Dit topic start ik puur uit interesse, verwacht niet op korte termijn te gaan bouwen (WAF)
Op dit moment luister ik naar de Soups van Tony Gee met de bekende Thiel Units.
Perfecte speaker, mooi ontwerp eigenlijk heel tevreden over.
Toch zoals de meeste van jullie weten, zelfbouwen blijft leuk en het bloed kruipt waar het niet gaan kan.
Ik heb verschillende scanspeak drivers gehoord en die spreken me erg aan, het geluid lijkt me ook wat zachter en warmer dan dat van Thiel.
Ik vraag me af of jullie wat goede ontwerpen kennen (buiten de reference monitor en dergelijke). Ik zoek bij voorkeur een full range speaker en mocht ik er ooit aan beginnen dan wordt het een compromisloos model (daarmee wil ik vooral aangeven dat de kosten minder belangrijk zijn dan het eindresultaat en dat de kasten best wat werk mogen kosten).
ff volgen.. :) Als je ooit ieders anders zou bouwen dan zou het zo maar kunnen zijn dat ik je soups zou willen overnemen. ;)
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=15&t=5381&hilit=tri+nextel
Ik heb nog "oude" Usher Dancer CP-8571 tweeters liggen in absolute nieuwstaat.
Heb je daar wat aan? Ik weet zo even het typenummer niet uit mijn hoofd, maar iemand anders hier zal dat wel weten...
Mogen voor een koopje weg hoor ;).
Ruud van Speakerland is ook flink bezig geweest met "state of the art" ontwerpen zoals de Maxima met de ringradiator tweeter die ik in m'n Ultimo's heb zitten. Ik vind dat zelf de mooiste tweeter die ik ooit gehoord heb:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.speakerland.nl%2Fpaginas%2Fmedia%2Fblogs%2Fluidsprekers%2Fscan-speak%2Fscan-speak_maxima_voor.jpg&hash=796d8d48b6fcdf0291c4b5051dc82c1acd4fc33c)
En de Audium:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.speakerland.nl%2Fpaginas%2Fmedia%2Fblogs%2Fnieuws%2Faudium_350.jpg&hash=a65a87bf02979133562c3b5d4f7a6a4b009d28da)
De Vertigo heb ik een aantal keer beluisterd en vind ik nog iets mooier dan m'n Ultimo's:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.speakerenco.nl%2Fgfx%2Fzuil13_groot.jpg&hash=27167cf30fbd3792de5410c29366cf75f5d348a3)
Troels Gravesen heeft ook een hoop mooie ontwerpen http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm#SS-constructions
Heel interessant. Ik zat eigenlijk met dezelfde vraag.
Bedankt voor de reacties,
Zal eens gaan zoeken of ik wat meer specs en tekeningen kan vinden van de ontwerpen van speakerland. De kasten vind ik niet zo heel mooi dus daar zal e.e.a. aan gemodificeerd worden.
Voorkeur gaat op dit moment uit naar een Kharma model. Als het zo ver gaat komen verwacht ik de behuizing met Polyester te bekleden al dan niet met een massief houten of alu front.
@EJ: Ik verwacht op korte termijn niet dat ze in de verkoop gaan, maar een gegadigde maakt dat natuurlijk interessanter.
@Peerless Monster: wellicht voor iemand anders.
Citaat van: FFF op november 24, 2010, 10:08:52
@Peerless Monster: wellicht voor iemand anders.
No problem ;)
probeer mee te denken in dit mooie project.
of deze clonen van Crystal cable
Bandtweeter en 3 x 18 cm Scanspeak woofertjes
dus als je een beetje handig bent met glas
Lijkt me vrij simpel..
Goede glassnijder kopen en je bent al een heel eind! ;)
Specs:
Crystal Cable Arabesque Loudspeaker
Type: Two way hybrid loudspeaker
Driver Complement: 1x 140mm RAAL ribbon tweeter, 3x 180mm Scan Speak Illuminator laminated paper coned bass/mid
Bandwidth: 27Hz – 100kHz –3dB
Sensitivity: 95dB
Impedance: 4 Ohm nominal, 2.8 Ohm minimum
Crossover Point: 2kHz
Peak Output: 115dB
Weight: 103kg/227lbs ea.
Dimensions (WxHxD): 490mm (19.3") x 1305mm (55.7") x 570mm (22.4")
Price: €45,000 per pair
heb ze mogen beluisteren, en ze hebben wel iets 8)
Citaat van: RA SUBS op november 24, 2010, 13:25:59
heb ze mogen beluisteren, en ze hebben wel iets 8)
Met klassiek vond ik ze prachtig.
Maar daarna met wat drukkere jazz en ik haakte af.
Maar ik ben zo scanspeak fan. Heerlijk!
Kijk eens bij AOS loudspeakers vele fraaie fullrange varianten :worship:
http://www.aos-lautsprecher.de/deutsch/intro.htm
Kijk eens naar de eVeII van Edgar Beers
http://members.home.nl/edgar.beers/eveIIf.htm
Of de Jensen 1017 of Grande Ekta van Troels Gravesen
http://www.troelsgravesen.dk/Jensen.htm
http://www.troelsgravesen.dk/ektagrande.htm
Ik denk dat je met dat soort ontwerpen in een Kharma achtige kast (zoals de Humble Statement van Tony Gee http://www.humblehomemadehifi.com/Humble_Statement.html) best iets moois moet kunnen opleveren.
Scanspeakman
Citaat van: scanspeakman op november 24, 2010, 14:58:11
http://www.troelsgravesen.dk/ektagrande.htm
Oei, die vind ik vreselijk mooi...
ben nu aan het werk, ga er eens op mijn gemak naar kijken.
Iedereen bedankt voor de inbreng, zie wel wat leuke ontwerpen.
Filtertjes zijn wel budget allemaal trouwens, daar moet meer uit te halen zijn ;)
Citaat van: Peerless Monster op november 24, 2010, 13:45:18
Met klassiek vond ik ze prachtig.
Maar daarna met wat drukkere jazz en ik haakte af.
Maar ik ben zo scanspeak fan. Heerlijk!
Ik vind de glazen kast (= harde wanden) zonder demping erin héél twijfelachtig. Volgens mij moet dat zeker kleuring opleveren.
Citaat van: Interficior op november 24, 2010, 17:05:50
Ik vind de glazen kast (= harde wanden) zonder demping erin héél twijfelachtig. Volgens mij moet dat zeker kleuring opleveren.
Hmm ik vond het wel meevallen.
Het was niet helemaal mijn ding, maar kleuring neuh.
Het was ook een aparte ervaring vond ik.
Als je ze ooit kan beluisteren Camiel, zou ik zeggen: doen!
Maar ik denk dat het best betaalbaar is om een clone te maken. Maar zal die dan ook goed klinken?
Ik ben erg gecharmeerd van de ontwerpen van Troels Gravesen en dan met name van de Ekta Grande.
Linkje: http://www.troelsgravesen.dk/ektagrande.htm
De kast lijkt me mooi en elegant, is een uitdaging om te bouwen.
Zie dat de mooise scanspeak units gebruikt worden en zat al globaal te rekenen maar de materiaal kosten zijn acceptabel. (voor de geinteresseerde units ongeveer €2000,- filter moet ik nog berekenen maar verwacht €500,- tot €1000,- en de kast kan je zo duur maken als je wil...
Zoals gezegt hoop ik dat ik er niet aan ga beginnen maar ik vind het leuk om e.e.a. uit te denken en als het moment daar is dat ik er tijd voor heb dan zou hyet zomaar kunnen zijn dat het toch moet gebeuren...
Zijn er mensen die ervaring hebben met de ontwerpen van Troels Gravesen of weleens contact met hem hebben gehad? Als iemand aanvullend info heeft of reviews dan hoor ik het graag ;D
Ik ben trouwens een bouwer en geen ontwerper, zoek dus geen ontwerpen waar het mis kan gaan ;)
Als je er nou gewoon een DEQX of iets dergelijks op zet, kán het amper nog mis gaan ;) .
Citaat van: FFF op november 24, 2010, 23:14:01
Ik ben erg gecharmeerd van de ontwerpen van Troels Gravesen en dan met name van de Ekta Grande.
Linkje: http://www.troelsgravesen.dk/ektagrande.htm
De kast lijkt me mooi en elegant, is een uitdaging om te bouwen.
Zie dat de mooise scanspeak units gebruikt worden en zat al globaal te rekenen maar de materiaal kosten zijn acceptabel. (voor de geinteresseerde units ongeveer €2000,- filter moet ik nog berekenen maar verwacht €500,- tot €1000,- en de kast kan je zo duur maken als je wil...
Zoals gezegt hoop ik dat ik er niet aan ga beginnen maar ik vind het leuk om e.e.a. uit te denken en als het moment daar is dat ik er tijd voor heb dan zou hyet zomaar kunnen zijn dat het toch moet gebeuren...
Zijn er mensen die ervaring hebben met de ontwerpen van Troels Gravesen of weleens contact met hem hebben gehad? Als iemand aanvullend info heeft of reviews dan hoor ik het graag ;D
Ik ben trouwens een bouwer en geen ontwerper, zoek dus geen ontwerpen waar het mis kan gaan ;)
Ook heel mooi. Waar moet ik dit qua weergave mee vergelijken?
Citaat van: keyser op november 24, 2010, 23:44:37
Als je er nou gewoon een DEQX of iets dergelijks op zet, kán het amper nog mis gaan ;) .
Het geheel komt achter een Lyngdorf TDAI 2200 met roomperfect. de speaker moet echter ook perfect zijn achter elke willekeurige versteker. Hou eigenlijk niet van het corrigeren van de speaker die moet goed zijn, alleen het corrigeren van een ruimte, maar dat gaat prima met de Lyngdorf...
Citaat van: Roger Black op november 25, 2010, 08:09:18
Ook heel mooi. Waar moet ik dit qua weergave mee vergelijken?
Dat is ook mijn vraag ;D
Mijn ervaring met scanspeak is echter dat het heel mooi zacht klinkt, "romantisch", toch veel dynamiek en heel erg los van de speaker. De ringradiator tweeters klinken in mijn oren sowieso geweldig. Wat ik wil bereiken met de speaker is eigenlijk "emotie in het geluid" met toch veel detail en dynamiek, en het geluid moet om je heen zijn en "niet uit de speaker komen".
Iets zegt me dat dit daarvoor het juiste model zou kunnen zijn en ik zal als het zo ver komt de componenten er op af stemmen.
Ik heb exact dezelfde woofer en de tweeter. Ik ben helemaal verslaafd geraakt aan de sound. De opstelling en units in de Ekta zijn bijna gelijk aan die van de Vertigo Plus:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.speakerenco.nl%2Fgfx%2FVertigo-Plus.jpg&hash=50d44acb305f4a8429e5cb61fb6da75e3e267a4f)
De Vertigo Plus is gewoon te beluisteren bij http://www.speakerenco.nl/ en http://www.speakerland.nl/paginas/home.php en zijn voorzien van zeer hoogwaardige high-end filters en bouw.
Citaat van: Kalimba op november 25, 2010, 15:05:32
Ik heb exact dezelfde woofer en de tweeter. Ik ben helemaal verslaafd geraakt aan de sound. De opstelling en units in de Ekta zijn bijna gelijk aan die van de Vertigo Plus:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.speakerenco.nl%2Fgfx%2FVertigo-Plus.jpg&hash=50d44acb305f4a8429e5cb61fb6da75e3e267a4f)
De Vertigo Plus is gewoon te beluisteren bij http://www.speakerenco.nl/ en http://www.speakerland.nl/paginas/home.php en zijn voorzien van zeer hoogwaardige high-end filters en bouw.
Liever de gewone Vertigo imo. De Vertigo is gewoon "goed" om het zo maar te zeggen maar voor de echte bassheads hebben ze er nog een woofer bijgezet. Dit betekent dat de speaker niet dieper gaat qua bas, maar wel gewoon veel harder. Alhoewel dit veel mensen aanspreekt vind ik het gewoon teveel aan laag en uit balans.
Citaat van: Interficior op november 26, 2010, 09:53:26
Liever de gewone Vertigo imo. De Vertigo is gewoon "goed" om het zo maar te zeggen maar voor de echte bassheads hebben ze er nog een woofer bijgezet. Dit betekent dat de speaker niet dieper gaat qua bas, maar wel gewoon veel harder. Alhoewel dit veel mensen aanspreekt vind ik het gewoon teveel aan laag en uit balans.
Ik was net deze review aan het lezen:
http://www.audiocomponents.nl/speakers/scanspeak/reference/artikel/VertigoPlus_ME1-10.pdf
Geeft inderdaad aan dat de afstemming totaal anders is (omdat veel nieuwbouw woningen akkoestiek problemen hebben...)
Ik woon toevallig in een splinternieuw huis maar dat wil niet zeggen dat ik een speaker wil die daar bij voorbaat al op is aangepast (ik los liever het akkoustiek probleem op ::))
Moet zeggen dat de ambitie me al weer een beetje in mijn schoenen zakt als ik zo die prijs van de componenten zie...
Was even aan het rekenen, voor de Ekta Grande, als ik het hoog en mid Mundorf silver/oil caps zou nemen en op het laag de Munfor surpreme dan kom ik alleen aan caps al rond de 750 euro per speaker!
Jammer dat caps en coils er niet meer is, weet iemand een alternatieve winkel? Wil eens kijken wat de Clarity cap DTAC moet kosten...
Had ook gekeken naar de Amp Ohm Caps (silver in oil), de reviews op het web (bijna allemaal de quotes van Tony Gee maar toch) geven aan dat het wellicht een goede keuze zou kunnen zijn. Die kosten in ieder geval ongeveer de helft van de silver/oil caps van Munforf.
Misschien moet ik toch verder kijken naar een goed 2 weg ontwerp. Ik hou eigenlijk van zo weinig mogelijk filtermateriaal omdat mijn ervaring is dat "less is more" hier zeker op gaat. Niet in de laatste plaats omdat je voor het zelfde bedrag een veel hogere kwaliteit kan kopen als je maar de helft van de ingredienten nodig hebt. Mocht iemand suggestief hebben dan hoor ik het graag natuurlijk ;D
Een ontwerp als de scanspeak Ultimo en reference monitor vind ik leuk maar die ontwerpen zijn wel gedateerd...
http://www.frequence.dk/sider/pca-625i.htm
Citaat van: keyser op november 26, 2010, 10:40:16
http://www.frequence.dk/sider/pca-625i.htm
Mooi!
Maar als je deze de revelator componenten gebruikt en het beste filter. Is dit dan te vergelijken met b.v. SF Cremora Auditor?
Citaat van: FFF op november 25, 2010, 09:45:19
Het geheel komt achter een Lyngdorf TDAI 2200 met roomperfect. de speaker moet echter ook perfect zijn achter elke willekeurige versteker. Hou eigenlijk niet van het corrigeren van de speaker die moet goed zijn, alleen het corrigeren van een ruimte, maar dat gaat prima met de Lyngdorf...
Dat is ook mijn vraag ;D
Mijn ervaring met scanspeak is echter dat het heel mooi zacht klinkt, "romantisch", toch veel dynamiek en heel erg los van de speaker. De ringradiator tweeters klinken in mijn oren sowieso geweldig. Wat ik wil bereiken met de speaker is eigenlijk "emotie in het geluid" met toch veel detail en dynamiek, en het geluid moet om je heen zijn en "niet uit de speaker komen".
Iets zegt me dat dit daarvoor het juiste model zou kunnen zijn en ik zal als het zo ver komt de componenten er op af stemmen.
We kunnen niet meer wensen dan dat een systeem achter elk willekeurige versterker in ieder geval zijn beste beentje voorzet, FFF. ;)
Daarnaast vraag ik me af of het 'romantische' wat je zoekt niet gevonden moet worden in een andere versterker aan je huidige ontwerp. :)
Er zijn in mijn beleving ook ontwerpen te noemen, gebruikmakend van ceramische units, die aan de romantisch zijde van het spectrum weergeven, zoals bijv. Tidal, Karma en de xXx van Erik.
Dat het ontwerpen en/of zelfbouwen een leuke bezigheid van onze hobby vormt, is buiten kijf. Een ontwerp vinden en bouwen welke ongewijzigd volledig aansluit aan onze wens(en) is wat veel gevraagd en vergelijkbaar aan het zoeken binnen het scala pre build producten.
Anton.
Citaat van: Interficior op november 26, 2010, 09:53:26
Liever de gewone Vertigo imo. De Vertigo is gewoon "goed" om het zo maar te zeggen maar voor de echte bassheads hebben ze er nog een woofer bijgezet. Dit betekent dat de speaker niet dieper gaat qua bas, maar wel gewoon veel harder. Alhoewel dit veel mensen aanspreekt vind ik het gewoon teveel aan laag en uit balans.
....of je verbouwt hem naar een gesloten laag. Zelf ben ik nu ook aan het nadenken over nieuw te bouwen speakers en eigenlijk wil ik van dat basreflex af. Dan heb je juist weer wel snel zo'n dubbele (of één grotere) woofer nodig.
Scanspeakman
Citaat van: FFF op november 26, 2010, 10:15:12
Moet zeggen dat de ambitie me al weer een beetje in mijn schoenen zakt als ik zo die prijs van de componenten zie...
Was even aan het rekenen, voor de Ekta Grande, als ik het hoog en mid Mundorf silver/oil caps zou nemen en op het laag de Munfor surpreme dan kom ik alleen aan caps al rond de 750 euro per speaker!
Jammer dat caps en coils er niet meer is, weet iemand een alternatieve winkel? Wil eens kijken wat de Clarity cap DTAC moet kosten...
Had ook gekeken naar de Amp Ohm Caps (silver in oil), de reviews op het web (bijna allemaal de quotes van Tony Gee maar toch) geven aan dat het wellicht een goede keuze zou kunnen zijn. Die kosten in ieder geval ongeveer de helft van de silver/oil caps van Munforf.
Wat betreft de totaalprijs van de componenten hangt het er een beetje vanaf hoe je het aanpakt. Met een "mix" haal je vaak 99% van het resultaat voor een veel lagere prijs. Wat bedoel ik met mix? Als je bv voor die 3,9mF voor de tweeter een silver/oil neemt ben je behoorlijk wat knaken kwijt. Als je een supreme van 3,3mF neemt en een 0,68mF silver/oil kom je heel dicht in de buurt voor een fractie van de kosten. En die 0,08mF verschil in waarde (verschuiving kantelpunt) merk je nauwelijks.
Scanspeakman
Citaat van: Roger Black op november 26, 2010, 11:02:37
Mooi!
Maar als je deze de revelator componenten gebruikt en het beste filter. Is dit dan te vergelijken met b.v. SF Cremora Auditor?
Wat bedoel je met "het beste filter"? Een filter is vergelijkbaar met het ingrediëntenlijstje cq. verhoudingen in een gerecht. En smaak is weer persoonlijk. Er zijn veel combinaties te maken die technisch niet voor elkaar onderdoen, maar klankmatig zeer van elkaar verschillen. Ook kun je je aandacht ook op verschillende punten leggen. Sommige fabrikanten vinden het fasegedrag heel belangrijk, anderen de tonale balans op de luisteras, de ander de power respons et cetera. Je zult altijd een soort compromis moeten bakken waarbij het klankmatige resultaat de doorslag zou moeten geven.
Edit: Je hebt het over revelator componenten, maar die zitten daar dan weer niet in!
Bedankt voor de vele reacties,
@ Keyser: Mooi ontwerp, ga ik zeker even naar kijken.
@ scanspeakman: Dat mixen heb in in zoverre ervaring mee dat ik op het hoog de topcomponenten zet (in mijn huidige speaker Mundorf Silver/Oil en duelund weerstanden) op de mid iets goedkoper en op het laag weer iets goedkoper. Mixen en parallel plaatsen had ik nog nooit gehoord, thx...
@ Scrutinizer: je slaat 2x de spijker op z'n kop, daar ben ik me heel goed van bewust. Die Thiel units zijn namelijk erg mooi en in mijn setup absoluut niet scherp of schel, eigenlijk geen hoorbare vervorming, hard zetten van de setup (100db op luisterspot) merk je eigenlijk niet, alleen met een db meter of als je iets tegen iemand wil zeggen :baaa: In combinatie met de Lyngdorf set (klasse D) is het geluid misschien wel te perfect. Ik zou warmte toe kunnen voegen met een andere versterker maar dan moet ik op veel andere punten een compromis maken. De Lyngdorf is wel degelijk geselecteerd op het gehoor en de techniek is gewoon top! Daarbij vind ik het bouwen leuk, alleen heb ik moeite om afstand te doen van mijn huidige speakers zelfs als het met gesloten beurs zou kunnen.
De 2de spijker is inderdaad dat als je wil zelfbouwen je eigenlijk echt zelf moet bouwen. Ik heb me verdiept in de materie en wat ervaring opgedaan, alleen de klasse die ik zoek ontwerp je niet binnen een dag. Grootste nadeel is de investering, niet alleen in tijd maar vooral in test filter materialen en het meten van je kasten. Het lieft probeerde ik het effect van elke cap in een filter, maar dat betekend in mijn geval dat ik ze ook allemaal aan zou moeten schaffen. Daarom de zoektocht naar een succesvol ontwerp en met de tijd naar eigen wens modificeren kan altijd nog.
Als je het bouwen en knutselen leuk vindt, zou ik een eigen ontwerp maken en daar ruim de tijd voor uittrekken. Waarschijnlijk kun je wel iemand vinden die het leuk vindt om je te helpen het systeem op jouw smaak en ruimte af te stemmen; want hoe je het ook wendt of keert, dat is de beste oplossing. Je zou kunnen beginnen met een prototype met goedkope drivers, maar wel met de juiste bafflevorm voor het afstraalgedrag. Neem bijvoorbeeld een Seas tweeter uit de premium lijn en een paar Peerless SLS drivers. Verder gewoon standaard filtercomponenten. Als je dit zorgvuldig uitwerkt, kun je waarschijnlijk op 80% van de performance komen voor een fractie van de kosten. Als het bevalt, kun je de boel altijd nog opschalen naar Scanspeak en Mundorf.
Citaat van: FFF op november 24, 2010, 23:14:01
Zijn er mensen die ervaring hebben met de ontwerpen van Troels Gravesen of weleens contact met hem hebben gehad? Als iemand aanvullend info heeft of reviews dan hoor ik het graag ;D
Ik heb de W1500_97 van Troels gebouwd. Zie hier: http://www.troelsgravesen.dk/W1500_97.htm
Mijn bouwverslag: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=51900.0
Ik weet wel, dat jij meer naar een grote speaker aan het kijken bent en ik wil je zeker geen kleine monitor aanpraten. Als je echter de W1500_97 speaker naast de standaard "A4-monitor" van Audio Components hoort, weet je wel waartoe Troels in staat is. In mijn ogen kun je met een gerust hart een ontwerp van Troels nabouwen. Gaat geheid mooi klinken.
mvrgr, Fokke.
Citaat van: fgroen op november 26, 2010, 12:03:10
Ik heb de W1500_97 van Troels gebouwd. Zie hier: http://www.troelsgravesen.dk/W1500_97.htm
Mijn bouwverslag: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=51900.0
Ik weet wel, dat jij meer naar een grote speaker aan het kijken bent en ik wil je zeker geen kleine monitor aanpraten. Als je echter de W1500_97 speaker naast de standaard "A4-monitor" van Audio Components hoort, weet je wel waartoe Troels in staat is. In mijn ogen kun je met een gerust hart een ontwerp van Troels nabouwen. Gaat geheid mooi klinken.
mvrgr, Fokke.
Leuke monitor,
Ik heb ooit de Master Three kort besluisterd, en als ik ooit het idee heb daarbij in de buurt te komen ga ik graag met een monitor aan de gang. Een aantal zaken in je topic klinken heel herkenbaar...
Kun je me vertellen wat je de voorkeur geeft? Een grote of een kleine speaker? Monitors hebben hun voordelen, ik denk dat ik wel wat zou misschien maar voordeel van 2 weg is een veel minder complex filter en vaak is het geluid veel "losser".
De Master Three stond destijds bij audio excellence opgesteld achter referentie apparatuur van reference audio maar dat was pure magie hoe dat geluid de kamer in kwam. (cd en versterker kosten ook letterlijk een vermogen en het was natuurlijk geen allerdaagse cd maar het gaf wel de potentie aan).
de Master 3 is niet veel anders dan de Reference monitor van Scanspeak.
Deze heb ik jaren als referentie gehad en is nog steeds een heel mooi ontwerp.
De nieuwe Reference SE monitor is ook leuk, er staat hieronder een bouwverslag van
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105656.0
Inderdaad RA Subs. Als ik me niet vergis zei Ruud van Speakerland dat er zelfs precies hetzelfde filter in zit.
Dat zo'n Master beter klinkt, is begrijpelijk. Suggestie kan heel krachtig zijn.
Citaat van: keyser op november 26, 2010, 15:40:22
Inderdaad RA Subs. Als ik me niet vergis zei Ruud van Speakerland dat er zelfs precies hetzelfde filter in zit.
Dat zo'n Master beter klinkt, is begrijpelijk. Suggestie kan heel krachtig zijn.
Ik heb de reference monitor nooi beluisterd dus geen idee of hij in de buurt komt. De Master 3 was geweldig bijna magie hoe het geluid geplaatst werd en los was van de speaker.
Hoe de reference monitor presteerd weet ik dus niet maar de luisterervaring van de master is me altijd bijgebleven. wat natuurlijk ook mee speelt is de rest van de apparatuur, akkoustiek en opname.
Citaat van: FFF op november 26, 2010, 17:45:48
Ik heb de reference monitor nooi beluisterd dus geen idee of hij in de buurt komt. De Master 3 was geweldig bijna magie hoe het geluid geplaatst werd en los was van de speaker.
Hoe de reference monitor presteerd weet ik dus niet maar de luisterervaring van de master is me altijd bijgebleven. wat natuurlijk ook mee speelt is de rest van de apparatuur, akkoustiek en opname.
Jammer dat ik geen ervaring heb met de Master 3 anders kon ik je het vertellen.
Ik speel nu al een tijdje met de genoemde Monitor Reference SE en ben er nog steeds zeer over te spreken. Ze vragen hier echter wel om meer ruimte als wat ze nu hebben.
Citaat van: keyser op november 26, 2010, 15:40:22
Inderdaad RA Subs. Als ik me niet vergis zei Ruud van Speakerland dat er zelfs precies hetzelfde filter in zit.
Dat zo'n Master beter klinkt, is begrijpelijk. Suggestie kan heel krachtig zijn.
Hetzelfde filter? Ik weet niet van wie het "origineel" is, maar kun je daar als fabrikant dan gewoon mee wegkomen? ???
Citaat van: FFF op november 26, 2010, 11:42:36
Bedankt voor de vele reacties,
@ Scrutinizer: je slaat 2x de spijker op z'n kop, daar ben ik me heel goed van bewust. Die Thiel units zijn namelijk erg mooi en in mijn setup absoluut niet scherp of schel, eigenlijk geen hoorbare vervorming, hard zetten van de setup (100db op luisterspot) merk je eigenlijk niet, alleen met een db meter of als je iets tegen iemand wil zeggen :baaa: In combinatie met de Lyngdorf set (klasse D) is het geluid misschien wel te perfect. Ik zou warmte toe kunnen voegen met een andere versterker maar dan moet ik op veel andere punten een compromis maken. De Lyngdorf is wel degelijk geselecteerd op het gehoor en de techniek is gewoon top! Daarbij vind ik het bouwen leuk, alleen heb ik moeite om afstand te doen van mijn huidige speakers zelfs als het met gesloten beurs zou kunnen.
De 2de spijker is inderdaad dat als je wil zelfbouwen je eigenlijk echt zelf moet bouwen. Ik heb me verdiept in de materie en wat ervaring opgedaan, alleen de klasse die ik zoek ontwerp je niet binnen een dag. Grootste nadeel is de investering, niet alleen in tijd maar vooral in test filter materialen en het meten van je kasten. Het lieft probeerde ik het effect van elke cap in een filter, maar dat betekend in mijn geval dat ik ze ook allemaal aan zou moeten schaffen. Daarom de zoektocht naar een succesvol ontwerp en met de tijd naar eigen wens modificeren kan altijd nog.
Misschien de angel in het verhaal AUDIO, en het feit we niet met Rohde & Schwarz luisteren, maar met ons auditief systeem.
Het zou v.w.b. je gewenste informatie een stuk schelen als men zijn 'ervaringen' gewoon op fora kon uiten zonder te verzanden in de altijd weer terugkerende discussies over cijfertjes achter de komma en het onder
de gehoorgrens een mogelijke perceptiegrens blijven van.
De natuurkundige wetmatigheden zijn belangrijk. Maar zijn een deel van de equatie binnen AUDIO, en met het andere deel moeten we het nu eenmaal doen.
Hoe leuk het ook is om te weten of we (nog) binnen de lijntjes kleuren.
;)
Anton.
Citaat van: FFF op november 23, 2010, 18:05:45
Ik heb verschillende scanspeak drivers gehoord en die spreken me erg aan, het geluid lijkt me ook wat zachter en warmer dan dat van Thiel.
Ik heb heel wat scan speaks gebouwd, check mijn wereldbol onder mijn avatar. Mocht je iets willen weten dan hoor ik het wel.
Ik begrijp wat jij bedoeld met zachter en warmer daar kan ik me heel goed iets bij voorstellen. Ik heb, zo als je weet, ook de soups staan. Prachtig en detailrijk. De warmte en afgeronde geluid van de scan speaks heb ik ook niet. Maar het heeft wel een andere "spetterende" dementie. Ook de bron en amplification spelen ook een rol. Misschien dat ik ook weer eens "voor de grap" weer een paar A4's bouw. Bouwen is altijd leuk.
De grote speakers daar moet je ook weer (vind ik) met genoeg luistervolume naar luisteren. En ook weer een ruime kamer voor hebben. Het is wat je wil. Volop pompen of relax luisteren.
een accuton kan je ook warm laten klinken....
wat voor bezetting heb je op het oog?
Citaat van: Fireman op november 27, 2010, 16:53:48
Ik heb heel wat scan speaks gebouwd, check mijn wereldbol onder mijn avatar. Mocht je iets willen weten dan hoor ik het wel.
Ik begrijp wat jij bedoeld met zachter en warmer daar kan ik me heel goed iets bij voorstellen. Ik heb, zo als je weet, ook de soups staan. Prachtig en detailrijk. De warmte en afgeronde geluid van de scan speaks heb ik ook niet. Maar het heeft wel een andere "spetterende" dementie. Ook de bron en amplification spelen ook een rol. Misschien dat ik ook weer eens "voor de grap" weer een paar A4's bouw. Bouwen is altijd leuk.
De grote speakers daar moet je ook weer (vind ik) met genoeg luistervolume naar luisteren. En ook weer een ruime kamer voor hebben. Het is wat je wil. Volop pompen of relax luisteren.
Beste Fireman, wellicht kan je hier de (luister) ervaringen posten. Dat je de soups hebt wist ik, maar jij hebt veel vergelijkingsmateriaal van scan speak gemaakt zie ik.
Ben wel benieuwd of je kan zeggen wat de verschillende karakter eigenschappen zijn tussen bijvoorbeeld de Eve en de Soup en of het niveau dicht bij elkaar ligt of dat de Soup een hele andere klasse is. Ben ook wel benieuwd naar je ervaring met de Ultimini uitgerust met een ringradiator zie ik :)
Had voor de Lyngdorf set een mark levinson 331 met een rega cursa voorversterker. Heb toen overwogen om een ML 390S te kopen en de ML 331 te houden maar ik durfde het toen slecht aan de 390s 2dehands te kopen omdat er redelijk wat "dure" klachten voorkwamen en nieuw vond ik het wel heel prijzig, dus daar heb ik voor mezelf de grens getrokken. De ML was wel mooier dan de Lyngdorf, alleen die is groot en zwaar, moeilijk te (ver)plaatsen en de techniek was ook al oud.
Verder helemaal met je eens dat die grote speaker hard moet staan, mijn woonkamer is ongeveer 58m2 dus wat power en/of conusoppervlak is meegenomen.
http://www.frequence.dk/sider/pca-625i.htm
Dat model ziet er zeker goed uit! Ik zou zelf wel eens een keer wat met open baffle willen proberen, daarom houd ik het ontwerp van dre73 in de gaten :)
Citaat van: JeroenGRT op november 27, 2010, 20:08:51
http://www.frequence.dk/sider/pca-625i.htm
Ziet er zeker goed uit!
Jammer dat het geen NL is, maar lijkt me absoluut een erg mooi ontwerp en niet heel groot...
Citaat van: FFF op november 27, 2010, 20:22:18
Ziet er zeker goed uit!
Jammer dat het geen NL is, maar lijkt me absoluut een erg mooi ontwerp en niet heel groot...
@Keyser, zie dat jij hem gepost had. Vreemd dat ik dez eover het hoofd heb gezien... Erg mooi ontwerp, jammer dat de nekst niet leesbaar is voor mij ::)
edit: excuses voor de quote ipv edit...
Zag een hele mooie monitor van dezelfde ontwerper: http://www.frequence.dk/sider/pca-m6ir.htm :inlove:
Deze vind ik ook wel mooi, zie http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1102
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zelfbouwaudio.nl%2Fforum%2Fdownload%2Ffile.php%3Fid%3D10379%26amp%3Bmode%3Dview&hash=6cccd2cfd87a39bf4509f456820d81abe851846d)
Overigens heb ik van de week ook een erg mooie speaker bij wenw audio gehoord, van ars auures audio...zit wel een scan speak tweeter in...
http://www.arsaures.it/inglese/mini_sensorial_descrizione.htm
Citaat van: JeroenGRT op november 27, 2010, 20:29:17
Deze vind ik ook wel mooi, zie http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1102
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zelfbouwaudio.nl%2Fforum%2Fdownload%2Ffile.php%3Fid%3D10379%26amp%3Bmode%3Dview&hash=6cccd2cfd87a39bf4509f456820d81abe851846d)
Overigens heb ik van de week ook een erg mooie speaker bij wenw audio gehoord, van ars auures audio...zit wel een scan speak tweeter in...
http://www.arsaures.it/inglese/mini_sensorial_descrizione.htm
De Concave heb ik een keer gehoord op een zelfbouw dag. Helaas de verkeerde rand apparatuur en akkoustiek, daardoor werd het snel een "disco" speaker genoemd. Mensen die er bij waren (in ieder geval Dre volgens mij) kunnen dat denk ik bevestigen.
Neemt niet weg dat het denk ik wel een hele mooie speakers is. de reden dat ik niet voor die ga is omdat er door asterduc gewerkt werd aan een verbeterde versie. Ik heb weinig twijfels aan versie 1 maar in dat traject bleek er nog wel heel veel ruimte voor verbetering volgens de maker. Uiteindelijk is de MK2 versie in de ijskast beland. Mijn gevoel zegt een hele mooie speaker, alleen als er nog veel meer uit te halen is wil ik liever op zoek gaan naar een ander ontwerp.
ik was er bij en vond hem goed,alleen zat er te veel laag(en de ruimte was matig
hij stond op een volledige classe set,dus dat was ook prima.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xavian.cz%2Fimages%2Faction_right_xn_360.jpg&hash=5a3f06f962301e1d395a2e97bb3bd43eac8e9536)
Citaat van: dre73 op november 27, 2010, 20:39:18
ik was er bij en vond hem goed,alleen zat er te veel laag(en de ruimte was matig
hij stond op een volledige classe set,dus dat was ook prima.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xavian.cz%2Fimages%2Faction_right_xn_360.jpg&hash=5a3f06f962301e1d395a2e97bb3bd43eac8e9536)
Volgen mij lag het aan de CD speler waar destijd een buisje in zat (wat ik hoorde was geen Classe, zeker niet de cd speler)
misschien dat ze `m op de set van harry haddeen staan toen jij aan het luisteren was ;) (hypex ucd)
maar hij had zeker z`n eigen set meegenomen.
maar een set met seas excel nextel vind je niets?
ik vind de woofers in ieder geval beter klinken als scan-speak.
Citaat van: dre73 op november 27, 2010, 20:53:22
maar een set met seas excel nextel vind je niets?
ik vind de woofers in ieder geval beter klinken als scan-speak.
Eerlijk gezegt niet naar gekeken, als je een fenominaal ontwerp weet ga ik er eens naar kijken. Heb geen emotie met seas excel en dat heb ik bij scanspeak wel, mede door wat luisterervaringen van vooral commerciele ontwerpen en die spraken me eigenlijk altijd aan.
Citaat van: dre73 op november 27, 2010, 20:52:03
misschien dat ze `m op de set van harry hadden staan toen jij aan het luisteren was ;) (hypex ucd)
maar hij had zeker z`n eigen set meegenomen.
Het is heel lang geleden inmiddels, maar de UCD zou goed kunnen kloppen. In die tijd was Wowly er met zijn UCD en nog een UCD die wat mooier in elkaar zat. Als bron werd er in ieder geval een CD speler gebruikt met een buisje in de uitgang en volgens mij was dat op dat moment een vrij bekend chinees product. na die luistersessie zijn er nog een aantal geweest maar daar heb ik niet aan deelgenomen. Ik weet dat het toen zoeken was hoe het geluid zo vervormd raakte, heel "boombastic". Later hoorde ik dan een andere cd speler de oplossing was voor een groot deel.
nextel is de papieren bersie van de excel serie ;)
en die link had ik al eerder gepost........
zeer goed.
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=15&t=5381&hilit=tri+nextel
Citaat van: dre73 op november 27, 2010, 21:54:47
nextel is de papieren bersie van de excel serie ;)
en die link had ik al eerder gepost........
zeer goed.
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=15&t=5381&hilit=tri+nextel
Het is natuurlijk persoonlijk maar de kastvorm spreekt me totaal niet aan. Hele mooie units maar gevoelsmatig spreken ze niet aan...
Zag wel het "focal Utopia" ontwerp en die vorm spreekt mee veel meer aan...
Wellicht is een kleine Focal Utopia Scala iets om te bouwen, jammer alleen dat ik dan van onder af aan moet beginnen...
Afgelopen zomer heb ik een cursusje polyesteren gedaan om mijn vijver aan te leggen. Ik zie echter veel mogelijkheden in dit materiaal om geweldige speakerkasten mee te maken. Zo kun je prima een nautilus bol maken die uiterst stijf is en wat mij vooral interessant lijkt is een houten kast bekleden. Weg met oneffenheden en scheurtjes in je lakwerk, en een loeiharde toplaag die me (mits goed afgewerkt) zeer geschikt lijkt om te spuiten...
Wellicht moet ik weer eens een luisterdag bezoeken of in contact komen met wat ervaren zelfbouwers die een uitdaging zoeken >:D
Opeens heb je het >:D
Het model Focal Utopia heeft me altijd al aangesproken...
Zo is de Scala een geweldig mooi model:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arka-hitech.com.ua%2Fimg%2FFocal-Utopia-Scala.jpg&hash=86b38eab459e895c9b4a4b6bef94dcf70332f759)
Of de Stella:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hifi.nl%2Fgfx%2Fstella_1_241110.jpg&hash=29956d5204d6e32171c3bf198074e7ac77583581)
Ik zie wel mogelijkheden, andere Units, wellicht toch scan speak ondanks dat ze niet 100% bij het ontwerp passen...
Voorkeur gaat uit naar de Scala ivm het formaat.
Eventueel een extra woofer toevoegen lijkt me een hele goede optie. Als ik het laag dan actief zou filteren (met de lyngdorf moet dat volgens mij goed lukken) en kan ik een heel simpel (lees niet complex) filter inzetten voor het mid/hoog.
Voordeel van het 2de ontwerp is natuurlijk de dubbele mid. Heb vaak het gevoel dat extra conusoppervlak sterk bij draagt aan beleving en dynamiek. Ik zou dan voor een d'appolito systeempje kunnen gaan en inspiratie halen uit bijvoorbeeld de Scan-speak Maxima.
Wow . . ..
Ik wist niet dat Focal zulke mooie speakers heeft (om te zien) !
Lijkt me niet de gemakkelijkste speaker om na te bouwen.
Citaat van: Blue-Eyes op november 28, 2010, 09:40:15
Wow . . ..
Ik wist niet dat Focal zulke mooie speakers heeft (om te zien) !
Lijkt me niet de gemakkelijkste speaker om na te bouwen.
Haha je ziet ze niet op elke hoek van de straat, dat heeft waarschijnlijk iets met de aanschafprijs te maken 8).
Het nabouwen hoeft ook niet in 2 dagen te gebeuren >:D Daar ben ik het minst bang voor, maar zelf filters
maken ontwerpen is andere koek. En ik vraag me af in hoeverre dit ingewikkelde front voor problemen zorgt hij fase en afstraalgedrag? (daar heb ik geen kaas van gegeten).
Ik kom net een wel heel apart model tegen met Scan-Speak en Seas: http://qrs-speaker.se/index.php?menuid=019 Das toch wat anders dan een Nautilus of Utopia
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhificonsult.se%2Fuploads%2Fvenus_toppmrand.jpg&hash=acdc9eb7c8db33fafd9545599875945e604f48a8)
Citaat van: FFF op november 27, 2010, 18:54:48
Beste Fireman, wellicht kan je hier de (luister) ervaringen posten. Dat je de soups hebt wist ik, maar jij hebt veel vergelijkingsmateriaal van scan speak gemaakt zie ik.
Ben wel benieuwd of je kan zeggen wat de verschillende karakter eigenschappen zijn tussen bijvoorbeeld de Eve en de Soup en of het niveau dicht bij elkaar ligt of dat de Soup een hele andere klasse is. Ben ook wel benieuwd naar je ervaring met de Ultimini uitgerust met een ringradiator zie ik :)
Kort samen gevat is de accuton (mijn Soup) op een hoger (high-end) niveau, scan speak is was socialer (niet het onderste uit de kan, accuton wel). Lastig uit te leggen...
Die ultimini is ook wel heel fraai, en als ik eerlijk ben dan komt 'ie ook een heel eind in het laag.
Citaat van: Fireman op november 29, 2010, 09:13:43
Kort samen gevat is de accuton (mijn Soup) op een hoger (high-end) niveau, scan speak is was socialer (niet het onderste uit de kan, accuton wel). Lastig uit te leggen...
Die ultimini is ook wel heel fraai, en als ik eerlijk ben dan komt 'ie ook een heel eind in het laag.
Ik weet inderdaad dat de soups perfect weergeven uit eigen ervaring. Maar bij welke units kon je het meest genieten van de muziek?
Ik streefde naar perfectie/neutraal/high end. Uiteindelijk heb ik het idee dat ik meer kan genieten van een speaker met meer kleuring/warmer karakter. Nu ben ik ondertussen een verwenden en eigenlijk te analystische luisteraar geworden dus het zou eigenlijk een combinatie van beide moeten worden...
Citaat van: FFF op november 29, 2010, 10:49:47
Ik weet inderdaad dat de soups perfect weergeven uit eigen ervaring. Maar bij welke units kon je het meest genieten van de muziek?
Ik streefde naar perfectie/neutraal/high end. Uiteindelijk heb ik het idee dat ik meer kan genieten van een speaker met meer kleuring/warmer karakter. Nu ben ik ondertussen een verwenden en eigenlijk te analystische luisteraar geworden dus het zou eigenlijk een combinatie van beide moeten worden...
"perfectie/neutraal/high end" dat heb je nu. Meer genieten met iets minder perfectie = scan speak
Zoals eerder aangegeven is de bron/amplification van groot belang. Ik kan met mijn huidige naim set perfect genieten. Heb je een iets andere (in vergelijk iets mindere), dan kan het al gauw zijn dat je iets mist.
De scan speaks swingen wel en zijn zeer muzikaal. Dus eigenlijk verschillend maar beide heel mooi. Je smaak zal het moeten bepalen. Mijn smaak op dit moment is de Soups icm mijn set.
Citaat van: Fireman op november 29, 2010, 10:54:44
Zoals eerder aangegeven is de bron/amplification van groot belang. Ik kan met mijn huidige naim set perfect genieten. Heb je een iets andere (in vergelijk iets mindere), dan kan het al gauw zijn dat je iets mist.
CitaatIn combinatie met de Lyngdorf set (klasse D) is het geluid misschien wel te perfect.
Zoek de verschillen. ;)
Anton.
Citaat van: scrutinizer op november 29, 2010, 11:07:37
Zoek de verschillen. ;)
Anton.
Haha, toevallig heb in tijdens de orientatie uitgebreid geluisterd naar Naim en naar Lyngdorf.
De Naim set was niet de minste en volgens mij toen bijna 2000 euro duurder als de Lyngdorf set.
Had het beste gevoel bij Naim dus echt een uur naar geluisterd. Na 2 minuten Lyngdorf wist ik het dat was in mijn oren 10x beter! (Let op: In mijn oren!)
Daarom staat de Lyngdorf set niet ter discussie, maar ben ik het wel met je eens dat Naim anders klinkt als Lyngdorf, en dat je daardoor minder snel het gevoel zult hebben wel erg veel detail te horen.
Als Lyngdorf er uit gaat dan is terug naar Mark Levinson 1 van de weinige alternatieven voor mij.
Citaat van: Fireman op november 29, 2010, 10:54:44
De scan speaks swingen wel en zijn zeer muzikaal.
Dat is inderdaad de perfecte omschrijving van hetgeen ik altijd zelf ervaar als ik Scanspeak beluister. Icm de Lyngdorf kan dat weleens een goede combi zijn... (het beste van beide werelden...)
Citaat van: FFF op november 29, 2010, 11:18:49
Haha, toevallig heb in tijdens de orientatie uitgebreid geluisterd naar Naim en naar Lyngdorf.
De Naim set was niet de minste en volgens mij toen bijna 2000 euro duurder als de Lyngdorf set.
Had het beste gevoel bij Naim dus echt een uur naar geluisterd. Na 2 minuten Lyngdorf wist ik het dat was in mijn oren 10x beter! (Let op: In mijn oren!)
Daarom staat de Lyngdorf set niet ter discussie, maar ben ik het wel met je eens dat Naim anders klinkt als Lyngdorf, en dat je daardoor minder snel het gevoel zult hebben wel erg veel detail te horen.
Als Lyngdorf er uit gaat dan is terug naar Mark Levinson 1 van de weinige alternatieven voor mij.
Dat is inderdaad de perfecte omschrijving van hetgeen ik altijd zelf ervaar als ik Scanspeak beluister. Icm de Lyngdorf kan dat weleens een goede combi zijn... (het beste van beide werelden...)
Ik vind het boeiend om te horen/lezen dat het moet berusten op (veel) tegenkoppeling en conusmateriaal v.w.b. het strelen van
je zintuigen. ::)
Daarnaast is Levinson zeker niet aan de Lyngdorf zijde qua eigenschappen, en is Naim .... op ze Naims zeg maar.
Different strokes for different folks. ;)
Anton.
Bepaal eerst met welke bron/amp je wil gaan spelen, daarna je speakers of anders om. Anders blijf je achter de feiten aanlopen. Nu is het alleen maar gissen.
Citaat van: scrutinizer op november 29, 2010, 11:30:56
Ik vind het boeiend om te horen/lezen dat het moet berusten op (veel) tegenkoppeling en conusmateriaal v.w.b. het strelen van je zintuigen. ::)
Daarnaast is Levinson zeker niet aan de Lyngdorf zijde qua eigenschappen, en is Naim .... op ze Naims zeg maar.
Different strokes for different folks. ;)
Anton.
Voor mij was Naim het helemaal niet ten opzichte van de Lyngdorf.
Mark levinson gaf me de technische perfectie wel zoals de Lyngdorf maar is zwaarder, voller en iets " bruiner", ik doel dan niet op de nieuwe types maar ik zou dan zoeken naar bijvoorbeeld een 23.5 of iets in de 300 serie. Ik heb met dat
merk "emotie" en de bouwkwaliteit en merkbeleving past uitstekend bij mijn materialistische denkwijze...
Het besluit staat trouwens vast dat de Lyngdorf set blijft, die is gewoon neutraal, heel veel power en het gemak van een geintegreerde DAC wil ik nooit meer missen. Verder ben ik van mening dat de speakers toch het meeste verschil kunnen maken in klankeigenschappen.
Begrijp me ook niet verkeerd, de soups bevallen me echt goed en het klinkt super. Omdat het zelfbouw virus me te pakken heeft kijk ik rond naar iets anders en lijkt het me leuk te expirimenteren met andere units. Omdat scan speak er voor mij altijd heerlijk uit kwam en echt anders is als Thiel heeft dat merk de voorkeur. Al ik opnieuw iets zou maken met thiel units is dat voor mijn gevoel meer van hetzelfde.
Waarom dan niet een versie van deze Lyngdorf luidsprekers bouwen ?
de MH1 mkII
gebruiken 2 x Scanspiek sliced paper woofers en een ringradiator tweeter
dan ben je er toch ?
Ik begrijp ook wat je zegt met het zelfbouw virus en wens je natuurlijk veel plezier met het voortraject in kaart brengen en het uiteindelijk verwezenlijken ervan. :)
Daarnaast blijf ik wel van mening dat als je of scan speak of Accuton 'kwalitatief' tot wasdom wilt brengen, kabinet resonantie(s) en het filter, in hetgeen je zoekt, een grote rol van betekenis heeft.
Zo ook naar mijn mening de Lyngdorf, die zich aan alle veel luidsprekersystemen laat herkennen .... Is dit door zijn neutraliteit? :sneaky2:
Not my experience .... :)
Anton.
Citaat van: scrutinizer op november 29, 2010, 12:09:49
Daarnaast blijf ik wel van mening dat als je of scan speak of Accuton 'kwalitatief' tot wasdom wilt brengen, kabinet resonantie(s) en het filter, in hetgeen je zoekt, een grote rol van betekenis heeft.
Zo ook naar mijn mening de Lyngdorf, die zich aan alle veel luidsprekersystemen laat herkennen .... Is dit door zijn neutraliteit? :sneaky2:
Lyngdorf herken je inderdaad wel, in elk systeem waarin ik hem inzet zie je dezelfde dingen terugkomen. Ik ervaar rust, gecontroleerd en gedetailleerd geluid. Erg gecontroleerd laag dat op ook hoge volumes geen vervorming laat horen.
Natuurlijk zijn filter en kastresonantie's belangrijk. Omdat ik zelf wel de kwaliteiten heb om elke willekeurige kast te maken maar minder thuis ben in filters zoek ik bij voorkeur een bestaand ontwerp, of ik moet de keuze maken om de hele materie onder de knie te willen krijgen.
@ RA subs, het model vind ik niet mooi, maar bovenal zal het zo zijn dat er geen informatie over het filter te vinden is. Misschien is het wel een signaal dat Lyngdorf zijn apparatuur combineerd met speakers met scanspeak units ;D
Citaat van: FFF op november 29, 2010, 13:01:40
Lyngdorf herken je inderdaad wel, in elk systeem waarin ik hem inzet zie je dezelfde dingen terugkomen. Ik ervaar rust, gecontroleerd en gedetailleerd geluid. Erg gecontroleerd laag dat op ook hoge volumes geen vervorming laat horen.
Natuurlijk zijn filter en kastresonantie's belangrijk. Omdat ik zelf wel de kwaliteiten heb om elke willekeurige kast te maken maar minder thuis ben in filters zoek ik bij voorkeur een bestaand ontwerp, of ik moet de keuze maken om de hele materie onder de knie te willen krijgen.
@ RA subs, het model vind ik niet mooi, maar bovenal zal het zo zijn dat er geen informatie over het filter te vinden is. Misschien is het wel een signaal dat Lyngdorf zijn apparatuur combineerd met speakers met scanspeak units ;D
Conveniënt, zo uit de folder. ;D
;)
Anton.
Lyngdorf gebruikt niet alleen Scanspeak. Het genoemde model is uit productie. Ze maken bij mijn weten nog zo'n klein dipooltje (met Seas Excel magnesium driver) en een highend dipool met in samenwerking met Steinway. Daar zit een Mundorf AMT tweeter in met eveneens Seas Excel op het mid.
Ik ben het helemaal eens met FFF nu ik ook Scan-Speak heb staan. Of Accuton meer High end is dan Scan Speak is klankmatig onmogelijk te zeggen want dat is persoonlijk. Prijs technisch is het bijna gelijk maar is Revelator en Illuminator wat duurder. Ik heb vele sets in huis gehad en hoe neutraler hoe mooier maar na 8 jaar Audiolab/ Accuphase en nu Scan Speak Accuphase merk ik dat ik nu zoveel meer aan het luisteren en genieten ben dan voorheen. Ik draai niet een aantal cd's maar weer alle cd's ondanks het heel goed laat horen hoe de opname is. Het maakt niet uit welk merk, welke prijs het is je eigen ervaring en perfectie.
Citaat van: Kalimba op november 30, 2010, 07:54:03
Ik ben het helemaal eens met FFF nu ik ook Scan-Speak heb staan. Of Accuton meer High end is dan Scan Speak is klankmatig onmogelijk te zeggen want dat is persoonlijk. Prijs technisch is het bijna gelijk maar is Revelator en Illuminator wat duurder. Ik heb vele sets in huis gehad en hoe neutraler hoe mooier maar na 8 jaar Audiolab/ Accuphase en nu Scan Speak Accuphase merk ik dat ik nu zoveel meer aan het luisteren en genieten ben dan voorheen. Ik draai niet een aantal cd's maar weer alle cd's ondanks het heel goed laat horen hoe de opname is. Het maakt niet uit welk merk, welke prijs het is je eigen ervaring en perfectie.
In vergelijk met de ceramic drivers van Accuton gaat dit redelijk op.
De diamond drivers is a different ballgame. :-X
:)
Anton.
Ik heb geen verstand van speakerbouwen, maar vind het opmerkelijk dat er al een klank gehangen word aan een merk als geheel.
Citaat van: Robbo op november 30, 2010, 10:01:15
Ik heb geen verstand van speakerbouwen, maar vind het opmerkelijk dat er al een klank gehangen word aan een merk als geheel.
Helemaal met je eens. Dat zou betekenen dat ontwerpers ontzettend goed moeten weten hoe ze een eigen geluid aan luidsprekereenheden mee kunnen geven, terwijl de meeste ontwerpers waarschijnlijk zullen proberen een zo goed mogelijke driver te maken - eentje die zo transparant mogelijk is en dus juist géén eigenklank heeft.
Hetzelfde geldt eigenlijk voor elektronica en kabels.
In reactie op Robbo en Keyser,
Het geluid word natuurlijk bepaalde door de gebruikte materialen en de ideeen van de ontwerper.
In het algemeen denk ik dat je kan stellen dat hou stijver het materiaal hoe analystischer en/of gedetailleerder de klank. Zo zal een keramische unit meerstal meer detail geven dan een unit van papier. kanttekening daarbij is wel dat je door een aangepaste contructie ook een conus lichter of zwaarder, of stijver of slapper kunt maken.
Hoewel een fabrikant altijd streeft naar perfectie wil dat niet zeggen dat hij er altijd dezelfde ideeen op na houdt. Zo streven Volvo & BMW allebei naar het maken van de beste auto in zijn prijsklasse, maar toch rijden ze totaal anders ongeacht welke types je naast elkaar zet je kan altijd het karakter herkennen.
Om het dichter bij onze hobby te zoeken, je wil nieuwe speakers kopen, je budget is 1000 euro per stuk. Uiteindelijk zet je er ook 5 naast elkaar om het over het over het algemeen grote verschil te horen terwijl de fabrikanten allemaal geprobeerd hebben je het beste product voor te zetten in die prijskasse.
Ook kunnen 2 versterkers met exact dezelfde specs een totaal ander karakter laten horen en zo kan ik nog een hele tijd doorgaan.
Een fabrikant maakt een speaker die in zijn oren de beste is of commecieel interessant is omdat hij juist onderscheidend vermogen heeft.
Je hoeft trouwens geen zweverige luistergoeroe te zijn om die verschillen te ontdekken. Verder bestaat een ontwerp natuurlijk ook uit een kast en een filter welke veel invloed uitoefenen.
Naar mijn mening ga je een brug te ver als je een auto of een complete luidspreker vergelijkt met een luidsprekereenheid, omdat deze veel complexer zijn dan een eenheid.
Wat betreft het verschil tussen de klank van drivers van verschillende fabrikanten ga ik in zoverre met je mee dat eenheden van Accuton doorgaans een aantal specifieke technische eigenschappen hebben die je niet zo sterk ziet bij Scanspeak et vice versa. In een goed luidsprekerontwerp neem je deze verschillen mee en zou je uiteindelijk weinig meer moeten terughoren van deze eigenschappen.
Citaat van: keyser op november 30, 2010, 13:48:29
Naar mijn mening ga je een brug te ver als je een auto of een complete luidspreker vergelijkt met een luidsprekereenheid, omdat deze veel complexer zijn dan een eenheid.
Wat betreft het verschil tussen de klank van drivers van verschillende fabrikanten ga ik in zoverre met je mee dat eenheden van Accuton doorgaans een aantal specifieke technische eigenschappen hebben die je niet zo sterk ziet bij Scanspeak et vice versa. In een goed luidsprekerontwerp neem je deze verschillen mee en zou je uiteindelijk weinig meer moeten terughoren van deze eigenschappen.
Ik zie het nu anders. Ik selecteer specifiek Units die mij lekker in het oor liggen. Hoe sterk ik die eigenschappen terug wil horen kan ik grotendeel controleren met het filter en de apparatuur die er voor staat. Voor mij mag er dus kleuring aanwezig zijn.
Wat betreft de vergelijking van mij: er wordt ook vergeleken met een kast omgebouwd uit MDF of opgebouwd uit multiplex. Er wordt vergeleken tussen een kabel voor koper en een kabel van zilver etc. Voor mij is het geen standpunt om te verdedigen maar een feit dat diverse merken anders klinken.
De vergelijking van de auto's was meer om aan te geven dat elke fabrikant topkwaliteit zal nastreven maar dat daar op een andere manier invulling aan gegeven kan worden door verschil in visie en doelgroep.
Citaat van: FFF op november 27, 2010, 20:34:33
De Concave heb ik een keer gehoord op een zelfbouw dag. Helaas de verkeerde rand apparatuur en akkoustiek, daardoor werd het snel een "disco" speaker genoemd. Mensen die er bij waren (in ieder geval Dre volgens mij) kunnen dat denk ik bevestigen.
Neemt niet weg dat het denk ik wel een hele mooie speakers is. de reden dat ik niet voor die ga is omdat er door asterduc gewerkt werd aan een verbeterde versie. Ik heb weinig twijfels aan versie 1 maar in dat traject bleek er nog wel heel veel ruimte voor verbetering volgens de maker. Uiteindelijk is de MK2 versie in de ijskast beland. Mijn gevoel zegt een hele mooie speaker, alleen als er nog veel meer uit te halen is wil ik liever op zoek gaan naar een ander ontwerp.
sjonge, al een hele tijd geleden dat ik nog op HT forum was en die demodag is nog veel langer geleden.
De CD speler met buisje dat moet in Zuphen geweest zijn. Was dat niet 2003?
De Concave die we voor Robbiedobbie hebben gebouwd, heeft verschillende afstellingen gekend. Zelfs Mark H en Rob D hebben er een filter voor samengesteld en toen was het een heel andere speaker. Hard en disco wil ik, vooral in de Mark & Rob versie, volledig ontkennen. In geval van twijfel, gewoon een afspraak maken voor een luistersessie bij Robbiedobbie.
Hoedanook
FFF,
als je een
Lyngdorf hebt dan zou ik de
Concaeve SATelite willen aanbevelen samen met een stel gesloten cornerwoofers. We hebben niet allemaal dezelfde klankkeuze, maar die SATelite met aangemeten ScanSpeak hoekwoofers zijn voor mij nog steeds de meest ultieme luistergenot combo.
Detail puur zonder echter enige hardheid. Daarbij een strakke, levendige en drivende bas zoals je zelden hebt gehoord met de diepgang van een forse subunit.
De SATelites gebruiken de 12MU van ScanSpeak. Een unieke unit die mijn inziens gerust in de top x van de beste midrange units mag pronken.
Echte kritiek rond deze middentoner heb ik nog niet ontvangen. In de luistersessies kon die iedereen steeds goed bekoren.
Bij de kleine ringstraler waren de meningen iets meer verdeeld. Sommigen vonden hem niet volwassen genoeg. Hij is eerder terughoudend, niet spectaculair (dat is geen enkele ScanSpek tweeter trouwens) maar wel fris en sprankelend. Ikzelf kan er uren van genieten, het is voor mij dan ook een blijver. De versie zonder puntje is iets dynamischer, maar mist de tinteling die de ringstraler mooi rond straalt.
De ovale kastvorm zorgt voor een zeer homogeen geluidsbeeld en in combinatie met de kleine drivers een enorm brede rondstraling. De kamer zelf is zeer miniem gedempt. De speaker speelt daardoor, voor een met ScanSpeak bestukte units, zeer detailrijk en speels, zonder echter een nervende eigenklank te creëren. Dit komt vooral door het gebrek aan staande golven en backwave als gevolg van de speciale interne kastvorm.
Verder vraagt de ScanSpeak combinatie om een zeer eenvoudig filter, wat het fasegedrag ten goede komt.
Het ontwerp-topic rond deze speaker vind je hier http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=8539 (http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=8539)
Als goedkopere variante doet de RAPide variant het ook niet slecht, zei het met heel wat minder detail. Hetzelfde idee als hierboven, maar dan met de uiterst mooie ScanSpeak full range driver die slechts een tiende kost van de SATelite drivers en filter.
Het topic rond deze speaker vind je hier http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=10798 (http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=10798)
Natuurlijk kan elke kleine monitor ingezet worden als je de Lyngdorf als high/low systeem gebruikt.
Het is vooral in gebruik met cornerwoofer (muurwoofers) dat de Lyngdorf zich opwaardeerd. DOEN!
Groeten,
Ed.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh4.ggpht.com%2F_wDaWafhfM2w%2FShw0ppZxMNI%2FAAAAAAAAE2I%2FPDL8gyC1uL8%2Fs576%2F046.JPG&hash=9c38e201f47c5c46c448e4bc4d624e10b81e05f2)
Beste Ed,
Bedankt voor je bijdrage, ik wil allereerst zeggen dat (stond er ook al bij) het toen de situatie was waardoor ik de speaker niet goed kon beoordelen. Het was in Breda maar inderdaad al erg lang geleden (ik heb je toen nog helpen sjouwen, volgens mij waren het toen zelfs nog gewoon vierkante kasten) Je speakers stonden toen op een soort van zolderkamer met een hele slechte akoustiek.
In mij zoektocht rond de scanspeak units ging ik al op zoek naar je project, zag dat je er inderdaad vanaf gestapt was en voor monitor's en subs gegaan bent, ik ga er zeker naar kijken!
@asterduc dat topic over de Concaeve SATelite heb ik gemist, mooie speakers zeg! Ben wel erg benieuwd naar die scan speak 12mu driver....wat zijn nu de verschillen qua klank t.o.v. de 12m4831? Ik gebruik deze laatste in mijn scan speak vertigo...
Hmm even de ontwerpen van asterduc / ed bekeken.
Ik denk dat dat de beste weg is om een bewandelen. Enig nadeel is dat ik geen fatsoenlijke hoeken heb voor corner woofers, in 1 hoek hangen grodijnen met daarachter nog een radiator en omdat die wand 12 meter lang is lijkt het me geen goed plan om naar de ander hoek op zoek te gaan.
Een optie zou kunnen zijn de SATelite te gebruiken als "topkast" en er een laagkast bij maken. Echter door de breedte van het ontwerp wordt het dan wel een hele kolosale vertoning in de woonkamer... Dit ontwerp in een andere kast is een optie, alleen dan ben ik weer terug bij af en moet alles alsnog vanaf de bodem ontworpen worden...
Met een Lyngdorf, hoef je je amper nog zorgen te maken over het laag. De subs hoeven niet per se in de hoeken te staan. Tegen de muur achter de speakers is ook prima.
Ik heb de speakertjes in Breda beluisterd en ze klinken inderdaad uitstekend. Trouwens, zo breed zijn ze niet hoor! Een baskast er onder hoeft dus helemaal niet zo lomp te ogen.
Ik was wederom op zoek gegaan in de betreffende topics.
Iemand een idee hoe groot ze zijn in centimeters, ik zie nergens iets over de filtering.
Is er een schematje van de filtering tussen hoog/mid?
Weet iemand of er gebruikt gemaakt word van een losse Lyngdorf eindtrap voor het laag en moet je met software aan de slag of regeld de Lyngdorf zelf de laaginstellingen mbv roomperfect? Heb me nooit zo verdiept in die mogelijkheden.
Enig idee hoe dicht deze speakers tegen de wand te plaatsen zijn? Door de vormgeving en omdat ze gesloten zijn zou ik bijna zeggen vlak tegen de muur? Zelfde vorm laagkast er onder vlak tegen de muur is optisch wellicht een optie.
Citaat van: JeroenGRT op november 30, 2010, 21:55:40
Ben wel erg benieuwd naar die scan speak 12mu driver....wat zijn nu de verschillen qua klank t.o.v. de 12m4831?
Jeroen, ik heb ze een tijdje naast elkaar hebben staan.
Het zijn 2 verschillende ontwerpers, 2 verschillende designs en ze klinken voor geen meter hetzelfde.
De 12MU geeft veel meer detail weer en heeft een grotere dynamiek. Ook heb ik de indruk dat ze ruimtelijker zijn (homogenere afstraling).
Dat maakt de 12M daarom niet slechter, ze zijn gewoon anders.
Citaat van: FFF op november 30, 2010, 23:33:59Iemand een idee hoe groot ze zijn in centimeters, ik zie nergens iets over de filtering. Is er een schematje van de filtering tussen hoog/mid?
Dat staat wel ergens in het topic beschreven. Even verder zoeken dan vind je het beslist. Weet zelf niet precies waar. Afmetingen zijn 36x15. Hoogte is 20cm.
Citaat van: FFF op november 30, 2010, 23:33:59Enig idee hoe dicht deze speakers tegen de wand te plaatsen zijn? Door de vormgeving en omdat ze gesloten zijn zou ik bijna zeggen vlak tegen de muur? Zelfde vorm laagkast er onder vlak tegen de muur is optisch wellicht een optie.
voor het beste resultaat moet de baskast tegen zoveel mogelijk wand staan zodat het geluid niet ver naar achteren weg kan. In de hoek is best, tegen de wand is goed.
Het laag heeft inderdaad een aparte versterker nodig. De Roomperfect regelt het complete zaakje, inclusief overname en basgedeelte.
Groeten,
Ed.
Citaat van: asterduc op december 10, 2010, 10:38:25
Jeroen, ik heb ze een tijdje naast elkaar hebben staan.
Het zijn 2 verschillende ontwerpers, 2 verschillende designs en ze klinken voor geen meter hetzelfde.
De 12MU geeft veel meer detail weer en heeft een grotere dynamiek. Ook heb ik de indruk dat ze ruimtelijker zijn (homogenere afstraling).
Dat maakt de 12M daarom niet slechter, ze zijn gewoon anders.
Nog meer detail? Hmmm....had ze toen graag willen horen...maar kon toen die dag in Breda niet. Maar ze klinken nog wel enigszins "warm" ?
Citaat van: JeroenGRT op december 10, 2010, 22:46:50
Maar ze klinken nog wel enigszins "warm" ?
euh ja, als ze binnen staan. Buiten gaat het op dit moment wat kouder klinken natuurlijk.
Ik heb altijd moeite met de term 'warm klinken'. Ik ken dat niet!
Een driver kan een vlak of niet-vlak verloop hebben, kan op bepaalde frekwenties al of niet resoneren, wel of niet homogeen afstralen onder bepaalde hoeken, kan naslingeren, opbreken, ... enz
Maar wat is dan warm klinken? Ik denk dat wij een klank warm noemen als er geen opbreekverschijnselen zijn en als het membraan wat trager is. Maar ook dat klopt niet echt want een membraan is steeds nog sneller dan de geluidstraagheid.
Ach, soms mag je er niet te diep over nadenken.
Ja, de 12MU ervaar je nog steeds als een 'warm' klinkende unit, maar aan de 12M komt hij op dat vlak niet.
Gewoon gaan beluisteren en zelf conclusie trekken is de boodschap.