Het is een combinatie Bart, beide dus .

Het is nu zo'n twee weken na de calibratie en het beeld is er absoluut op vooruit gegaan. Het beeld is minder hard en vooral "rustiger". Wat ook opvalt is dat de bijeffecten van 100 Hz veel minder zijn (Frank, is dit het gevolg van het verlagen van de scherpte-instelling?). Bij witvlakken, die bijvoorbeeld nogals eens in reclames worden gebruikt, is het beeld een stuk minder vlekkerig. Wat mij betreft, aan te bevelen!!!

Citaat van: J.A.F._Doorhof op juli 27, 2005, 17:21:11
In principe correct.
Waar je alleen met papier rekening mee moet houden is dat je praat over afstraling en weerkaatsing.
En dat is altijd anders.

Het ging mij er slechts om, om aan te geven dat zwart en wit slechts grijstinten zijn, en dat hoe we ze ervaren afhankelijk is van omstandigheden.

Calibratie van scherm met afdruk is weer een heeeeel ander metier...

Cheers,

Edo (nog steeds zeer tevreden over de calibratie)

In principe correct.
Waar je alleen met papier rekening mee moet houden is dat je praat over afstraling en weerkaatsing.
En dat is altijd anders.
Je kunt nog zo goed je gehele keten kleurprofielen in de PC maar je prints zullen er altijd ANDERS uit zien dan de monitor.
Maar dat is logisch .

Citaat van: J.A.F._Doorhof op juli  8, 2005, 15:10:59
Het stomme is dat we ENORM gewend zijn aan het blauwe beeld en dat je ogen heel veel compenseren.
Als echter het beeld helemaal goed staat zul je van veel mensen horen dat het beeld een stuk rustiger is (minder compenseren) en dat er enorm veel meer diepte in het beeld zit, dit omdat het beeld nu natuurlijk is.

Echter wit is zonder twijfel minder blauw (wat veel mensen beschouwen als minder wit).

Het probleem is dat "zwart" en "wit" in werkelijkheid ook maar grijstinten zijn. Of je deze grijstinten respectievelijk als zwart en wit ervaart is maar afhankelijk van omstandigheden. Houd een vel kopieerpapier overdag naast een wit beeld op je TV, en je TV lijkt wel grijs. Doe het 's avonds in het donker, en das is je papier ineens grijs.

Een wit beeld wordt vaker als wit ervaren als het witte beeld gewoon meer licht opbrengt. Blauw opregelen, en je hebt meer licht. We hebben een natuurlijke aanleg om dat als wit te ervaren: bij "Hollands weer" wordt het licht ook blauwer, sneeuw in de schaduw is stiekum ook knalblauw, en toch noemen we dat allemaal wit.

Of fabrikanten bewust het blauw te hoog instellen durf ik niet te zeggen, winkeliers zullen het soms best bewust doen. Aan het minder blauwe beeld na een calibratie zal menigeen moeten wennen, maar de wereld is toch echt veel groener dan onze TV ons zo uit de doos wil doen geloven. Hetzelfde geldt ook een beetje in de fotografie. De meeste huis-tuin-en-keuken-foto's worden genomen zonder de werkelijke kleurtemperatuur van het licht te meten. In de praktijk komt dat erop neer dat heel veel foto's veel te blauw zijn, maar daar kijken we niet meer van op.

Cheers,

Edo

NOOIT doen.
ELKE TV/display is anders.
Ik hou vaak wel bij hoe toestellen staan om later klanten weer hun settings te kunnen geven, en ik ben nog NOOIT een projector of toestel tegengekomen die dezelfde settings gebruikte.

Sterker wij zijn importeur voor Epson projectoren en ik moest een keer 12 nieuwe units calibreren, met opeenlopende serienummers, de waardes schommelde zo enorm dat ik er bijna eng van werdt .

Als je waardes overneemt van een ander begin dan met de Warm stand en stop daar .
Dat is vaak de stand die het dichst bij 6500 graden komt maar ook die zit er vaak nog 500-2000 graden vanaf (varieerd per fabrikant).

Pioneer roept al jaren dat hun toestellen niet gecalibreerd hoeven te worden, en bij elk nieuw type roepen ze dat hij NU echt gecalibreerd is zucht.
Het enige toestel van Pioneer dat ik OOIT ben tegengekomen die binnen een marge van 250 graden op D6500 zat was een pro panel, maar daar was in de user settings nog meer dan genoeg te halen aan winst.

Dus altijd laten doen.

bij voorbaad excuses als ik een dubbele vraag post (pfff 26 paginas!! heb er 15 gelezen)

Zeg frank, ik heb een pioneer PDP-435HDE die nog niet gecalibreerd is, ik heb m ook pas
en hij is nog niet in gebruik (w8 op oplevering nieuwe huis), is het dan zo dat indien er bij
bv een kennis die hetzelfde scherm heeft of via bv internet in iedergeval iemand die wel
een gecalibreerde versie van exact hetzelfde dit toestel heeft, dat ik daar dan gewoon de
instellingen van over kan nemen? ik bedoel de schermen zijn toch identiek?

- als dit wel het geval is, waarom is er dan geen databank met instelgegevens voor?

- als dit niet het geval is, is het dan zowiezo niet verstandig om wel die instellingen over
  te nemen, dan heb je misschien niet het perfecte beeld waar jij voor kan zorgen maar
  je bent dan wel een eind in de goede richting, of zie ik het nu verkeerd?

overigens geloof ik direct in het nut van calibreren hoor maar waarom doen ze dat in
godsnaam niet in de fabriek, ook begrijp ik dat de nieuwe generatie van pioneer (6de)
reeds wel ISF gecalibreerd is, kan het nu dan wel opeens?!?

Het is inderdaad jammer dat we horizontaal vaak niets kunnen doen (op geen enkel toestel trouwens) terwijl verticaal de kleinste fouten weg te halen zijn.

Afgelopen woensdag Frank op bezoek gehad voor een calibratie van onze Nemos 32. Frank heeft ongeveer een half uur werk gehad en gaf bij alle handelingen netjes uitleg. Wat mij met name verbaasde, is het effect van scherpteinstellingen etc. op het beeld. Hoe hoger de instelling, des te onrustiger het beeld.
Het beeld is aanmerkelijk anders dan de fabrieksinstelling zoals ik had, vooral minder blauw en licht/fel. Als je door de veranderingen heen probeert te kijken (je zit immers nog in een periode van gewenning), valt met name op dat het beeld meer detail/nuances bevat en daardoor meer dieptewerking heeft. Wat ook opvalt is dat digitale bijeffecten zoals schokken bij bewegende beelden etc. een stuk minder zijn dan voorheen.
Ik heb helaas nog niet de tijd gehad om uitgebreid een dvd te bekijken, maar de eerste indrukken zijn zeker positief. Later meer, dus.
Er zit een horizontale geometriefout in het toestel die m.n. bij ingezoomd 4:3-beeld en teletekst opvalt. Die viel er helaas door Frank niet uit te halen. Daar ga ik denk ik de dealer / Loewe toch maar eens op aanspreken.

Het stomme is dat we ENORM gewend zijn aan het blauwe beeld en dat je ogen heel veel compenseren.
Als echter het beeld helemaal goed staat zul je van veel mensen horen dat het beeld een stuk rustiger is (minder compenseren) en dat er enorm veel meer diepte in het beeld zit, dit omdat het beeld nu natuurlijk is.

Echter wit is zonder twijfel minder blauw (wat veel mensen beschouwen als minder wit).

Citaat van: wil op juli  8, 2005, 14:57:13
En is dit nog mogelijk in geval van beunky's tv?:
wil

Nee, dat is helaas niet mogelijk
Het is een Loewe Mimo 28 trouwens...
En nu zou Loewe toch aardig goed moeten zijn...
Is het ook hoor in mijn ogen althans maar ja, het kan dus behoorlijk wat beter

Frank bedankt!

Citaat van: J.A.F._Doorhof op juli  8, 2005, 14:45:55
Hi,
Dit is nog niet zo vreemd hoor, de meeste TV's hebben dit soort afwijkingen geloof het of niet.

Ik geloof je 

Maar klopte mijn veronderstelling dat:

Citaatje eerst een soort zee-aquarium had als beeld met een superzwaar contrast?

En is dit nog mogelijk in geval van beunky's tv?:

CitaatHelemaal cool zou zijn als je een screenshot van vóór en ná zou kunnen vergelijken.

Of misschien heb jij nog wel een spraakmakend voorbeeld met screenshots  ?

wil

Hi,
Dit is nog niet zo vreemd hoor, de meeste TV's hebben dit soort afwijkingen geloof het of niet.

Inderdaad, ik heb geen verstand van calibreren, maar kan het kloppen dat je eerst een soort zee-aquarium had als beeld met een superzwaar contrast? De verschillen tussen vóór en ná in cijfers/grafieken zijn iig enorm. Helemaal cool zou zijn als je een screenshot van vóór en ná zou kunnen vergelijken.

wil

Zo die unit was slecht afgesteld...

Ter ondersteuning een drietal afbeeldingen uit het calibratierapport.

Zo, weer een tevreden klant
Damn! Wát een verschil!
FF getest met het Requiem van Verdi, eerst de hele morgen al aan gehad
En toen ná de calibratie de dvd er in, woooooooooooowh
Meer diepte, véél meer diepte, meer detail, beter zwart en alles is beter te onderscheiden, Abbado staat écht los van het publiek dat je eerst niet eens kon zien in een bepaald stukje...
De kleuren zijn vele malen beter, het is écht goed gewoon! Structuren van bepaalde dingen (een strijkstok bijvoorbeeld) zijn beter, je ziet de losse haartjes op de stok naast elkaar in plaats van één wit vlakje...
Ja, hier een tevreden klant

hhhmmm frank zit er nog korting op als ik mijn nieuwe pioneer laat calibreren je hebt nog niet zolang geleden mijn hitachi onderhanden gehad en wil dit nu graag weer
intussen hangt er ook een dvdo hd voor ,maar de pioneer kan er niet zo goed mee over weg graag (resolutie)advies over het volgende, wat is beter de bovengenoemde dvdo of de plasma enchanger pro (in combi met pioneer) en is de dvdo eventueel nog interuilen op de pro en wat zou dan het kostenplaatje moeten zijn (inruil en calibratie) anders geef maar een pm'metje

groetjes marco

Zit wel makkelijk al die veren
Maar bedankt ben altijd blij om van mensen te lezen dat ze happy zijn met hun projectoren/weergevers.

Gisteren is Frank bij mij langsgeweest om mijn BenQ PE7800 projector te calibreren. Ik heb echt met bewondering zitten kijken hoe hij bezig was, je kunt echt merken dat er een hoop ervaring en kennis in deze man zit. Het voelde echt alsof m'n projector eens goed onder handen genomen werd door een dokter die er alles aan deed om hem weer beter te maken... 
Na afloop vroeg Frank mij om eens een DVD op te zetten die ik pas nog gezien had zodat ik het verschil kon zien. Toen ik dit gedaan had zag ik inderdaad al een verbetering, alleen was het toen nog moeilijk om exact aan te geven wat er in mijn ogen precies verbeterd was.

Toen Frank weer vertrokken was heb ik nog wat DVD's in m'n speler gestopt en ik werd echt steeds enthousiaster. Ik begon steeds meer dingen te zien die echt DUIDELIJK verbeterd waren. De kleuren zijn veel en veel mooier en natuurlijker geworden, je hebt echt het idee dat alles er veel realistischer uitziet, het 'klopt' allemaal gewoon, alles is nu echt in balans. Buiten opnamen en gezichten zien er nu echt super natuurlijk uit zoals ze moeten zijn, maar ook als een kleur echt fel moet zijn dan is ie dat.

Het contrast en blacklevel is ook zeer duidelijk verbeterd en het beeld heeft echt veel meer diepte gekregen. Ik heb hier vaker reacties van mensen gelezen dat het beeld meer '3D' leek na een calibratie en wist nooit echt goed wat ik me daar nu bij voor moest stellen, maar nu weet ik precies wat ze bedoelen. Er zit gewoon veel meer diepte in het beeld waardoor je veel meer het idee hebt dat je IN de film zit. Alles ziet er veel realistischer en rustiger uit, alles 'klopt' gewoon.

Vóór de calibratie was ik ook best tevreden met het beeld alleen had ik het gevoel dat er iets miste. Ik had toch het idee dat ik keek naar een beeld dat op een scherm werd geprojecteerd en nu heb ik echt het gevoel dat ik IN de film zit en het zelf allemaal meemaak. Het is moeilijk uit te leggen en ik had vantevoren ook niet verwacht dat het zo'n impact zou hebben, maar je moet het gewoon zelf meemaken en zien wat het met je beeld doet. Het feit dat ik direct na de calibratie zowat elke DVD die ik in m'n collectie heb (en dat zijn er nog al wat) even in m'n DVD-speler heb gestopt om met verbazing het resultaat te bewonderen zegt al genoeg denk ik, ik kon gewoon niet meer stoppen...  Ook andere mensen aan wie ik het heb laten zien viel het verschil direct op, ook zij waren helemaal enthousiast...

OK, genoeg veren in Frank z'n kont gestoken  maar het mag wel gezegd worden vind ik. Ik ben gewoon super blij met het resultaat en ik heb nu pas echt het gevoel dat het helemaal af is. Frank, bedankt en ik weet zeker dat ik voorlopig niet meer uit m'n bioscoopie weg te slaan ben...!

Mooi verhaal Gerrit. Je hoeft niet technisch te zijn om je eigen ervaringen op te schrijven.

Hallo,

Vandaag is Frank bij mij op bezoek geweest om mijn SONY TV te calibreren. Eerlijk gezegd had mijn vrouw nogal twijfels. Maar ik heb volgehouden.

Frank is begonnen om de TV door te meten en je ziet meteen de problemen met de foute instellingen naar voren komen. Na ongeveer een uurtje werk, waarbij kleuren, grijstinten maar ook beeldgrootte worden ingesteld zoals het hoort, is Frank klaar en gaat de eerste DVD in de speler.

Harry Potter 1 (favoriet van mijn zoon) en direct valt op dat er de donkere start scene zich in een straat afspeelt..goh niet eerder gezien. Maar goed daarna toch snel naar het werk. Het echte kijken moet wachten tot vanavond.

Na het Journaal (kijk nou de lezeres heeft wat rimpeltjes...vandaag ineens?) wordt dat een Bugs Life aangezet (favoriet van mijn vrouw). En kijk nou toch, die miertjes zijn er in 2 kleuren! Nooit eerder gezien. En ook die miertjes hebben een soort structuur, ze zijn niet helemaal glad! Verbazing. Naarmate de avond vordert wordt het wat donkerder en langzaam aan wordt duidelijk dat de TV is getransformeerd van een plat schilderij naar een raam waarachter zich van alles afspeelt.

Ook nog maar even Pirates of the Carribean aangezet. Oef! Nu wordt de transformatie pas ECHT duidelijk. Allemachtig die kinderen blijken sproeten te hebben! En de zwaardvecht scene bij de smit is helemaal niet in het donker maar gewoon binnen en kijk je kunt de dingen in de kamer en aan de muur zien.

Ondanks het feit dat de dingen veel duidelijker te zien zijn is het beeld VEEL rustiger geworden. Je blijft nu kijken en na de eerste film volgt de volgende gewoon.

Afijn je snapt het al. Ik ben geen techneut en ik beschrijf maar gewoon wat ik zie en ik ben zeer blij verrast. Ook mijn vrouw is inmiddels overtuigd. Ze kan zelf de verbeteringen benoemen. OK het kost wat maar je krijgt ook wat.

Frank nogmaals van harte bedankt voor de calibratie!

Groeten,

Gerrit uit IJsselstein

Gisteren kwam Frank naar de wereldstad Den Hoorn om mijn Hitachi 32PD5200 onder handen te nemen. Hij waarschuwde al voor het grote verschil met deze plasma. Zien is geloven wat mij betreft... al weet ik niet welke waarde je aan het oordeel van deze kleurenblinde moet hechten

Na de calibratie moest ik gelijk toegeven dat de verschillen groot zijn. De avond daarvoor bekeek ik LOTR (fellowhip) waarbij me opviel dat de kleuren stevig van het scherm spetterden bij die hobbits in het dorp en de bossen. Nu spetterden ze weer, maar anders. De kleuren zien er natuurlijker uit, zodat gras meer op gras lijkt en bomen... Maar er is meer. Mijn platte tv lijkt ineens minder plat. Hoe het kan snap ik niet, maar het is net of je echt over de weilanden kijkt en of je door de bossen loopt. Dit is geen tv, maar een (hele grote) kijkdoos! Verder viel me 's avonds  op dat de donkere scenes zwarter geworden zijn, maar wel met meer detail. Ook bij de tv (digitaal via CAIW) heb ik minder last van verstoringen. De tv lijkt tekortkomingen in het signaal nu minder te benadrukken. Gecombineerd met natuurlijker kleuren is ook dat  een vooruitgang. Wel ben ik benieuwd wat een beter signaal doet. Wellicht zie ik dat binnenkort als Versatel behalve mijn internetaansluiting ook digitale tv levert. Vergelijkend warenonderzoekje...

Kortom, calibreren? Een aanrader! 

We krijgen binnenkort de plasma enhancers pro binnen en hebben dan units voor review

vorige week vrijdag heeft frank mijn hitachi 42pd5200 gecalibreerd en ik moet zeggen het was even wennen maar het is absoluut een verbetering meer detail ,rustiger gewoon echter dus perfect nou nog een scalertje ertussen alleen ben er nog niet uit welke of de dvdo of de plasma enchanger pro maar daar kom ik ook nog wel uit iemand toevallig ervaring met een van deze combinaties ik hoor het wel