Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[chansig]

Wanneer je tegen beter weten in het advies van iedereen die er een andere mening op nahoudt gaat opvolgen ... dan zal je pas een minder leuk mens worden.

(de bal terugkaatsen heet dat - wat sommigen hier als een 'way of life' lijken te beoefenen🙃)

Zoals altijd gaat het om de balans hierin. Maar de rest van je post nodigt mij niet uit om er verder over door te gaan.

Gr. Hans

[CinéHome]

Je kan een pak 'puur' appelsiensap ook analyseren op zijn hygiënisch eigenschappen - hoe 'zuiver en vrij van vervuiling' het is. Dat de appelsienen onmiddellijk na het persen werden gevriesdroogd en luchtdicht verpakt - getransporteerd en bij de afnemer vermengd met zuiver water (onder strenge controleomstandigheden) zal zeker in het voordeel pleiten van het brik sinaas uit de supermarkt.
Maar ik denk toch dat het vers geperst sap dat ik zonet zelf heb uitgeperst veel lekkerder zal zijn.

Zelf vind ik dat een perfecte analogie voor bepaalde manieren van technisch meten van audio apparaten.
Het sap uit brik zal haast 0% vervuiling bevatten. Het vers geperste sap in verhouding veel meer. Maar dat zegt toch nog niets over de smaak.
Waarmee ik niet wil zeggen dat testen niet van belang is. Uiteraard wil je weten hoeveel werkelijk vermogen een versterker heeft. Of er geen fouten zitten in het ontwerp.
Maar te fanatiek focussen op de 'zuiverheid' kan slecht uitdraaien.

De analogie tussen beide zou ik als de 'ziel' omschrijven van het product. Enerzijds de volle smaak en anderzijds de volle klankkleur. Die klankkleur kan een apparaat verliezen door de vele onderdelen waar het signaal door moet. Het is 1 ding dat die onderdelen het signaal niet 'vervuilen' - wat uiteraard gunstig is - maar het is nog een heel andere zaak dat ze de 'ziel' behouden van het signaal/muziek. Dat ze gaandeweg dus geen essentiële onderdelen wegfilteren.
Net zoals een gevriesdroogd sap van technische samenstelling 100% gelijk kan zijn aan een vers geperst sap, kan het uitgangssignaal 100% gelijk zijn aan het ingangssignaal en toch de essentie missen.
Dat laatste klopt natuurlijk niet. Er zou 99% moeten staan. Maar die 1% (of wat beschouwd wordt als 1%) wordt als 'niet meetbaar' dus niet relevant beschouwd.

[CinéHome]

Zoals altijd gaat het om de balans hierin. Maar de rest van je post nodigt mij niet uit om er verder over door te gaan.

Gr. Hans

Nee... duidelijk enkel om hem te bevestigen.

[chansig]

👍

Gr. Hans

[chansig]

Je kan een pak 'puur' appelsiensap ook analyseren op zijn hygiënisch eigenschappen - hoe 'zuiver en vrij van vervuiling' het is. Dat de appelsienen onmiddellijk na het persen werden gevriesdroogd en luchtdicht verpakt - getransporteerd en bij de afnemer vermengd met zuiver water (onder strenge controleomstandigheden) zal zeker in het voordeel pleiten van het brik sinaas uit de supermarkt.
Maar ik denk toch dat het vers geperst sap dat ik zonet zelf heb uitgeperst veel lekkerder zal zijn.

Zelf vind ik dat een perfecte analogie voor bepaalde manieren van technisch meten van audio apparaten.
Het sap uit brik zal haast 0% vervuiling bevatten. Het vers geperste sap in verhouding veel meer. Maar dat zegt toch nog niets over de smaak.
Waarmee ik niet wil zeggen dat testen niet van belang is. Uiteraard wil je weten hoeveel werkelijk vermogen een versterker heeft. Of er geen fouten zitten in het ontwerp.
Maar te fanatiek focussen op de 'zuiverheid' kan slecht uitdraaien.

De analogie tussen beide zou ik als de 'ziel' omschrijven van het product. Enerzijds de volle smaak en anderzijds de volle klankkleur. Die klankkleur kan een apparaat verliezen door de vele onderdelen waar het signaal door moet. Het is 1 ding dat die onderdelen het signaal niet 'vervuilen' - wat uiteraard gunstig is - maar het is nog een heel andere zaak dat ze de 'ziel' behouden van het signaal/muziek. Dat ze gaandeweg dus geen essentiële onderdelen wegfilteren.
Net zoals een gevriesdroogd sap van technische samenstelling 100% gelijk kan zijn aan een vers geperst sap, kan het uitgangssignaal 100% gelijk zijn aan het ingangssignaal en toch de essentie missen.
Dat laatste klopt natuurlijk niet. Er zou 99% moeten staan. Maar die 1% (of wat beschouwd wordt als 1%) wordt als 'niet meetbaar' dus niet relevant beschouwd.

Grappig hoeveel woorden je nodig hebt om smaak te duiden en er iets tastbaars van te maken dmv quasi wetenschappelijke begrippen als vervuiling, het pad waar een signaal doorheen moet, wegfilteren icm subjectieve begrippen als ziel, klankleur. 

Smaak is smaak. Kan je makkelijk over doen en dus ook moeilijk/ingewikkeld.

Gr. Hans

[HuubF]

Dat is wat ik ook zeg alleen vind ik dat niet dom. Jij wel...nou nooit meer naar anderen luisteren op het moment als je denkt dat je het zelf echt wel weet. Opgelost.

Ik denk alleen dat er geen leuker mens van wordt.

Gr. Hans

Ik word geen minder leuk mens omdat ik mezelf verwijt dat ik luister naar meningen die ik daarvoor en daarna niet onderschrijf.

Misschien verwart het je dat ik opschrijf wat ik vind. 

[chansig]

👍

Ik en verward door wat mensen zeggen. Ja dat zal het zijn.

Ik meen te lezen dat jij zegt dat jezelf dom vindt dat je naar een  ander luistert wanneer je vindt dat je het eigenlijk wel weet. Ik zeg dat dit niet dom is en ik denk dat je een minder leuk mens wordt als je nooit meer naar een ander luister als je meent het beter te weten.

Gr. Hans

[P_j_V]

Je kan een pak 'puur' appelsiensap ...

Niet een heel goede analogie; dit is vergelijken van een live performance met een reproductie.

[HuubF]

Als het perfect is/meet* maar voor jou niet perfect is, dan zou dat aan jouw smaak kunnen liggen?
Dat is niet bedoeld als waardeoordeel.

* gemeten op alle relevante parameters

Uiteraard is smaak belangrijk. Maar dat smaak een rol speelt bij spullen die objectief gezien identiek functioneren is voor sommigen lastig.

[chansig]

Voor mij in ieder geval niet lastig.

Gr. Hans

[HuubF]

Voor mij in ieder geval niet lastig.

Gr. Hans

Dat is natuurlijk helemaal prima!

Ik begrijp alleen niet helemaal wat je er mee bedoelt. 

[CinéHome]

Niet een heel goede analogie; dit is vergelijken van een live performance met een reproductie.

Ja.
Maar volgens bepaalde meettechnische criteria zouden sommigen de conclusie durven trekken dat het 'gereproduceerde' sap technisch identiek is aan het 'life' sap. Maar omdat het 'zuiverder' is zou het ook beter zijn.

Ik zeg niet dat de perfect metende toestellen niet minder vervuiling kunnen hebben dan sommige minder goed metende. Maar dat je die kleine vervuiling voor lief neemt wanneer de essentie van het geluid behouden blijft.

Sommigen zouden stellen dat een Topping dac 'klinisch' klinkt omdat het zo perfect meet. Ik stel dat ze klinisch klinken omdat ze het signaal onderweg ook steriliseren.

[CinéHome]

Grappig hoeveel woorden je nodig hebt om smaak te duiden en er iets tastbaars van te maken dmv quasi wetenschappelijke begrippen als vervuiling, het pad waar een signaal doorheen moet, wegfilteren icm subjectieve begrippen als ziel, klankleur. 

Dat noemen ze beeldspraak.

[chansig]

Uiteraard is smaak belangrijk. Maar dat smaak een rol speelt bij spullen die objectief gezien identiek functioneren is voor sommigen lastig.

Voor mij in ieder geval niet lastig.

Gr. Hans

Ik begrijp alleen niet helemaal wat je er mee bedoelt. 

Zo duidelijk ?

Gr. Hans

[chansig]

Dat noemen ze beeldspraak.

Nee zo noem jij dat.

Je probeert smaak te duiden. Geen idee waarom. Voor iedereen is het helder wat smaak is.

Gr. Hans

[CinéHome]

Smaak is smaak. Kan je makkelijk over doen en dus ook moeilijk/ingewikkeld.

Met smaak kan je elke discussie doodslaan.
Mijn excuses dat ik moeite doe om het verschil beter te duiden.

Niets zo makkelijk dan het advies geven om het best metende product te kopen. Als dat dan je 'smaak' niet is, dan is dat jouw probleem en moet je maar op zoek naar de 'dirty' dacs of versterkers. Technisch inferieur, maar hé: het zal je smaak maar wezen.
Dat laatste hoeft dus helemaal niet te kloppen.

[chansig]

Ik deel je mening dat het argument smaak een discussiedoder is.

Maar om dan smaak proberen te gaan duiden slaat mijn inziens als een tang op een varken. Niets subjectievers dan smaak.

Gr. Hans

[CinéHome]

Je probeert smaak te duiden. Geen idee waarom. Voor iedereen is het helder wat smaak is.

Dus of iemand een vers geperst sap lekkerder vindt smaken dan een sap uit brik is kwestie van 'smaak' volgens jou?
Is wat voor te zeggen.
Maar je kan bezwaarlijk zeggen dat het brik de smaak van appelsiensap beter weerspiegelt. En daar gaat het om.

[P_j_V]

Ja.
Maar volgens bepaalde meettechnische criteria zouden sommigen de conclusie durven trekken dat het 'gereproduceerde' sap technisch identiek is aan het 'life' sap. Maar omdat het 'zuiverder' is zou het ook beter zijn.

Ik zeg niet dat de perfect metende toestellen niet minder vervuiling kunnen hebben dan sommige minder goed metende. Maar dat je die kleine vervuiling voor lief neemt wanneer de essentie van het geluid behouden blijft.

Sommigen zouden stellen dat een Topping dac 'klinisch' klinkt omdat het zo perfect meet. Ik stel dat ze klinisch klinken omdat ze het signaal onderweg ook steriliseren.

Geen idee wie 'sommigen' zijn, ik ken niemand die stelt dat een set een live performance perfect kan reproduceren.
Zelf gebruik ik een andere analogie: zowel een foto als een schilderij kunnen reproducties van een live-situatie zijn.
De ene persoon heeft meer de voorkeur voor foto's terwijl de ander meer een voorkeur heeft voor schilderijen.

[chansig]

Dus of iemand een vers geperst sap lekkerder vindt smaken dan een sap uit brik is kwestie van 'smaak' volgens jou?
Is wat voor te zeggen.
Maar je kan bezwaarlijk zeggen dat het brik de smaak van appelsiensap beter weerspiegelt. En daar gaat het om.

Ja en dus nee. Niet voor iedereen.

Gr. Hans

[HuubF]

Zo duidelijk ?

Gr. Hans

Nee. Ik vind het vaag. Maar meer uitleg is niet nodig. 

[chansig]

Nee. Ik vind het vaag. Maar meer uitleg is niet nodig. 

Grappig. Jij stelt iets algemeens, ik zeg dat dit voor mij niet geldt en dat vind jij dan vaag.

Mag ik dat dan weer vaag vinden ? Ja dat mag.

Gr. Hans

[HuubF]

Grappig. Jij stelt iets algemeens, ik zeg dat dit voor mij niet geldt en dat vind jij dan vaag.

Mag ik dat dan weer vaag vinden ? Ja dat mag.

Gr. Hans

Ik vind het een hele eer dat je persoonlijk komt melden dat iets niet voor jou geldt. 

[chansig]

Ja zat erover te denken dit iemand anders te laten doen. Maar toch hiervoor gekozen.

Fijn dat de persoonlijke touch gewaardeerd wordt.

Gr. Hans

[HuubF]

Ja zat erover te denken dit iemand anders te laten doen. Maar toch hiervoor gekozen.

Fijn dat de persoonlijke touch gewaardeerd wordt.

Gr. Hans

Ik vind het zowiezo een groot goed dat mensen op een forum duidelijk uitleggen waar ze voor of tegen zijn. Daar leren we van!