar hebben feitelijk de ervaring van een ingedeukte pinda als je ze doorvraagt naar welke modellen / combi's ze geluisterd hebben. Dus wat dat betreft begrijp ik je doorvragen dan wel weer. Zijn we dan toch niet zo heel verschillend hier op dit forum?
Zo je maar weer dat met een beetje nuancering de toon al veel prettiger wordt. :)
Citaat van: B. op februari 3, 2012, 16:43:55
Ik vind Classé in de duurdere (meerkanaals) ontwerpen een grote ontwerpfout (besparing?) maken door slechts 1 ringkern voor alle kanalen te gebruiken.
Ik heb me daar ook eens over verwonderd en ben verder gaan zoeken. De redenatie is eigenlijk best slim. Het is de keuze tussen 1 gruwelijke grote trafo of 5 kleintje. Bij normaal gebruik worden vooral de voorste kanalen veel gebruikt. Die hebben dan dus een veel grotere reserve ter beschikking dan wanneer ze een kleine trafo hebben per kanaal. Als alle kanalen even hard spelen heb je natuurlijk gelijk.
Klopt, en daarbij de combinatie van een hele grote buffer aan elco's om snel vermogen te kunnen leveren (dynamiek).
Het blijven ontwerpkeuzes. Is maar goed ook anders zouden alle versterkers hetzelfde klinken.
Hoeveel jaar ben je al Classe-verslaafd?
Ik vier dit jaar mijn jubileum. ;D
Citaat van: Wijx wondere wereld op februari 3, 2012, 20:38:06
Ik heb me daar ook eens over verwonderd en ben verder gaan zoeken. De redenatie is eigenlijk best slim. Het is de keuze tussen 1 gruwelijke grote trafo of 5 kleintje. Bij normaal gebruik worden vooral de voorste kanalen veel gebruikt. Die hebben dan dus een veel grotere reserve ter beschikking dan wanneer ze een kleine trafo hebben per kanaal. Als alle kanalen even hard spelen heb je natuurlijk gelijk.
lijkt me niet, er worden immers voor alle kanalen aparte aftakkingen gebruikt.
meerdere trafo`s is in theorie beter maar of je het ook echt in het geluid terug hoort is vraag 2.
bij buizen is het natuurlijk altijd aan te raden om de b+ en gloeispanningen van aparte trafo`s te pakken.
oh ja, is misschien toch niet zo`n gek idee nee in een meerkanaalsversterker, zeker niet als ze parallel hangen aan de trafo met maar 1 aftakking.
Citaat van: m9 op februari 3, 2012, 22:08:31
lijkt me niet, er worden immers voor alle kanalen aparte aftakkingen gebruikt.
meerdere trafo`s is in theorie beter maar of je het ook echt in het geluid terug hoort is vraag 2.
bij buizen is het natuurlijk altijd aan te raden om de b+ en gloeispanningen van aparte trafo`s te pakken.
Hoe bedoel je dat? Als ik audiofiel zijn plaatje bekijken komen er 6 draden uit de trafo. Ik neem aan dat er op 2 draden 220 staat en dat de trafo dan twee wikkelingen heeft om daarna aan te sluiten op een dubbele gelijkrichter. Schema's heb ik niet dus ik weet het niet zeker
@Audiofiel, ik ben wel in voor een feestje :pompom:
Citaat van: B. op februari 3, 2012, 16:43:55
Ik vind Classé in de duurdere (meerkanaals) ontwerpen een grote ontwerpfout (besparing?) maken door slechts 1 ringkern voor alle kanalen te gebruiken.
Vertel welk merk zet per kanaal een losse trafo in?
Het belangrijkste vind ik dat de voedingen voor het digitale (microcontroller sturing) en analoge hulpcircuit volledig gescheiden zijn van de hoofdvoeding voor de eindtrappen en dat is bij Classe wel degelijk het geval, ze hebben een aparte hulptrafo hiervoor op een eigen print zitten (evt. een aparte aftakking op de hoofdtrafo zou ook goed werken).
Als je dan aparte trafo's per eindtrap wilt gebruiken dien je ook de dubbele elcobank per eindtrap te scheiden en wat win je daar mee? Enkele dB's extra kanaalscheiding? Die is bij Classe al dik in orde (ver buiten het menselijk gehoor). De CAV500 is nu al niet te tillen of ergens te plaatsen wat betreft afmetingen, als je zo puur zou willen dan kun je beter 5 mono blokken nemen.
Ik ben benieuwd welk merk meerkanaals eindversterkerfabrikant 5 zware transformatoren en 10 compleet gescheiden elcobanken voor hun voeding gebruiken?
Schema kun je trouwens hier (http://bwgroup-support.com/classeservicemanuals.html) vinden.
Bryston
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hometheaterhifi.com%2Fvolume_6_2%2Fimages%2Fbryston9binsidechassis.jpg&hash=c95df1cd5db03e180d5ed3bde870ebd9848dc57c)
Plinus Odeon met losse trafoś geen elcobanken gescheiden
Wel erg duur
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmail.stereo411.com%2Fimages%2Faccounts%2F7c5551a24148d17a6b11781a7f5c38e2%2F411-fc7c2e6e43fe5f1492231ef23f019c81.jpg&hash=afb142235beed663cd508ad47ff5ef8670223b79)
Citaat van: Wijx wondere wereld op februari 3, 2012, 23:46:53
Plinus Odeon met losse trafoś geen elcobanken gescheiden
Die 4 trafo's zijn parallel geschakeld lees ik hier (http://www.pliniusaudio.nzld.com/products/odeon.asp). Lijkt mij anders ook vreemd om 4 trafo's te gebruiken voor 6 versterkermodules, geeft wat disbalans. De keuze voor 4 kleinere in plaats van 1 hele grote is voornamelijk een kostenoverweging. En daarnaast waarschijnlijk plaatsgebrek.
Waarschijnlijk dus juist wel een grote elcobank, maar dan voor alle 6 de kanalen tegelijk, gedeeld, net als de CAV-500. Ik mis bij de Plinius wel wat afscherming rond die trafo's, ze zitten gevaarlijk dicht bij die stuur- en schakelprints.
Citaat van: Wijx wondere wereld op februari 3, 2012, 23:37:01
Bryston
Die Bryston heeft inderdaad 5 kleinere trafo's aan boord, voor ieder kanaal één. Voordeel daarvan zou een betere kanaalscheiding kunnen zijn, nadeel is dat ongebruikte reserve uit kanalen met minder volume (of gebruik in stereo) niet kan worden benut door de andere kanalen. Het is gewoon een ontwerpkeuze om het zo te doen.
Er zijn tal van versterkermerken die het op dezelfde manier doen, met meerdere trafo's. We kennen op dit forum nog wel de Tag's modellen 100X5R of Tag Mclaren 250MR (= Audiolab 8200MB):
Kijk je naar een merk als Aragon, dan deed die het in zijn 3-kanaals 8008X3B weer juist met één grote (2KW) trafo:
En dan zit je ook nog met die strooivelden van al die transformatoren, dan had ik liever nog een aparte kast gezien met daarin de verschillende voedingen (zoals bij sommige voor versterkers).
Dat zal wel een gevolg zijn van de compromis die een ontwerper wordt opgelegd door de fabrikant. Denk niet dat mensen zitten te wachten op meerdere grote kasten voor audio. Doet me altijd denken aan de Jeff Rowland model 8 met die gigantische voedingkasten. http://www.hifi-advice.com/jeff-rowland-poweramps.html Worden ook regelmatig aangeboden voor relatief weinig geld.
Citaat van: Audiofiel op februari 4, 2012, 08:57:14
Die Bryston heeft inderdaad 5 kleinere trafo's aan boord, voor ieder kanaal één. Voordeel daarvan zou een betere kanaalscheiding kunnen zijn, nadeel is dat ongebruikte reserve uit kanalen met minder volume (of gebruik in stereo) niet kan worden benut door de andere kanalen. Het is gewoon een ontwerpkeuze om het zo te doen.
Precies: Bryston heeft altijd een eigen trafo voor ieder kanaal toegepast, dat is zelfs bij mijn Oldie 3B NRB het geval. Daarin zitten twee ringkernen op elkaar, gespiegeld. Dat zou ook een eventueel strooiveld elimineren.
Citaat van: Wijx wondere wereld op februari 4, 2012, 10:56:46
Dat zal wel een gevolg zijn van de compromis die een ontwerper wordt opgelegd door de fabrikant. Denk niet dat mensen zitten te wachten op meerdere grote kasten voor audio.
Ach de CAV-500 is ook aan liefhebbers verkocht :D Wil je kwaliteit of wil je uiterlijk of een compromis tussen beide, dat zal altijd een discussie blijven.
CitaatDoet me altijd denken aan de Jeff Rowland model 8 met die gigantische voedingkasten. http://www.hifi-advice.com/jeff-rowland-poweramps.html Worden ook regelmatig aangeboden voor relatief weinig geld.
Ik heb even zitten kijken maar zover als ik kan zien is die model 8 gewoon een (grote) geintegreerde stereoversterker met XLR ingangen en LS aansluitingen? ???
Model 8 is een stereo eindversterker. Dit is niet het model met een losse voeding, dat was bijvoorbeeld wel de Model 2. Die had een losse kast met accuvoeding voor de eindversterker. Zie de grote connector in het midden:
jullie hebben gelijk model 9 bedoelde ik:
http://www.hifi-advice.com/rowland-model-9-extra.html
Al die losse trafo's is misschien leuk met wat ''simpele'' speakers.
Als je moeilijk aanstuurbare speakers hebt, ga je toch in de problemen komen.
Waarom zou het moeilijk zijn met losse trafo's ? En wat is voor jouw een moeilijk aanstuurbare speaker ?
Gr Hans
Meerdere kleinere trafo's nemen vaak meer plaats in dan één grote. En staan in ieder geval veel dichter op de andere electronica. Vaak is er ook geen ruimte meer voor een flink aantal elco's aan buffervoorraad.
De versterkers met losse trafo's voor alle kanalen en tevens een grote elco-voorraad (ook in aantal, want meerdere kleine zijn sneller dan één grote) zijn zéér dun gezaaid. ::)
Citaat van: Audiofiel op februari 3, 2012, 13:35:37
Ik heb het nog niet uit kunnen voeren, de afgelopen dagen zit er teveel snot in mijn oren. Ik moet even wachten tot de verkoudheid wat is geluwd. Helaas... :angel:
En is de verkoudheid inmiddels geweken?
Citaat van: Audiofiel op januari 27, 2012, 13:58:14
"There is no such thing as too much power". Het rijdt ook soepeler met een auto als je van 80 naar 100 gaat en je hebt 300pk tot je beschikking in plaats van 150pk, de "topsnelheid" interesseert mij verder niet.
Mijn speakers hebben bovendien het laagste rendement van het forum. ;D
De spanning wordt ook gedeeld door de twee versterkerhelften binnen het monoblok. Nu wordt de spanning gedeeld door alle 5 of eigenlijk alle 4 de (al dan niet gebrugde) kanalen. Zal wel goed komen.
I second that!
ik snap al de technische uitleg van de paar laatste pagina's niet helemaal :-[, maar meer vermogen is inderdaad altijd wenselijk, dus ik snap wel waarom je de CAV-500 wil gebruiken om te bi-ampen.
Ik heb een CA-401 (zou mooi staan naast jou CAV-500 8)) aan mijn Nautilus 802's hangen (eerste reeks, non-diamond), en een CAV-180 voor de rest van de speakers.
Toen mijn CA-401 een tripje naar Engeland heeft gemaakt voor een reparatie (damned dat ding blijft zwaar :o) heeft de CAV-180 de 802's moeten aansturen, en dat was toch echt wel hoorbaar, het kwam er allemaal wat moeizamer uit. Dus voor sommige speakers alleszins: more = better!
PS: ik zou hetzelfde kunnen doen voor mijn center speaker, want ik heb nog 1 kanaal vrij op de CAV-180
Citaat van: Wijx wondere wereld op februari 3, 2012, 20:38:06
Ik heb me daar ook eens over verwonderd en ben verder gaan zoeken. De redenatie is eigenlijk best slim. Het is de keuze tussen 1 gruwelijke grote trafo of 5 kleintje. Bij normaal gebruik worden vooral de voorste kanalen veel gebruikt. Die hebben dan dus een veel grotere reserve ter beschikking dan wanneer ze een kleine trafo hebben per kanaal. Als alle kanalen even hard spelen heb je natuurlijk gelijk.
Dit maakt natuurlijk alleen uit als er anders een paar kanalen ondervoed zouden blijven.
Zijn alle mono-voedingen toereikend, dan heeft een collectieve voeding geen meerwaarde.
Een collectieve voeding is toch vooral goedkoper.
Citaat van: AbZ op maart 29, 2012, 13:05:12
Dit maakt natuurlijk alleen uit als er anders een paar kanalen ondervoed zouden blijven.
Zijn alle mono-voedingen toereikend, dan heeft een collectieve voeding geen meerwaarde.
Een collectieve voeding is toch vooral goedkoper.
Buiten dat het kostenbesparend is en geen positieve toevoeging heeft bij ongebruikte kanalen, heb ik Audiofiel er al eens eerder op gewezen dat een collectieve voeding juist een negatief effect heeft op de kanaal scheiding. Niet dat dit effect ernstig is in de praktijk, maar zodra je het over capaciteit verdeling over tig caps hebt als hoorbaar effect, dan zou je die ene trafo een flinke ontwerpfout mogen noemen.
Citaat van: B. op maart 29, 2012, 18:56:05
Buiten dat het kostenbesparend is en geen positieve toevoeging heeft bij ongebruikte kanalen, heb ik Audiofiel er al eens eerder op gewezen dat een collectieve voeding juist een negatief effect heeft op de kanaal scheiding. Niet dat dit effect ernstig is in de praktijk, maar zodra je het over capaciteit verdeling over tig caps hebt als hoorbaar effect, dan zou je die ene trafo een flinke ontwerpfout mogen noemen.
Als die primaire voeding met zijn elco bank de enige capaciteit is in de versterker heb je wellicht een punt maar als je bv naar Classe eindversterkers kijkt dan hebben deze per kanaal dicht bij de eindtorren ook nog eens flink wat kleinere capaciteiten zitten die zorgen voor hele snelle reacties. De kanaalscheiding zal behoorlijk verbeteren door deze secundaire capaciteiten oftewel ik denk dat je het in de praktijk niet zult merken (anders had Classe hun kennende dit wel anders aangepakt). Het grote voordeel dat het kanaal dat het het meest nodig heeft ook de beschikking heeft over de extra reserve heb je bij dit ontwerp wel.
Jongens, algemene discussies over apparatuur hoort niet thuis in private topics. Gelieve die elders te voeren. :sleep:
Citaat van: Kjelt op maart 29, 2012, 19:39:08
Als die primaire voeding met zijn elco bank de enige capaciteit is in de versterker heb je wellicht een punt maar als je bv naar Classe eindversterkers kijkt dan hebben deze per kanaal dicht bij de eindtorren ook nog eens flink wat kleinere capaciteiten zitten die zorgen voor hele snelle reacties. De kanaalscheiding zal behoorlijk verbeteren door deze secundaire capaciteiten oftewel ik denk dat je het in de praktijk niet zult merken (anders had Classe hun kennende dit wel anders aangepakt). Het grote voordeel dat het kanaal dat het het meest nodig heeft ook de beschikking heeft over de extra reserve heb je bij dit ontwerp wel.
Laatste wat ik er over zeg, omdat Audiofiel geen discussies wilt, is dat kanaal scheiding er altijd beter op wordt als de primaire trafo slechts één kant hoeft te voeden. Daarmee wilde ik aangeven, dat als je al precisie gaat toepassen in het ontwerp (flinke rail aan caps), je ook de basis regelen der kunst in orde moet hebben.
En dan toch gewoon doorgaan... :crazy: :yawnee:
(maakt ignore list 1 positie langer) :D
Ontopic dan, audiofiel heb je nu al geluisterd naar je CAV500 experiment want ik heb nog steeds geen antwoord gezien
CitaatIk heb het nog niet uit kunnen voeren, de afgelopen dagen zit er teveel snot in mijn oren. Ik moet even wachten tot de verkoudheid wat is geluwd. Helaas...
Nee, ik heb niet getest met de CAV-500 in bi-amp. Helaas te druk geweest de laatste tijd. Met werk en andere dingen. Door het herstel van een lekkage in de douche staat alles in de huiskamer nu op een andere plek. Mijn hele stereo en surround set staat momenteel afgeloppeld, ik heb alleen nog muziek op de slaapkamer en de werkkamer. :-\
Dat is minder :( aan de andere kant als het dadelijk weer draait kun je twee keer zo genieten :D
Ik heb over een anderhalve maand een verbouwing dan sta ik twee a drie maanden droog kwa muziek en ht :(
Citaat van: Audiofiel op maart 30, 2012, 07:19:51
En dan toch gewoon doorgaan... :crazy: :yawnee:
(maakt ignore list 1 positie langer) :D
Je bent er zelf over begonnen hoor. Maar je wilt kennelijk alleen de reacties als een kind die een tekening laat zien?
Citaat van: Kjelt op maart 30, 2012, 17:44:16
Dat is minder :( aan de andere kant als het dadelijk weer draait kun je twee keer zo genieten :D
Ik heb over een anderhalve maand een verbouwing dan sta ik twee a drie maanden droog kwa muziek en ht :(
Precies. Wordt straks weer lekker genieten. Ik denk dat we er ook meteen een nieuwe vloerbedekking tegenaan gooien. :)
Sinds vandaag een nieuwe opstelling voor de set(s). Alle apparatuur staat nu tussen de Acoustats en de tussenruimte tussen de speakers is toegenomen tot ruim 2,2 meter. Tevens een 'nieuw' rack, de Creaktiv Midi Reference. Als hij goed (genoeg) bevalt, dan gaan beide Finite Elemente racks in de verkoop. 8)
Bovendien is de Wadia weer gerepareerd retour, dus ik kan weer heerlijk plaatjes draaien.
Citaat van: Audiofiel op april 1, 2012, 20:35:00
Sinds vandaag een nieuwe opstelling voor de set(s). Alle apparatuur staat nu tussen de Acoustats en de tussenruimte tussen de speakers is toegenomen tot ruim 2,2 meter. Tevens een 'nieuw' rack, de Creaktiv Midi Reference. Als hij goed (genoeg) bevalt, dan gaan beide Finite Elemente racks in de verkoop. 8)
Bovendien is de Wadia weer gerepareerd retour, dus ik kan weer heerlijk plaatjes draaien.
Is dit een aparte luisterruimte of huiskamer?
Huiskamer met tevens de functie stereo luisterruimte en HT met gescheiden sets. ;D
Jeetje!! Dat ziet er ontzettend strak uit Arjen!
Een heel gaaf meubel, maar denk je dat je daar niet voor moet inboeten in het geluid?
Ik hoop overigens dat de douche nu wel gemaakt is ;)?
Mooi geworden zo Audiofiel! Merk je, naast de terugkeer van de Wadia, nog verschillen in het geluidsbeeld nu het anders opgesteld staan? Grappig trouwens, ik had in mijn hoofd gezet dat de Acoustats breder waren.
Citaat van: Peerless Monster op april 1, 2012, 20:51:43
Jeetje!! Dat ziet er ontzettend strak uit Arjen!
Een heel gaaf meubel, maar denk je dat je daar niet voor moet inboeten in het geluid?
Het Finite Elemente rack is in principe een beter rack. Maar ook dit rack is een zeer goed rack, met alleen een andere benadering. De poten en de planken zijn overigens gevuld. Deze Creaktiv Midi Reference is een stukje goedkoper dan de Master Reference en als ik beide racks wegdoe, is het uiteindelijk een besparing.
CitaatIk hoop overigens dat de douche nu wel gemaakt is ;)?
Yep. En de schilder is geweest en alle schade is hersteld.
Citaat van: Bas Akkerman op april 1, 2012, 20:52:39
Mooi geworden zo Audiofiel! Merk je, naast de terugkeer van de Wadia, nog verschillen in het geluidsbeeld nu het anders opgesteld staan? Grappig trouwens, ik had in mijn hoofd gezet dat de Acoustats breder waren.
Het geluidsbeeld is (uiteraard) een stuk breder geworden, nu iets minder intiem, maar wel veel beter in balans tussen breedte en diepte. Ik wilde deze opstelling al langer, maar de twee losse racks naast de set verhinderden dat. Nu met het rack er tussen is het wel mogelijk. En als ik de stereo en surroundset wil gaan combineren, dan kan er ook een scherm achter hangen.
De Acoustats zijn trouwens maar 30 cm breed, dus behoorlijk smalle speakers. ;)
Citaat van: Bas Akkerman op april 1, 2012, 20:52:39
Mooi geworden zo Audiofiel! Merk je, naast de terugkeer van de Wadia, nog verschillen in het geluidsbeeld nu het anders opgesteld staan? Grappig trouwens, ik had in mijn hoofd gezet dat de Acoustats breder waren.
wellicht dat je In de war bent met andere types? Je hebt ook kamer brede schermen van Acoustat... Het staat in ieder geval prachtig zo...
Ziet er mooi uit, dat rack heeft een Classé look die goed past (in mijn opinie).
Citaat van: Kjelt op april 1, 2012, 21:33:12
Ziet er mooi uit, dat rack heeft een Classé look die goed past (in mijn opinie).
Ja, dat zwart met grijs komt er mooi uit, nietwaar? :yin-yang:
Citaat van: Peerless Monster op april 1, 2012, 21:31:26
wellicht dat je In de war bent met andere types? Je hebt ook kamer brede schermen van Acoustat... Het staat in ieder geval prachtig zo...
Vrienden noemden ze wel eens "The Doors". Momenteel staan deze 80 cm brede 3-paneels jongens op zolder opgeslagen. ;D
Citaat van: Audiofiel op april 1, 2012, 21:37:53
Vrienden noemden ze wel eens "The Doors". Momenteel staan deze 80 cm brede 3-paneels jongens op zolder opgeslagen. ;D
Ik kan me van destijds nog de test herinneren dat we de typen aan het vergelijken waren.
Boy wat was dat een moeilijke keus weet je nog?
Citaat van: Audiofiel op april 1, 2012, 21:36:27
Ja, dat zwart met grijs komt er mooi uit, nietwaar? :yin-yang:
Ja inderdaad, je zou nog kunnen beargumenteren dat voor jouw Classé bi-color look de staanders zwart hadden mogen zijn en de planken zilver/alu kleurig, maar zo heb je nog wat te wensen over :D
zonder gein, echt prachtige match.
Citaat van: Peerless Monster op april 1, 2012, 21:31:26
wellicht dat je In de war bent met andere types? Je hebt ook kamer brede schermen van Acoustat... Het staat in ieder geval prachtig zo...
Ik ben een keer bij Audiofiel geweest en toen stonden de Acoustats er ook. Deze toch, Audiofiel?
Citaat van: Audiofiel op april 1, 2012, 20:46:53
Huiskamer met tevens de functie stereo luisterruimte en HT met gescheiden sets. ;D
Heb je goed geregeld met je partner ;D, ik krijg hier de handen niet voor op elkaar.....waf factor....
Ziet er strak uit hoor. Een symetrische opstelling met de apparatuur in het midden vind ik veel mooier dan hoe het daarvoor stond. Ik kan me voorstellen dat er zoiets als een lekkage nodig was om het hele spul anders neer te zetten. ;)
Citaat van: Audiofiel op april 1, 2012, 20:35:00
Sinds vandaag een nieuwe opstelling voor de set(s). Alle apparatuur staat nu tussen de Acoustats en de tussenruimte tussen de speakers is toegenomen tot ruim 2,2 meter. Tevens een 'nieuw' rack, de Creaktiv Midi Reference. Als hij goed (genoeg) bevalt, dan gaan beide Finite Elemente racks in de verkoop. 8)
Bovendien is de Wadia weer gerepareerd retour, dus ik kan weer heerlijk plaatjes draaien.
Netjes hoor. Veel beter als de laatste keer dat ik er was. ;)
Wow... Erg mooi! En dat in de huiskamer. Sweet.. :worship:
Citaat van: Richi op april 2, 2012, 07:09:20
Ziet er strak uit hoor. Een symetrische opstelling met de apparatuur in het midden vind ik veel mooier dan hoe het daarvoor stond. Ik kan me voorstellen dat er zoiets als een lekkage nodig was om het hele spul anders neer te zetten. ;)
[:devil: modus] Ja, Audiofiel heeft er een hoop emmers water voor over de badkamer moeten gooien, maar dan heb je ook wat[/ :devil: modus]. Grapje hoor Audiofiel. Achteraf is het altijd makkelijk praten, maar de lekkage heeft dan tenminste één voordeel gehad. En natuurlijk tof dat je vrouw het eens blijft met de veranderingen, dat gebeurt zeker niet altijd.
Wow ziet er strak uit Arjen, een beetje kaal zou ik bijna zeggen >:D
Toch geen ruimte afgesnoept van Aqua hoekje hè ;)
Citaat van: Perfectionist op april 1, 2012, 23:38:38
Heb je goed geregeld met je partner ;D, ik krijg hier de handen niet voor op elkaar.....waf factor....
eerst was er de passie voor audio toen voor de liefde van zijn leven, en die moest dus maar met zijn "handicap" leren leven ;D
Maar zonder dollen zo zijn er wel meer relaties, maar de meeste van ons passen zich dan toch maar in naar de grillen van de waf. Je moet echt een overtuigd audiofiel zijn in combinatie met een lieve vrouw om je hobby zo'n uitgesproken plaats in je woning te kunnen geven ;)
Jij snapt het helemaal Jos. O0
Wow: Staat prachtig in dat nieuwe rek :wub: Droomset!
Dankjewel! :)
Inmiddels zijn trouwens de Finite Elemente audioracks verkocht. Mede door de leuke prijs, waren beide racks binnen 2 dagen verkocht.
Het Creaktiv rack is hoorbaar wel ietsje minder dan het HD Reference, maar ik ben er wel heel blij mee. Alles past er ruim in, hij is zeer stevig (en niet te tillen) en het ziet er goed uit. 8)
Citaat van: Audiofiel op april 1, 2012, 20:35:00
Bovendien is de Wadia weer gerepareerd retour, dus ik kan weer heerlijk plaatjes draaien.
Helaas deze week de Wadia weer naar Audio Service gebracht, want hij heeft nog steeds problemen met de load ending switch. De lade gaat soms na openen direct weer direct of andersom. Hopelijk is hij snel weer gerepareerd. :-\
De Wadia is weer terug, dus ik kan weer lekker luisteren op de stereo set. :music: 8)
En nog een nieuwtje aan het surround-front. My setup is Classéfied !!!
O0 O0 O0 O0 O0 O0
WOW O0 O0
De CAV-500 bovenop is nu overbodig en staat te koop. 8)
Hallo zeg! Er staat daar een klein vermogen, in geld en in Watt.
6,5 KW RMS ;)
Very Impressive !
Erg mooi.
Citaat van: Audiofiel op mei 12, 2012, 11:37:46
En nog een nieuwtje aan het surround-front. My setup is Classéfied !!!
O0 O0 O0 O0 O0 O0
Een kleine Classe liefhebber...
Wow wat gaaf.
Zeker heel gaaf. Wanneer je volledig Classéfied bent mag het gerust gezien worden; nee, moet het gezien worden! Nice.
En ach, de planeet draait nog wel even:
Citaat van: Audiofiel op mei 12, 2012, 11:53:05
6,5 KW RMS ;)
;)
wil
Heb je die test nog gedaan met de cav 500 om te bruggen? Wat was het resultaat en wat is er voor in de plaats gekomen?
Haleluja :worship: Prachtige set!
Citaat van: Audiofiel op mei 12, 2012, 11:53:05
6,5 KW RMS ;)
6,5 KW RMS x 0,25 euro cent per kw/per uur= 1.62 euro per uur? ;D zoiets?
Ziet er top uit zo. :)
Citaat van: vik op mei 12, 2012, 12:57:03
6,5 KW RMS x 0,25 euro cent per kw/per uur= 1.62 euro per uur? ;D zoiets?
Zo werkt dat niet :D
Citaat van: Kingpin op mei 12, 2012, 14:44:11
Zo werkt dat niet :D
Inderdaad. Gewoon direct op de omvormer van de zonnepanelen. ;D
Holy, dat is een indrukwekkende stapel apparatuur!! :clapping: Ik zie jou niet snel de omschakeling maken naar een kleine all-in-one oplossing zoals je nu veel mensen ziet doen! ;)
Dat zou inderdaad heel lastig worden! ;D
Schitterend hoor! Een prachtige set met veel geduld en zorg opgebouwd.
Gaat de Aragon nu in de verkoop?
Waarschijnlijk wel. Maar ik ga eerst nog even een avondje een surround-battle houden voor de statistieken. ;D
Wow: zie ik dat goed? EEn ssp75? :wub:
Dat zie je goed. ;)
Aha, zoals ik het zie, is het wel erg behelpen voor jou...
Sterkte met films ed Audiofiel!
:D
;D
Gave woordkeuze in de titel ;)
Een minpuntje. Ik had toch wel een 27" Apple scherm verwacht ipv de huidige HP scherm ;) :P
Mooie set met al die Classé apparatuur.
De afgebeelde CD-speler en analoge tuner staan - sinds de Wadia weer terug is - op de werkkamer set te spelen, dus er staan inmiddels iets minder Classé's in de huiskamer. ;D
Citaat van: Blue-Eyes op mei 13, 2012, 13:15:30
Gave woordkeuze in de titel ;)
Dank je. ;)
CitaatEen minpuntje. Ik had toch wel een 27" Apple scherm verwacht ipv de huidige HP scherm ;) :P
Dat HP scherm is een tijdelijk scherm voor de glasvezel-IPTV (staat op de Amino receiver) die net is aangesloten.
:worship: Wat een prachtige set! :worship:
Je doet je naam wel eer aan. ;D
Mooi hoor :)
Ik wist niet dat je 2 van die CAV500 versterkers had. Was dat uit een tweede set? Of een uit de hand gelopen bi-amping experiment? Zeg maar stereo met 5 versterker kanalen per speaker :)
;D Daarom staat er ook eentje te koop. ;)
Wat ook nog zou kunnen, is 4x 2 kanalen bruggen (en 2 overhouden) en dan met 2x 250W aan 8 ohm en 4x 1000W aan 8 ohm totaal 6 kanalen gebruiken. Klinkt wel vet! :o
Ok je hebt twee CAV500, had ik niet gezien, die onderste is goed weg gewerkt. Maar het bruggen van een 5 kanaals amp lijkt me tot een minder resultaat leiden voor stereo dan twee monoblokken? Wat ga je nu eigenlijk voor eind setup nastreven want ik ben het spoor een beetje kwijt, het laatste wat je wilde was voor stereo en bij ht setup L+R je CAM350 monoblokken houden en voor surround wilde je downgraden. Wat zijn nu de plannen geworden?
Citaat van: Kjelt op mei 16, 2012, 09:49:30
...Wat ga je nu eigenlijk voor eind setup nastreven want ik ben het spoor een beetje kwijt...
Het gaat mij niet om de bestemming, maar om de weg er naar toe. O0
Citaat van: Audiofiel op mei 16, 2012, 10:21:02
Het gaat mij niet om de bestemming, maar om de weg er naar toe. O0
Is ook zo. Toch lijkt het mij voor de grootte van het rek (en de woonkamer) wel handig om te weten of er op die weg 1, 2, 3 of nog meer CAV-500's staan :D
serieuze poep hoor....In het engels klinkt het overigens beter en meer als een kompliment.
Gr Hans
wel de mooiste vintage set hier op het forum.
Citaat van: Audiofiel op mei 12, 2012, 11:37:46
En nog een nieuwtje aan het surround-front. My setup is Classéfied !!!
O0 O0 O0 O0 O0 O0
al een paar keer bekeken, maar ik kon er geen zinnige opmerking over maken, wauw :o
heb je de fundering wel aangepast :P
Citaat van: Audiofiel op mei 12, 2012, 15:30:48
Inderdaad. Gewoon direct op de omvormer van de zonnepanelen. ;D
als je de hoofdschakelaars tegelijk aanzet trekken je panelen direct krom >:D
Ik heb voor de zekerheid de kruipruimte alvast gestut. ;D
Citaat van: sr7000 op mei 12, 2012, 23:46:27
Wow: zie ik dat goed? EEn ssp75? :wub:
en waar heb je die gevonden?
ik heb na maanden zoeken de mijne uit de States laten komen :unsure:
Citaat van: SV..S op juni 21, 2012, 21:20:26
als je de hoofdschakelaars tegelijk aanzet trekken je panelen direct krom >:D
Toevallig ben ik juist bezig met de voorbereiding op de aanschaf van zonnepanelen. Kromtrekken zal niet gebeuren. En in geval van een stroomstoring heb je er ook niet veel aan, want de omvormer schakelt uit als hij niet met de beschikbare netspanning kan synchroniseren. ::)
Citaat van: SV..S op juni 21, 2012, 21:22:12
en waar heb je die gevonden?
ik heb na maanden zoeken de mijne uit de States laten komen :unsure:
Ik vond hem in een set met die extra CAV-500. Zoals zo vaak als ik iets graag wil kopen in tweedehands audioland, wordt het juist dan alleen als set verkocht. Ach, na de demo van de jouwe bij mij wist ik zeker dat ik de SSP-75 wilde, dus die eextra eindversterker is een noodzakelijk kwaad. ;D
Citaat van: Audiofiel op juni 21, 2012, 21:25:10
Toevallig ben ik juist bezig met de voorbereiding op de aanschaf van zonnepanelen. Kromtrekken zal niet gebeuren. En in geval van een stroomstoring heb je er ook niet veel aan, want de omvormer schakelt uit als hij niet met de beschikbare netspanning kan synchroniseren. ::)
dus, als de nuts bedrijven niks leveren dan heb je ook niks aan je zonnepanelen? dat wist ik niet, klinkt niet echt handig?
Accu's ertussen?
2 cav-500s gebrugt O0 naaaaaaaaaa.
Citaat van: Kjelt op juni 21, 2012, 23:42:53
2 cav-500s gebrugt O0 naaaaaaaaaa.
Maak ons maar weer jaloers met z'n allen! :D
Citaat van: SV..S op juni 21, 2012, 21:47:02
dus, als de nuts bedrijven niks leveren dan heb je ook niks aan je zonnepanelen? dat wist ik niet, klinkt niet echt handig?
Het kan alleen als je een speciale, dure, installatie neemt die het systeem koppelt en ontkoppelt van het net. Maar dat kost duizenden euro's extra. Een systeem met opslag in accu's is nog veel duurder.
Standaard gaan de systemen uit als de spanning van het net wegvalt. Niet iedere stroomstoring is immers hetzelfde. Het kan ook zijn dat ze in de straat aan de kabels willen sleutelen. Dan zouden ze alsnog door jouw zonnepanelen worden geëlektrocuteerd.
Maar beste audiofiel, accu stroom is volgens velen de beste stroom die je kan krijgen, dus het beste voor je set :D :D
Citaat van: Blue-Eyes op juni 22, 2012, 10:44:00
Maar beste audiofiel, accu stroom is volgens velen de beste stroom die je kan krijgen, dus het beste voor je set :D :D
Accu's zijn traag, hebben een te lage spanning, vergen onderhoud en veel opladen. Lijkt mij niet erg handig, behalve misschien bij een voorversterker. ;)
misschien een beetje off topic, maar staat dat niet een beetje haaks op elkaar, zulke stroomslurpers in de woonkamer, en dan zonnepanelen op dak?
Het 1 hoeft het ander toch niet uit te sluiten?
Gisteren op Het Nieuws Van De Vooruitgang (Arrow Jazz FM) -> eBay gaat over op groene stroom (http://www.hetnieuwsvandevooruitgang.nl/2012/06/ebay-gaat-over-op-groene-stroom/). Ze verbuiken voor hun serverpark evenveel energie als een stad van 25.000 huishoudens. Is toch mooi dat die stroom in ieder geval duurzaam opgewekt wordt?
Citaat van: SV..S op juni 22, 2012, 13:07:56
misschien een beetje off topic, maar staat dat niet een beetje haaks op elkaar, zulke stroomslurpers in de woonkamer, en dan zonnepanelen op dak?
Jij ziet liever de stroomslurpers op het dak en de zonnepanelen in de woonkamer? ;D
Nee, het lijkt mij juist logisch dat ik mijn stroominkoop probeer te verminderen door zelf op te wekken. Het liefst zou ik minimaal hetzelfde opwekken als wat ik verbruik, maar dat past helaas niet op mijn dak. :P
Dan juist toch?
Je wekt zelf stroom op!
Citaat van: Nahpets op juni 22, 2012, 13:26:03
Het 1 hoeft het ander toch niet uit te sluiten?
dat is waar ;)
Hoi Arjen,
Ik zie dat je de stap hebt gezet om zonnepanelen aan te schaffen en ben heel erg benieuwd naar het verhaal als het geïnstalleerd is. Laat je het installeren of ga je dit zelf doen?
Groet, Dave
Citaat van: Davey op juli 7, 2012, 09:35:05
Hoi Arjen,
Ik zie dat je de stap hebt gezet om zonnepanelen aan te schaffen en ben heel erg benieuwd naar het verhaal als het geïnstalleerd is.
Laat je het installeren of ga je dit zelf doen?
Groet, Dave
Wellicht handiger om dat in onderstaand topic te doen :)
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=123534.0
Citaat van: Davey op juli 7, 2012, 09:35:05
Ik zie dat je de stap hebt gezet om zonnepanelen aan te schaffen en ben heel erg benieuwd naar het verhaal als het geïnstalleerd is. Laat je het installeren of ga je dit zelf doen?
Ik laat het doen. Er moet een extra groep geplaatst worden en ik laat de montage graag door een expert doen.
Citaat van: Blue-Eyes op juli 7, 2012, 09:50:22
Wellicht handiger om dat in onderstaand topic te doen :)
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=123534.0
Daar gaan we vanaf nu verder. ;)
Citaat van: Blue-Eyes op juli 7, 2012, 09:50:22
Wellicht handiger om dat in onderstaand topic te doen :)
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=123534.0
:thumbs-up:
Citaat van: Audiofiel op juli 7, 2012, 10:11:22
Ik laat het doen. Er moet een extra groep geplaatst worden en ik laat de montage graag door een expert doen.
Ik schat jou namelijk zeer handig in ;)
Citaat van: Audiofiel op mei 12, 2012, 11:37:46
En nog een nieuwtje aan het surround-front. My setup is Classéfied !!!
O0 O0 O0 O0 O0 O0
Zo. Dat is lang geleden. Héééééél lang geleden. Om precies te zijn 1023 dagen sinds bovenstaande post. Wat is er in die 24.553 uur allemaal gebeurd dat Audiofiel niet heeft opgetekend in dit topic?
Hoog tijd om weer in mijn eigen topic te posten over mijn audio-ervaringen. Vandaag maak ik een start om de verloren 146 weken een beetje in te halen. ;D
Allereerst het antwoord op de vraag wat er NIET is veranderd.
Ik draai nog steeds met Acoustat electrostaten, net als de afgelopen 20 jaar. Ik heb alleen ondertussen wat meer speakers verzameld. Ik heb nu 3 complete 1+1 sets, wat handig is om er een surround setup van te maken (wat ooit nog de bedoeling is). Je kunt ze maar beter vast in huis hebben dan er naar op zoek moeten als ze niet worden aangeboden.
En ook nog handig voor de reserve onderdelen, hoewel er weinig kapot kan gaan aan de Acoustats. Niet voor niets kregen ze destijds levenslange garantie. Enige wat na 20-25 jaar echt kapot gaat is het seriefilter voor de hoogtrafo en de hoogspanningssectie. Die eerste had ik eerder al verbeterd naar een veel hoger niveau en die hoogspanningssectie was een jaar geleden aan de beurt. Alle HV diodes en caps heb ik vervangen voor nieuwe zodat ze er weer een kwart eeuw tegen kunnen.
Ik draai ook nog steeds met de Dynaudio Gemini monitoren voor surround. Dat waren ooit 5 identieke zelfbouw luidsprekers in 2002 en toen mijn dochter in 2006 geboren werd duurde het niet lang voordat de centerspeaker plaats maakte voor haar speelplek in de huiskamer en ik verder ging spelen in 4.1. Toen ik een jaar geleden een shootout organiseerde, hadden we een center nodig en heb ik de oude weer van zolder gehaald waar die was opgeslagen. De speelplek werd verplaatst en de center kreeg tijdelijk haar plek terug. Ongelooflijk hoeveel zo'n center toch weer toevoegd, ook al stralen de Gemini's waanzinnig breed af met hun d'Appolito ontwerp.
Ook op het gebied van audio-apparatuur is er niet zo heel veel veranderd. Ik had in mijn laatste post als belangrijkste telg een Classé SSP-75 in de surroundset verwelkomd, waarover later meer, maar de eindversterking was nog steeds een CAV-500. Als sub is de Velodyne SPL-1200 Ultra nog steeds in actie, dus ook niet veranderd.
Voor stereo is de Omega Pre MkII gebleven en de CAM-350 monoblokjes, aangestuurd door een Wadia loopwerk, de Genesis Digital Lens en de Classé DAC-1.
Wat er WEL is veranderd is het volgende.
In surround dus de toevoeging van de verdwenen center, zoals al gemeld. De center is sinds de shootout gebleven en zal ook blijven totdat de Acoustat-surround droom is verwezenlijkt.
In stereo is er een heel klein beetje meer gewijzigd, maar ook niet veel. De Wadia WT2000s is sinds die tijd zo'n 3 keer voor reparatie weggeweest met kuren en sinds een jaar draai ik met zijn (slappe afgeleide) broertje WT3200. De Lens is er nog steeds en de DAC-1 ook, hoewel het zwarte exemplaar is verwisseld voor een zilveren die meer bij de rest past. Ook is de DAC-1 volledig gereviseerd en zijn er ongeveer 75 elco's vervangen. Uiteraard door betere, fraaiere versies dan voorheen en dat is goed te horen.
De Classé CDP-1.5 CD-speler van het oude plaatje is er nog wel, maar gebruik ik eigenlijk niet. Ik heb overwogen om hem te verkopen, maar het toch niet gedaan. Er zit een nieuw display en nieuwe (Sanyo) laser in en de kleur is exact als veel andere Classé apparatuur. Misschien dat ik hem nog eens kan über-upgraden om als loopwerk te gaan dienen voor stereo.
De aanschaf van een Classé SSP-75
Jarenlang heb ik in surround gedraaid met de Aragon Soundstage. Een gebalanceerde pre pro die precies paste bij de twee Aragon 8008X3B driekanaals eindversterkers van mij. Een mooie combinatie, die veranderde toen ik tegen een Aragon Stage One aanliep. Deze opvolger van de Soundstage kwam uit net nadat Klipsch eigenaar was geworden van de merken van Mondial (Aragon, Acurus). Het dikke front, de compromisloze opbouw, er moesten concessies gedaan worden in opdracht van Klipsch, maar het bleef een mooi opgebouwde prepro die vooral sneller klonk dan het oude model. De gedoodverfde opvolger in de vorm van de gebalanceerde Stage Two kwam echter nooit. Dat plan werd door Klipsch, die zich meer richtte op een mainstream consument, in de kiem gesmoord. Tevens werden de nieuwe eindbakken op papier 50% krachtiger, maar in de praktijk 50% zuiniger opgebouwd. De teloorgang van een merk.
Als uitstapje heb ik in 2007, precies op het moment dat ik zowel mijn Aragon Soundstage als de nieuwere Stage One had, ooit een nieuwe Classé SSP-75 gekocht. NOS of New Old Stock was dat, want de nieuwe Delta serie was al weer even op de markt. Ik heb toen zwaar overwogen om deze SSP-75 te houden als surround pre pro en de Aragon weg te doen.
Reden om dat niet doen klinkt even gek als het was. De Classé was te goed. Te goed om alleen in surround te gaan gebruiken. Maar voor mij niet goed genoeg voor stereo omdat ik toen al op een veel hoger (en prijziger) niveau losse stereo voorversterking had. De hoofdreden om hem weg te doen was voor mij eigenlijk de investering. Ik vond een bedrag van bijna vier mille voor alleen een surround prepro te veel geld. Zeker ook als je het uitrekent wat het je per jaar kosten (omdat surround apparatuur sneller in waarde daalt).
Dus na bijna een jaar twijfelen en na een grondige shooutout bij Richi (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=75170.0) heb ik besloten om de SSP-75 weg te doen. De Stage One zou de komende jaren mijn rots in de branding gaan worden voor surround.
Wel bleef het altijd in mijn hoofd spoken. Mocht de SSP-75 in de toekomst weer betaalbaar worden, dan zou ik het zeker overwegen. Ook het feit dat als ik zelf zou moeten downsizen tot slechts 1 'betaalbare set' (dat is relatief) die zowel stereo als surround kan, de SSP-75 daar het perfecte hart van is. Immers, die doet zowel stereo als surround op een bijzonder hoog niveau.
Leuk om te lezen dat je je topic aan het bijwerken bent. Weinig activiteit hier de laatste tijd. Maar ja, als het goed is, is het goed. 8)
Ook de Aragon Stage One moest er in 2012 aan geloven. Enthousiast geworden van alle lovende reviews over de nieuwe prepro's van Marantz, besloot ik de AV7005 te kopen om aan de tand te gaan voelen. Helaas beging ik de fout die ik al 10 jaar niet meer maakte en verkocht ik de Stage One voordat ik uitgebreid had kunnen vergelijken met de nieuwe aankoop. Normaal koop ik altijd eerst iets nieuws, test het uitgebreid en neem daarna pas - indien nodig - op gepaste wijze afscheid van het oude. Kost je wat meer investering door meer apparaten tegelijk in huis te hebben, maar geeft je wel enorm veel rust.
Afijn, dit keer gebeurde dat niet. En dat kwam omdat ik de advertentie al vast had voorbereid en plaatste op de ochtend dat ik de AV7005 in België op ging halen. No way dat iemand al zou reageren voordat ik de Marantz thuis had en aan de tand gevoeld. Helaas liep dat anders. Binnen een klein uurtje reageerde iemand op de Stage One en die gunde ik hem zo, dat ik geen 'nee' kon zeggen. Hij woonde nota bene op 2 km afstand van mijn route om de AV7005 op te halen en was tevens de nieuwe eigenaar van mijn oude 8008X3B eindversterkers die hij van mijn oude koper had overgenomen. Hij wilde dolgraag de Stage One en wie was ik om nee te zeggen. Diezelfde avond had ik al spijt toen ik merkte dat de AV7005 niet eens in de buurt kwam van de Stage One.
Heel kort daarna organiseerde ik een shootout met Jos (SV..S) en Viktor (Vik) (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=119690.0). Jos had ondertussen zelf een SSP-75 op de kop getikt en Vik had een AV7005 Cinemike Stage-zoveel gemodificeerde prepro. Samen met mijn stock-Marantz werd dat een interessante shooutout.
Mijn liefde voor de SSP-75 laaide weer flink op. Alleen waren die niet zo dik gezaaid, dus een snelle aankoop van een andere Stage One bij WenW audio zorgde er voor dat ik binnen een week weer een Aragon prepro had om de tijd uit te zitten.
De stock-AV7005 was ik zelf binnen een paar dagen weer kwijt zonder noemenswaardige afschrijving. Het voordeel van apparatuur die 'hot' is.
Ondertussen ging de zoektocht naar een eigen SSP-75 door en in mei 2012 vond ik die eindelijk. Het moment dat mijn setup Classéfied was.
Inmiddels zijn we - zoals ik al eerder zei - 146 weken verder. En ook een shootout verder, waarin Playback, DVDmartinDVD, Mark235 en ondergetekende de SSP-75 hebben getest tegen zijn belangrijke opvolger, de SSP-800 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=140532.0).
Voor mij was de SSP-75 toch wel de mooiste pre pro ooit. Vooral de natuurlijkheid is ongeëvenaard. Stemmen klinken zo echt, zo mooi. Misschien is het niet de snelste in surround of de meest overweldigende, maar het is voor mij wel de meest analoog klinkende. En dat bedoel ik dan als een extreem groot compliment. Ik kan enorm genieten van de 'echtheid' in het geluid, iets dat ik in stereo ook altijd nastreef. De 'lucht' rondom instrumenten, stemmen.
Maar een hobby is geen hobby als er niet af en toe wordt geëxperimenteerd en zo kon het een paar maanden geleden gebeuren dat ik zelf een SSP-800 kocht. Om in alle rust langer te kunnen luisteren dan enkel bij een shootout zoals vorig jaar gehouden.
Wat mij heel erg opgevallen was aan de SSP-800 tijdens die shootout is de universele toepasbaarheid. Het gemak waarmee je de processor naar je hand kon zetten. Zes configuraties die je kunt aanmaken met elk eigen instellingen voor alle speakers. De levels, afstanden, crossover, wel of geen sub, alles kun je per configuratie opslaan. Voor muziek de sub uit en enkel twee kanalen bijvoorbeeld. Echt super handig.
En natuurlijk niet te vergeten de twee zelf te programmeren AUX-aansluitingen, voorkeuren voor alle presets en ingangen, een groot bereik van lipsync, een handig LCD-touchscreen. De serieuze upgrades waar Classé mee kwam. De SSP-800 is echt een machine waar goed over na is gedacht.
Ik heb uitgebreid kunnen luisteren en soms is er nog wat twijfel omdat de SSP-800 ook zijn momenten heeft dat hij toch echt beter klinkt dan de SSP-75. Dat is wanneer signalen niet discreet 5.1 zijn, maar de bron stereo is en er surround 'bedacht' moet worden. Bij de SSP-800 gaat dat met een gemak dat je gaat twijfelen of in DTS Neo6 of Prologic IIx er niet stiekem DTS 5.1 of DD 5.1 wordt aangeboden. Bij de SSP-75 klinkt dat wat artificiëler met enkel de oude Prologic (hoewel het de beste implementatie van die oude processing is die ik ooit hoorde). Vooral erg nuttig bij het kijken naar TV of sommige series os speelfilms met weinig surround data.
Belangrijkste reden om de SSP-800 weer van de hand te doen (ik heb gisteren na lang beraad een verkooptopic aangemaakt (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=149422.0)) is toch weer dezelfde reden als eerder met die nieuwe SSP-75 die ik 2007 kocht. Ik vind momenteel de investering teveel. Bijna vijfduizend mille voor alleen surround, dat heb ik er niet voor over. Ook niet met al die extra functionaliteiten en gemakken. Als ik één set had voor stereo en surround was het een andere afweging, want dan kon ik het budget van stereo en surround optellen. Maar ook dan is het de vraag waarvoor ik zou gaan: de SSP-800 met zijn superieure functionaliteiten en super neutrale ruimtelijke klank of de SSP-75 met zijn grotere natuurlijkheid...
Op dit moment is de keuze voor mij vrij makkelijk: de SSP-75 kost mij minder geld en dat geeft de doorslag. Ik blijf de komende jaren dus verder spelen met deze 'vintage' topklasser. 8)
Ik snap je overweging en denk dat je ook minder zult afschrijven op de 75 dan de 800. Nu met Dolby Atmos zijn velen enthousiast om te gaan upgraden en zie je de oudere elite als de Denon AVP maar ook de 800 tevoorschijn komen uit de houdgreep van hun liefhebbers.
Ben je zelf niet nieuwsgierig naar Atmos? Het klinkt raar wellicht maar het is makkelijker om een goede bubble te creeren met meer speakers althans dat is mijn ervaring. Jouw probleem wordt dan om elektrostaten aan het plafond te bevestigen dat gaat het niet worden ben ik bang. :)
Je stereo setup blijft prachtig, en goed prijsvast dat is het nadeel van surround het verandert snel.
Citaat van: Kjelt op maart 1, 2015, 13:19:27
Ben je zelf niet nieuwsgierig naar Atmos? Het klinkt raar wellicht maar het is makkelijker om een goede bubble te creeren met meer speakers althans dat is mijn ervaring. Jouw probleem wordt dan om elektrostaten aan het plafond te bevestigen dat gaat het niet worden ben ik bang. :)
Je stereo setup blijft prachtig, en goed prijsvast dat is het nadeel van surround het verandert snel.
Nee, ik ben eigenlijk totaal niet nieuwsgierig naar Dolby Atmos en consorten. Nog meer speakers, waarom? Meer is nooit de oplossing geweest voor beter...
Ik draai al sinds jaar en dag met een 5.1 setup en daarmee kun je een bijna perfecte surroundbubble maken. Ik heb geëxperimenteerd met 7.1 en dat beviel mij helemaal niet. Zo zal het ook vergaan met Atmos en andere technieken. Het draait allemaal om meer en meer processing, terwijl ik heb geleerd en ervaren dat discrete kanalen het beste klinken. Hoe meer kanalen, hoe meer er moet worden gerekend en tussenliggende waardes moeten worden verzonnen.
Waarom denk je dat een goede stereoset zo ruimtelijk kan klinken? Je hebt tenslotte maar 2 kanalen... ;)
Voor mij is Full HD bijvoorbeeld goed genoeg voor de ultieme bioscoopbeleving en hoeft 4K niet zo nodig. Voor de industrie wel, die moeten nieuwe spullen verkopen. Totdat de markt weer verzadigd is, dan moet er weer een 'revolutionaire' nieuwe techniek komen om nieuwe spullen te kunnen verkopen. Zo hoef ik ook niet mee te doen aan HD-Audio, als dat geen verbetering is op alle punten. Of heb ik 3D aan mij voorbij laten gaan (wie is daar nu nog zo ethousiast over?). Atmos is het zoveelste verzinsel om nieuwe apparaten te verkopen, het 3D-effect voor audio. Het draait niet meer op de geluidskwaliteit, maar enkel om de indrukwekkende effecten. :sly:
Heb je in de vergelijking tussen de SSP800 en de SSP75 ook opnieuw de invloed van HD audio van de SSP800 met de SD / SPDIF audio van de SSP75 vergeleken?
Ik lees in bovenstaand antwoord dat dit ook dit keer niet de moeite waard voor je was? Dat vind ik wel opmerkelijk. Ik geloof je wel hoor, ik vind dat alleen apart.
En geldt dit dan voor ook voor de spdif via de SSP800 ? Eigenlijk zijn er dan 3 zaken te vergelijken : SSP75 met spdif, SSP800 met spdif en SSP800 met HDMI.
Als ik met de SSP800 vergelijk hoe een TrueHD track klinkt als ik naar bv de Oppo beluister via SPDIF of via HDMI (en dus SD met HD audio vergelijk) merk ik toch wel verschil in rust en resolutie. Feitelijk vergelijk je dan van een bluray TrueHD track, de 5.1 kanaals 100kbit mp3 (=Dolby Digital schaduw track) met de Lossless MLP gecodeerde 24/96KHz TrueHD versie.
<edit : typo en kleine aanpassing>
Lekker leesvoer voor de zondagmiddag :coffee:
Citaat van: riwi op maart 1, 2015, 14:49:40
Heb je in de vergelijking tussen de SSP800 en de SSP75 ook opnieuw de invloed van HD audio van de SSP800 met de SD / SPDIF audio van de SSP75 vergeleken?
Ik lees in bovenstaand antwoord dat dit ook dit keer niet de moeite waard voor je was? Dat vind ik wel opmerkelijk. Ik geloof je wel hoor, ik vind dat alleen apart.
En geldt dit dan voor ook voor de spdif via de SSP800 ? Eigenlijk zijn er dan 3 zaken te vergelijken : SSP75 met spdif, SSP800 met spdif en SSP800 met HDMI.
Uiteraard heb ik dat uitgebreid beluisterd, maar de resultaten zijn hetzelfde als vorig jaar in de shootout:
Citaat van: Audiofiel op maart 17, 2014, 21:51:45
Coax of HDMI?
Heel interessant was daarom de test die we later nog hebben gedaan met de SSP-800. We hebben gekeken of deze (net als de SSP-75) ook beter zou scoren op natuurlijkheid als we die de digitale coax zouden aanbieden met de core-resolutie in plaats van de HD-audio codecs van de HDMI-route. Playback heeft daarvoor in de SSP-800 2 aparte settings aangemaakt, één via coax digitaal en één via HDMI digitaal. Uitkomst was dat de HD-audio codecs via HDMI toch echt duidelijk beter klonken dan het core-DTS en core-DD signaal via de coax, zelfs op het gebied van natuurlijkheid en ruimtelijkheid/uitsterven.
Waarom het dan zo is dat de SSP-75 op dat punt zo goed scoort, is een interessante vraag. Komt het door een beter klinkende DAC? Of door de betere analoge output stage? Dat laatste lijkt het meest voor de hand te liggen, samen met het feit dat de SSP-75 opgebouwd is als een (€11500 kostende) cost-no-object project, terwijl de SSP-800 meer een commerciële doorontwikkeling is van het SSP-900 project (de beoogde opvolger van de SSP-75) dat werd afgebroken. De voedingssectie in de SSP-75 heeft in de vorm van elco-buffering bijvoorbeeld proporties die eerder bij een eindversterker horen, terwijl de SSP-800 zich door een normale (bescheiden) buffer kenmerkt.
CitaatAls ik met de SSP800 vergelijk hoe een TrueHD track klinkt als ik naar bv de Oppo beluister via SPDIF of via HDMI (en dus SD met HD vergelijk) merk ik toch wel verschil in rust en resolutie. Feitelijk vergelijk je dan van een bluray TrueHD track, de 5 kanaals 64kbit mp3 (=Dolby Digital schaduw track) met de Lossless MLP gecodeerde 24/96KHz TrueHD versie.
Feitelijk vergelijk je de core DD of core DTS met de core+HD DD of core+HD DTS. Immers, HD-audio wordt opgebouwd uit diezelfde core, met daarbij een extra bestand voor de HD-audio. Het zijn niet 2 gescheiden audiotracks, HD-audio is een samengesteld signaal uit 2 delen.
Citaat van: Audiofiel op maart 1, 2015, 15:01:26
Uiteraard heb ik dat uitgebreid beluisterd, maar de resultaten zijn hetzelfde als vorig jaar in de shootout:
Die had ik
niet goed gelezen inderdaad :)
En de conclusie vond ik opmerkelijk. Dat is alles wat ik wilde zeggen.
Citaat van: Audiofiel op maart 1, 2015, 15:01:26
Feitelijk vergelijk je de core DD of core DTS met de core+HD DD of core+HD DTS. Immers, HD-audio wordt opgebouwd uit diezelfde core, met daarbij een extra
bestand voor de HD-audio. Het zijn niet 2 gescheiden audiotracks, HD-audio is een samengesteld signaal uit 2 delen.
Voor DTS-HD is er inderdaad een core gedeelte. Voor TrueHD (MLP audio) is er geen "core" maar bevat iedere bluray een schaduw DD track. Soms 640Kbit, soms lager. Die schaduw track zal waarschijnlijk wel uit dezelfde bron gemaakt zijn.
Ik mis het HD Audio gebeuren ook totaal niet bij mijn Meridian 861. Surround heeft nog nooit zo goed geklonken als nu. Was er ook een beetje huiverig voor maar dat hele HD Audio gebeuren lijkt me steeds meer een marketing dingetje dan dat het werkelijk iets toevoegd.
Voor mijn thuis situatie ben ik het volkomen met je eens Audiofiel. Beter een goede set die heel ruimtelijk speelt in 5 of 7 kanalen (native DTS Master of True HD), dan een goedkopere set met Atmos en Auro waarbij je elke speaker aan kunt wijzen, en slechter presteert. Bij een goede bubble zoals dat bijvoorbeeld ook het geval is bij onze CM produkten (processoren zonder Atmos of Auro3D) mis je het hele Atmos of Auro 3D gebeuren totaal niet. Het is dat ik het geld goed kon gebruiken van mijn AVP en anders had ik hem nooit weggedaan.. voor thuis dan. Het voegt zeker wel een extra dimensie toe, en het upmixen naar bijvoorbeeld Auro3D is ook erg leuk. Maar ook hier weer meer een extra fun factor in plaats van het gevoel "dat wil ik ook en wel meteen"
Zakelijk gezien ontkom ik er gewoon niet aan en moet ik een processor hebben die Atmos en Auro3D ondersteunt. En ja de nieuwe Marantz AV 8802 van CM is een absolute topper en blinkt mooier uit als bijvoorbeeld de CM AVP. Maar ook hierbij heb ik niet het gevoel van "ik moet dit thuis ook hebben".. sterker nog in de toekomst ga ik weer op jacht naar een gebruikte AVP. Voordeel is dan dat ze lekker gezakt zijn in prijs. ::)
4K ook voor mij persoonlijk niet nodig. 4K wordt interessant als je heel groot wil gaan projecteren, is dat niet het geval voldoet 1080P prima! De stappen worden toch nooit meer zo groot vergeleken met de stap van DVD naar 1080P.
Citaat van: Audiofiel op maart 1, 2015, 14:30:53
Nee, ik ben eigenlijk totaal niet nieuwsgierig naar Dolby Atmos en consorten. Nog meer speakers, waarom? Meer is nooit de oplossing geweest voor beter...
Ik draai al sinds jaar en dag met een 5.1 setup en daarmee kun je een bijna perfecte surroundbubble maken. Ik heb geëxperimenteerd met 7.1 en dat beviel mij helemaal niet. Zo zal het ook vergaan met Atmos en andere technieken. Het draait allemaal om meer en meer processing, terwijl ik heb geleerd en ervaren dat discrete kanalen het beste klinken. Hoe meer kanalen, hoe meer er moet worden gerekend en tussenliggende waardes moeten worden verzonnen.
Waarom denk je dat een goede stereoset zo ruimtelijk kan klinken? Je hebt tenslotte maar 2 kanalen... ;)
Voor mij is Full HD bijvoorbeeld goed genoeg voor de ultieme bioscoopbeleving en hoeft 4K niet zo nodig. Voor de industrie wel, die moeten nieuwe spullen verkopen. Totdat de markt weer verzadigd is, dan moet er weer een 'revolutionaire' nieuwe techniek komen om nieuwe spullen te kunnen verkopen. Zo hoef ik ook niet mee te doen aan HD-Audio, als dat geen verbetering is op alle punten. Of heb ik 3D aan mij voorbij laten gaan (wie is daar nu nog zo ethousiast over?). Atmos is het zoveelste verzinsel om nieuwe apparaten te verkopen, het 3D-effect voor audio. Het draait niet meer op de geluidskwaliteit, maar enkel om de indrukwekkende effecten. :sly:
Citaat van: Audiofiel op maart 1, 2015, 14:30:53
Nee, ik ben eigenlijk totaal niet nieuwsgierig naar Dolby Atmos en consorten. Nog meer speakers, waarom? Meer is nooit de oplossing geweest voor beter...
Waarom denk je dat een goede stereoset zo ruimtelijk kan klinken? Je hebt tenslotte maar 2 kanalen... ;)
Voor stereo kan ik het met je eens zijn mits de geluidsbronnen van voren komen en dat wil ik nu even dan ook niet in dit betoog betrekken.
Stereo is een abstractie van het menselijk gehoor wat ook twee zintuigen kent dus kunnen in theorie twee kanalen voldoende zijn.
Maar wat surround betreft ben ik het niet met je eens. Ik zal je proberen in een kort aantal woorden te argumenteren waarom.
Een surround track is een kunstwerk, het is geen representatie van de werkelijkheid maar een orchestratie van wel 1000 (avatar bv) onafhankelijke geluidsfragmenten (bronnen) die in een studio gemixed worden om
de kijker een gevoel te geven in de film te zitten.
Tot voor kort werd die informatie terug gemixed naar 5.1 of 7.1 discrete kanalen waarbij omdat het discrete kanalen zijn de positie van de speakers enorm belangrijk zijn. Een behoorlijke afwijking van de perfecte
plaatsing zorgt meteen voor een afbreuk in de weergavekwaliteit, net zoals dit geld voor een stereo setup waarbij je niet precies in het midden zit of een van je speakers verdraaid is.
Nu over de weergave van dit 1000 stemmig "kunstwerk" met Atmos hebben ze geluidsobjecten geintroduceerd. Het mooie is dat in de calibratiefase de exacte setup wordt opgeslagen en gebruikt als basisformule voor de objectrendering.
Als je theoretisch redeneert dan hoef je met oneindig speakers totaal niet meer te rekenen alleen nog de desbetreffende sample naar de desbetreffende speaker te switchen.
Hoe meer speakers je hebt des te makkelijker is het om
1) het geluid vanuit de juiste positie weer te geven
2) de speakers het relatief makkelijker hebben om het geluid juist weer te geven.
Om 2) te verduidelijken, neem de analogie met stereo, als je een compleet concertorkest met kerkorgel hebt is dit vreselijk moeilijk om met twee matige
luidsprekers weer te geven. Ga maar na dezelfde luidspreker moet de hoge fijne tonen en de zeer lage tonen weergeven.
Het zou veel makkelijker en goedkoper zijn als je voor ieder instrument in dat orkest een eigen luidspreker had. De violen hoefden dan alleen maar hoge tonen weer te geven, voor het kerkorgel een paar flinke subwoofers etc.
Nu de volgende stap, ga nu eens theoretisch nadenken wat er zal gebeuren als ze alle spelers met instrumenten een eigen lokatie op de tribune geven in een concertgebouw om jou heen in het midden.
Dus niet al het geluid komt meer van voren nee ieder individueel instrument heeft een eigen 3D positie om je heen gekregen.
No way dat je dit ooit met twee luidsprekers kunt weergeven, het ontbreekt je aan de juiste positionering van het individuele geluid.
Dus stereo en surround kan en mag je nooit vergelijken in mijn beleving zijn het twee volledig gescheiden werelden met ook een andere doelstelling.
Mijn eigen ervaring is een wereld van verschil met Atmos tov een duurdere setup zonder Atmos. Ik heb het nu wel over de demo disk en de Atmos geencodeerde stukjes. Het upmixen van bestaande films is sterk afhankelijk van het origineel.
Bv de jungle scene, ik heb zelf nog nooit zo'n ervaring gehad ondergedompeld te zijn in een geluidszee. Ik ben zelf in de jungle geweest in SriLanka en waar je ook luistert overal om je heen is er geluid van beestjes en waaiende takken etc.
Ook de Auro3D demo met de kerktoren op de Dam is een eyeopener wat er voor geluid verloren gaat met alleen de vloerkanalen.
Ik kan je alleen maar aanraden voor je zelf het eens bij een goede setup te gaan beleven en ondervinden.
Prima verhaal.
Ik wil er nog aan toevoegen dat je bij gebruik van meer speakers meer controle over de ruimte krijgt.
De verhouding direct vs gereflecteerd geluid verbetert en dat is voor surround gunstig.
Het plafond, één van de grootste boosdoeners qua akoestiek, levert bij uitstek hét verschil aangezien je het nu actief in calibratie en weergave betrekt.
Kjelt, ik kan je verhaal helemaal volgen, maar ben het niet met je eens dat die nieuwe technologie een oplossing is voor wat ik zoek: de beste geluidsbeleving. Voor mij staat geluidskwaliteit daarbij centraal, niet hoe accuraat de surroundbubble gereproduceerd kan worden. Zie het als muzikaal versus analytisch. Ik hou niet van dat laatste.
Een hogere definitie is niet het doel, het gaat om het 'leven' en niet om het betere effect. Ik ben niet genoeg nerd voor Atmos. :P
Ik wil en kan niet beweren dat iets een oplossing voor jou is. Ik vraag je alleen open te staan voor een nieuwe technologie. Het kwam nu over als "ik heb 7.1 gehoord dat was niets dus dan is dit ook niets".
Mijn ervaring was 7.1 tov 5.1 weinig meerwaarde. Atmos : WOW! ;)
Zolang ik tevreden ben, hoef ik helemaal niets. :P
Nee, ik zal in de toekomst heus wel eens luisteren naar Atmos of de opvolger daarvan (want het eindigt nooit). Ik volg het met interesse, maar ik verwacht er weinig van. Hoe meer processing, hoe slechter het geluid wordt in mijn ervaring (en Atmos is één en al rekenen)(. Dat is wellicht ook de reden dat ik de Core audio op coax op de SSP-75 beter vind klinken dan HDMI-audio op de SSP-800.
Maar ik denk dat het lang gaat duren voordat ik over zal stappen als ik het ooit al doe. Als HD-audio met zijn rekenwerk mij al niet (voldoende) kan bekoren... ;)
Als mijn ruimte in Den Bosch klaar is Arjen moet je maar een keer op de koffie. Daar komt uiteindelijk ook Atmos en Auro3D. Kan je het eens meemaken. ::)
Auro-3D upmixing is wel mooi in de zin dat de orginele kanalen intact worden gelaten. Dat geldt overigens ook voor stereo.
Citaat van: Audiofiel op maart 1, 2015, 17:34:20
Zolang ik tevreden ben, hoef ik helemaal niets. :P
Nee, ik zal in de toekomst heus wel eens luisteren naar Atmos of de opvolger daarvan (want het eindigt nooit). Ik volg het met interesse, maar ik verwacht er weinig van. Hoe meer processing, hoe slechter het geluid wordt in mijn ervaring (en Atmos is één en al rekenen)(. Dat is wellicht ook de reden dat ik de Core audio op coax op de SSP-75 beter vind klinken dan HDMI-audio op de SSP-800.
Maar ik denk dat het lang gaat duren voordat ik over zal stappen als ik het ooit al doe. Als HD-audio met zijn rekenwerk mij al niet (voldoende) kan bekoren... ;)
Citaat van: Audiofiel op maart 1, 2015, 17:34:20
Als HD-audio met zijn rekenwerk mij al niet (voldoende) kan bekoren... ;)
Dat volg ik niet helemaal. Welk additioneel rekenwerk bedoel je dan?
In de zin van meer samples en grotere hoeveelheden data? De 5.1 kanaals mp3 (die de schaduw DD en DTS core-track eigenlijk is) bevat minder data dan een 6 kanaals PCM, TrueHD of DTSHD track dat klopt. Ik denk dat de hoeveelheid rekenwerk niet veel zal verschillen.
Richard, ik weet niet precies wat je bedoelt met een schaduw track, maar zoals ik het heb gelezen bestaat zowel de Dolby Digital Plus als de DTS HD-Master uit een hybride bestand: de basis in 5.1 Dolby Digital of DTS plus een extensie frame. Zo staat het ook in het White Paper van Dolby (http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-digital-plus-audio-coding-tech-paper.pdf):
"While Blu-ray Disc requires only Dolby Digital compatibility in all hardware players, virtually every Blu-ray Disc player features Dolby Digital Plus and Dolby TrueHD compatibility as well. When a Blu-rayTM disc carries Dolby Digital Plus (or Dolby TrueHD) bitstreams, there is also a companion Dolby Digital track to ensure playback compatibility with every player configuration. Rather than transporting separate 5.1-channel Dolby Digital and 7.1-channel Dolby Digital Plus bitstreams on the same disc, the Dolby Digital Plus bitstream is constructed as a hybrid of a 5.1 Dolby Digital core frame followed by a Dolby Digital Plus extension frame. A basic two- or 5.1-channel Blu-ray player needs only a conventional Dolby Digital decoder IC to play these bitstreams, while a more advanced player can include a Dolby Digital Plus decoder that will decode both frames for 7.1 playback."
De HD-capabele prepro moet uit die 2 bestanden het totale plaatje maken en dat noem ik dan extra rekenwerk.
Hoe dan ook, volgens mij is de Core audiotrack op Blu-ray schijfjes véél beter dan wat er vroeger op de DVD stond (door de maximale bitrate en betere codecs) en zit hem daar het grootste voordeel in de geluidskwaliteit van Blu-ray. Maar die is dus ook beschikbaar voor de oudere processors.
Voor Dolby zijn er 3 varianten (in deze context):
Dolby Digital/AC3 (dit staat op DVD max 512kbit voor 5.1 kanalen in mp3 codering en 640kbit voor 5.1 kanalen op bluray)
Dolby Digital plus (dit staat op bluray met veel hogere bitrate (wel lossy) dit audioformaat zie je vrijwel nooit. Het stond wel op HD-DVD's.
Dolby TrueHD (dit is 7.1 kanaals meridian lossless packing (MLP) audio data net als op een DVDA. Niet backwards compatible met AC3/DD. De MLP kan los gedecodeerd worden. De core/schaduw/companion track wordt dan niet gebruikt.
In de bluray standaard is afgesproken dat bij iedere TrueHD track er een losse DD track bij komt die automatisch door de bluray speler wordt geselecteerd als de "HD audio" optie uitgeschakeld is of niet aanwezig. Dit staat ook in jouw quote "there is also a companion Dolby Digital track to ensure playback compatibility with every player configuration". Deze DD track is niet handmatig te selecteren in de menu's en zelfs niet zichtbaar normaal gesproken. De schaduw/companion DD track op blurays is soms 640kbit en soms 512 of 448kbit/s. Vaak zie je wel 640kbit op Bluray. Een tooltje als BDInfo laat deze informatie wel zien. Op DVD was het maximum voor een DD track 512kbit. Pink Floyd's Pulse DVD bevatte wel een 640kbit DD track, maar die was niet standaard conform.
Bij DTS is een eigen codering gebruikt (niet mp3, maar waarschijnlijk wel daarvan afgeleid). DTS-HD bestaat inderdaad uit een core component en een aanvullende component die lossless is. De core component kan 1509kbit/s zijn of de zelfde bitrate als op DVD gebruikelijk was 754kbit/s.
Mijn punt was dat je feitelijk naar mp3 zit te luisteren terwijl de schijf ook een lossless high res variant (als wav/flac/alac) bevat. Maar de proof is in the eating of the pudding. Dus als de DD track met de mooie outputstage van de SSP75 beter klinkt dan de TrueHD via de HDMI van de SSP800 dan is de keuze duidelijk.
In mijn vergelijk (met de SSP800) vind ik de HD audio via HDMI wel duidelijk beter dan de DD/DTS via spdif.
Duidelijk Richard,
Ik dacht dat Dolby Digital Plus (die je trouwens op Netflix wél vaak ziet) net zo was opgebouwd als Dolby TrueHD, maar dat is dus kennelijk niet zo. Bedankt voor de uitleg!
Citaat van: riwi op maart 2, 2015, 13:59:07
Mijn punt was dat je feitelijk naar mp3 zit te luisteren terwijl de schijf ook een lossless high res variant (als wav/flac/alac) bevat.
Net als op DVD is de audio dan inderdaad mp3 (MPEG-2 layer 3).
CitaatMaar de proof is in the eating of the pudding. Dus als de DD track met de mooie outputstage van de SSP75 beter klinkt dan de TrueHD via de HDMI van de SSP800 dan is de keuze duidelijk.
Het blijft alleen in mijn achterhoofd zitten dat de SSP-800 hier kennelijk steken laat liggen c.q. beter zou kunnen klinken met een betere voeding en outputstage. Wie weet hoe die SSP-900 had geklonken als die werkelijk gemaakt was...
CitaatIn mijn vergelijk (met de SSP800) vind ik de HD audio via HDMI wel duidelijk beter dan de DD/DTS via spdif.
Dat vind ik (en vonden wij in de shootout) dus ook. Op de SSP-800 moet SPDIF zijn meerdere erkennen in HDMI HD-audio.
Waneer je computer analogie gebruikt om het begrijpelijk te maken is het 6 of 8 kanaals CD geluid comprimeert met RAR of Zip stopt in een container en als bitstream verzend naar de ontvangen die het weer ''uitpakt'', waneer je het uitpakt heb je je originele bestand terug (6 of 8 kanaals LPCM) , waneer je dus een HD Audio track op je weergever ''hoort'' dan is het ALTIJD (L)PCM
Dus Dolby TrueHD=DTS-HD=LPCM ( en ook FLAC werkt zo, maar die zie je alleen in zelf gemaakt MKV rips en re-encoded, vaak Anime)
Dolby TrueHD:
(LPCM) door middle van compressie algoritme (MLP Meridian Lossless Packetging)
+/- 2:1
De .dth bitstream bestaat uit 2 delen:
1:De ''lossless' track ( .MLP)
2:De ''swadow track'' is gemaakt om ''legacy'' apparatuur mogelijkheid geven om toch geluid weer te geven (Immers , er zijn geen ''oudere'' apparaten die MLP herkennen)
Hier komt de Dolby Digital (vergelijkbaar met MP-3 of is mp-3 , weet ik niet zeker, kan ook ATRAC zijn) met bitrate van maximal 640 Kb.
Om het op te sommen:
Een Dolby TrueHD ( .THD) track is een CONTAINER (zie het als MKV), daarin zit een Lossless MLP track (. MLP) GE-Remuxed met een ''Lossy'' Dolby Digital ( .AC-3).
Een weergeveer pakt de CONTAINER uit, haalt deze 2 tracks uit elkaar en bied ze dan aan afhankelijk wat de weergever kan afspelen : MLP of Dolby Digital.
In de bitstream zit tevens Metadata die ok voor error correction en jitter elimination zorgt.
Dit is sdan ook een grote voordeel boven een (L)PCM track
DTS-HD:
Hier is het verhaal ingewikkelder
De DTS-HD (.dts-hd) is ook een container.
Daar zit een ''Lossy'' DTS-core (vaak 1509 Kb) + Metadata = Origineel (L)PCM
Hoe DTS-HD dit verwerkt weet ik niet , mijn vermoeden is dat ze in de Metadata een ''Tamplate'' hebben met hoe de origineeel moet uitzien. Vervolgens leggen ze de DTS Core daarnaast, in de metadata staat wat er is ''weggegooid tijdens comprimeren.
Vervolgens zit in de rest van de stream digitale informatie (denk aan PAR ) om van dit alles weer origineel te kunnen maken ( compressie ongedaan)
De weergever pakt dan , afhankelijk van wat ie kan verwerken; Ofwel de DTS-core (geen processing), of als er wel HD audio chips in zitten wordt de stream uitgepakt en ''on the fly'' bereking gemaakt om volledig, origineel signaal van te maken .
Je moet het zo zien : Netals PAR-2 bestanden om een gedeeltelijk download met beaschadigde of missende betstanden weer een bruikbaar.origineel bestand/film te maken.
Ook hier zit error correction en jitter elimination.
Voordeel van TrueHD of DTS-HD is natuurlijk ruimte besparing op de disc.
Waneer je 24Bit 48Khz (of 96 of zelfs 192 KHZ (Akira Blu-Ray) hebt dan wordt (L)PCM in meerdere talen een uitdaging...
Excuses voor de ''Offtopic'' , maar moet het even kwijt :)
Het was wat veel om in 1x te lezen allemaal, dus dat doe ik binnenkort alsnog even. In elk geval lekker bezig met de hobby lees ik :headbanging:
Top dat je weer post in je eigen draadje Audiofiel :). Na deze update niet weer 3 jaar pauze pls :D.
Ik zag net de verkoopadvertentie van je SSP-800 en was direct nieuwsgierig naar de ontwikkelingen. Ben zelf momenteel nauwelijks actief op het forum, dus loop alweer 2 weken achter zie ik. Toen je de SSP-800 haalde, hoopte je dat de overall audio performance tov van de SSP-75 de 2e keer anders zou uitpakken dan tijdens de shootout? Of twijfelde je of de features de meerprijs tov de SSP-75 toch waard waren?
De afschrijving op een SSP-800 is nog steeds fors, ook als je hem nu 2e hands koopt. Er komt een moment dat deze processor de sub 2k grens gaat bereiken. Wordt de afweging SSP75 - SSP800 dan een ander verhaal voor je, of is het geluid via HDMI op de SSP-800 genoeg reden om dit model gewoon te laten voor wat het is?
Goed punt, Mark. ;)
Insteek voor mij was om de SSP-800 in mijn eigen setting wat uitgebreider aan de tand te kunnen voelen. En inderdaad wordt de overall performance van de 800 wel wat beter als je hem langer hebt staan. Dat zit hem dan met name in het gebruiksgemak, wat op een veel hoger niveau ligt, en de mogelijkheden. Er is echt heel goed mee te leven. Ook op het (surround) gebied van 2-kanaals bronnen naar een ruimtelijker niveau brengen is de 800 veel beter uitgerust dan de 75. En met films verbaas ik mij af en toe echt over de fraaie natuurlijkheid en snelheid van het 5.1 geluid. Hij is saai goed (en dat is een compliment).
Echter, als ik puur de geluidsbeleving afweeg, dan vind ik nog steeds de SSP-75 winnen. Zowel in stereo als ook in surround. Het geluid klinkt echter, natuurlijker. Meer zwart en meer lucht. En dat trekt mij - bij een goede soundtrack - meer in de film dan een iets sneller surround-effect. Vooral bij dialogen of subtiele achtergrondgeluiden is het heel duidelijk hoorbaar.
Qua gemak is de 800 top. Alles wat je nodig hebt zit er op en alles wat je wilt kun je instellen. Maar qua absolute geluidskwaliteit kies ik toch voor de 75.
Daarnaast speelt ook mee dat de 800 (tweedehands) gewoon meer afschrijft per jaar. Of ik in de toekomst een 800 zou kiezen als hij goedkoop genoeg wordt, weet ik niet. Dan moet er eigenlijk voor mij een extra reden bij komen om voor een HDMI-processor te gaan kiezen, want vooralsnog heb ik daar geen reden voor. Bij een gelijke prijs zal ik in de toekomst denk ik toch voor de 75 gaan. 8) ::)
Citaat van: Audiofiel op maart 19, 2015, 14:04:42
Insteek voor mij was om de SSP-800 in mijn eigen setting wat uitgebreider aan de tand te kunnen voelen. En inderdaad wordt de overall performance van de 800 wel wat beter als je hem langer hebt staan. Dat zit hem dan met name in het gebruiksgemak, wat op een veel hoger niveau ligt, en de mogelijkheden. Er is echt heel goed mee te leven. Ook op het (surround) gebied van 2-kanaals bronnen naar een ruimtelijker niveau brengen is de 800 veel beter uitgerust dan de 75. En met films verbaas ik mij af en toe echt over de fraaie natuurlijkheid en snelheid van het 5.1 geluid. Hij is saai goed (en dat is een compliment).
De functies (of het gebrek er aan) op de SSP-75 zijn echt een gemis. Zelf mis ik vooral de variabele crossover. 80Hz is te hoog in stereo, verlies je te veel body. Dus dan maar fronts op large en een prop in de basreflexpoort, maar dat heeft ook zijn nadelen...
Citaat van: Audiofiel op maart 19, 2015, 14:04:42
Echter, als ik puur de geluidsbeleving afweeg, dan vind ik nog steeds de SSP-75 winnen. Zowel in stereo als ook in surround. Het geluid klinkt echter, natuurlijker. Meer zwart en meer lucht. En dat trekt mij - bij een goede soundtrack - meer in de film dan een iets sneller surround-effect. Vooral bij dialogen of subtiele achtergrondgeluiden is het heel duidelijk hoorbaar.
Die body in stemmen en de subtiliteiten doen het hem he. Zuigt je verder de film in. Spektakel (ik denk even aan de D2V van de vorige shootout) kan vermoeien na een tijd. Maar natuurlijkheid blijft altijd boeien. Prachtig als de SSP-75 het kloppen op een deur door een frontspeaker laat horen en je even kort twijfelt of het je eigen deur is. Zou mooi zijn als er een processor bestond die deze natuurlijkheid en subtiliteit had, en tegelijkertijd ook "bite" had tijdens de actie scenes. Dat mis ik soms een beetje. Maar als ik moet kiezen tussen minder bite, en meer hoorbare informatie, kies ik zonder twijfel het laatste. Er zullen ongetwijfeld forummers zijn die claimen dat hun processor beide goed kan weergeven, maar ik vraag me af hoe natuurlijk hun HDMI apparaat klinkt naast een SSP-75.
Heb je in de tussentijd nog andere high end processoren gehoord en direct of indirect vergeleken met de SSP-75? Bryston? Trinnov? Een vervolgshootout tussen de SSP-75 en deze moderne processoren zou erg gaaf zijn. Ze blijven echter dungezaaid op het forum. Heb nog geen SP3 eigenaar gespot. Wel ten minste 1 Trinnov.
Citaat van: Audiofiel op maart 19, 2015, 14:04:42
Qua gemak is de 800 top. Alles wat je nodig hebt zit er op en alles wat je wilt kun je instellen. Maar qua absolute geluidskwaliteit kies ik toch voor de 75.
Daarnaast speelt ook mee dat de 800 (tweedehands) gewoon meer afschrijft per jaar. Of ik in de toekomst een 800 zou kiezen als hij goedkoop genoeg wordt, weet ik niet. Dan moet er eigenlijk voor mij een extra reden bij komen om voor een HDMI-processor te gaan kiezen, want vooralsnog heb ik daar geen reden voor. Bij een gelijke prijs zal ik in de toekomst denk ik toch voor de 75 gaan. 8) ::)
Duidelijk :). Voor mij zou een SSP-800 echt gaan jeuken bij de 2k grens, puur vanwege de functies. Maar die prijs zal nog wel een paar jaar op zich laten wachten of totdat de volgende doorbraakontwikkeling in HT zich aandient.