hifiman op reis door audio en video land

[hifiman]

Alles bij elkaar genomen is een NOS not the way to go.

Vandaar dus de keuze een NOS dac met (lichte) filtering te gaan proberen 

[dekkersj]

Vandaar dus de keuze een NOS dac met (lichte) filtering te gaan proberen 

Dat is ook hinken op een mank been. Het hele NOS-verhaal is onzinnig te noemen, of je moet van vervorming houden. Dat is ook prima, maar het is zeker niet het walhalla oid. Bij NOS heb je veel troep boven 22050Hz en moet je kwijt zien te raken. Dus een analoog filter met zijn beperkingen. Want in audiokringen mag dat dan weer geen steil filter zijn dus wordt het compromissen sluiten in de doorlaatband. Zelf hoor ik niet veel meer boven de 18kHz, maar dat geldt niet voor iedereen.

Groet,
Jacco

[reMC]

Jacco, heb je wel eens een NOS-dac met HF vervorming gehoord?

[garmtz]

De Lyngdorf heeft wel een vrij straf filter aan de ingang omdat hij alle analoge signalen moet digitaliseren en daarbij neem ik aan geen extra aliasing-vervorming wil creëren.

[hifiman]

De Lyngdorf heeft wel een vrij straf filter aan de ingang omdat hij alle analoge signalen moet digitaliseren en daarbij neem ik aan geen extra aliasing-vervorming wil creëren.

Aan de andere kant, er zal waarschijnlijk een hogere sample frequentie gebruikt worden dan 44.1 kHz en dientengevolge hoeft dat filter pas ver na 20 kHz in aktie te komen..

[hifiman]

Dat is ook hinken op een mank been. Het hele NOS-verhaal is onzinnig te noemen, of je moet van vervorming houden.

De manco's van een NOS dac zijn mij duidelijk, echter er is natuurlijk ook een voordeel, namelijk het tijdsgedrag. En blijkbaar weegt dat subjectief gezien relatief zwaar.

[dekkersj]

Jacco, heb je wel eens een NOS-dac met HF vervorming gehoord?

Ja, en bij hoge volumes gingen de tweeters wat schellen  Ook het aansluiten op sommige effect-apparatuur was wat problematisch.

Om het effect toch goed te kunnen beoordelen heb ik een tijd terug het effect van NOS + derde orde Bessel op fk=30kHz nagebootst met software. Dat was niet meer te onderscheiden van een echte NOS + filter en sommige muziekstukken klonken wat prettiger. Andere minder. Het is een kwestie van smaak.

Groet,
Jacco

[dekkersj]

De manco's van een NOS dac zijn mij duidelijk, echter er is natuurlijk ook een voordeel, namelijk het tijdsgedrag. [...]

He, een technische claim  Hoe zit dat precies, dat tijdsgedrag? En waarom zou dat een voordeel zijn?

Groet,
Jacco

[hifiman]

He, een technische claim  Hoe zit dat precies, dat tijdsgedrag? En waarom zou dat een voordeel zijn?

Waarom zou het geen voordeel zijn 

Stop er een blokgolf in en je weet het 

[dekkersj]

Waarom zou het geen voordeel zijn 

Omdat een nulde-orde houdcircuit het qua timing geen vervorming toevoegt (constante groepslooptijd), maar het analoge post-filter wel! Of je moet er een Bessel van maken, maar dan ben je hoog-info kwijt. Het is en blijft een manke poot. Of je doet helemaal geen filtering en heb je een bak HF troep. (hopen dat je eindversterker een fasemarge heeft die ruim voldoende is...)

Stop er een blokgolf in en je weet het 

Zo is dat en die komen er prima uit bij overgesampelde systemen. Geen filtering in de passband die van belang is dus eigenlijk is dit het meest ideale.

Groet,
Jacco

[hifiman]

Theoretisch geen speld tussen te krijgen. Toch klinken die NOS DACjes vaak erg lekker en dat is waar het om gaat tenslotte 

[hifiman]

Hoe meer ik luister hoe meer ik tot een bepaalde conclusie kom. Namelijk dat mijn netfilter een stuk groezeligheid weghaalt zonder dat de klank veranderd. Met het filter van Scrutinizer wordt de klank wel duidelijk anders.

Welke conclusie ik hier nu precies uit moet trekken weet ik niet, maar zoals het nu klinkt bevalt het mij helemaal niet slecht in elk geval 

[reMC]

Ja, en bij hoge volumes gingen de tweeters wat schellen 

Supertweeters?

Heb ik nog nooit meegemaakt in ieder geval, het hoog wordt meestel juist minder schel!

[Arno P]

Ja, en bij hoge volumes gingen de tweeters wat schellen

ESL's nemen  staan nog een paar mooie betaalbare hybrides ergens te koop 

[scrutinizer]

Hoe meer ik luister hoe meer ik tot een bepaalde conclusie kom. Namelijk dat mijn netfilter een stuk groezeligheid weghaalt zonder dat de klank veranderd. Met het filter van Scrutinizer wordt de klank wel duidelijk anders.

Welke conclusie ik hier nu precies uit moet trekken weet ik niet, maar zoals het nu klinkt bevalt het mij helemaal niet slecht in elk geval 

..Confused!!! Na welke handeling of setup?

Anton.

[hifiman]

..Confused!!! Na welke handeling of setup?

Anton.

Handeling: muziek luisteren gedurende wat langere tijd

Geen reden voor confusion Anton!  De 1e constatering staat nog overeind, namelijk dat jouw filter effectiever is, echter de nieuwe constatering is dat dat wel gepaard gaat met wat verandering in klank itt bij mijn filter.

Ik doe bewust geen uitspraak wat nu beter of slechter is, het veranderen van klank met jouw filter is wellicht een logisch gevolg van het feit dat deze effectiever is.

Ik vrees dat vele woorden niet goed kunnen vertellen wat ik hoor (of meen te horen)

Groetjes,

Ronald

[hifiman]

Denk ook nog even terug aan ons theekransje laatste. Jij bracht toen nog een trafo mee (mijn rug is er net weer een beetje van bekomen) , deze trafo klonk duidelijk anders dan jouw filter, beiden hadden een andere klank tov elkaar en tov zonder filter.

Mijn filter heeft  (naar mijn bescheiden mening) geen andere klank tov ongefilterd, maar maakt het geluid alleen wat minder rommelig.

Edit: Nog even ter aanvulling. Met jouw filter is er gelijk een significant verschil hoorbaar, met mijn filter is dat verschil subtieler maar na langer luisteren blijkt het "effect" ook zeker niet onplezierig te zijn. Eigenlijk zou ik de jouwe weer eens moeten inpluggen nu om te kijken hoe ik het verschil nu ervaar. Echter hij staat boven te wachten op het weerzien met zijn baasje en het gewicht weerhoudt mij ervan hem gelijk weer de traf af naar de set toe te zeulen 

[scrutinizer]

Ronald dat filter heeft niet het belang voor mij , wat ik belangrijk vind is het aspekt "hardheid" waar jij meerdere malen op terug komt.
Dus deze reaktie was meer gericht op bijv. heb je de diffusie/beschermkapjes terug geplaatst op de tweeters of wat mij na deze post niet duidelijk is... met welk filter je nu deze eigenschap minder of niet meer ervaart.

Anton.

[hifiman]

Ronald dat filter heeft niet het belang voor mij , wat ik belangrijk vind is het aspekt "hardheid" waar jij meerdere malen op terug komt.
Dus deze reaktie was meer gericht op bijv. heb je de diffusie/beschermkapjes terug geplaatst of wat mij na deze post niet duidelijk is... met welk filter je nu deze eigenschap minder of niet meer ervaart.

A ok misverstand! 

Die hardheid waar ik het over had (ik noem het liever een wat schel hoog, want echt hard klinken vind ik het niet meer de laatste tijd) is in alle gevallen hetzelfde, zonder filter, met mijn filter en met jouw filter.

De beschermkapjes zijn nog niet teruggeplaatst, beetje bang ook voor beschadingen aan de tweeter  (ik ben eigenlijk een angsthaas als ik een en ander zo teruglees  ). Wil ik nog wel een keer (dit weekend wellicht) proberen!

[scrutinizer]

A ok misverstand! 

Die hardheid waar ik het over had (ik noem het liever een wat schel hoog, want echt hard klinken vind ik het niet meer de laatste tijd) is in alle gevallen hetzelfde, zonder filter, met mijn filter en met jouw filter.

De beschermkapjes zijn nog niet teruggeplaatst, beetje bang ook voor beschadingen aan de tweeter  (ik ben eigenlijk een angsthaas als ik een en ander zo teruglees  ). Wil ik nog wel een keer (dit weekend wellicht) proberen!

Praten we nu dan gezien je eerdere post:

Welke conclusie ik hier nu precies uit moet trekken weet ik niet, maar zoals het nu klinkt bevalt het mij helemaal niet slecht in elk geval 

Over een vorm van acceptatie ......Neeehhh!

[hifiman]

Praten we nu dan gezien je eerdere post:Over een vorm van acceptatie ......Neeehhh!

Ja!     

Tot op zekere hoogte ....  Maar het is absoluut een keerpunt wat er nu bereikt is, niet meer continu als een audiofilius nervosius zappen en flarden van tracks luisteren maar daadwerkelijk weer gewoon cd's luisteren 

Neemt niet weg dat dat schelle hoog mij wel blijft opvallen en ik ernaar streef dat nog "even" op te lossen. Als dat zou lukken (zonder de hele set overhoop te gooien) dan ben ik een gelukkig man en durf ik te stellen dat ik voor jaren tevreden zal zijn. 

[scrutinizer]

Ja!     

Tot op zekere hoogte ....  Maar het is absoluut een keerpunt wat er nu bereikt is, niet meer continu als een audiofilius nervosius zappen en flarden van tracks luisteren maar daadwerkelijk weer gewoon cd's luisteren 

Neemt niet weg dat dat schelle hoog mij wel blijft opvallen en ik ernaar streef dat nog "even" op te lossen. Als dat zou lukken (zonder de hele set overhoop te gooien) dan ben ik een gelukkig man en durf ik te stellen dat ik voor jaren tevreden zal zijn. 

...Fun!!! Especialy the road you must travel



Anton.

[hifiman]

...Fun!!! Especialy the road you must travel

Mwaahhhh, een shotcut af en toe (in de afgelopen jaren) was ook wel fijn geweest 

[Arno P]

Mwaahhhh, een shotcut af en toe (in de afgelopen jaren) was ook wel fijn geweest 

Audio-TomTom ? 

[hifiman]

Audio-TomTom ? 

Nee joh, dan wordt ik gek van dat "Turn Around" en "Dead End"