Citaat van: mmuetst op mei  8, 2023, 22:00:36@Tjeb laat het los, je hebt aangegeven dat de prijs verhouding scheef is, maar dat boeit de Naim liefhebbers niet. En eigelijk, als @HuubF van €7000,- gelukkig wordt, wie zijn wij om hem daar van weg te houden?
We hebben uitgelegd hoe we er naar kijken en onze (ongezouten) mening gegeven. Want ja, het is een forum en men kan anders over zaken denken.
Voorlopig is @HuubF gelukkig met zijn set (tenminste dat idee heb ik wel) en hij houd de gemoederen lekker bezig op het showcase gedeelte. Ik lees met veel plezier al dat gekibbel  .
Wat betreft zijn keuze voor actieve monitoren, 
Misschien krijgt hij zijn beste wederhelft ooit zo ver om ook iet met akoestiek te mogen doen...tijd gaat het leren.
Tot die tijd lekker bezig met kabels en voedingen...kortom leven en laten leven!

@huub heeft al het een en ander aan @zijn akoestiek gedaan en ik vind het prima zo. Ik ga niet als een halve gare in een gecapitionneerde telefooncel zitten met geliefde en een wijntje maar in de @woonkamer. En dan is er een beperking. Net zoals in alle zalen waar de muziek ten gehore wordt gebracht.

Overigens vind ik dat jullie een groot probleem hebben. Jullie kunnen je niet voorstellen dat mensen in staat zijn verschillen tussen kabeltjes en voedingen te kunnen horen. Daarentegen begrijpen de door jullie niet begrepen mensen perfect waarom jullie dat verschil niet kunnen of willen horen.

Ik laat Huub altijd leven, daarvoor is het een te grote lieverd. We hebben elkaar meerdere malen in de oogjes mogen kijken en dat was altijd gezellig (al weer een tijd geleden trouwens)
Huub vaart altijd zijn eigen koers ongeacht wat anderen vinden of zeggen en dat is wat mij betreft een erg goede eigenschap en hoop dat dit nooit veranderen zal want het levert altijd leuke proza op.

Citaat van: HuubF op mei  8, 2023, 22:43:02@huub heeft al het een en ander aan @zijn akoestiek gedaan en ik vind het prima zo. Ik ga niet als een halve gare in een gecapitionneerde telefooncel zitten met geliefde en een wijntje maar in de @woonkamer. En dan is er een beperking. Net zoals in alle zalen waar de muziek ten gehore wordt gebracht.

Overigens vind ik dat jullie een groot probleem hebben. Jullie kunnen je niet voorstellen dat mensen in staat zijn verschillen tussen kabeltjes en voedingen te kunnen horen. Daarentegen begrijpen de door jullie niet begrepen mensen perfect waarom jullie dat verschil niet kunnen of willen horen.

Ik kan me dat heel goed voorstellen, ik ben immers ook aan het zoeken geweest zoals je nog wel weet.
Ik ben er alleen achter gekomen dat er een boel meer bestaat dan gehoor en dat andere zintuigen ook vaak een vinger in de pap hebben en dat deze je nog wel eens voor de gek kunnen houden.

Er is een verschil tussen feit en interpretatie en het ligt er net aan hoe het gebracht wordt of ik getriggerd wordt om te reageren of niet... 

Citaat van: Tjeb op mei  8, 2023, 22:49:49Ik kan me dat heel goed voorstellen, ik ben immers ook aan het zoeken geweest zoals je nog wel weet.
Ik ben er alleen achter gekomen dat er een boel meer bestaat dan gehoor en dat andere zintuigen ook vaak een vinger in de pap hebben en dat deze je nog wel eens voor de gek kunnen houden.

Er is een verschil tussen feit en interpretatie en het ligt er net aan hoe het gebracht wordt of ik getriggerd wordt om te reageren of niet... 

Nou prima toch. 

Citaat van: HuubF op mei  8, 2023, 22:43:02@huub heeft al het een en ander aan @zijn akoestiek gedaan en ik vind het prima zo. Ik ga niet als een halve gare in een gecapitionneerde telefooncel zitten met geliefde en een wijntje maar in de @woonkamer. En dan is er een beperking. Net zoals in alle zalen waar de muziek ten gehore wordt gebracht.

Overigens vind ik dat jullie een groot probleem hebben. Jullie kunnen je niet voorstellen dat mensen in staat zijn verschillen tussen kabeltjes en voedingen te kunnen horen. Daarentegen begrijpen de door jullie niet begrepen mensen perfect waarom jullie dat verschil niet kunnen of willen horen.

Dat van die akoestische aanpassing wist ik niet. En ja een woonkamer is geen mancave, heel duidelijk. De laatste opmerking kan ik me niet in vinden. Ik hoor subjectief ook verschillen, maar weet heel duidelijk dat ik dat hoor als ik beïnvloed wordt. A is dan beter dan B, maar een moment later is B weer beter dan A. Je zult het niet geloven maar non-believers zijn net mensen. En vergeet niet, ook ik geef geld uit aan buizen versterkers waar sommige diehard non-believers zich omdraaien in hun graf  .
Zoals je al eerder hebt uitgelegd, het is jou zakgeld en koop er voor waar jij gelukkig van wordt. En troef ons non-believers vooral af met een goede dosis humor zoals je al hebt gedaan 

Citaat van: Tjeb op mei  8, 2023, 21:40:07En verantwoorden dat een drol serieus geld moet kosten is geen zagen?

Het is trouwens echt een dom vergelijk wat je maakt, Bentley, duurdere materialen nog luxer en noem het maar op. Deze voeding van een paar euro zonder speciale onderdelen had gewoon al in een €7000 kostend component moeten zitten, maar een Naim fan-boy zal het merk te vuur en te zwaard verdedigen....

Vooraleer mensen als "dom" te bestempelen, zou je je beter eerst wat inlezen. Een Bentley, als deel van de Volkswagen groep, gebruikt het chassis van een Audi A8, alsook de motoren, electronica en aandrijflijn van Audi. Toch al een groot stuk van een auto, denk ik dan. Zo doet Rolls Royce dat ook als onderdeel van BMW. Maw, daar zit geen 200k€ aan onderscheidende onderdelen in, maar maakt het op zich wel een uniek gegeven.

Zo is dat ook met Naïm. Inderdaad, als je je soldeerbout neemt, en dat ding kopieert, zal het een stuk goedkoper zijn... Maar, zo is het wel voor veel zaken het geval.

Citaat van: Kurt op mei  8, 2023, 23:50:19Vooraleer mensen als "dom" te bestempelen, zou je je beter eerst wat inlezen. Een Bentley, als deel van de Volkswagen groep, gebruikt het chassis van een Audi A8, alsook de motoren, electronica en aandrijflijn van Audi. Toch al een groot stuk van een auto, denk ik dan. Zo doet Rolls Royce dat ook als onderdeel van BMW. Maw, daar zit geen 200k€ aan onderscheidende onderdelen in, maar maakt het op zich wel een uniek gegeven.

Zo is dat ook met Naïm. Inderdaad, als je je soldeerbout neemt, en dat ding kopieert, zal het een stuk goedkoper zijn... Maar, zo is het wel voor veel zaken het geval.

waarom altijd die vergelijking met auto's? Electronica kun je niet vergelijken met auto's omdat electronica niet mechanisch is.

Citaat van: mmuetst op mei  9, 2023, 00:15:22... omdat electronica niet mechanisch is.

Ik denk dat ze je bij Naim daarop zouden tegenspreken. Geluid = trilling = puur mechanisch.

Citaat van: Kurt op mei  8, 2023, 23:50:19Vooraleer mensen als "dom" te bestempelen, zou je je beter eerst wat inlezen.

Best lastig die Nederlandse taal...
Ik bestempel het vergelijk als dom anders had ik wel "jij bent dom" geschreven toch?

De rest van het relaas ga ik niet eens op in want nogmaals slaat het kant nog wal.

Citaat van: Mediator op mei  8, 2023, 18:20:43In mijn digitale bron zitten maarliefst vijf aparte trafo's en voedingen.

Welke is dat dan ?

Citaat van: mmuetst op mei  8, 2023, 22:59:42... Ik hoor subjectief ook verschillen, maar weet heel duidelijk dat ik dat hoor als ik beïnvloed wordt. A is dan beter dan B, maar een moment later is B weer beter dan A. Je zult het niet geloven maar non-believers zijn net mensen...

Dat het even duurt voordat je een apparaat of kabel op waarde weet te schatten heb ik natuurlijk ook. Geluid is ingewikkeld om te beoordelen omdat er veel aspecten zijn waarop je moet letten. Vaak zijn een paar aspecten een fractie beter en evenveel aspecten juist wat minder. Probeer dan maar eens tot een conclusie te komen.

Dus is het handig dat ik met pensioen ben en oneindig veel tijd heb. In de basis zijn de apparaten die ik heb goed, de akoestiek is goed genoeg want als ik hard draai klinkt het geweldig, het netwerk en stroomvoorziening hebben ook de nodige aandacht gehad. De kabeltjes zijn op dit moment dus nog het enige waarmee ik kan experimenteren. Na al het inspelen van de afgelopen maanden (dat duurde een eeuwigheid) was het de tijd om daar eens voor te gaan zitten.

Omdat ik een bepaald geluid nastreef (kortste omschrijving: natuurlijk, evenwichtig, meeslepend, toch high end) ligt de lat inmiddels hoog, want een verandering kan zo maar ten koste gaan van de balans die er nu is en die ik goed vind.

En zie, een stroomkabel van 2500 euro rekt het geluid zeker op richting high end maar klinkt uiteindelijk toch niet beter. Stroomkabels van 150 tot 350 euro rommelen wat in de marge maar halen het toch niet bij de door Naim meegeleverde kabel. Natuurlijk wel jammer dat ik daardoor de extra's van de 2500 kabel mis.

Een believer is ook net een mens. Mijn beoordelingsvermogen toets ik door vaak kabels te wisselen en er af en toe gewoon een tijdje mee te draaien. Om te kijken met wat voor gevoel je de dag eindigt. Als ik denk het te weten doe ik het rondje nog een keer om zeker te zijn. Als er geen verschil is hoor ik dat ook gewoon, zoals bij de Neumanns die compleet ongevoelig zijn voor stroomkabels. Of de RME ADI-2 dac die krek hetzelfde klonk als de Atoll ST300. Ondertussen geniet ik van veel goede muziek.

Dus het verschil tussen jou en mij is: als jij een verschil hoort onderzoek je het verder niet want je neemt aan dat het illusie is, als ik een verschil hoor onderzoek ik het wel. Omdat ik dat leuk vind en waarschijnlijk wat meer vertrouwen heb in mijn eigen beoordelingsvermogen en de hifi industrie.

Citaat van: HuubF op mei  9, 2023, 10:08:44Omdat ik dat leuk vind en waarschijnlijk wat meer vertrouwen heb in mijn eigen beoordelingsvermogen en de hifi industrie.

Precies dé twee zaken die je het hardst in de maling nemen.......

Maar zolang je het niet ziet zie je het niet........

Citaat van: twani op mei  9, 2023, 10:28:01Precies dé twee zaken die je het hardst in de maling nemen.......

Maar zolang je het niet ziet zie je het niet........

Dat zie ik juist wel, je moet er alleen mee om leren gaan. Jij bent mij een beetje te zwart-witterig.

En wat dan met die stroomkabels van rond de €750?

Citaat van: Kingpin op mei  9, 2023, 07:08:32Welke is dat dan ?

Blacknote CDP500

The power supply is made with five different stages managed thru five custom transformers. Any transformer supplies the power directly to a specific stage of the circuit to get the most consistent energy allows best sound performance. Also it is stabilized with sophisticated Current Generators decoupled via silicon transformers exclusively made for the CDP500. The Power Supply is managed through four OP amps singularly powered with a special multi inductive power supply.

Ik ben zo blij dat ik mijn tijd verdoe met naar muziek luisteren

Citaat van: HuubF op mei  8, 2023, 22:43:02@huub heeft al het een en ander aan @zijn akoestiek gedaan en ik vind het prima zo. Ik ga niet als een halve gare in een gecapitionneerde telefooncel zitten met geliefde en een wijntje maar in de @woonkamer. En dan is er een beperking. Net zoals in alle zalen waar de muziek ten gehore wordt gebracht.

Dat is ook mijn situatie, onze set staat in de woonkamer. Daar genieten dame en ik samen van (zowel muziek als film gaan via de set).

Wij hebben een hoge woonkamer (3,80m) met de aansluitende woonkeuken als entresol. Aan beide kanten een glazen pui over de hele breedte en hoogte. Niettemin valt het met de "hardheid" van de ruimte serieus mee. Geen storende galm of reflecties, bereikt middels de normale aankleding die past in onze gezamenlijke smaak (grote stoffen banken, kleden, gordijnen). Ga je meten, dan is er vast winst te behalen maar de ruimte stoort de weergave niet.

Ik begrijp dus prima dat jij een lijn trekt bij (ingrijpende) akoestische aanpassingen.

Ik vraag mij alleen oprecht af of je de eventuele geaccepteerde akoestische tekortkomingen van jouw woonkamer inderdaad kunt compenseren met andere voedingen en kabels, of dat het wellicht veel meer zin heeft om met de regelaars op je speakers aan de gang te gaan, voor de laatste procenten klankmatige winst.

Citaat van: Cyrus· op mei  9, 2023, 12:13:52...
Ik vraag mij alleen oprecht af of je de eventuele geaccepteerde akoestische tekortkomingen van jouw woonkamer inderdaad kunt compenseren met andere voedingen en kabels, of dat het wellicht veel meer zin heeft om met de regelaars op je speakers aan de gang te gaan, voor de laatste procenten klankmatige winst.

Dat vind ik een lastige vraag. Je stelt dat voedingen en kabels als een soort toonregeling zouden kunnen werken. Wel, sommigen hier vinden dat er helemaal geen effect is (dus denken ze voor mij) en weer anderen vinden dat de verandering niets met een toonregeling te maken heeft (zoals ik).

Dus niemand vindt eigenlijk dat voedingen en kabels als een toonregeling werken.

De regelaars op de speakers zouden natuurlijk wel mogelijke problemen in de akoestiek kunnen verzachten. Maar ik heb gelukkig geen problemen met de akoestiek.

Dus de zeer uitgebreide toonregeling achterop de Neumanns wordt niet gebruikt. En de subtiele veranderingen die ik soms hoor als ik iets in de aanvoer naar de Neumanns verander kunnen niet met die knoppen op de achterkant worden bereikt.

Ik ben van mening dat het te maken heeft met de kwaliteit van de weergave. En als daar een draaiknopje voor is hou ik me natuurlijk aanbevolen.

Dat is het hem net... elk draaiknopje zit in het pad van die ultieme kwaliteit.
Daarin begrijp ik Huub 100%.

Soms is de gecorrigeerde (meetbaar betere) weergave gewoon kwalitatief minder dan de 'zuiver' ietwat vervormde.
Beiden zijn eigenlijk een soort van 'vervorming' wanneer je het objectief bekijkt.

Het is allemaal zo'n geleuter over prijzen en voedingen want je kunt namelijk maar 2 dingen doen.
En dat is wel of niet kopen, een alternatief is er namelijk niet.

Rob

Citaat van: mmuetst op mei  9, 2023, 00:15:22waarom altijd die vergelijking met auto's? Electronica kun je niet vergelijken met auto's omdat electronica niet mechanisch is.

Duidelijk niets begrepen van product placement...

Huub,

Jij ervaart geen probleem met je akoestiek, dat wil echter niet zeggen dat er geen staande golven etc aanwezig zijn. Dikke kans dat het laag ook bij jou, op een grafiek als een berg etappe eruit zou zien, maar ons gehoor is vrij ongevoelig daar dus dat went wel en hoeft niet te storen in de muziek beleving. Een vlakker laag klinkt mogelijk voor jou ook beter, dit heb je alleen nog niet gehoord... 

Groetjes Walter

Citaat van: Kurt op mei  9, 2023, 16:17:43Duidelijk niets begrepen van product placement...

Wat heeft sluikreclame ermee te maken dan?

Citaat van: Rob_Dingen op mei  9, 2023, 15:06:30Het is allemaal zo'n geleuter over prijzen en voedingen want je kunt namelijk maar 2 dingen doen.
En dat is wel of niet kopen, een alternatief is er namelijk niet.

Rob

3 dingen: zelfbouw 

Ik ben het hier met Walter eens, het gaat hem niet om storende problemen met akoestiek, maar het kan vaak toch nog een heel pak beter. Vergeet niet dat je al jaren gewoon bent aan deze akoestiek.
Het is vergelijkbaar met highend audio, als je het nooit hebt gaan beluisteren dan kan je best tevreden zijn met een Sonos. Op zich klinkt dat ook niet verkeerd, maar wij weten dat het toch nog pak beter kan.

Denk dat er hier op forum wel zijn die denken dat je met kabels en/of voeding akoestische verbeteringen kan bekomen 

Begrijp wel al het gezeik niet over die voeding, ja het is een kostelijke voeding, maar ik moet ze niet betalen dus waarom al die drama. Kan mij best inbeelden moest ik in dezelfde situatie zitten als Huub, waarbij ik ervan overtuigd ben dat die voeding mijn streamer beter zou maken, dat ik deze zou aanschaffen.
Zijn keuze en zijn geld, Huub vraagt zelfs niet om een mening erover dus is het ook niet relevant of ik dit een goede investering vind ja of nee.
Moest de vraag zijn 7K in voeding of 7K in akoestiek, dan zou ik wel een mening kunnen geven.
Jolo zou ik zeggen en als je denkt dat het je meer plezier brengt, gewoon kopen