Citaat van: Contour op juli  2, 2023, 10:47:10Eindstation, vrij simpel in deze:

- Het merk moet rust geven bij de audiofiel, een merk als ATC kan daar voor zorgen, dit merk staat extreem hoog aangeschreven.

Nu lijken de ATC's toch onverminderd goed in de smaak te vallen, wat me een heel behoorlijk "rustsignaal" lijkt te moeten zijn.
Persoonlijk denk ik niet dat ATC's of iets van andere gading, ongeacht financieel plaatje, rust zouden brengen.
Dat ligt niet zozeer aan het (of de) product(en) en dicht het toe aan het karakter van de persoon.
Wat geen waardeoordeel is, want ik ken ook altijd maar beperkte rust.

Citaat- ATC klinkt geweldig, en lijkt precies Huub zijn smaak te zijn. De 50 is echt een bruut van een weergever.

De Neumann's blijken dus precies Huub zijn smaak te zijn. Althans, zo zie ik het.

Citaat- De ATC 50 zit in dermate hoge prijsklasse dat Huub nog net kan betalen, beter is niet meer mogelijk tenzij Huub de hoofdprijs wint.

Dus ook niet het summum.

Citaat- ATC gebruikt echt goede drive units, in tegenstelling tot vele andere 'high end' merken.

Dunlavy werkte ook slechts met Vifa, kostte een sloot geld en presteerde toch zeker niet onaardig.

Citaat- De ATC zien er uit als high-end, dit is een belangrijk nadeel van de Neumanns.

Mwoah, dat ligt aan de individuele connotatie en die is aan verandering onderhevig.

Citaat- De ATC passief kun je nog tunen met de externe versterking. De ATC zijn dermate goed dat deze nimmer de zwakke schakel worden. De Neumanns missen dit voordeel.

Dit is audiofiel gezien onmogelijk. Zeker met een commercieel product.

CitaatGroetjes Walter

Citaat van: HuubF op juli  2, 2023, 13:24:22Xander heeft gelijk, er is geen eindstation. Wel een stadium waarin er geen negatieve eigenschappen meer lijken te zijn. Daar zit ik nu voor het eerst, voor mij een enorme mijlpaal.

De huidige set kan aan de Naim kant nog in 5 of 6 stappen worden verbeterd, van Neumann is het de grootste configuratie die nog in de kamer past.

Maar verbeteringen kosten vanaf nu 7000 euro per stuk, ze lossen geen problemen meer op en als het beter klinkt ben ik er zo aan gewend.

Lekker zo'n mijlpaal. Ik zou 'm koesteren en ervan genieteren (met daarnaast af en toe wat rommelarij).
 

Citaat van: Kurt op juli  2, 2023, 15:15:39Bwa, KEF Blades zijn ook niet mis bv

In de tijd dat ik speakers van 1500 tot 2500 per stel had vond ik het leuk om af en toe eens wat anders te proberen. Dat kostte me dan weinig, ik kocht ze meestal tweedehands en ze waren kwalitatief goed genoeg om ze gemakkelijk weer van de hand te doen.

(Nu ik een treetje hoger ben gegaan begrijp ik trouwens wat ik bij die goedkopere speakers miste)

Met die duurdere speakers wordt het ook wat lastiger om zo maar een andere set speakers in huis te halen. Ik ga dan niet een paar honderd euro verliezen maar veel meer.

Het kan natuurlijk zijn dat ik ooit een set speakers hoor waar ik helemaal verliefd op word. Maar dan moet ik absoluut zeker weten dat het in mijn huiskamer een flinke stap verder is dan de KH420's. Hoe langer ik erover nadenk hoe onwaarschijnlijker me dat lijkt.

Blijf lekker genieten van je KH's Huub, zou ik zeggen. Ik heb weleens SCM 40 hier gehad en die klonken als een zak meel. Of twee eigenlijk. Zegt niks natuurlijk. Maar tevreden is ook goed. KH's lijken me geen straf en je kamer is mooi maar niet ideaal. Als je dan een fijne match hebt, koesteren?

Citaat van: Laan op juli  2, 2023, 22:31:07Blijf lekker genieten van je KH's Huub, zou ik zeggen. Ik heb weleens SCM 40 hier gehad en die klonken als een zak meel. Of twee eigenlijk. Zegt niks natuurlijk. Maar tevreden is ook goed. KH's lijken me geen straf en je kamer is mooi maar niet ideaal. Als je dan een fijne match hebt, koesteren?

Ja ATC's kunnen verschrikkelijk saai klinken als je er niet de juiste versterker voor hebt staan. Mijn SCM40's klonken een jaar of 4 geleden erg goed op een Naim 250dr. Geen idee hoe de SCM40's zich verhouden tot de KH420's, ik vermoed dat die laatste evenwichtiger zal zijn.

Citaat van: Markus2 op juli  2, 2023, 16:55:59... Dit is audiofiel gezien onmogelijk. Zeker met een commercieel product.

Wat bedoel je hiermee? De ATC SCM50 wordt bij WhatHifi gebruikt als referentiespeaker om versterkers te testen.

https://www.marktplaats.nl/v/audio-tv-en-foto/luidsprekers/m1995505448-atc-scm40-v2-black-ash-speakers

Misschien toch weer eens snuffelen aan ATC, dit is zonder verlies weer door te verkopen..

Citaat van: HuubF op juli  3, 2023, 16:58:35Wat bedoel je hiermee? De ATC SCM50 wordt bij WhatHifi gebruikt als referentiespeaker om versterkers te testen.

Audiofiel gezien kan ook zo'n prachtige ATC tot een zwakke schakel verworden toch? Dat is waar ik op doel.
Juist en zeker als het zo'n enorme smaakkwestie is.

Dat denk ik in ieder geval.

Als je kunt proeven zonder een grote kater, dan snap ik heel goed dat je ervoor gaat.

 

Ik zou die ATCs lekker links laten liggen. Moet je ook weer versterking in huis halen enzo en de zaak weer tunen. De 40s heb je trouwens toch al in huis gehad? Ik kan me gezien je commentaar over de KHs (doen niets fout, eerste keer) niet voorstellen dat je met die ATCs winst kan boeken.

De Neumann KH420 meet een stuk beter dan de ATC SCM40, actief of passief. Zou wat dat betreft niks verkopen tot ik na een paar weken thuisdemo ook overtuigd ben dat het een verbetering is. 

Citaat van: Dura op juli  3, 2023, 20:49:21Ik zou die ATCs lekker links laten liggen. Moet je ook weer versterking in huis halen enzo en de zaak weer tunen. De 40s heb je trouwens toch al in huis gehad? Ik kan me gezien je commentaar over de KHs (doen niets fout, eerste keer) niet voorstellen dat je met die ATCs winst kan boeken.

Ja de SCM40 heb ik al in huis gehad. Omdat ik met de Neumanns gevoelsmatig een flinke stap verder ben gegaan zou ik die niet nog eens nemen, maar de SCM50.

De versterker zou in ieder geval de nieuwe Naim 250 worden. Dat is een upgrade van de 250dr en dat vond ik al de beste eindversterker ever.

Afgezien van de flinke hoeveelheid pegels die ik dan op moet hoesten, ik vraag me af hoe ik me voel als ik er uiteindelijk achterkom dat ik de KH420's heel erg mis...

Duidelijk toch, dan?

Citaat van: Dura op juli  4, 2023, 09:50:08Duidelijk toch, dan?

Jawel. Maar toch een belangrijk beslismoment waarbij ik mijn pavlov om weer eens iets anders te willen moet zien te onderdrukken.

Inmiddels beginnen de reviews van de New Classic lijn van Naim binnen te komen. Allemaal positief hoewel ze de componenten wel erg duur vinden. Maar daar ben je tegen bestand als je Naim beter vindt klinken dan de rest.

Over de 7000 euro kostende 300 voeding zijn de meningen verdeeld: van weinig verschil tot 'huge' verschil.

De nieuwe 250 eindversterker wordt wel unaniem geweldig gevonden. Misschien de belangrijkste reden dat ik nu een beetje in dubio zit. Voor het geld dat ik nog moet betalen voor de KH420's heb ik een groot deel van die 7000 euro al bij elkaar. Alleen moet er dan nog een, voorlopig goedkope, speaker bij.

Citaat van: HuubF op juli  4, 2023, 09:41:47Ja de SCM40 heb ik al in huis gehad. Omdat ik met de Neumanns gevoelsmatig een flinke stap verder ben gegaan zou ik die niet nog eens nemen, maar de SCM50.

De versterker zou in ieder geval de nieuwe Naim 250 worden. Dat is een upgrade van de 250dr en dat vond ik al de beste eindversterker ever.

Afgezien van de flinke hoeveelheid pegels die ik dan op moet hoesten, ik vraag me af hoe ik me voel als ik er uiteindelijk achterkom dat ik de KH420's heel erg mis...

Misschien is een actief systeem met eenvoudige versterkers per unit een betere oplossing dan een passief systeem met retedure "speciale" versterkers met aparte voedingen.

In mijn ogen lijkt dit toch een foute insteek, een stap terug zetten in speakers om een versterker te kunnen kopen?
Hierdoor is de kans vrij groot dat je qua geluid achteruit gaat en dat je de Naim toch niet zo goed gaat vinden.

Ik kan begrijpen dat je als Naim lover liefst zoveel mogelijk Naim in je setup hebt, maar gezien hoe tevreden je nu bent van je setup denk ik dat je veel kans hebt om teleurgesteld te worden.

Post weinig maar volg je wel Huub


Voor de behandeling van een virus worden antivirusmiddelen gebruikt. Deze middelen remmen de groei van het virus. Het virus wordt niet gedood, maar blijft in het lichaam aanwezig. Het kan opnieuw klachten geven.



Hifivirus zie het als een mooie manier van leven met niet het einddoel als punt maar de reis

Citaat van: John Wx op juli  4, 2023, 11:13:17Post weinig maar volg je wel Huub


Voor de behandeling van een virus worden antivirusmiddelen gebruikt. Deze middelen remmen de groei van het virus. Het virus wordt niet gedood, maar blijft in het lichaam aanwezig. Het kan opnieuw klachten geven.


Hifivirus zie het als een mooie manier van leven met niet het einddoel als punt maar de reis

Haha ja je hebt helemaal gelijk. Ik beschouw het ook niet als een probleem.

Waarom anders geen actieve atc's?

Ja, erg veel geld maar dat spaar je misschien uit aan versterking.

Ooit de actieve en passieve scm 40 kunnen vergelijken en dat was duidelijk in het voordeel van de actieve.

Punt is volgens mij dat als je je huidige speakers houd er niets meer te experimenteren is! Dus in feite klaar na al die jaren.
Nu denk ik zomaar dat een van je belangrijkste drijfveren van de audio hobby voor jou juist dat veranderen en proberen is!
Fijn dilemma dus 

Citaat van: addesmo op juli  4, 2023, 18:32:24Punt is volgens mij dat als je je huidige speakers houd er niets meer te experimenteren is! Dus in feite klaar na al die jaren.
Nu denk ik zomaar dat een van je belangrijkste drijfveren van de audio hobby voor jou juist dat veranderen en proberen is!
Fijn dilemma dus 

Precies. Veel beter wordt het in een woonkamer toch niet, hooguit "anders" qua klank. En dan heb je in mijn ogen toch een verkeerde beslissing gemaakt met wat hij nu heeft staan.

Zou de speakers mooi houden en op een leegstande slaapkamer een goedkope set neerzetten en daarmee lekker een beetje gaan fröbelen met spul van marktplaats en wat topping spul enzo.

Citaat van: Faxe op juli  4, 2023, 21:01:37Zou de speakers mooi houden en op een leegstande slaapkamer een goedkope set neerzetten en daarmee lekker een beetje gaan fröbelen met spul van marktplaats en wat topping spul enzo.

Als een soort van afkick-kamer? Wanneer je twijfelt ga je daar luisteren en weet je dadelijk weer wat er zo goed is aan je set beneden.

Ik zou de Neumanns wegdoen, een passieve ATC 50 met Naim eindtrap, high-end vs studio geluid.

Citaat van: Contour op juli  4, 2023, 21:21:37Ik zou de Neumanns wegdoen, een passieve ATC 50 met Naim eindtrap, high-end vs studio geluid.

Ik zou dit advies volkomen negeren en me in plaats daarvan afvragen hoe ik op een ander manier mijn zeer actieve en hongerige geest op een andere manier moet uitdagen. Uitdaging 1!

Huub, volgens mij ben jij momenteel gewoon tevreden.

LAAT HET ZO!

Geniet van al het moois wat je hebt (zeker gezien het feit wat het al heeft gekost) en laat je niet verleiden tot omkijken naar iets anders.

Vergeet ook niet dat de hoor kwaliteit/capaciteit afneemt naarmate men ouder wordt en dat ga je echt niet goed maken met nog andere apparatuur aanschaffen.

Gewoon berusten en genieten in wat jij momenteel in huis hebt.