https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/marantz-sr7015-8k-avr-review.16462/
Conclusions
Like clockwork, the performance of Marantz SR7015 tracks other Marantz AVRs we have tested. They take the excellent platform used in Denon sister products, and modify them to produce objectively worse performance by good bit. Distortion is sharply increased and extremely slow DAC filtering causes lots of ultrasonic noise, making any intention of playing "high-res" audio moot. Company feels subjectively the modifications improve the sound of the unit. With no controlled listening test demonstrating that, and measurements showing the opposite, I don't think the changes are wise or merited.
Needless to say, I can't recommend the Marantz SR7015. I highly suggest you stick with the Denon counterparts instead.
Iets wat mijn subjectieve luistertests al jaren hebben uitgewezen. :D
Waarom klinken bijna alle marantzen dan muzikaler bij mij dan alle denons die ik hier heb gehad dan ?
En de 8015 benoemen ze al bijna tot beste receiver 2020
Je maakt mij niet wijs dat er heel veel verschil tussen beide zit
Edit
Citaat van: fluissie op oktober 6, 2020, 09:51:59
Waarom klinken bijna alle marantzen dan muzikaler bij mij
Muzikaler, dat is een redelijk onduidelijke beschrijving.
"Describing a component as musical or possessing musicality offers zero insight into how it sounds. It simply states that the listener finds the component to be subjectively pleasing. In other words, "I like this" dressed up in a suit and tie, talking loud and saying nothing."
Bron: https://darko.audio/2018/05/musicality-talks-loud-says-nothing/
Na vaak genoeg gewisseld te hebben, heb ik klankmatig de voorkeur voor de marantz.
Heb diverse denons gehad, en heb hier een 3700 staan om te vergelijken met een 7013.
De marantz kan ik lekker voor gaan zitten, de denon doet mij niets. Ik gebruik de marantz
het liefst wel met een leuke eindversterker. En die combi, doet dan alles wat ik wil.
Citaat van: jahtari op oktober 6, 2020, 10:35:42
Muzikaler, dat is een redelijk onduidelijke beschrijving.
"Describing a component as musical or possessing musicality offers zero insight into how it sounds. It simply states that the listener finds the component to be subjectively pleasing. In other words, "I like this" dressed up in a suit and tie, talking loud and saying nothing."
Bron: https://darko.audio/2018/05/musicality-talks-loud-says-nothing/
voor mijn oren duidelijk genoeg
Het is interessant dat apparatuur die slechter meet, toch de voorkeur van velen heeft.
Geen oordeel over, maar het is gewoon fascinerend.
Er is ook meer dan metingen. Ons hoofd en oren zijn geen computer en microfoon.
Waarschijnlijk een voorkeur voor het wat warmere , aangedikte sausje van de Marnantz
Citaat van: jahtari op oktober 6, 2020, 10:58:14
Het is interessant dat apparatuur die slechter meet, toch de voorkeur van velen heeft.
Geen oordeel over, maar het is gewoon fascinerend.
Ik vind het ook fascinerend dat zoveel mensen weglopen met de metingen van 1 enkel persoon alsof het de 10 geboden zijn ;)
Balen zeg, zal die Marantz wel slecht verkocht gaan worden 8)
Metingen zeggen niet zoveel over klank en zeker niet in al de verschillende ruimtes waar ze staan, net als bij auto's als ie lekker rijd wil niet zeggen dat het een kwalitatief goede auto is en andersom.
Volgens mij meet ASR gewoon volgens een bepaalde standaard (of dat iets de waardes haalt die de marketeers roepen of suggereren) en daar vallen best wat producten door de mand.
Maar dat zegt niet dat ze slecht klinken alleen ze behalen bepaalde waarden niet.
Dat is wat ik erin zie.
Citaat van: pieper op oktober 6, 2020, 12:32:18
Metingen zeggen niet zoveel over klank en zeker niet in al de verschillende ruimtes waar ze staan, net als bij auto's als ie lekker rijd wil niet zeggen dat het een kwalitatief goede auto is en andersom.
Volgens mij meet ASR gewoon volgens een bepaalde standaard (of dat iets de waardes haalt die de marketeers roepen of suggereren) en daar vallen best wat producten door de mand.
Maar dat zegt niet dat ze slecht klinken alleen ze behalen bepaalde waarden niet.
Dat is wat ik erin zie.
Maar als ze lekker klinken wat doen de waarden er dan nog toe? Hoe vallen ze dan door de mand? Ik vind het maar vreemd allemaal. Je luistert toch zelf wat je goed vind of zeg ik daar iets vreemds?
Citaat van: pameijer op oktober 6, 2020, 11:37:52
Balen zeg, zal die Marantz wel slecht verkocht gaan worden 8)
Toch heeft dit zijn invloed, de betreffende pagina's zijn al >5.000 keer bekeken op 1 dag.
Citaat van: DustinV op oktober 6, 2020, 14:03:31
Maar als ze lekker klinken wat doen de waarden er dan nog toe? Hoe vallen ze dan door de mand? Ik vind het maar vreemd allemaal. Je luistert toch zelf wat je goed vind of zeg ik daar iets vreemds?
Deels heb je gelijk.
Maar wanneer je via meting kan vaststellen dat het 'oplossend vermogen' van het apparaat amper 16bit haalt, dan weet je dat het sowieso geen nut heeft om hier high-res bestanden op te gaan beluisteren.
Een beetje zoals een fabrikant van fototoestellen die een nieuwe camera met 50 megapixels lanceert en er een kitlens bijstopt die een oplossend vermogen van 10 mp heeft. Met dien verstande dat je daar wel de mogelijkheid hebt om de lens te vervangen door een echt scherpe. :D
'high-res bestanden'
Dus True-Hd en DTS-HD master die high res zijn komen ook niet tot hun recht met afspelen. Of heb ik dat verkeerd?
Citaat van: Toni71 op oktober 6, 2020, 14:49:09
'high-res bestanden'
Dus True-Hd en DTS-X die high res zijn komen ook niet tot hun recht met afspelen. Of heb ik dat verkeerd?
Dolby True HD en Dts HD Master is high-res ten opzichte van de oude formaten DD en Dts. Dat waren gecomprimeerde meerkanaals formaten.
Afhankelijk van de effectieve bitdiepte van de geregistreerde kanalen, kan het inderdaad zijn dat je niet het onderste uit de kan haalt met Dts HD Master of Dolby True HD op deze receiver(s).
Dan had ik het goed begrepen. Dank je.
Citaat van: MichelDW op oktober 6, 2020, 14:30:20
Deels heb je gelijk.
Maar wanneer je via meting kan vaststellen dat het 'oplossend vermogen' van het apparaat amper 16bit haalt, dan weet je dat het sowieso geen nut heeft om hier high-res bestanden op te gaan beluisteren.
Een beetje zoals een fabrikant van fototoestellen die een nieuwe camera met 50 megapixels lanceert en er een kitlens bijstopt die een oplossend vermogen van 10 mp heeft. Met dien verstande dat je daar wel de mogelijkheid hebt om de lens te vervangen door een echt scherpe. :D
Ok duidelijk. Maar betekent dit dat zo goed als alle receivers bagger zijn? Komem er maar weinig goed door test daar.
Citaat van: DustinV op oktober 6, 2020, 16:55:38
Ok duidelijk. Maar betekent dit dat zo goed als alle receivers bagger zijn? Komem er maar weinig goed door test daar.
^^ en komen niet iedere individuele recievers anders uit de test ? Maw Marantz sr7015 a kan zo maar anders meten als marantz sr7015 b
Of is dit gelul in de ruimte ?
Ik werd vroeger helemaal blij van de marantz premium producten zoals de pm17, sr14 en bijbehorende cd spelers. Die wauw factor van toen heb ik nooit meer gehad met de huidige marantz producten, geen idee waar dit aan ligt.
Ik weet wel dat ik de Denon x3500h veel fijner vond klinken dan mijn marantz sr7008 op Klipsch speakers....de denon gaf veel meer inzicht in de opname, veel meer dynamiek en strakker laag. Het zal vast aan de combinatie met luidsprekers en ruimte liggen. De denon x3500 zou qua prijs een beetje vergelijkbaar moeten zijn met een marantz 5000/6000 serie maar hij klonk bij mij beter dan de 7000 serie.
Nou noem je ook een sr7 op... :colgate:
Sr7008 is BY far de meest slecht klinkende uit de serie 7005 TM 7013 die ik gehad heb
Citaat van: fluissie op oktober 6, 2020, 19:01:20
Nou noem je ook een sr7 op... :colgate:
Sr7008 is BY far de meest slecht klinkende uit de serie 7005 TM 7013 die ik gehad heb
Welke zou dan de betere(Beste) zijn tussen de 7005&7013.?
Citaat van: Mario D op oktober 6, 2020, 19:28:22
Welke zou dan de betere(Beste) zijn tussen de 7005&7013.?
De Denon. :devil: :D
Citaat van: fluissie op oktober 6, 2020, 19:01:20
Nou noem je ook een sr7 op... :colgate:
Sr7008 is BY far de meest slecht klinkende uit de serie 7005 TM 7013 die ik gehad heb
Ik heb geen ervaring met de nieuwere marantz receivers dus het zou best kunnen, ik heb ook een denon X2200 gehad, en de nieuwere x3500 was ook weer een kleine maar toch leuke upgrade. Ik verwacht eigenlijk dat die nieuwere x3600/x3700 ook weer een mooie upgrade is t.o.v. een x3500...ik denk dat ik deze zelfs eerder zou kopen dan bijv. een x4500. Die nieuwere marantz receivers zullen ongetwijfeld weer wat beter zijn net zoals bij denon, maar vaak ook weer wat duurder dan een vergelijkbaar denon model...
Citaat van: DustinV op oktober 6, 2020, 14:03:31
Maar als ze lekker klinken wat doen de waarden er dan nog toe? Hoe vallen ze dan door de mand? Ik vind het maar vreemd allemaal. Je luistert toch zelf wat je goed vind of zeg ik daar iets vreemds?
nee zeker niet ik bedoel dat men de opgegeven specs niet haalt.
Citaat van: fluissie op oktober 6, 2020, 09:51:59
Waarom klinken bijna alle marantzen dan muzikaler bij mij dan alle denons die ik hier heb gehad dan ?
En de 8015 benoemen ze al bijna tot beste receiver 2020
Je maakt mij niet wijs dat er heel veel verschil tussen beide zit
Psycho-akoestiek.
Absoluut schandalige prestaties, zeker voor de prijs.
Over de 8015: dat de 8015 goed presteert hoeft niet te zeggen dat de 7015 dat ook doet. De prestaties van de 8015 zijn gewoon zeer solide van wat ik gezien heb aan data.
Citaat van: Toni71 op oktober 6, 2020, 14:49:09
'high-res bestanden'
Dus True-Hd en DTS-HD master die high res zijn komen ook niet tot hun recht met afspelen. Of heb ik dat verkeerd?
Bij mijn weten zijn die formats 48 kHz/24 max.
Stereo wil nog wel eens tot 192 gaan.
Citaat van: Staaled op oktober 7, 2020, 13:21:41
Bij mijn weten zijn die formats 48 kHz max.
Stereo wil nog wel eens tot 192 gaan.
Het gaat om de bitdiepte, deze receiver haalt de 16 bit niet eens laat staan de 24 bit van de meeste HD soundtracks.
Verder is de filtering in de DAC zo ruk dat het signaal vervuilt wordt door ultrasonische ruis (je DAC filter met stijl en diep aflopen om de rotzooi eruit te krijgen).
Citaat van: Koei op oktober 7, 2020, 13:25:44
Het gaat om de bitdiepte, deze receiver haalt de 16 bit niet eens laat staan de 24 bit van de meeste HD soundtracks.
Verder is de filtering in de DAC zo ruk dat het signaal vervuilt wordt door ultrasonische ruis (je DAC filter met stijl en diep aflopen om de rotzooi eruit te krijgen).
Had mijn post inmiddels aangepast. :)
Citaat van: toetertje op oktober 6, 2020, 10:50:45
Na vaak genoeg gewisseld te hebben, heb ik klankmatig de voorkeur voor de marantz.
Heb diverse denons gehad, en heb hier een 3700 staan om te vergelijken met een 7013.
De marantz kan ik lekker voor gaan zitten, de denon doet mij niets. Ik gebruik de marantz
het liefst wel met een leuke eindversterker. En die combi, doet dan alles wat ik wil.
Is een beetje appels met peren vergelijken.
De Denon X3700H mag je naast een SR6014 plaatsen en de SR7013 naast een Denon X4500H of X6500H.
Heb diverse Marantz SR's, AV & MM gehad maar die konden me klankmatig
nooit bekoren.
Nu draait hier naar volste tevreden een Denon X4500H. ;)
Citaat van: aktevox op oktober 7, 2020, 16:53:30
Is een beetje appels met peren vergelijken.
De Denon X3700H mag je naast een SR6014 plaatsen en de SR7013 naast een Denon X4500H of X6500H.
Heb diverse Marantz SR's, AV & MM gehad maar die konden me klankmatig nooit bekoren.
Nu draait hier naar volste tevreden een Denon X4500H. ;)
De 8000 serie bij Marantz is over het algemeen ook wat beter, lijkt of ze daar wél wat meer moeite in steken t.o.v. de goedkopere modellen uit de serie. De goedkopere series zijn vrijwel allemaal een stuk minder dan wat Denon doet, voornamelijk omdat Marantz zo nodig HDAM (Harmonic Distortion Addition Module?) modules en meer van dat soort onzin toevoegt.
Gebruikerservaringen zeggen over het algemeen niets, want niemand hier test met fatsoenlijke dubbelblind testen.
Dus ook weer maar 1 HDMI 2.1 input? Ik snap niet waarom ze zelfs de moeite doen!
Citaat van: aktevox op oktober 7, 2020, 16:53:30
Is een beetje appels met peren vergelijken.
De Denon X3700H mag je naast een SR6014 plaatsen en de SR7013 naast een Denon X4500H of X6500H.
Heb diverse Marantz SR's, AV & MM gehad maar die konden me klankmatig nooit bekoren.
Nu draait hier naar volste tevreden een Denon X4500H. ;)
Blijkbaar toch niet helemaal appels met peren, de x3700 is volgens de metingen veruit superieur aan de sr7015.
Citaat van: toetertje op oktober 7, 2020, 17:02:44
Blijkbaar toch niet helemaal appels met peren, de x3700 is volgens de metingen veruit superieur aan de sr7015.
We hadden het hier toch over de SR7013?
Citaat van: aktevox op oktober 7, 2020, 17:39:42
We hadden het hier toch over de SR7013?
Klopt, in mijn geval wel. Maar ik verwacht niet dat de 7015 minder presteert dan de 7013 toch?
Citaat van: toetertje op oktober 7, 2020, 17:43:22
Klopt, in mijn geval wel. Maar ik verwacht niet dat de 7015 minder presteert dan de 7013 toch?
In
principe mag je daar vanuit gaan maar ben daar nog niet zo zeker van.
Nu de D&M group onder Sound United valt zou het in eerste instantie om $$$$$$$ kunnen gaan. ;)
Waarom wordt de 8015 dan uitmuntend getest als dit zo zou zijn ?
Citaat van: fluissie op oktober 7, 2020, 17:52:02
Waarom wordt de 8015 dan uitmuntend getest als dit zo zou zijn ?
Een topmodel ga je toch niet vernagelen?
De sr8015 is ook ruk, want daar moet ook een cinemike modificatie overheen. ;)
Edit: dat geldt overigens ook voor de x8500 waar koei zo mee wegloopt. ;) ;D
😂 ^^
Citaat van: toetertje op oktober 7, 2020, 17:58:40
De sr8015 is ook ruk, want daar moet ook een cinemike modificatie overheen. ;)
;D ;D ;D ;D
Vind het jammer dat Marantz geen AV premium line meer heeft zoals destijds de SR12, SR14 & SR18.
Dat waren nog eens HT bakken!
Mijn HT set ergens begin 2007.
(https://www.mupload.nl/img/7bkozjs.png)
TT17 - CD17 - DV17 - SR14 - PM16.
Edit: mocht je er nog eentje zoeken -> https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m1590480129-av-receiver-marantz-sr14-met-rc5000-afstandsbediening.html?c=08c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr
Citaat van: toetertje op oktober 7, 2020, 17:58:40
De sr8015 is ook ruk, want daar moet ook een cinemike modificatie overheen. ;)
Edit: dat geldt overigens ook voor de x8500 waar koei zo mee wegloopt. ;) ;D
Ah ja Cinemike. De toko die niet dezelfde garantie als Bryston durft te leveren na modificatie. De toko die geen metingen heeft van hun modificaties. No thanks.
Citaat van: Koei op oktober 7, 2020, 19:14:53
Ah ja Cinemike. De toko die niet dezelfde garantie als Bryston durft te leveren na modificatie. De toko die geen metingen heeft van hun modificaties. No thanks.
Dat jij zoveel waarde hecht aan metingen is prima. Maar je gedrag begint in mijn mening storend te worden. Niet alleen hier maar ook op tweakers dat gedrag over cijfers. Je verklaart nog net de ander niet voor gek maar dat scheelt weinig.
Edit. voor zover ik weet neemt Cinemike fabrieks garantie over.
Citaat van: DustinV op oktober 7, 2020, 19:20:12
Dat jij zoveel waarde hecht aan metingen is prima. Maar je gedrag begint in mijn mening storend te worden. Niet alleen hier maar ook op tweakers dat gedrag over cijfers. Je verklaart nog net de ander niet voor gek maar dat scheelt weinig.
Edit. voor zover ik weet neemt Cinemike fabrieks garantie over.
Is het nu ineens onredelijk van een verkoper te verwachten dat ze demonstreren wat hun product eigenlijk doet?
Nee dat nemen ze niet over, er stond een paar weken geleden een mooie Bryston eindversterker te koop in de marktsectie en daar werd expliciet aangegeven dat door de modificatie de fabrieksgarantie kwam te vervallen en de nieuwe garantie slechts een jaar was (en deze versterker is geen 19 jaar oud...).
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=171210.0
Ik heb een aantal Denon receivers gehad, de 4810 vond ik het beste klinken. Een Marantz op test gehad, was niet mijn ding, weet echt het type niet meer.
Citaat van: Koei op oktober 7, 2020, 19:37:25
Is het nu ineens onredelijk van een verkoper te verwachten dat ze demonstreren wat hun product eigenlijk doet?
Nee dat nemen ze niet over, er stond een paar weken geleden een mooie Bryston eindversterker te koop in de marktsectie en daar werd expliciet aangegeven dat door de modificatie de fabrieksgarantie kwam te vervallen en de nieuwe garantie slechts een jaar was (en deze versterker is geen 19 jaar oud...).
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=171210.0
Hallo Koei, metingen geven veel informatie, maar zou je hier zeker niet door laten leiden. Een goede meting wil niet perse zeggen dat het een product is wat bevalt of het beter doet dan een apparaat met een andere uitslag, Het geeft alleen weer de resultaten van de elementen die gemeten zijn en kan dus nooit de hele lading dekken. Zelf ben ik gek van metingen, maar besef ook de beperking van kwantificering. Just my two cents. Vindt de tests vaak ook niet heel erg duidelijk en de resultaten zijn vaak ook lastig te interpreteren. Dus dat is al de eerste beperking. Anyway enjoy deze mooie en dure hobby
Citaat van: Koei op oktober 7, 2020, 19:37:25
Is het nu ineens onredelijk van een verkoper te verwachten dat ze demonstreren wat hun product eigenlijk doet?
Nee dat nemen ze niet over, er stond een paar weken geleden een mooie Bryston eindversterker te koop in de marktsectie en daar werd expliciet aangegeven dat door de modificatie de fabrieksgarantie kwam te vervallen en de nieuwe garantie slechts een jaar was (en deze versterker is geen 19 jaar oud...).
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=171210.0
Nee dat is niet onredelijk. Maar daar ben je helemaal niet in geïnteresseerd. Ben je al eens gaan kijken bij ze? Zou je dat willen doen om het eens te bekijken?
Die Brystons waren tweedehands aanbod. Cinemike geeft op veel van de tweedehands artikelen ook een jaar garantie, lijkt me meer dan redelijk.
Dat ze metingen niet delen is niet vreemd. Stuur maar eens een mail naar Denon/Marantz/Arcam of wie dan ook om te vragen om gedetailleerde metingen zoals van asr. Ik denk dat je met lege handen komt te staan.
Vind je nou zelf niet dat je een beetje onbeschoft bezig bent? Ik heb altijd geleerd om iemand met respect te behandelen en wens zelf net zo behandeld te worden. Dit is een van de redenen waarom ik je ook compleet genegeerd heb (met uitzondering van deze post) en ook zal blijven negeren.
Je bent continue bezig met het "door-duwen" van je meningen en walst ieder zijn ervaring of mening aan de kant. En ook hier weer vaak tot het onbeschofte aan toe en het mooie is dat je het zelf niet eens door hebt.
Citaat van: Koei op oktober 7, 2020, 19:14:53
Ah ja Cinemike. De toko die niet dezelfde garantie als Bryston durft te leveren na modificatie. De toko die geen metingen heeft van hun modificaties. No thanks.
^^
En niet alleen in dit topic
Eens, in zo'n kleine "community" mag men best wat meer respect voor elkaar tonen. Er zijn voldoende andere internetfora waar toestenbordhelden kunnen trollen.
Nou niet zo Koeioneren allemaal ;D
@koei
Als je dingen wil onderbouwen met metingen ok
Als je wil discuseren ok.
Maar op de man/bedrijf spelen is niet de manier zoals wij hier werken.
Dus bij deze een waarschuwing.
Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
Citaat van: J.A.F._Doorhof op oktober 8, 2020, 08:40:06
@koei
Als je dingen wil onderbouwen met metingen ok
Als je wil discuseren ok.
Maar op de man/bedrijf spelen is niet de manier zoals wij hier werken.
Dus bij deze een waarschuwing.
Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
VOG = "voice of god" ? :D
Lol.
Who knows ;)
(Is de aanduiding van de p30pro)
Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
Citaat van: Staaled op oktober 8, 2020, 10:51:22
VOG = "voice of god" ? :D
Je moet bij de overheid vaak een VOG inleveren voordat je er mag werken!
Citaat van: jahtari op oktober 8, 2020, 11:36:25
Je moet bij de overheid vaak een VOG inleveren voordat je er mag werken!
Nog even Off Topic:
Gelukkig niet alleen standaard bij de overheid maar ook in andere sectoren ..... ;)
Citaat van: rdebruin op oktober 6, 2020, 11:17:17
Waarschijnlijk een voorkeur voor het wat warmere , aangedikte sausje van de Marnantz
MARNANTZ :tounge2: :tounge2:
Marantz heeft ook mijn voorkeur. Heb zelf de Denon avr 4600 gehad, muziek zonder emotie vondt ik persoonlijk.
De sr7007 gehad prima receiver, de 7008 veel slechter geluid.
De sr7010 als laatste is helaas kapot gegaan door oververhitting.
Nu de pm serie geweldige versterker.
Citaat van: aklasse op oktober 24, 2020, 12:51:37
Marantz heeft ook mijn voorkeur. Heb zelf de Denon avr 4600 gehad, muziek zonder emotie vondt ik persoonlijk.
De sr7007 gehad prima receiver, de 7008 veel slechter geluid.
De sr7010 als laatste is helaas kapot gegaan door oververhitting.
Nu de pm serie geweldige versterker.
Natuurlijk klonk die 4600 niet, deze hebben ze nooit in het assortiment gehad ;)
Het blijkt nu dat heel veel HDMI2.1 receivers geen 4k@120Hz door kunnen geven. Foutje in de chip van Panasonic... D&M heeft het probleem erkend en werkt aan een oplossing.
BRON (https://tweakers.net/nieuws/173730/maker-denon-en-marantz-receivers-erkent-hdmi-probleem-doorgifte-4k120-signalen.html#reacties)
Citaat van: aklasse op oktober 24, 2020, 12:51:37
Marantz heeft ook mijn voorkeur. Heb zelf de Denon avr 4600 gehad, muziek zonder emotie vondt ik persoonlijk.
De sr7007 gehad prima receiver, de 7008 veel slechter geluid.
De sr7010 als laatste is helaas kapot gegaan door oververhitting.
Nu de pm serie geweldige versterker.
Ik heb dan een totaal andere ervaring. De AV7701 klonk voor geen meter en de AVR X4500H die doet het stukken beter. ;)