Ik weet niet of ik hier in de goeie forumsectie ben, but here goes:
Ik gaf in de winkel aan dat ik vond dat mijn Kef IQ7 speakers te weinig controle in het laag hebben en ik opzoek ben naar andere speakers. De verkoper gaf aan dat het niet aan de Kefs zou liggen maar aan mijn Marantz sr6010. Die zou te weinig vermogen hebben om mijn kef's goed genoeg aan te kunnen sturen. Een nieuwe Marantz 7015 zou alles oplossen.
Verkoopt deze winkelier bullshit (wil die van zn 7015's af?) of zit hier volgens de kenners een kern van waarheid in? Marantz geeft aan 110 wat per kanaal te leveren. In surround opstelling zal dat ongetwijfeld lager liggen, maar is dat ook zo als de versterker enkel stereo decodeert?
en als het wel waar is, is het dan niet makkelijker om er een eindtrap tussen te zetten? of misschien een stereoversterker met HT passtrough voor te hangen (al heb ik geen idee hoe dat werkt). en kan het dan ook niet een oplossing zijn om luidsprekers aan te schaffen die makkelijker zijn aan te sturen (Klipsch?)
Met alleen stereo lijkt me dat die 6010 genoeg stroom kan leveren. Al het vermogen gaat naar de twee kanalen.
Een beter laag? Koop een (actieve)sub als aanvulling. Dan gaat het vaak lager dan de meeste vloerstaanders.
Edit: ik zie dat je een sub hebt. Die 6010 levert mijns inziens voldoende stroom.
Dankje voor de reactie. Ik heb een volgens mij kwalitatief meer dan prima sub (zelfbouw peerless xxls10 pr). Misschien bedoel ik meer het midlaag. Ik wil de instrumenten beter kunnen onderscheiden, het versmeert nu te veel, het is in mijn ogen niet strak genoeg.
Komt op mij eerder over als een opstelling/akoestiek probleem.
Groeten...
Ik ken je speakers niet, dat maakt het lastig. Maar ik neig ernaar om het eens te zijn met Kwabbernoot: grote kans dat het een akoestiek probleem is. Echter, in het laag zijn akoestiek problemen niet eenvoudig op te lossen. Ik had ook geen best mid laag (vooral ook 'te veel' door mijn akoestiek) en heb het prima op kunnen lossen met room correction. Ik gebruik Roon daarvoor maar een MiniDSP kastje of DIRAC kan natuurlijk ook prima. Tip: alleen in het laag / midlaag gebruiken en het hoog ongemoeid laten. Ik zou dit als eerste proberen.
Als het echt controle van de versterker is, is het niet zo zeer vermogen als wel controle. Vooral de dempingsfactor is dan belang. Dat is wat anders dan vermogen. De vraag is of de 7 serie dit zoveel beter heeft. Bv. mijn oude Van Medevoort versterker heeft een waanzinnige dempingsfactor. Je zou zo'n soort versterker kunnen proberen.
Doet Audyssey MultEQ XT32 niet genoeg hierin? Dat zit ook op die Marantz.
Niet om the bashen met verschillende room correction software, maar een oprechte vraag.
Laat die winkelier je een eindversterker als test mee naar huis meegeven om te proberen. Kun je vanzelf weten of hij zijn claim waarmaakt. Als een winkelier geen echte service verleent tegenwoordig is er geen meerwaarde tov een internetaankoop.
Citaat van: Toni71 op december 7, 2021, 15:12:43
Doet Audyssey MultEQ XT32 niet genoeg hierin? Dat zit ook op die Marantz.
Goed punt. Ik denk dat je met de app (die kun je erbij kopen toch?) dat je dan ook het bereik kunt beperken tot (mid) laag.
De app is pas vanaf de 6011/7011, deze AVR heeft nog het 'oude' Audyssey Pro dacht ik
Duidelijk. Dat is dan jammer, dat topicstarter de app niet heeft als aanvulling. Daarin kan je inderdaad regelen in hoeverre (gebied) je room correctie toepast.
Citaat van: PascalP op december 7, 2021, 15:44:21
De app is pas vanaf de 6011/7011, deze AVR heeft nog het 'oude' Audyssey Pro dacht ik
Ik heb de app nooit aangeschaft/getest, maar ik dacht dat ie hier wel voor beschikbaar was. de sr6010 is in ieder geval uitgerust met audyssey xt32 dacht ik
Citaat van: André_84 op december 7, 2021, 16:15:10
Ik heb de app nooit aangeschaft/getest, maar ik dacht dat ie hier wel voor beschikbaar was. de sr6010 is in ieder geval uitgerust met audyssey xt32 dacht ik
https://hifi.nl/artikel/25463/Denon-en-Marantz-Audyssey-MultEQ-Editor-app-voor-je-thuisbios.html
https://apps.apple.com/nl/app/audyssey-multeq-editor-app/id1210584625
Dit is wat bij de beschrijving van de app staat:
Marantz AV-ontvangers: AV7703, SR7011, SR6011, SR5011, NR1607, NR1608, SR5012, SR6012, SR7012, SR8012, AV7704, AV8805, NR1609, SR5013, SR6013, SR7013, AV7705, NR1710, SR5014, SR6014, SR5015, SR5015 DAB, SR6015, SR7015, SR8015, NR1711, AV7706, AV8805A
Niet compatibel met Denon of Marantz modellen die niet hierboven worden vermeld.
Citaat van: PascalP op december 7, 2021, 16:21:49
https://hifi.nl/artikel/25463/Denon-en-Marantz-Audyssey-MultEQ-Editor-app-voor-je-thuisbios.html
https://apps.apple.com/nl/app/audyssey-multeq-editor-app/id1210584625
Dit is wat bij de beschrijving van de app staat:
Marantz AV-ontvangers: AV7703, SR7011, SR6011, SR5011, NR1607, NR1608, SR5012, SR6012, SR7012, SR8012, AV7704, AV8805, NR1609, SR5013, SR6013, SR7013, AV7705, NR1710, SR5014, SR6014, SR5015, SR5015 DAB, SR6015, SR7015, SR8015, NR1711, AV7706, AV8805A
Niet compatibel met Denon of Marantz modellen die niet hierboven worden vermeld.
Dat is duidelijk zou je zeggen!
Heb je audyssey al uitgevoerd?
Zou je anders een meting van de frequency response + spectrogram + clarity kunnen doen met rew. Als je geen echte meetmicrofoon hebt, dan kun je desnoods ook de audyssey mic in de mic-in stoppen van de pc/laptop. De audyssey mic is natuurlijk niet perfect op een pc, maar is accuraat genoeg om zulke problemen vast te stellen.
Die verkoper adviseert natuurlijk nieuw spul, logisch. Betwijfel of dat gaat helpen. In elk geval denk ik niet dat de oorzaak te weinig versterker vermogen is.
Wat kan helpen is demping/absorptie maar dan heb je veel nodig, niet handig of acceptabel in een woonkamer.
Een extra of betere sub zou ook kunnen helpen, want waarom laat je de kefs het laag doen?
ik denk dat de sub goed genoeg is, maar m'n formulering niet. ik denk dus dat ik meer het laag mid bedoel ipv het sublaagmmn kefs staan op small ingesteld en de crossover op 80hz. Bij ingewikkelde snelle gitaarpartijen wordt het lastig om de verschillende instrumenten te onderscheiden. dit heb ik op andere setups als eens beter gehoord. ik heb het dan over muziek van bv Tool, Karnivool, maar ook system of a down. tot zover zocht ik het in speakers, maar de verkoper (hi fi Klubben) zocht het dus in versterking
Jouw speaker spec's:
System type 3-way
Enclosure type Bass-reflex
Frequency response ± 3dB 40 - 40000 Hz
Nominal impedance 8 Ohm
Amplifier Requirements 15 - 150 W
Sensitivity (2.83V/1m) 90 dB
Maximum output (SPL) 111 dB
Tweeter 19 mm (3/4 in.) aluminium dome HF
Midrange 165 mm (6.5 in.) Uni-Q
Woofer 165 mm (6.5 in.)
Dimensions (H x W x D) 865 x 220 x 327 mm / 34.06 x 8.66 x 12.87 in.
Weight 14,5 kg / 30.8 lbs.
90 dB gevoeligheid zou geen probleem moeten zijn. Hoe luister je naar muziek? Systeem op stereo of in surround modus? Het laatste kan erg belastend zijn voor jouw surround receiver. In stereo modus zou het geen problemen mogen opleveren. Heb je jouw probleem al vanaf het begin of heb je onlangs wat veranderd in jouw kamer?
ik weet eerlijk gezegd niet hoe ik wissel tussen surround of stereo modus, anders dan wat automatisch bepaald wordt door het inkomende signaal. ja of de handmatige stand natuurlijk, maar als de bron stereo is schakelt de receiver ook naar stereo. ik heb de luidsprekers al 12 jaar en ze gaan al meerdere adressen mee. ik ben niet altijd even kritisch geweest op het geluid, maar in mijnbekeveing is het altijd al zo geweest
Citaat van: André_84 op december 7, 2021, 21:24:24
ik heb de luidsprekers al 12 jaar en ze gaan al meerdere adressen mee. ik ben niet altijd even kritisch geweest op het geluid, maar in mijnbekeveing is het altijd al zo geweest
Als ik naar jouw laatste zin kijk zou ik op zoek gaan naar andere speakers. En dan is luisteren bij een goede hifi zaak, met jouw eigen speakers ook in de opstelling aldaar, de beste optie om een beeld te krijgen wat een andere speaker beter kan dan de jouwe. Vergeet dan ook de monitoren niet. De combi met een goed afgestelde sub kan zeer goed klinken is mijn ervaring. Ik heb zowel vloerstaanders als de combi monitor met sub en dat klinkt erg fraai.
Monitoren klinken vaak dun imo,in de range waar hij nu wat mist.
Citaat van: morca op december 7, 2021, 22:02:21
Monitoren klinken vaak dun imo,in de range waar hij nu wat mist.
Vaak misschien, maar zeker niet altijd. De betere hifizaak zal die ook hebben.
Ik heb zelf de 6010 gehad met een set Kef IQ 50 60c en 10.
Nu de 6010 in combinatie met een set Arendal speakers die veel groter en zwaarder zijn en dat gaat de 6010 prima af. Zelf bij extreem hoge volumes die pijn aan de oren deden(laat vrienden niet aan het volume zitten)
Hij wordt nu wel een stuk warmer omdat hij harder moet werken.
Ik denk ook dat je meer uit nieuwe speakers haalt dan uit de 7015.
Het was ook mijn verwachting (of stiekeme wens) dat de grootste verbetering ligt in andere speakers. Misschien zocht ik gewoon bevestiging 😜.
Het is mij opgevallen dat speakers met gewoven/kevlar conussen voor mij steeds wat rustiger en strakker klinken, maar misschien is dat toeval. b&w 705 s2 bvb en een vriend van me heeft Gold note speakers die ik ook fijn vind klinken. helaas vallen die buiten mijn budget. zeker voor een surround opstelling.
Misschien moet ik later maar een apart draadje openen welke speakers het wel moeten worden, in de daarvoor bedoelde forumsectie 🤓.
Ik beveel de Kef r serie aan. Zeker de R3. Een redelijk betaalbare monitor.
Deze monitor gaat ook nog redelijk laag. Ik draai deze vol tevredenheid ( na een boel vloerstaanders, en ook de vloerstaanders in de R serie) met twee subwoofers.
De moeite waard om te beluisteren.
Succes met de keuzes.
Edit: Ik nam aan ook voor stereo. Voor surround zal het meer kosten. En ik bedoel ook de r serie. Niet de reference serie. Even aangepast.
Citaat van: André_84 op december 8, 2021, 07:23:19
Het was ook mijn verwachting (of stiekeme wens) dat de grootste verbetering ligt in andere speakers. b&w 705 s2 bvb en een vriend van me heeft Gold note speakers die ik ook fijn vind klinken.
De ruimte is in grote mate bepalend voor hoe een speaker klinkt. Wat in een (meestal optimale) luisterruimte strak en goed klinkt, hoeft thuis niet zo te klinken. Zet een goede set speakers in een slechte ruimte en het resultaat is slecht. Een setje LS50 in een goede ruimte kan (met sub :D) al top klinken.
Als je echt stappen vooruit wilt zetten, moet je werken aan de akoestiek in je woonkamer. Dat kan ook door weinig opvallende zaken zoals een akoestisch fotodoek of een kaal paneel.
En betere speakers maken ook een groot verschil. Versterking al minder en verschillen van stroom, kabels, etc. zijn minimaal in vergelijking tot de akoestiek.
Als je houdt van wat steviger laag, denk dan ook zeker aan de Amerikaanse merken, als JBL (helaas bijna niet in Nederland te verkrijgen), Klipsch, e.d.
Een Dynaudio heeft naar mijn mening vaak ook wel behoorlijk goed laag.
Voor controle in het laag is een bookshelf/monitor over het algemeen ook al wat beter dan een vloerstaander, o.a. door de wat kleinere, stuggere behuizing. Het echte laag kun je dan aan laten vullen door de subwoofer, waarvoor de 10" die je al hebt best een mooie maat is.
ik wil nog van alles gaan luisteren, maar op voorhand lijkt me de klipsch rp600 lijn me wel interessant. al lees ik ook dat die getuned zijn met een u / v curve 🤔🤷🏻♂️
Citaat van: jahtari op december 8, 2021, 09:20:29
Versterking al minder en verschillen van stroom, kabels, etc. zijn minimaal in vergelijking tot de akoestiek.
Dat hangt van de situatie af is mijn ervaring. Maar ik zou inderdaad beginnen met de luidsprekers en versterking. Daarna pas gaan tweaken met bekabeling en stroomvoorziening.
Zelf ben ik jaren een Marantz fan geweest, maar ben wel tot de conclusie gekomen dat de voor- en eindversterking van Marantz receivers te wensen overlaat. De overstap naar een Aragon prepro en eindversterker bracht in mijn geval een wereld van verschil. Echt heel erg veel beter qua surround en muziek beleving. Ik zou eens gaan kijken naar een wat oudere maar hoger model dat binnen je budget valt. Het kon je wel eens doen verbazen wat dat brengt.
Citaat van: André_84 op december 8, 2021, 10:00:54
ik wil nog van alles gaan luisteren, maar op voorhand lijkt me de klipsch rp600 lijn me wel interessant. al lees ik ook dat die getuned zijn met een u / v curve 🤔🤷🏻♂️
Je kunt ook stereo en surround apart houden. Dus bijv. goede stereo set en mindere surround set. Eea natuurlijk afhankelijk van plek/ruimte. Of goede stereo speakers nemen en met mindere surround combineren en accepteren dat dat dan niet optimaal is maar het geld wel de muziekweergave het verst vooruit brengt.
zoiets overweeg ik ook wel. bijvoorbeeld een ht pass trough stereoversterker er tussen en niet persé matchende speakers. Focal Aria vind ik bv ook wel mooie speakers, waarvan ik goeie dingen lees
Citaat van: André_84 op december 8, 2021, 15:12:50
zoiets overweeg ik ook wel. bijvoorbeeld een ht pass trough stereoversterker er tussen en niet persé matchende speakers. Focal Aria vind ik bv ook wel mooie speakers, waarvan ik goeie dingen lees
De 948 kost nu nieuw maar 1500 geloof ik het paar. Veel speaker voor het geld.
Al zou ik zelf nooit meer voor grote speakers gaan, kleinere met subs is veel fijner.
mijn voorkeur gaat voor nu ook uit naar kleine speakers. sub heb ik. al vind ik kef q750 ook nog een interessante optie. Als ik de reviews daarvan lees zijn die heel wat verbeterd sinds de serie die ik heb. + passive radiators en dus geen baspoort issues
De Kef R3 is dan misschien ook een optie. Zijn wel reviews over te vinden.
ja kennis heeft die, moet ik nog komen luisteren. zitten wel op de rand van m'n budget en had er ook een center bij bedacht.
Afwerking van de R serie is ook een stuk hoger dan de Q serie. Ik weet niet of het in de woonkamer staat.
Logische keuze 😉 ... M&K Sound LCR750.
Compact en gesloten. 3 identieke fronts.
Ik begrijp dat je het leuk vindt om andere speakers uit te zoeken, maar je startte dit topic met " Ik gaf in de winkel aan dat ik vond dat mijn Kef IQ7 speakers te weinig controle in het laag hebben". Volgens mij moet je het dan echt in je versterking zoeken. Ik vrees dat je budget opgaat aan nieuwe speakers om tot de conclusie te komen dat het anders klinkt, en vast wel beter, maar dat de controle in het laag nog steeds onvoldoende is. Doe ermee wat je wil!
Ja ik zou het dus niet weten. ik ervaar te weinig controle in het laag (laagmid denk ik eigenlijk). het wordt gewoon een beetje een brei met het snellere gitaarwerk. ik wil het graag strakker. of dit nu aan de versterker ligt of aan m'n speakers ik heb geen idee! Mijn eigen verwachting is dat dit mogelijk moet zijn met een Marantz Sr6010, maar dit is mijn eerste wat serieuzere versterker en heb geen vergelijkingsmateriaal. als ik een zwaardere versterker neem, maar dit is gewoon het karakter van de speakers ben km nog nergens natuurlijk
Ga luisteren bij een betere hifi dealer en neem mogelijk je eigen speakers mee. Dan krijg je antwoorden. Waar woon je?
Ga luisteren bij een betere hifi dealer en neem mogelijk je eigen speakers mee. Dan krijg je antwoorden. Je woont in Groningen zie ik. Audio Artistiek in Vries is een goede zaak. Je mag ook hier komen luisteren, ik heb Elac.
Ik zou zeker vragen of je de versterker/speakers thuis mag testen. De akoestiek kan namelijk zorgen voor enorme verschillen. Veruit het meeste verschil komt niet voor niets uit de luidsprekers en akoestiek. Te weinig vermogen van de marantz kan ik mij eerlijke gezegd niet voorstellen, je hebt 100 watt per kanaal, en speakers die maar 1watt nodig hebben voor 90 dB.
108db zou je dus moeten kunnen halen met 64 watt (elke 3db meer vereist een verdubbeling van het wattage= 1*2^6=64, 6*3dB+90=108dB). Om een beetje harder te kunnen draaien heb je dus ook enorm veel meer vermogen nodig, 2x zo veel om slechts 3db extra te halen.
Waar ik mee zou beginnen is dus toch echt het meten van de huidige situatie (speakers + versterker + akoestiek), met REW. Daaruit kun je laagproblemen goed afleiden, bijvoorbeeld door een hoge EDT en relatief lage c50/d50 in het lagere frequentiegebied. Vanuit daar kun je dan zoeken naar een oplossing.
Ik heb in Utrecht wel een UMIK 1 microfoon te leen...
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
bedankt voor het aanbod. Misschien wil ik zelf nog eens zoiets in huis halen. ik kiek wel!
Overigens kom ik langzaam tot de conclusie dat de staat van mijn receiver me wel noodzaakt om die toch als eerste te vervangen. Al in een ander topic aangegeven, maar ik blijf HDMI / arc issues houden. Dat werkt erg onprettig. Blijft toch een groot nadeel van dat surround gebeuren, al die zaken die kapot kunnen (en zullen) gaan, al die instellingen, al dat gedoe. ik open nog wel een apart topic wat voor receiver het dan moet worden.
Citaat van: André_84 op december 13, 2021, 14:35:35
bedankt voor het aanbod. Misschien wil ik zelf nog eens zoiets in huis halen. ik kiek wel!
Als je in Groningen woont heb ik er ook nog wel 1 te leen. Gewoon in Groningen, waar het hoort :nowink:
Dat is wat dichterbij, ga ik onthouden! ik zit nu in een verhuizing (naar Veendam). als alles op z'n plek is zou ik het graag daar eens inmeten!