beste ht mensen
kan iemand mij hier verder bij helpen?
http://www.hififorum.nl/index.php?topic=1747.new#new (http://www.hififorum.nl/index.php?topic=1747.new#new)
of weet iemand een betere oplossing?
bijvoorbaat dank
gr niels
Gezien je voorkeur voor muziek en beperkte budget: geen lange slag woofer kopen, maar gewoon een behoorlijke 25cm unit zonder poespas
bijv:
- Alcone AC10 HE (129 Eur.)
- Peerless CSR-257W (99 Eur.)
- SEAS WP 251D (108 Eur.)
- Vifa 25 CF-300 (126 Eur.)
- Vifa 25 WN-250 (90 Eur.)
- Visaton W250S (69 Eur.)
Afhankelijk van het budget een Hypex DS 1.2 of een DS 2.0.
Klaar. ;D
Ik heb zelf ook een budget sub staan in de huiskamer,
het is een Sub PR20 van Speaker & Co met de al wat oudere Hypex versterker.
Hier zit een Hypex HS80 in, is niet de zwaarste versterker maar kun je de buren al aardig mee klieren.
Deze Sub is ook wel geschikt voor muziek als je hem niet te hoog instelt, en is zeker strakker als een Logitech Sub.
Ik gebruik hem als HT Sub maar dat komt omdat mijn fronts al voldoende leveren voor muziek.
Dus Hypex DS1.2 in combinatie met 1 van de eerder genoemde woofers moet zeker kunnen..
probleem:
ik kan volgens winISD of 2 reflex pijpen van 8,2 cm doorsnee en 37 cm lang
of
1 reflex pijp van 10,2 cm doorsnee en 25,80 cm lang
bij 2 van 8,2 cm is 12,5 m/s peak op 32 hertz
en bij 1 van 10,20 cm is 16,2m/s peak op 33 hertz
maar winISD geeft alleen rear ports aan, geen front ports, zouden daar de maten van verschillen?
zo ja, hoe reken ik dat uit?
dus welke raden jullie mij aan?
gr niels
Ik heb hier eventueel een complete zelfbouw sub staan.
Focal K7512 24 cm kevlar woofer.
Thommessen proteus 2.5 versterker
Compleet met bass reflex kast kersen kleur 80 liter BR.
nieuwwaarde iets van € 600,- mocht je interesse hebben hoor ik het graag, mooi om te verbouwen of te knutselen.
spijt me, maar ik wil iets zelf maken
maar weet iemand antwoord op m´n bovengestelde vraag?
gr niels
Citaat van: nielsg op september 21, 2005, 20:07:45
probleem:
ik kan volgens winISD of 2 reflex pijpen van 8,2 cm doorsnee en 37 cm lang
of
1 reflex pijp van 10,2 cm doorsnee en 25,80 cm lang
bij 2 van 8,2 cm is 12,5 m/s peak op 32 hertz
en bij 1 van 10,20 cm is 16,2m/s peak op 33 hertz
maar winISD geeft alleen rear ports aan, geen front ports, zouden daar de maten van verschillen?
zo ja, hoe reken ik dat uit?
dus welke raden jullie mij aan?
gr niels
Altijd de dikkere pijp nemen men zegt om poort ruis te voorkomen en logischer wijs kan de lucht er natuurlijk sneller uit.
Plaatsing van de BR pijp maakt mijn inziens niets uit.
[edit]let op, voor de reactie of de woofer maakt het niets uit, alleen het heeft meer met de reactie van de omgeving te maken, ik heb ervoor gekozen de BR pijp aan de voorkant te zetten, zodat ik de woofer gemakkelijker kan plaatsen.
goed,
m´n keus is dus gevallen op 2 pijpen van 8,2 cam doorsnee en 37 cm lang
aan de voorkant geplaatst ivm dat de subamp aan de achterkant zit :P en makkelijker te plaatsen
goede keus?
gr niels
Welke woofer is het geworden?
Ik kan er niets zinnigs over zeggen als dit niet bekend is, maar het lijkt me dat beide opties geen problemen zal geven.
Trompet pijpen geven nog minder kans op poortruis...
houd alleen wel in de gaten dat de basreflex pijp min 7,5cm vrij moet zijn van de achterwand.
37cm is nogal een lengte als het recht is.
Poort aan de voorkant is meestal makkelijker met plaatsen dus ik zou hem aan de voorkant doen,
Ik meen dat Winisd Standaard nogal een grote kast kiest, kijk ook of de belastings curve niet een te grote dip heeft [als die al een dip heeft].
Succes met bouwen!!
Ik vindt een br pijp van 37 cm ook belachelijk, het kan natuurlijk wel, maar ik zou toch op een kortere uit willen komen, mede door de plaatsing, je heb dus 37 + 7= 44 cm ruimte nodig per br pijp.
Of je bouwt je pijp gewoon met panelen. Rechthoekige cross-section. Dan kun je de pijp als het ware "terugvouwen", en kan de lengte dus makkelijk meer zijn dan de kastdiepte. Hobby-Hifi doet dat ook vaak met BR-kanalen.
Pas op dat je het volume van de pijp van je kastvolume moet aftrekken!! Zeker met een grote pijp kan dat significante vormen aannemen.
Welke keus heb je gemaakt voor je woofer?
Citaat van: FFF op september 22, 2005, 14:19:22
Ik vindt een br pijp van 37 cm ook belachelijk, het kan natuurlijk wel, maar ik zou toch op een kortere uit willen komen, mede door de plaatsing, je heb dus 37 + 7= 44 cm ruimte nodig per br pijp.
dat is het probleem niet wan tm´n kast zou intern:
diep: 55cm
breedte: 30cm
hoogte 40 cm
voor het gedeelte van de woofer(ex amp)
woofer kastje:
diep: 10cm
breed: 30 cm
hoogte: 40cm
wat gescheidin in de zelfde kist komt
de wofer is de alcone geworden, 60L heeft de woofer nodig
gr niels
probleem:
bij tabblad ´´maximun power´´
staat een vlakke lijn van 6,3 watt, kan dit kwaad???
mail mij voor het simulatie bestand in winISD
nielsgoedhart at hotmail punt com
(even zo opgeschreven ivm spam)
help aub
gr niels
hier een simulatie van de JL audio 12W1v2-4 woofer
zou dit een goede verloop zijn voor zowel muziek alsvoor film?
voor film vermoed ik wel dat hij diep genoeg gaat, of niet?
gr niels
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg370.imageshack.us%2Fimg370%2F4760%2Fjlaudiowoofersimulatie0gr.jpg&hash=0266182603cad642cfa9bd2ff87719aef6bab29c)
Ik zou het zeggen! Bijna 20 Hz. Wat gebeurt er als je hem iets hoger afstemt? Wordt de curve dan wat vlakker ten kost van een paar Hz bandbreedte?
In-room gaat dit veel laag geven denk ik... Bass management vereist. ;D
Heb je ook nog naar het fase-gedrag gekeken?
hey
wat bedoel je met het fase gedrag?
nu zit er(als je percies kijkt(mierenneuken)) ongeveer 0,3dB verschil in de lijn, dat is zo weinig dat ik het niet zou hore, of zit ik fout?
plaatje met een hogere tuning freq:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg226.imageshack.us%2Fimg226%2F7230%2Fjlaudiowoofersimulatiemethoger.jpg&hash=d958c7c9565110a8d6b9ea334f77355209c2d709)
dus dat is minder, ik heb er tot op de 0,5 hertz noukeurig afgestemt
als ik de simulatie moet geloven, zou het een goede unit zijn voor 11o euro(ongeveer)
gr niels
Hij bedoeld het niet precies, maar het komt neer op het tabje van de Group-delay.
Overigens: wat zijn de TS parameters?
ok
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg408.imageshack.us%2Fimg408%2F2872%2Fjlaudiowoofersimulatiegroup2ge.jpg&hash=875c96dce469cdb159dc305d311dc86041835cf4)
http://mobile.jlaudio.com/products_subs.php?series_id=16 (http://mobile.jlaudio.com/products_subs.php?series_id=16)
daar staan de parameters
gr niels
Ranzige goup delay :-\ Probeer wat lager te tunen. liever een geleidelijke afval dan een kloof. Sluit btw ook beter aan op je room gain
Waarom niet gewoon een relatief grote gesloten behuizing?
Ik vind 140 l al relatief groot. ;D
Wat gebeurt er als je dit gewoon gesloten maakt?
In any case: gewoon naar je systeem Q kijken en die tussen de 0,5 en 0,7 optimaliseren. Die paar Hz die je verliest zijn helemaal niet zo erg.
als ik hem geslten maak is hij helemaal bagger, dan komt hij uit op een +/- 150 hertz 0 dB en dan een QTC van 0,703 :'( dus dat is geen optie
maar wat is belangrijker de group delay of de TFM???
want als ik het ene recht maak zit er bij de ander een blut en visa versa
gr niels
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg355.imageshack.us%2Fimg355%2F1720%2Fclosed9jn.jpg&hash=a7e43ae9b49692dc8ff4bfb72f27fe326c65366d)
Hoe lang is die baspijp? Ik denk dat hij al erg lang is.
Wellicht zijn passive radiators iets voor jou.
Gesloten kast curve ziet er niet slecht uit. Qts van 0,414 is al aan de hoge kant, ik zou zeggen dat deze speaker juist geschikt is voor CB.
hier (http://mobile.jlaudio.com/products_subs_enclusure.php?series_id=16) staan aanbevelingen voor subwoofer behuizingen. O0
Had je waarschijnlijk zelf ook al gevonden... ;D
Heb je die al nagerekend?
dat had ik gevonden ja, 0,414 is al hoog? dat was toch laag voor muziek? is het bij een sub juist zo laag mogelijk?
de reflex pijp zou een diameter van 10,2 cm hebben en 27,03 cm lang
en passive radiatoren? dat kost toch veel geld? m´n buget licht met hout zo rond de 250-300 euro, de driver is 110 euro, een versterker kan een xxl sub amp zijn, en dan later vervangen door een betere als dat nodig zou zijn
zijn er voorstellen voor een slave?????????
gr niels
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg441.imageshack.us%2Fimg441%2F1568%2Fclosed140l2bv.jpg&hash=f6693542c060a62830bc1db998682c5376d18eb3)
Het -3db punt is (heel globaal gezegd) het eerste punt waar je een afname van het volume kunt constateren, vandaar ook het paarse lijntje. Daar moet je je niet op gaan focussen maar 't is al weer realistischer dan het 0db punt.
Die gesloten behuizing is dus zo slecht niet.
Ik heb zelf zo met een JL audio 10w6 zeer naar tevredenheid gespeeld.
Citaat van: nielsg op oktober 13, 2005, 20:33:19
dat had ik gevonden ja, 0,414 is al hoog? dat was toch laag voor muziek? is het bij een sub juist zo laag mogelijk?
De Qts is de Q van de speaker zonder enige behuizing. Zodra hij in een kast wordt ingebouwd, gaat de Q omhoog. Dus.... een lage Qts is een startpunt waarvandaan je "meer bokken kunt schieten". Als de Qts van de speaker bv. al 0,7 zou zijn, moetje hem in een kast bouwen van oneindig volume om op een systeem Q uit te komen van 0,7. Schiet dus niet op. By the way, Vas speelt daarin ook een rol. Ik ken die formules niet uit mijn hoofd (als ze op papier in een boekje staan is dat voor mij goed genoeg), iemand anders misschien wel?
Citaat van: nielsg op oktober 13, 2005, 20:33:19
de reflex pijp zou een diameter van 10,2 cm hebben en 27,03 cm lang
en passive radiatoren? dat kost toch veel geld? m´n buget licht met hout zo rond de 250-300 euro, de driver is 110 euro, een versterker kan een xxl sub amp zijn, en dan later vervangen door een betere als dat nodig zou zijn
zijn er voorstellen voor een slave?????????
Ik zou persoonlijk niet voor een slave gaan, behalve als je een systeem echt afgronddiep moet afstemmen. In jouw geval en in jouw toepassing niet het geval, dunkt me. Het is geld dat je beter ergens anders kunt besteden
Citaat van: PaulSQ op oktober 13, 2005, 21:26:16
Het -3db punt is (heel globaal gezegd) het eerste punt waar je een afname van het volume kunt constateren, vandaar ook het paarse lijntje. Daar moet je je niet op gaan focussen maar 't is al weer realistischer dan het 0db punt.
Die gesloten behuizing is dus zo slecht niet.
Helemaal mee eens. Houd desnoods ruimte voor een poort als je wilt experimenteren, maar ik denk dat je beter af bent met een gesloten kast (impuls gedrag) en als je wat meer luchtverplaatsing in het laag wilt, regel je een beetje bass-boost in om de roll off van de speaker te compenseren.
Citaat van: nielsg op september 22, 2005, 19:16:39
de wofer is de alcone geworden, 60L heeft de woofer nodig
gr niels
By the way: wat is er met de Alcone gebeurd?
de alcone was niet veel groter dan m´n bass speaker in m´n speakers zelf, en dan kwam hij maar tot 40 hertz d8 ik zo, en ik wil hem ook voor een filmpie af en toe kunnen gebruiken, wat de jl dus wel kan, het is wel meer als 2X zo grote kast, maar dat is geen probleem, heb er 1 van 180 liter van papier gebuowd en die kon ik zonder veel moeite kwijt :)
anders getuned:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg431.imageshack.us%2Fimg431%2F6238%2Fjlaudiowoofersimulatiegroup22a.jpg&hash=5537074b56680fae56f6f123ca8de4a371256a74)
gr niels
edit:dit is het plaatje met de hoger getunde freq
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg418.imageshack.us%2Fimg418%2F1658%2Fsubwoofersimulatie27du.jpg&hash=6c6f67771d5b1231243b6fccf20fd334e19ba63b)
Hoe lang en breed heb je de baspijp gemaakt?
Wat is de luchtsnelheid in de pijp?
hier de plaatjes er van:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg391.imageshack.us%2Fimg391%2F6677%2Fluchtverplaatsinvvanbr0qv.png&hash=972a58b8ae3367308f4a81c40fd7eb41787234d7)
en
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg391.imageshack.us%2Fimg391%2F9815%2Fbrpijp9ag.jpg&hash=606e8ad0223409e4eff980daa7dbaa57a2fe011d)
gr niels
Hoeveel watt ga je erop loslaten? Dit zou ik wel even meenemen in de simulatie.
beste krunk
max 100 watt rms
simulaties:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg442.imageshack.us%2Fimg442%2F9333%2Fbr100watt7nc.jpg&hash=656eeefdda4040854730777568b8d399e2dcf355)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg395.imageshack.us%2Fimg395%2F3985%2Fconeexcursion100watt8yn.jpg&hash=49d8c91e891295ed8ce5094a9b67dedc174f76a5)
ast
gr niels