Citaat van: MichelDW op januari 23, 2023, 20:40:51Jamaar... je trekt nu de conclusie dat er geen verschil IS.
Volgens mij is de enige conclusie die je kan trekken, dat jij geen verschillen hebt kunnen vaststellen. Althans, niet consequent hebt kunnen vaststellen.

Ik vind dat Dura het al zeer goed verwoord heeft.
Als er verschil is, dan is het zo klein dat het de moeite niet is.
Zelfs al doe ik de moeite om met heel veel focus op het vinden van verschillen, dan nog is dit zeer moeilijk. De verschillen die ik meende te horen worden niet bevestigt door een "neutraal" persoon.
Het verschil dat ik dan meen te horen kan best ook vooringenomen zijn, the mind playing tricks.
Mogelijk is mijn positie net iets anders, wat ook invloed kan hebben
Ik wil verschil horen, want daarnaar ben ik op zoek tijdens het luisteren, maar hou ik er dan wel rekening mee dat er geen verschil is? Kans is klein, want ik verwacht verschil.
Mogelijk ben ik ook teveel gewoon, verschil met of zonder de akoestische aanpassingen is super duidelijk, daar is geen twijfel mogelijk.
Verschil met BXT of zonder, is ook gewoon overduidelijk. Dus misschien ben ik gewoon te verwend en kan ik microverschillen niet oppikken 

Mooie evaluatie!

En stoer dat je je brein het hoofd hebt geboden.
Vergt toch een critische houding.

Mooi experiment, dank voor het delen!

Het maakt allemaal niet uit hoe jij in elkaar zit en of je het nu wel of niet hoort.
Je neemt een beslissing op een beleving die voor jezelf altijd juist is positief of negatief.

Als ik voor mezelf praat ga ik altijd wel voor kleine verbeteringen soms zelfs bij twijfel.
Dat is omdat die vele kleine verbeteringen in hun totaal toch wel een impact hebben en me uiteindelijk wel verder gebracht hebben.
Maar voor mij is dat ook een deel van de hobby.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op januari 24, 2023, 21:04:41Het maakt allemaal niet uit hoe jij in elkaar zit en of je het nu wel of niet hoort.
Je neemt een beslissing op een beleving die voor jezelf altijd juist is positief of negatief.

Als ik voor mezelf praat ga ik altijd wel voor kleine verbeteringen soms zelfs bij twijfel.
Dat is omdat die vele kleine verbeteringen in hun totaal toch wel een impact hebben en me uiteindelijk wel verder gebracht hebben.
Maar voor mij is dat ook een deel van de hobby.

Rob

Het is van alle nieuwe, terug naar alle oude gegaan:
-2 netsnoeren per speaker -> 4 in totaal dus
-netsnoer streamer
-stekkerblok + netsnoer
-USB kabel
-UTP kabel tussen beide speakers
-UTP kabel tussen main speaker en Control
Dus elke kabel in de set was anders, als er dan een kleine verbetering per kabel zou zijn, zou dit in het geheel (9 kabels + stekkerblok) toch een duidelijk verschil moeten opleveren. Een verschil waar geen twijfel over is en waarvan je met zekerheid kan zeggen dit is niet ingebeeld.

Maar je zegt het wel goed, beleving. Ik heb besloten het stekkerblok + snoer te houden, niet omdat dit mijn geluid beter maakt, maar omdat het in mijn beleving toch beter lijkt voor de set. Dit omdat ik geen storing meer hoor bij lichtschakelaars. Hoewel ik langs de andere kant ook vaststel dat het voor de rest geen invloed heeft op het geluid.

Daarom zie ik audio beleving ook meer dan puur wat je hoort, dit gaat ook over wat je denkt. Dit is voor iedereen anders en hierbij zal voor sommige het visuele dan ook belangrijk zijn. Weten dat er een "audiofiele" kabel tussenzit kan is vaak ook voldoende.

Voor mij is het alvast case closed, Kii maakt dure kabels en dure streamers overbodig 

Citaat van: katwax op januari 24, 2023, 22:27:46Het is van alle nieuwe, terug naar alle oude gegaan:
-2 netsnoeren per speaker -> 4 in totaal dus
-netsnoer streamer
-stekkerblok + netsnoer
-USB kabel
-UTP kabel tussen beide speakers
-UTP kabel tussen main speaker en Control
Dus elke kabel in de set was anders, als er dan een kleine verbetering per kabel zou zijn, zou dit in het geheel (9 kabels + stekkerblok) toch een duidelijk verschil moeten opleveren. Een verschil waar geen twijfel over is en waarvan je met zekerheid kan zeggen dit is niet ingebeeld.

Zeker dan moet dat iets doen en als dat niet zo is niet kopen simpel.
Ikzelf doe weinig met kabels, de rede is dat ik alles zelf bouw dus zoek ik het altijd ergens anders.
de enige dure kabel die ik heb is een USB kabel van Audioquest en een v/d Hul zilver kabel van mijn pick up arm.
Voor de rest is allemaal gewoon spul met fatsoenlijke pluggen ook voor de stroom kabels.

Rob

Misschien is het al een keer gemeld, maar welk merk, type stekkerblok is het?

Supra MD-06 SPC

Citaat van: MichelDW op januari 25, 2023, 21:09:06Supra MD-06 SPC

Dank voor de info, als leverancier al wel eens de binnenkant van zo'n stekkerblok bekeken? Kan via Google niet vinden wat er in zit.

Supra Lorad spc Silver bekabeling. Dat weet ik.
En een NIF (Non Intrusive Filter).

Citaat van: mmuetst op januari 25, 2023, 21:54:42Dank voor de info, als leverancier al wel eens de binnenkant van zo'n stekkerblok bekeken? Kan via Google niet vinden wat er in zit.

Wat het blok betreft kan het nog best zijn dat je eigenlijk "veel" betaald voor wat het is.
Mijn insteek is echter, het geeft mij een beter gevoel en ik wil het Michel ook gunnen. Uiteindelijk heeft hij wel de moeite gedaan om kabels te brengen en mij te laten testen.

Wees gerust. In het licht van bepaalde andere stekkerblokken/filters is dit een koopje. En je zal niet de eerste zijn die er een vervelend probleem mee kan verhelpen.
Meermaals gehad dat een zoemende trafo het zwijgen werd opgelegd met dit blok. Met het niet te onderschatten voordeel dat de dynamiek van je weergave niet wordt aangetast.
Dus die 1% van je setprijs is het wel waard.😉

ChatGPT is het met mijn conclusie eens ivm stroomkabels:
-Omdat ik verschil wou horen
-Kii maakt een goed systeem

Er is niets neutraler dan een AI, dus je kan die geen believer of non-believer noemen.

Some audiophiles claim to hear differences between power cords because of psychological factors such as the placebo effect and expectation bias. When people expect to hear a difference, they may perceive one, even if it is not actually present.

Additionally, the quality of the electrical power supply can impact the performance of audio components, and the use of high-quality power cords can help to reduce electrical noise and improve the signal-to-noise ratio of the system. This can result in a more transparent and detailed sound, but the improvement will generally be subtle and may not be noticeable to all listeners.

Finally, it's important to consider the overall system setup, including the quality of the components, the room acoustics, and the setup of the system, which will have a much greater impact on the overall sound quality. A change in the power cord may result in a small improvement in some systems, but it is unlikely to make a significant difference in a well-designed and well-executed system.

Volgens mij gaat die AI af op de meerderheid van de meningen die hij leest. En hij geeft opvallend genoeg aan dat er weldegelijk een verbetering te vinden is...

This can result in a more transparent and detailed sound.

Laat dat nu ook net mijn ervaring zijn wanneer ik gisteren jouw geretourneerde Aurora aansloot op mijn eigenste Bluesound Node.

Is dat een verschil van 'dag en nacht'? Nee. Je kan het vergelijken met het drinken van een doorsnee goede wijn. Die smaakt gewoon heel goed. Maar die uitzonderlijke wijn die je laatst ergens dronk, was toch nog van een andere orde. Maakt dat de eerste wijn 'slecht'? Rommel? Nee, je zal die nog steeds met plezier drinken. Maar de meeste wijnliefhebbers zullen toch uitkijken/op zoek gaan naar die paar flessen uitzonderlijke wijn die ze in hun leven zullen proeven.

Citaat van: katwax op januari 31, 2023, 09:12:13ChatGPT is het met mijn conclusie eens ivm stroomkabels:
-Omdat ik verschil wou horen
-Kii maakt een goed systeem

Er is niets neutraler dan een AI, dus je kan die geen believer of non-believer noemen.

Some audiophiles claim to hear differences between power cords because of psychological factors such as the placebo effect and expectation bias. When people expect to hear a difference, they may perceive one, even if it is not actually present.

Additionally, the quality of the electrical power supply can impact the performance of audio components, and the use of high-quality power cords can help to reduce electrical noise and improve the signal-to-noise ratio of the system. This can result in a more transparent and detailed sound, but the improvement will generally be subtle and may not be noticeable to all listeners.

Finally, it's important to consider the overall system setup, including the quality of the components, the room acoustics, and the setup of the system, which will have a much greater impact on the overall sound quality. A change in the power cord may result in a small improvement in some systems, but it is unlikely to make a significant difference in a well-designed and well-executed system.

Ongelofelijk dat een computer zo'n tekst kan produceren. Ik stapte in de ICT toen we nog alleen 80-koloms postkaarten hadden. Het interne geheugen van de IBM was toen 8 k en het heeft een eeuwigheid geduurd voordat computers gesproken tekst goed konden interpreteren.

De AI gaat zich niet bezighouden met wat de meerderheid denkt, het gaat over wat de AI weet (facts).

Ik wil dan weten wat de AI bedoelt met heigh-quality powercords:

A high-quality power cord is one that is designed to deliver clean and stable electrical power to audio components.

Wat is dan clean and stable power:

Clean and stable electrical power refers to electrical power that is free from interference and fluctuations, and that provides consistent voltage and current to the components that use it.

Is dit dan te meten?:

Yes, clean and stable power can be measured using a variety of tools and techniques. The most common method of measuring electrical power quality is to use an oscilloscope, multimeter, or specialized power quality analyzer.

Citaat van: HuubF op januari 31, 2023, 10:13:57Ongelofelijk dat een computer zo'n tekst kan produceren. Ik stapte in de ICT toen we nog alleen 80-koloms postkaarten hadden. Het interne geheugen van de IBM was toen 8 k en het heeft een eeuwigheid geduurd voordat computers gesproken tekst goed konden interpreteren.

Ik zit ook al lang in IT en het is inderdaad niet normaal. Ben al jaren voorstander van AI en ChatGPT is het topje van de ijsberg, echter vrees ik dat vele mensen het AI zelfs niet begrijpen.
ChatGPT gaat volgens sommige namelijk enkel maar wat rondneuzen in data en hieruit de tekst selecteren die past bij jouw vraag, maar het AI hierachter is meer dan dat. De AI zorgt er namelijk voor dat deze zelf leert en dus juiste van foute info gaat scheiden, feiten/wetenschap gaat combineren en hieruit zelf een conclusie trekken.

De conclusie als zou de invloed minder van belang zijn op betere componenten lijkt me wat tegenstrijdig.

Het klopt wanneer je ervan uit gaat dat die betere componenten de betere stroomkabel al meeleveren. Het klopt in mijn ervaring niet wanneer iemand een Luxman/Harbeth combo heeft van €30.000 en daar de standaard netsnoeren aan zitten. Precies in dat laatste systeem gaat die extra paar €100 het (in budgetair opzicht) grootste verschil maken.

En als het AI zich baseert op 'facts', dan moeten er wel objectieve onderzoeken naar zijn gedaan.

Citaat van: MichelDW op januari 31, 2023, 10:29:47De conclusie als zou de invloed minder van belang zijn op betere componenten lijkt me wat tegenstrijdig.

Het klopt wanneer je ervan uit gaat dat die betere componenten de betere stroomkabel al meeleveren. Het klopt in mijn ervaring niet wanneer iemand een Luxman/Harbeth combo heeft van €30.000 en daar de standaard netsnoeren aan zitten. Precies in dat laatste systeem gaat die extra paar €100 het (in budgetair opzicht) grootste verschil maken.

Dat denk ik dus niet want uiteindelijk is het netsnoer enkel maar het middel om de stroom te leveren, wat er met die stroom gebeurt zit net in het toestel zelf. Bij Luxman zelf gaat men niet gaan meten/testen met "speciale" kabels en dna het toestel leveren met andere kabels van slechte kwaliteit. Je kan als Luxman gerust paar euro's extra rekenen voor de goede kabels die je dan gaat mee leveren.
In de markt van high-end is het volgens mij zeer onverstandig om daarop te besparen, want dit gaat je reputatie schade.

Stable electrical power refers to electrical power that maintains a consistent voltage and current over time, without fluctuations or surges. A stable electrical power supply helps to ensure that the audio components receive a consistent power supply, which can help to improve the performance and longevity of the components.

Citaat van: katwax op januari 31, 2023, 10:23:45Ik zit ook al lang in IT en het is inderdaad niet normaal. Ben al jaren voorstander van AI en ChatGPT is het topje van de ijsberg, echter vrees ik dat vele mensen het AI zelfs niet begrijpen.
ChatGPT gaat volgens sommige namelijk enkel maar wat rondneuzen in data en hieruit de tekst selecteren die past bij jouw vraag, maar het AI hierachter is meer dan dat. De AI zorgt er namelijk voor dat deze zelf leert en dus juiste van foute info gaat scheiden, feiten/wetenschap gaat combineren en hieruit zelf een conclusie trekken.

Dat lerende effect is ook de achilleshiel van AI. Want wat voor moreel kompas heeft AI? Voordat je het weet heeft het extreem-rechtse sympathieën. Of extreem-links, voor mij wat minder ernstig maar voor een ander wellicht wel. En slimmerikken vinden ongetwijfeld een manier om de 'mening' van een AI engine subtiel te beïnvloeden.

En behoorlijk testen is er dan allang niet meer bij. De beoordeling van het resultaat kan uiteindelijk alleen subjectief. Frightening.

Citaat van: katwax op januari 31, 2023, 10:37:52Dat denk ik dus niet want uiteindelijk is het netsnoer enkel maar het middel om de stroom te leveren, wat er met die stroom gebeurt zit net in het toestel zelf. Bij Luxman zelf gaat men niet gaan meten/testen met "speciale" kabels en dna het toestel leveren met andere kabels van slechte kwaliteit. Je kan als Luxman gerust paar euro's extra rekenen voor de goede kabels die je dan gaat mee leveren.
In de markt van high-end is het volgens mij zeer onverstandig om daarop te besparen, want dit gaat je reputatie schade.

Stable electrical power refers to electrical power that maintains a consistent voltage and current over time, without fluctuations or surges. A stable electrical power supply helps to ensure that the audio components receive a consistent power supply, which can help to improve the performance and longevity of the components.

Net wat ik bedoel dus. Er zijn geen wetenschappelijke testen van een Luxman/Harbeth combinatie met-en-zonder de 'betere' kabels.
Jij interpreteert dus wat het AI zegt als zijnde goede apparatuur heeft dat allemaal niet nodig.
Dat is als zeggen dat de beste auto een perfecte wegligging heeft en je je dus niet druk hoeft te maken om de banden die eronder zitten... het contact met de weg.
Naar analogie met het contact met het signaal en de stroom.
Signaalkabel en stroomkabels MOETEN de fabrikanten er wettelijk gezien vaak bij doen omdat het toestel moet kunnen 'werken' vanbij de aankoop. Maar daar steken ze hun geld niet in.

Citaat van: HuubF op januari 31, 2023, 10:39:01Dat lerende effect is ook de achilleshiel van AI. Want wat voor moreel kompas heeft AI? Voordat je het weet heeft het extreem-rechtse sympathieën. Of extreem-links, voor mij wat minder ernstig maar voor een ander wellicht wel. En slimmerikken vinden ongetwijfeld een manier om de 'mening' van een AI engine subtiel te beïnvloeden.

En behoorlijk testen is er dan allang niet meer bij. De beoordeling van het resultaat kan uiteindelijk alleen subjectief. Frightening.

Ja inderdaad er schuilt een gevaar in, Terminator scenario's etc. Echter langs de ander kant zie ik er ook heel veel goede zaken in om complexe zaken op te lossen of om onderzoek te ondersteunen door linken te leggen waar we niet aan denken etc.
Wie weet komt AI erop uit dat heel het high-end audio een bubbel is 

Citaat van: MichelDW op januari 31, 2023, 10:48:03Net wat ik bedoel dus. Er zijn geen wetenschappelijke testen van een Luxman/Harbeth combinatie met-en-zonder de 'betere' kabels.
Jij interpreteert dus wat het AI zegt als zijnde goede apparatuur heeft dat allemaal niet nodig.
Dat is als zeggen dat de beste auto een perfecte wegligging heeft en je je dus niet druk hoeft te maken om de banden die eronder zitten... het contact met de weg.
Naar analogie met het contact met het signaal en de stroom.
Signaalkabel en stroomkabels MOETEN de fabrikanten er wettelijk gezien vaak bij doen omdat het toestel moet kunnen 'werken' vanbij de aankoop. Maar daar steken ze hun geld niet in.

Sorry maar dat geloof ik dus niet. Auto is een mooi voorbeeld, als ik mijn enkele jaren geleden mijn wagen ging halen (BMW) was deze voorzien door de garage van wat zij de betere banden vonden voor deze wagen.
Als Luxman zijnde zou het toch gewoon super dom zijn om hun toestel van enkele duizende euro's te leveren met een kabel die het toestel minderwaardig maakt of zelfs slecht.
Btw ik denk dat een powercord vergelijken met een autoband ook niet correct is, powercord zijn eerder de bouten waarmee je het wiel vastzet 

Iedereen in de autowereld zet een 'ok' tot goede band onder zijn wagen. Pas wanneer je een speciale getunede versie koopt gaat men all-the-way.

NIEMAND levert een afwijkend snoer bij een hifi apparaat. Omdat het de kostprijs verhoogt en de mensen die er belang aan hechten toch liever hun eigen keuze maken.

Iemand zal beweren dat type X van merk Y autobanden zijn BMW totaal anders doet rijden. Terwijl 90% van de bezitters het een prima wagen vinden zonder zich ooit 1x te bekommeren om de banden.
Wie heeft gelijk? Beiden denk ik. Alleen de 1e persoon wil er het beste uit halen.

Citaat van: katwax op januari 31, 2023, 10:48:43...
Wie weet komt AI erop uit dat heel het high-end audio een bubbel is 

Dat is onmogelijk. Hij kan alleen beschikbare data interpreteren en er zijn oneindig veel meer reviews te vinden dan verhaaltjes van mensen die het een bubbel vinden.