Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Interconnects, bekabelingen en stroom => Topic gestart door: kappa9 op maart 18, 2020, 13:29:41

Titel: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: kappa9 op maart 18, 2020, 13:29:41
Beste mede forumleden.

Ik heb een vraag over de spanningsvoorziening van mijn set. Ik ben namelijk op een punt beland waarbij ik graag het effect van schonere stroom/spanning op mijn luister set wil ervaren en ik denk dat ik dit misschien kan doen door te starten met de aankoop van een SUPRA MD06 MK3 stekkerblok. Mijn situatie is als volgt.

In mijn huis heb ik alleen in de keuken en in de bijkeuken geaarde wandcontactdozen. In de bijkeuken staan mijn modem en mijn router op een goedkoop en oud stekkerblok welke ik heb ingeplugd op een geaarde wandcontactdoos. Op dit stekkerblok heb ik vervolgens een simpel geaard verlengsnoer aangesloten welke ik naar de woonkamer en audioset heb getrokken. Op het verlengsnoer heb ik weer een simpel geaard stekkerblok aangesloten waar weer al mijn apparatuur op aangesloten staat.

Ik dacht zelf om dit laatste stekkerblok achter mijn luisterset te vervangen voor een SUPRA MD06 MK3.
Kan iemand mij misschien hieromtrent advies geven of dit een juiste gedachtegang van mij is?

Thanks alvast voor de eventueel genomen moeite  :)

Groet Joost
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: chansig op maart 18, 2020, 13:33:43
Misschien eerst proberen ? Wie weet is er iemand die in je buurt woont en je een stekkerblok kan lenen ?

Voor hetzelfde geld hoor je geen verschil. Is namelijk een optie.

Gr. Hans
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: kappa9 op maart 18, 2020, 14:07:57
Citaat van: chansig op maart 18, 2020, 13:33:43
Misschien eerst proberen ? Wie weet is er iemand die in je buurt woont en je een stekkerblok kan lenen ?

Voor hetzelfde geld hoor je geen verschil. Is namelijk een optie.

Gr. Hans

Dank je voor je reactie, ik ga hem denk ik gewoon bestellen. Luisteren/uitproberen is net als met alles altijd 'de manier' om een effect te beoordelen. Ik kan dan 14 dagen beluisteren en evt. retour zenden (alleen de verzendkosten zijn dan voor mij). Ik vroeg me alleen af of iemand misschien wist (door ervaring of kennis, of beide  ;D) of het wel zin heeft om op een dergelijke wijze een stekkerblok/filter te integreren. Of het niet uitmaakt of je deze aansluit op een verlengsnoer wat weer op een ander stekkerblok aangesloten is of dat je hem niet beter direct in een wandcontactdoos moet inpluggen zeg maar.

Groet Joost
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: CinéHome op maart 18, 2020, 14:18:32
Waarom niet meteen de MK 4 versie nemen?
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Rowdy op maart 18, 2020, 16:33:16
Als ik het goed heb gelezen heb je stekkerblok, verlengsnoer in stekkerblok, een 2de stekkerblok in verlengsnoer. Zo ja, zorg dat het stekkerblok waarop de apparatuur is aangesloten rechtstreeks op de wandcontactdoos is aangesloten. Je krijgt nu teveel overgangen.
Aparte groep kan ook een mogelijkheid zijn.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: flakkees op maart 18, 2020, 16:41:47
lees even het topic van Holco
en pak het gelijk goed aan
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: kappa9 op maart 19, 2020, 10:39:45
Citaat van: MichelDW op maart 18, 2020, 14:18:32
Waarom niet meteen de MK 4 versie nemen?

Bestaat die ook? Ik kan hem nergens vinden ???

Citaat van: Rowdy op maart 18, 2020, 16:33:16
Als ik het goed heb gelezen heb je stekkerblok, verlengsnoer in stekkerblok, een 2de stekkerblok in verlengsnoer. Zo ja, zorg dat het stekkerblok waarop de apparatuur is aangesloten rechtstreeks op de wandcontactdoos is aangesloten. Je krijgt nu teveel overgangen.
Aparte groep kan ook een mogelijkheid zijn.

Aparte groep wil ik uiteindelijk wel. Woon momenteel in een huurhuis en vind t dan zonde om die aan te (laten) leggen. Ik ga waarschijnlijk hier over een jaar of 2 alweer uit nl.  ;D Ik denk dan om het supra stekkerblok middels een lang netsnoer van de kabel (deze https://www.jouwhifi.com/a-15533637/van-de-rol/lapp-oelflex-classic-cy-110/ ) direct op de wandcontactdoos in de bijkeuken aan te sluiten. Ik denk dat het sowieso al wel een verbetering zal zijn t.o.v. het simpele verlengsnoer wat ik nu heb. Vervolgens wil ik de dropveters van mijn eindversterkers en USB/spdif converter ook nog vervangen voor deze https://www.jouwhifi.com/a-24673061/netsnoeren/belden-netsnoer-met-bals-schuko/ Ben erg benieuwd of deze aanpassingen een positief effect zullen hebben op het geluid. Of iemand moet zeggen nee je kan beter deze (andere) netsnoeren nemen (hopelijk wel vergelijkbare prijsklasse  :D)

Citaat van: flakkees op maart 18, 2020, 16:41:47
lees even het topic van Holco
en pak het gelijk goed aan

Ah altijd leuk leesvoer  :) Thnx voor de tip.

Groet Joost
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: holco op maart 19, 2020, 10:54:44
Ik wil vwb een regenerator er nog aan toevoegen dat ik denk/vermoed dat een aparte groep hier niks brengt, tenslotte bouwd de regenerator als het ware de aansluiting opnieuw op mits het vermogen toereikend is natuurlijk.
Eenmaal achter de regenerator wel zorg dragen dat de aansluitingen naar de diverse apparatuur zoveel mogelijk van RF vervuiling afgeschermd wordt dmv goede afgeschermde kabels.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Kingpin op maart 19, 2020, 11:15:41
Citaat van: holco op maart 19, 2020, 10:54:44
Eenmaal achter de regenerator wel zorg dragen dat de aansluitingen naar de diverse apparatuur zoveel mogelijk van RF vervuiling afgeschermd wordt dmv goede afgeschermde kabels.
Hoe zit dat dan met aarding (primair/secundair)?
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: KillerbeeNL op maart 19, 2020, 11:32:24
zo weinig mogelijk overgang in de voedingsbron is het beste , houd er wel rekening mee dat de VD draad in de muren en ook in de meterkast NIET afgeschermd zijn.

Dus ALS er storingsbronnen zijn zoals mobiele zendmasten 4G 5G van buitenaf maar ook een lek in een condensator (wasmachine droger vaatwasser) die in de woning staan dat je die beter kan opsporen en pas ontstoor filters gaat toepassen als die storingsbronnen niet weg te halen zijn.

Vanaf een eigen groep in de meterkast naar de eerstvolgende contactdoos in de muur en dan een goede  onstoordoos is het beste manier maar dat lijkt me niet van toepassing in een huurhuis.

Werkzaamheden aan elektrische installaties laat je door een gecertificeerde monteur doe en plug and play ontstoor contactdozen mag je natuurlijk zelf doen.

Verwacht geen wonderen , succes

Verstuurd vanaf mijn SM-A505FN met Tapatalk

Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: mijkie op maart 19, 2020, 11:42:55
is dat meetbaar ??
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Kingpin op maart 19, 2020, 11:43:36
Citaat van: mijkie op maart 19, 2020, 11:42:55
is dat voor meetbaar ??
alles is meetbaar, mits je maar de juiste apparatuur hebt ;)
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: mijkie op maart 19, 2020, 11:45:46
hoe ga ik te werk dan of wie moet ik daar voor inschakelen ?
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Kjelt op maart 19, 2020, 11:52:50
Citaat van: KillerbeeNL op maart 19, 2020, 11:32:24
Dus ALS er storingsbronnen zijn zoals mobiele zendmasten 4G 5G van buitenaf maar ook een lek in een condensator (wasmachine droger vaatwasser) die in de woning staan dat je die beter kan opsporen en pas ontstoor filters gaat toepassen als die storingsbronnen niet weg te halen zijn.
Ik vind dit altijd wel grappig om te lezen om vervolgens te moeten constateren dat de luidspreker draden die meestal vrij lang zijn totaal niet afgeschermd zijn en ook nog eens direct met het audio circuit in de versterker in verbinding staan.
Als dit allemaal zo'n probleem is dan zouden er ook geen grote ontluchtingsgaten en ventilator openingen in audio apparatuur mogen zitten.
Simpele test leg je GMS eens in de buurt van je installatie als die aan staat en bel je zelf met een andere telefoon. Dat hou je niet tegen met een filter van welk type dan ook, dat hou je alleen tegen met een kooi van Faraday om je hele set heen  ;)

Een netfilter in een apparaat is ontworpen en bedoeld om storing die het apparaat zelf produceert niet terug naar het netspaningsnetwerk te transporteren, niet andersom zoals zoveel mensen maar willen blijven geloven.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: holco op maart 19, 2020, 12:27:55
Aarde blijft gewoon aarde en de afscherming bevestig ik enkel niet aan het uiteindelijke apparaat.
Als speaker kabel gebruik ik Supra Ply 3.4S, en die hebben ook een scherm.

Citaat van: Kingpin op maart 19, 2020, 11:15:41
Hoe zit dat dan met aarding (primair/secundair)?
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: i2Paq op maart 19, 2020, 12:34:41
Ik heb een SUPRA MD06 MK3.

Wat ik merkte is dat er minder "ruis" was en meer "zwart" op stilte momenten.

Iets mooiers / anders kan ik er niet van maken.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: KillerbeeNL op maart 19, 2020, 12:59:08
Citaat van: Kjelt op maart 19, 2020, 11:52:50
Ik vind dit altijd wel grappig om te lezen om vervolgens te moeten constateren dat de luidspreker draden die meestal vrij lang zijn totaal niet afgeschermd zijn en ook nog eens direct met het audio circuit in de versterker in verbinding staan.
Als dit allemaal zo'n probleem is dan zouden er ook geen grote ontluchtingsgaten en ventilator openingen in audio apparatuur mogen zitten.
Simpele test leg je GMS eens in de buurt van je installatie als die aan staat en bel je zelf met een andere telefoon. Dat hou je niet tegen met een filter van welk type dan ook, dat hou je alleen tegen met een kooi van Faraday om je hele set heen  ;)

Een netfilter in een apparaat is ontworpen en bedoeld om storing die het apparaat zelf produceert niet terug naar het netspaningsnetwerk te transporteren, niet andersom zoals zoveel mensen maar willen blijven geloven.
Okay okay , de invloeden van buitenaf zal in geluid niet direct te horen zijn maar kijk je naar digitale tv dan zal een Dect telefoon en zijn bedrading ook niet te dicht bij apparatuur moeten liggen , zo ja ..blokjes in het beeld op een aantal zenders RTL5 NET5 Veronica.

De Hirschmann kabels en connectoren van 10 jaar geleden zijn ook niet 100% storingsvrij met de komst van 5G zenders.
Er zijn weer nieuwe versies op de markt die wel weer tegen 5G kunnen.
Bron: De Ziggo monteur die ALLES in de woonkamer en meterkast heeft vervangen ivm blokjes terwijl het waarschijnlijk aan de Ci+ kaart lag.

De dunnere onafgeschermde draden BINNEN in een speaker kast zijn natuurlijk wel gevoelig maar krijgen niet te maken met de kabel soep die normaal achter een tv of audio kast liggen/hangen.

Voor de rest blijf ik er van overtuigd dat een placebo effect wonderen kunnen doen wanneer het niet meetbaar of zichtbaar is in audio en video signalen.

Klinkt het goed of ziet het beeld er goed uit dan heb je het goed voor elkaar.

Maar ja dit is al zo vaak besproken hier...




Verstuurd vanaf mijn SM-A505FN met Tapatalk

Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Kjelt op maart 19, 2020, 13:10:16
Tuurlijk voorkomen is beter dan genezen.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: ruud2 op maart 19, 2020, 21:32:46
je kan je helemaal lekker staren op dure blokken etc.
maar als basis , mijn advies:  leg eerst eens een fatsoenlijk stopcontact aan in de buurt van je installatie , huurhuis of niet. :-X

Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Snowmaster op maart 20, 2020, 13:00:14
Joost, je begint op deze manier aan een kansloze missie. Schone stroom bestaat niet.
Je verwachtingen van de aanvliegroute zijn te hoog.
In jouw keuken start je al met router e.d (met schakelvoedingen) op een blok. Vervolgens een lang onafgeschermd verlengsnoer naar de set. Dan volgt weer een blok.
Zonder aparte audiogroep, afgeschermde kabels e.d ga je nooit voordeel behalen van je nieuwe blok.
Met heeeeeel veel geluk klinkt het misschien ietsieeeepietsie anders.

@Holco : heb jij verschil met de generator tussen primaire/secundair aarde? Heb je ook aparte audiogroep met aparte aardpen ?

@Kjelt : hier hangt ruim 140 mtr kabel achter de receiver. Das pas een antenne 😉. Juist dan valt er veel eer te behalen.   
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: kappa9 op maart 20, 2020, 18:55:58
Citaat van: Snowmaster op maart 20, 2020, 13:00:14
Joost, je begint op deze manier aan een kansloze missie. Schone stroom bestaat niet.
Je verwachtingen van de aanvliegroute zijn te hoog.
In jouw keuken start je al met router e.d (met schakelvoedingen) op een blok. Vervolgens een lang onafgeschermd verlengsnoer naar de set. Dan volgt weer een blok.
Zonder aparte audiogroep, afgeschermde kabels e.d ga je nooit voordeel behalen van je nieuwe blok.
Met heeeeeel veel geluk klinkt het misschien ietsieeeepietsie anders.

Oke dus als ik het goed begrijp heeft het (eigenlijk) geen zin als ik de router e.d op een andere wandcontactdoos aansluit en vervolgens een mooi (gefilterd) stekkerblok middels een lange afgeschermde kabel (belden 19364) vanuit de keuken tot achter mijn set aanleg en zal ik echt moeten starten met een dedicated stroomgroep?

Ik heb gister een zooitje powercords geleend van een collega en moet zeggen dat ik al wel verschil hoor tussen de 'gewone dropveters' en kwalitatief betere powercords. Iets (maar dan ook echt ietsiepietsie) meer rust en diepte. Ik zit iets meer in de muziek zeg maar. Mac mini als bron en daar ook het standaard netsnoer vervangen voor een belden 19364 snoer met een bals schuko en c7 figure 8 connector.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Snowmaster op maart 22, 2020, 00:06:15
Jawel, het voorstel zoals je schetst is niet verkeerd.
De router e.d met trafootjes wil je dus op een totaal ander stopcontact zetten? Prima !
Hierdoor breng je al een stukje scheiding aan.
Als je een stekkerblok wilt, ga dan voor een zelfde blok maar zonder filters. Is nog goedkoper ook.
Je hoort ietsiepietsie verschil met de powercords. Mooi ! Now we are talking 😉.
Het gaat er nu ook niet om of het beter of slechter is. Je hoort ietsje verschil.
Stel dat je uit je set door allerlei verbeteringen 10x dit verschil haalt dan ben je een klein stapje voorwaarts.
Naarmate je vordert worden verschillen beter hoorbaar.  Soms wordt het geluid niet beter maar anders.
Als je veel plezier beleeft aan dit soort dingen, ga je het herkennen en kan je set duidelijk beter gaan klinken.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: kappa9 op maart 22, 2020, 11:51:53
Citaat van: Snowmaster op maart 22, 2020, 00:06:15
Jawel, het voorstel zoals je schetst is niet verkeerd.
De router e.d met trafootjes wil je dus op een totaal ander stopcontact zetten? Prima !
Hierdoor breng je al een stukje scheiding aan.
Als je een stekkerblok wilt, ga dan voor een zelfde blok maar zonder filters. Is nog goedkoper ook.

https://www.jouwhifi.com/a-21249458/stekkerblokken/zeer-fraaie-kwaliteit-audio-video-stekkerdoos/
Ik zat te denken aan deze.

Je hoort ietsiepietsie verschil met de powercords. Mooi ! Now we are talking 😉.
Het gaat er nu ook niet om of het beter of slechter is. Je hoort ietsje verschil.
Stel dat je uit je set door allerlei verbeteringen 10x dit verschil haalt dan ben je een klein stapje voorwaarts.
Naarmate je vordert worden verschillen beter hoorbaar.  Soms wordt het geluid niet beter maar anders.
Als je veel plezier beleeft aan dit soort dingen, ga je het herkennen en kan je set duidelijk beter gaan klinken.

Thnx voor je bericht. Ik beleef zeker plezier aan dit soort dingen. Ik leer ook telkens weer wat bij en vind het ook erg interessant.

Weet iemand hoe het zit met het apart aan sluiten op een andere groep van de bron?
Ik gebruik als bron een mac mini en nu begreep ik van Erik s dat ik deze beter op een andere groep dan de voor/eindversterking aan kan sluiten. Kan ik dan ook beter de usb/spdif converter welke ik gebruik (Gustard U12)

https://shenzhenaudio.com/products/gustard-u12-32bit-384khz-usb-xmos-dsd-digital-audio-interface-b

en de dac (metrum acoustics NOS mini dac octave) op een andere groep aansluiten dan de voor/eindversterking?

Of moet ik deze los van de bron zien en kunnen deze wel op hetzelfde stekkerblok als de voor/eindversterking worden aangesloten.

Groet Joost
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Snowmaster op maart 22, 2020, 12:10:14
Allereerst : je moet niks 😉.
De gedachte van Erik S is dat je door het kiezen van een andere groep misschien minder onderlinge "vervuiling" hebt als je speelt.
Daarom hebben velen een audiogroep. Dit ontkoppelt (ten dele) van de rest van het huis.
Eigenlijk is één audiogroep zelfs te weinig. Iemand met een receiver die ook veel streamt en Netflix kijkt, moet voor echt goed resultaat al wel splitsen over drie groepen door dehoeveelheid apparaten.
Ook moet alles (ook adapters) in fase staan.
Deze zaken zijn belangrijker dan de duurste kabel. Eigenlijk is het verkrijgen van beter geluid niets anders dan het verhelpen van verstorende invloeden.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: kappa9 op maart 25, 2020, 12:12:20
Citaat van: Snowmaster op maart 22, 2020, 12:10:14
Allereerst : je moet niks 😉.

Daar heb je helemaal gelijk in  ;D

De gedachte van Erik S is dat je door het kiezen van een andere groep misschien minder onderlinge "vervuiling" hebt als je speelt.
Daarom hebben velen een audiogroep. Dit ontkoppelt (ten dele) van de rest van het huis.

Ik zet vaak 's avonds laat / 's nachts als ik lekker aan het luisteren ben alles uit. Koelkast uit ook. Dan staat alleen m'n set nog maar op t lichtnet. Zet zelfs de lampen uit   :ph34r: 
Eigenlijk is één audiogroep zelfs te weinig. Iemand met een receiver die ook veel streamt en Netflix kijkt, moet voor echt goed resultaat al wel splitsen over drie groepen door dehoeveelheid apparaten.

Jeetje, ik kan t me voorstellen maar dat kost dan ook een aardige duit zo.

Ook moet alles (ook adapters) in fase staan.
Deze zaken zijn belangrijker dan de duurste kabel. Eigenlijk is het verkrijgen van beter geluid niets anders dan het verhelpen van verstorende invloeden.

Ik heb met een vd Hul metertje alle lekstromen gemeten en alles zo aangesloten bij de laagste waarde.

Alles inmiddels aangesloten op het stekkerblok van jouw hifi. Alles ligt er nu netjes bij en ik heb t stekkerblok met een lang netsnoer van belden (19364) en een bals schuko op een aparte wandcontactdoos aangesloten. De modem/router staan nu op een andere wandcontactdoos. Misschien kan ik daar nog een ac ipurifier bij proberen te pluggen. De modem en router zijn de enige apparaten die ik niet uit kan schakelen om muziek te luisteren/streamen
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Cyreg op maart 25, 2020, 12:17:58
en...hoe klinkt het???
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: kappa9 op maart 25, 2020, 13:14:17
Citaat van: Cyreg op maart 25, 2020, 12:17:58
en...hoe klinkt het???

Als ik zou moeten beschrijven welk verschil ik bemerk dan is het dat ik iets meer betrokken raak bij het geluid. Alsof er ook iets meer rust in het totale geluidsbeeld zit en ik meer in de muziek zit. Ik kan het het effect ook vergelijken met het effect wat ik ken wanneer ik het volume wat omhoog zet tijdens het luisteren. Dat zorgt er bij mij voor dat ik weer even anders ga luisteren.

Ik denk dat voor mij dit wel de meest passende beschrijving is van het effect wat ik ervaar. Alsof de volumeknop iets omhoog is gegaan. Deze staat uiteraard wel zoals altijd op 16. Misschien komt dit omdat de ruisvloer toch iets omlaag is gegaan vanwege de dubbel afgeschermde netkabel van belden ?


Al met al ben ik momenteel een tevreden mens.  ;D
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: frank2 op maart 25, 2020, 15:20:36
Tov een gammablok of wcd is een jouw Hifi blok met belden een voller geluid, krachtiger. Zo zou ik het omschrijven. Een aparte groep voor stroom doet meer, je hoort meer detail, helderder hoog en een strakkere bass. Als je daar aan toe bent neem geen belden die aanvoerkabel is niet zo geweldig, een hifi tuning aanvoerkabel is stukken beter te koop bij peacock audio.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Snowmaster op maart 25, 2020, 19:54:38
Citaat van: kappa9 op maart 25, 2020, 13:14:17
Als ik zou moeten beschrijven welk verschil ik bemerk dan is het dat ik iets meer betrokken raak bij het geluid.


Al met al ben ik momenteel een tevreden mens.  ;D


Ok, maar......
Het geluid dat je nu hoort, klinkt in de eerste paar uur best aardig.
Daarna verbeeld je je misschien dat het wat "in elkaar zakt".
Als je komende ca 350 uur tussendoor bas mist of er is minder hoog of het middengebied (stemmen e.d) verstopt of middentonig klinkt dan klopt dat.
Dit fenomeen heet inspelen. Op het forum wordt er soms lacherig over gedaan. Velen horen het niet of is het nooit opgevallen. De eerste 80-100 uur zijn de meeste schommelingen in deze "geluidsnuances"
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Ralf67 op maart 26, 2020, 07:39:36
Als ik het stekkerblok uit zet, dan hoor ik niks meer .
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: frank2 op maart 26, 2020, 10:08:00
Citaat van: Ralf67 op maart 26, 2020, 07:39:36
Als ik het stekkerblok uit zet, dan hoor ik niks meer .

Weer jammer zo'n semi leuke opmerking die niets toevoegt en alleen irritatie opwekt.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Koei op maart 27, 2020, 18:03:16
Citaat van: kappa9 op maart 18, 2020, 13:29:41
Beste mede forumleden.

Ik heb een vraag over de spanningsvoorziening van mijn set. Ik ben namelijk op een punt beland waarbij ik graag het effect van schonere stroom/spanning op mijn luister set wil ervaren en ik denk dat ik dit misschien kan doen door te starten met de aankoop van een SUPRA MD06 MK3 stekkerblok. Mijn situatie is als volgt.

In mijn huis heb ik alleen in de keuken en in de bijkeuken geaarde wandcontactdozen. In de bijkeuken staan mijn modem en mijn router op een goedkoop en oud stekkerblok welke ik heb ingeplugd op een geaarde wandcontactdoos. Op dit stekkerblok heb ik vervolgens een simpel geaard verlengsnoer aangesloten welke ik naar de woonkamer en audioset heb getrokken. Op het verlengsnoer heb ik weer een simpel geaard stekkerblok aangesloten waar weer al mijn apparatuur op aangesloten staat.

Ik dacht zelf om dit laatste stekkerblok achter mijn luisterset te vervangen voor een SUPRA MD06 MK3.
Kan iemand mij misschien hieromtrent advies geven of dit een juiste gedachtegang van mij is?

Thanks alvast voor de eventueel genomen moeite  :)

Groet Joost

Ik kan je met zekerheid vertellen dat dit alleen invloed heeft als je slecht ontworpen apparatuur erop aansluit. Elk verschil dat je ervaart is een psycho-akoestisch effect.

Citaat van: Snowmaster op maart 25, 2020, 19:54:38


Ok, maar......
Het geluid dat je nu hoort, klinkt in de eerste paar uur best aardig.
Daarna verbeeld je je misschien dat het wat "in elkaar zakt".
Als je komende ca 350 uur tussendoor bas mist of er is minder hoog of het middengebied (stemmen e.d) verstopt of middentonig klinkt dan klopt dat.
Dit fenomeen heet inspelen. Op het forum wordt er soms lacherig over gedaan. Velen horen het niet of is het nooit opgevallen. De eerste 80-100 uur zijn de meeste schommelingen in deze "geluidsnuances"
Belangrijk te vermelden dat deze effecten 100% onmeetbaar zijn en dus plaatsvinden op minimaal 140dB onder het signaal niveau (dan ga ik er even vanuit dat je bron ook dat dynamisch bereik heeft, wat op dit moment onmogelijk is. Er zijn geen DACs te koop met 24 bits aan dynamisch bereik(144dB)). Het zou kunnen zijn dat jouw oren wel een speld kunnen horen vallen terwijl er naast je een F16 zijn naverbrander inschakelt, maar de gewone sterveling zal daar wat moeite mee hebben.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Cyreg op maart 27, 2020, 18:38:56
Citaat van: Koei op maart 27, 2020, 18:03:16
Elk verschil dat je ervaart is een psycho-akoestisch effect

"DISLIKE"
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Koei op maart 27, 2020, 18:56:51
Citaat van: Cyreg op maart 27, 2020, 18:38:56
"DISLIKE"

Goed onderbouwd weer, heb jij bewijsmateriaal voor jouw stelling?
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Rowdy op maart 28, 2020, 08:17:04
Citaat van: Koei op maart 27, 2020, 18:03:16
Ik kan je met zekerheid vertellen dat dit alleen invloed heeft als je slecht ontworpen apparatuur erop aansluit. Elk verschil dat je ervaart is een psycho-akoestisch effect.
Noem eens slecht ontworpen apparatuur?


Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Tabcam op maart 28, 2020, 11:12:43
Citaat van: Koei op maart 27, 2020, 18:03:16
Ik kan je met zekerheid vertellen dat dit alleen invloed heeft als je slecht ontworpen apparatuur erop aansluit. Elk verschil dat je ervaart is een psycho-akoestisch effect.
Ben het met je eens dat goede overbemeten voedingen vaak een netstroomfilter overbodig maken. Echter, niet alle apparatuur is zo ontworpen en te vaak spelen economische belangen daarbij een grote rol. Voor al die apparatuur is er dus wel nut bij een betere stroomvoorziening.

Citaat van: Koei op maart 27, 2020, 18:03:16
Belangrijk te vermelden dat deze effecten 100% onmeetbaar zijn en dus plaatsvinden op minimaal 140dB onder het signaal niveau (dan ga ik er even vanuit dat je bron ook dat dynamisch bereik heeft, wat op dit moment onmogelijk is. Er zijn geen DACs te koop met 24 bits aan dynamisch bereik(144dB)). Het zou kunnen zijn dat jouw oren wel een speld kunnen horen vallen terwijl er naast je een F16 zijn naverbrander inschakelt, maar de gewone sterveling zal daar wat moeite mee hebben.
Dat is niet het enige nut van 24 bits/144 dB. Dat zit veel meer in ruisniveau als je op lagere volumes sper,t, gebruikersgemak (digitale volumecontrole bv.), etc. Ben het met je eens dat het vaak overdreven wordt. Er zijn echter ook genoeg asnwijzingen dat de 16 bits weliswaar erg goed maar nog niet goed genoeg is. In dat kader heb ik wel liever een uitstekend uitgevoerde 16 bits dac dan een redelijke 24 bits dac..
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Koei op maart 28, 2020, 12:10:35
Citaat van: Rowdy op maart 28, 2020, 08:17:04
Noem eens slecht ontworpen apparatuur?
Voor voedingen heb ik op dit moment geen voorbeeld, want het is heel erg moeilijk om een voeding zo te verpesten dat het niet meer goed werkt. Maar bijv. de PS Audio Perfect Wave is een voorbeeld van zeer slecht ontworpen electronica (ding heeft niet genoeg dynamisch bereik om Redbook audio weer te geven...). Een ander voorbeeld is de Schiit Modi 2, welke een enorm slechte USB implementatie heeft (dat waarschijnlijk nog steeds niet hoorbaar is omdat het 100dB onder het signaal niveau ligt).

Citaat van: TabCam op maart 28, 2020, 11:12:43
Ben het met je eens dat goede overbemeten voedingen vaak een netstroomfilter overbodig maken. Echter, niet alle apparatuur is zo ontworpen en te vaak spelen economische belangen daarbij een grote rol. Voor al die apparatuur is er dus wel nut bij een betere stroomvoorziening.
Economische belangen zijn vooral van belang bij absolute budget producten, alle elektronica die men hier aanschaft vallen niet in die categorie. Als jouw elektronica toch nog winst boekt bij dit soort gedoe dan kunnen er drie dingen aan de hand zijn:
1. De fabrikant weet niet wat hij aan het doen is, waardoor je apparatuur dus echt meetbaar defect is.
2. De fabrikant wil een paar euro meer winst halen op jouw dure product. De verschillen tussen een goedkope en dure implementatie valt nog steeds buiten de gehoorgrens.
3. Pyscho akoestische effecten.


Citaat

Dat is niet het enige nut van 24 bits/144 dB. Dat zit veel meer in ruisniveau als je op lagere volumes sper,t, gebruikersgemak (digitale volumecontrole bv.), etc. Ben het met je eens dat het vaak overdreven wordt. Er zijn echter ook genoeg asnwijzingen dat de 16 bits weliswaar erg goed maar nog niet goed genoeg is. In dat kader heb ik wel liever een uitstekend uitgevoerde 16 bits dac dan een redelijke 24 bits dac..

Meer dynamisch bereik is inderdaad goed om het ruisniveau omlaag te drukken. Echter is er geen enkele DAC op de markt die 24 bit aan dynamisch bereik heeft. Het beste wat ik ooit gezien heb is een DAC die 22.5 bit had in het beste scenario.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Koei op maart 28, 2020, 12:20:02
Citaat van: Snowmaster op maart 25, 2020, 19:54:38


Ok, maar......
Het geluid dat je nu hoort, klinkt in de eerste paar uur best aardig.
Daarna verbeeld je je misschien dat het wat "in elkaar zakt".
Als je komende ca 350 uur tussendoor bas mist of er is minder hoog of het middengebied (stemmen e.d) verstopt of middentonig klinkt dan klopt dat.
Dit fenomeen heet inspelen. Op het forum wordt er soms lacherig over gedaan. Velen horen het niet of is het nooit opgevallen. De eerste 80-100 uur zijn de meeste schommelingen in deze "geluidsnuances"
Klinkt als een zeer evidente verandering in het frequency bereik, dat echter nog nooit meetbaar is vastgesteld. Kan je mij uitleggen hoe je het dan wel kan horen?
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Kingpin op maart 28, 2020, 12:34:44
Lekker 'ontnuchterend' verhaaltje :

https://www.mojo-audio.com/blog/the-24bit-delusion/
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Koei op maart 28, 2020, 12:37:55
Citaat van: Kingpin op maart 28, 2020, 12:34:44
Lekker 'ontnuchterend' verhaaltje :

https://www.mojo-audio.com/blog/the-24bit-delusion/
R2R is ook niet bit perfect hoor, of was dat niet je punt met dit stukje reclame van een fabrikant?
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Kingpin op maart 28, 2020, 12:42:48
Citaat van: Koei op maart 28, 2020, 12:37:55
R2R is ook niet bit perfect hoor, of was dat niet je punt met dit stukje reclame van een fabrikant?
Nee, ging me meer om het geheel.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Koei op maart 28, 2020, 13:01:07
Citaat van: Kingpin op maart 28, 2020, 12:42:48
Nee, ging me meer om het geheel.

Op die fiets, ik ben het met je eens dat veel dingen buiten het gehoor liggen en daardoor apparatuur allemaal hetzelfde klinkt zolang het ontworpen is accuraat te zijn. Het hele my-fi gebeuren is natuurlijk een compleet ander verhaal.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Snowmaster op maart 28, 2020, 14:07:33
Hey Koel, je geeft dit topic een andere wending.

Wat probeer je duidelijk te maken? 
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Janbo op maart 28, 2020, 14:18:47
Dat verbeteren van de spanningsvoorziening vanuit feitelijk oogpunt geen zin heeft? Vanuit ervaring is een ander verhaal maar beide kanten mogen in een forum toch aan bod komen? Lijkt me on topic, of het in je straatje past is iets anders...
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Koei op maart 28, 2020, 14:21:18
Citaat van: Janbo op maart 28, 2020, 14:18:47
Dat verbeteren van de spanningsvoorziening vanuit feitelijk oogpunt geen zin heeft? Vanuit ervaring is een ander verhaal maar beide kanten mogen in een forum toch aan bod komen? Lijkt me on topic, of het in je straatje past is iets anders...
Kan je wat meer vertellen over die veranderingen? Wat was je set? Heb je een meting van voor en na? Neem aan dat dit dubbel blind getest is? Ik heb een dubbel blind test gedaan van dit soort gedoe, waaruit de conclusie was dat het verschil niet te horen was. Misschien was de set waarop we testte niet goed genoeg, maar aangezien het ook te horen is in sets onder de 50k euro ga ik ervan uit dat de set wel goed genoeg zou moeten zijn.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Janbo op maart 28, 2020, 14:22:55
Was aan Snowmaster gericht...  ;D
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Koei op maart 28, 2020, 14:25:28
Citaat van: Janbo op maart 28, 2020, 14:22:55
Was aan Snowmaster gericht...  ;D

Ik probeer alleen het bewijs te achterhalen dat het ook effect heeft, dan weet ik of het de moeite waard is om erin te investeren. Maar mijn ervaring is dat het niet uit dubbelblind testen blijk, het meestal geen meetbaar verschil oplevert, en dat als het meetbaar is het zo ver onder de gehoorgrens ligt dat het dus niet hoorbaar is (zie punt 1). Waar ik echter wel bewijs voor heb is dat psycho-akoestiek de allergrootste rol speelt. Zelfs de kleur van de lampjes op je apparatuur heeft invloed op hoe je het geluid ervaart...(experiment bewezen, geen willekeurig voorbeeld).
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Janbo op maart 28, 2020, 14:32:26
Vanuit de wetenschap is er zeer veel bewijs voor psycho-akoestiek. Top toch? Als je daardoor van je hobby geniet, lijkt me er niets op tegen. Verder geef ik persoonlijk niet veel om de meest perfecte kleurtjes, geluidjes of specs maar geniet van de content (muziek, film, verhaal). Ook al is t via een telefoonschermpje of -speaker. Maar da's wel offtopic  :-X
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Koei op maart 28, 2020, 14:46:01
Citaat van: Janbo op maart 28, 2020, 14:32:26
Vanuit de wetenschap is er zeer veel bewijs voor psycho-akoestiek. Top toch? Als je daardoor van je hobby geniet, lijkt me er niets op tegen. Verder geef ik persoonlijk niet veel om de meest perfecte kleurtjes, geluidjes of specs maar geniet van de content (muziek, film, verhaal). Ook al is t via een telefoonschermpje of -speaker. Maar da's wel offtopic  :-X

Mijn ervaring is dat skeptici geen plek hebben om dit forum, de belangen m.b.t de sponsoren zijn daarvoor te groot.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Tabcam op maart 28, 2020, 15:35:56
Citaat van: Koei op maart 28, 2020, 14:46:01
Mijn ervaring is dat skeptici geen plek hebben om dit forum, de belangen m.b.t de sponsoren zijn daarvoor te groot.
Mijn ervaring is eerder dat sarcastische meningsopdringende ervaringsspuiers veel tegenvuur krijgen op fora als dit.

Breng je het netjes en laat je ruimte voor anderen is het hIer best goed overleven, zelfs met een flinke dosis aan gezonde scepsis!
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Koei op maart 28, 2020, 17:01:38
Citaat van: TabCam op maart 28, 2020, 15:35:56
Mijn ervaring is eerder dat sarcastische meningsopdringende ervaringsspuiers veel tegenvuur krijgen op fora als dit.

Breng je het netjes en laat je ruimte voor anderen is het hIer best goed overleven, zelfs met een flinke dosis aan gezonde scepsis!

Het is jammer dat als ik om direct bewijzen vraag ik direct als sarcastisch of cynisch wordt neergezet. Het lijkt net een forum voor homeopaten (hoewel vermoed dat er een flinke overlap zit tussen de mensen die in homeopatie geloven en mensen die in de effecten van kabels geloven), ook daar wordt met hetzelfde gemak elke vorm van objectieve metingen aan de kant geschoven.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Tabcam op maart 28, 2020, 18:00:18
Citaat van: Koei op maart 28, 2020, 17:01:38
Het is jammer dat als ik om direct bewijzen vraag ik direct als sarcastisch of cynisch wordt neergezet. Het lijkt net een forum voor homeopaten (hoewel vermoed dat er een flinke overlap zit tussen de mensen die in homeopatie geloven en mensen die in de effecten van kabels geloven), ook daar wordt met hetzelfde gemak elke vorm van objectieve metingen aan de kant geschoven.
Zodra je F16 naverbranders en een speld horen vallen en nu ook de mensen hier vergelijkt met homeopaten (btw, daar is wel medisch bewijs voor, alleen niet voor alle producten), dan zit daar volgens mij een flinke ondertoon van sarcasme in.

Zodra je onevenredige bewijslast vraagt, maak je het ook lastiger dan nodig is. Wie heeft er thuis een AudioPrecision APX555 of vergelijkbaars staan? En zo eenvoudig is ABX testen niet. Hou me graag aanbevolen voor een computergestuurd ABX schakelaar met 130 dB ruisniveau dat tenminste tussen twee verschillende invoer en twee uitvoermogelijkheden kan schakelen, liefst met zowel XLR als RCA en je het schakelen niet kan horen.

Ik wil dit topic met deze discussie niet mee vervuilen en mocht je verder willen discussiëren, dan graag in het technisch-wetenschappelijk deel een topic openen.

Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Kingpin op maart 28, 2020, 18:10:46
Citaat van: TabCam op maart 28, 2020, 18:00:18
Wie heeft er thuis een AudioPrecision APX555 of vergelijkbaars staan?
::)
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Tabcam op maart 28, 2020, 18:35:55
Citaat van: Kingpin op maart 28, 2020, 18:10:46
::)
Thuis? Lijkt me zeker leuk om te kijken welke stroomvoorzieningsmaatregels meetbaar zin hebben!
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Muziekliefhebbert op maart 28, 2020, 18:50:02
Dat is al zo vaak gemeten. En de uitslag kan je wel raden waarschijnlijk.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Tabcam op maart 28, 2020, 19:14:08
Citaat van: Muziekliefhebbert op maart 28, 2020, 18:50:02
Dat is al zo vaak gemeten. En de uitslag kan je wel raden waarschijnlijk.
Heb je verwijzingen naar metingen van netfilters/power conditioners liefst in combinatie met Raspberry Pi :angel:?

Ik vind een paar metingen van Raspberry Pi voedingen maar.... het meten van één set bewijst niks. Statistisch moeten we > 10 vrij verschillende sets meten op verschillende tijdstippen van de dag.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Muziekliefhebbert op maart 28, 2020, 19:45:47
Zoek ff google, en YouTube.

https://www.head-fi.org/threads/testing-audiophile-claims-and-myths.486598/

Ook leuk.


Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Tabcam op maart 28, 2020, 20:33:50
Heb ik al gedaan. Kan niks vinden m.b.t. stroomvoorziening; netfilters dan wel regeneratoren. Genoeg reviews maar geen metingen.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Muziekliefhebbert op maart 28, 2020, 20:36:05
Kijk eens naar Ethan Winer op YouTube. Die heeft wel filmpjes over metingen van diverse apparatuur e.d.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Snowmaster op maart 28, 2020, 21:29:53
Jongens, wat ik graag zou willen weten is waarom mensen willen meten waarom er hoorbare verschillen zitten tussen stroomkabels?
Is dat voor de bewijslast ?

Koei, je houdt een heel betoog. Je haalt zelfs F16's erbij . Waarom toch?
Heb je nog nooit verschil in stroomaanvoer gehoord? Kan ik best snappen want dat hebben er heel veel niet. Maar wat is nu het probleem?
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Koei op maart 29, 2020, 19:40:35
Citaat van: TabCam op maart 28, 2020, 20:33:50
Heb ik al gedaan. Kan niks vinden m.b.t. stroomvoorziening; netfilters dan wel regeneratoren. Genoeg reviews maar geen metingen.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/ifi-dc-ipurifier-power-filter-review.10786/

Hier is er een test. Zoals je ziet doet het apparaat wel wat op zichzelf, maar heeft het uiteindelijk geen effect op de DAC omdat de DAC hetzelfde ook al zelf doet.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Muziekliefhebbert op maart 29, 2020, 20:49:28
Citaat van: Snowmaster op maart 28, 2020, 21:29:53
Jongens, wat ik graag zou willen weten is waarom mensen willen meten waarom er hoorbare verschillen zitten tussen stroomkabels?
Is dat voor de bewijslast ?

Dan geef je je geld niet voor Jan joker uit?
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Koei op maart 29, 2020, 21:13:58
Citaat van: Snowmaster op maart 28, 2020, 21:29:53
Jongens, wat ik graag zou willen weten is waarom mensen willen meten waarom er hoorbare verschillen zitten tussen stroomkabels?
Is dat voor de bewijslast ?

Koei, je houdt een heel betoog. Je haalt zelfs F16's erbij . Waarom toch?
Heb je nog nooit verschil in stroomaanvoer gehoord? Kan ik best snappen want dat hebben er heel veel niet. Maar wat is nu het probleem?

Ik haal F16's erbij omdat de noise en distortion bij goede dacs zo laag is dat als je daar verschillen in hoort je ook een speld kan horen vallen naast een F16. Dat is het verschil in dB tussen signaal vs signal+noise.

Ik heb het inderdaad nog nooit gehoord. Het verschil waar men het over heeft wordt vaak als evident en duidelijk hoorbaar aangekaart, dus ik had dit ondertussen wel verwacht. Een dubbelblind test met een paar familieleden heeft dit niet aangetoond. Misschien was installatie waarop we testte niet goed genoeg? Lijkt mij sterk voor een set waarvoor je ook een leuke BMW 3-serie kan kopen.

Het probleem? Hetzelfde probleem als ik met homeopathische genezers, kwakzalvers, astrologen, en waarzeggers heb. Oplichting. De focus op dit soort onzin verpest de hobby en zorgt ervoor dat Hifi een slechte reputatie krijgt.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Snowmaster op maart 29, 2020, 21:43:25
Citaat van: Muziekliefhebbert op maart 29, 2020, 20:49:28
Dan geef je je geld niet voor Jan joker uit?

Goed punt. Het geld geef je inderdaad voor Jan Joker uit als je niet oppast.
Reden waarom ik altijd waarschuw om geen dure kabels te kopen.
Eerst iets lenen en proberen. Er is ook geen handleiding met daarin de juiste weg.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Koei op maart 29, 2020, 22:04:09
Citaat van: Snowmaster op maart 29, 2020, 21:43:25

Goed punt. Het geld geef je inderdaad voor Jan Joker uit als je niet oppast.
Reden waarom ik altijd waarschuw om geen dure kabels te kopen.
Eerst iets lenen en proberen. Er is ook geen handleiding met daarin de juiste weg.

Je hoeft niets te lenen, je kan beter je geld in je zak houden en investeren in dingen die er wel toe doen.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Snowmaster op maart 29, 2020, 22:32:40
@Koei :
Dat is zeker een goed argument. Je hebt volledig gelijk als je het zo bekijkt.
Tien jaar geleden probeerde nog wel eens mensen te overtuigen. Nu niet meer.
Weet je waarom niet? Ik ben na onze verbouwing verschrikkelijk op mijn bek gegaan.
Ik had veel ervaring met stroom, kabels etc. Ik hoorde alle verschillen. Dit was in een akoestisch aangepaste woonkamer.
Na de verbouwing zat er 11 meter kamerhoog glas in dezelfde woonkamer. De nachtmerrie voor audio?
Ik was overtuigd van niet. Dus.....plat op mijn bek. Ik hoorde geen verschillen meer. Het geluid was een drama. Receivers gewisseld, kabels gewisseld, stekkers, zekeringen, stekkerblokken etc.
Toen de geroemde Anthem met ARC inmeetssysteem gekocht. De gouden oplossing ?
Absoluut niet. Tenminste niet voor mij. Ondertussen was ik twee jaar verder.  Resultaat ? Verwaarloosbaar.
Dus relaxed verder gehobbied zonder veel geld uit te geven.  Ondertussen draait een receiver met een straatwaarde van 500,- en een paar relatief eenvoudige speakertjes weer als een tierelier.
Zonder akoestische aanpassingen.  Die zouden het nog beter maken maar dat wil ik niet meer in onze woonkamer.
Wat probeer ik te zeggen?
Met al mijn "stroom en kabelervaring" bleek het donders lastig om het geluid positief te beïnvloeden. Zelfs verschillen waren niet of nauwelijks waarneembaar.
De reden?  Veel zwakke schakels. Toegenomen vervuiling in ons huis (led, WiFi,dimmers, schakelvoedingen etc) , lange aanvoerroutes van stroom, coax, ethernet (>22 mtr) en 11 meter kamerhoog glas.
Als ik nooit had geweten hoeveel ik kon verbeteren met "stroom" dan was ik absoluut afgehaakt.
Zo lastig kan het dus zijn.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: ruud2 op maart 29, 2020, 22:49:25
Citaat van: Snowmaster op maart 29, 2020, 22:32:40
@Koei :
Dat is zeker een goed argument. Je hebt volledig gelijk als je het zo bekijkt.
Tien jaar geleden probeerde nog wel eens mensen te overtuigen. Nu niet meer.
Weet je waarom niet? Ik ben na onze verbouwing verschrikkelijk op mijn bek gegaan.
Ik had veel ervaring met stroom, kabels etc. Ik hoorde alle verschillen. Dit was in een akoestisch aangepaste woonkamer.
Na de verbouwing zat er 11 meter kamerhoog glas in dezelfde woonkamer. De nachtmerrie voor audio?
Ik was overtuigd van niet. Dus.....plat op mijn bek. Ik hoorde geen verschillen meer. Het geluid was een drama. Receivers gewisseld, kabels gewisseld, stekkers, zekeringen, stekkerblokken etc.
Toen de geroemde Anthem met ARC inmeetssysteem gekocht. De gouden oplossing ?
Absoluut niet. Tenminste niet voor mij. Ondertussen was ik twee jaar verder.  Resultaat ? Verwaarloosbaar.
Dus relaxed verder gehobbied zonder veel geld uit te geven.  Ondertussen draait een receiver met een straatwaarde van 500,- en een paar relatief eenvoudige speakertjes weer als een tierelier.
Zonder akoestische aanpassingen.  Die zouden het nog beter maken maar dat wil ik niet meer in onze woonkamer.
Wat probeer ik te zeggen?
Met al mijn "stroom en kabelervaring" bleek het donders lastig om het geluid positief te beïnvloeden. Zelfs verschillen waren niet of nauwelijks waarneembaar.
De reden?  Veel zwakke schakels. Toegenomen vervuiling in ons huis (led, WiFi,dimmers, schakelvoedingen etc) , lange aanvoerroutes van stroom, coax, ethernet (>22 mtr) en 11 meter kamerhoog glas.
Als ik nooit had geweten hoeveel ik kon verbeteren met "stroom" dan was ik absoluut afgehaakt.
Zo lastig kan het dus zijn.

jij houd jezelf tenminste niet voor de gek.
eerlijk en duidelijk.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Koei op maart 29, 2020, 23:48:25
Citaat van: Snowmaster op maart 29, 2020, 22:32:40
@Koei :
Dat is zeker een goed argument. Je hebt volledig gelijk als je het zo bekijkt.
Tien jaar geleden probeerde nog wel eens mensen te overtuigen. Nu niet meer.
Weet je waarom niet? Ik ben na onze verbouwing verschrikkelijk op mijn bek gegaan.
Ik had veel ervaring met stroom, kabels etc. Ik hoorde alle verschillen. Dit was in een akoestisch aangepaste woonkamer.
Na de verbouwing zat er 11 meter kamerhoog glas in dezelfde woonkamer. De nachtmerrie voor audio?
Ik was overtuigd van niet. Dus.....plat op mijn bek. Ik hoorde geen verschillen meer. Het geluid was een drama. Receivers gewisseld, kabels gewisseld, stekkers, zekeringen, stekkerblokken etc.
Toen de geroemde Anthem met ARC inmeetssysteem gekocht. De gouden oplossing ?
Absoluut niet. Tenminste niet voor mij. Ondertussen was ik twee jaar verder.  Resultaat ? Verwaarloosbaar.
Dus relaxed verder gehobbied zonder veel geld uit te geven.  Ondertussen draait een receiver met een straatwaarde van 500,- en een paar relatief eenvoudige speakertjes weer als een tierelier.
Zonder akoestische aanpassingen.  Die zouden het nog beter maken maar dat wil ik niet meer in onze woonkamer.
Wat probeer ik te zeggen?
Met al mijn "stroom en kabelervaring" bleek het donders lastig om het geluid positief te beïnvloeden. Zelfs verschillen waren niet of nauwelijks waarneembaar.
De reden?  Veel zwakke schakels. Toegenomen vervuiling in ons huis (led, WiFi,dimmers, schakelvoedingen etc) , lange aanvoerroutes van stroom, coax, ethernet (>22 mtr) en 11 meter kamerhoog glas.
Als ik nooit had geweten hoeveel ik kon verbeteren met "stroom" dan was ik absoluut afgehaakt.
Zo lastig kan het dus zijn.

Goed verhaal, duidelijk. Alleen het gemarkeerde doet er niet toe. Je weet dat ethernet tot 100 meter gaat, het is geen HDMI, en je weet hoe het TCP/IP protocol werkt?
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Snowmaster op maart 30, 2020, 20:46:14
Citaat van: Koei op maart 29, 2020, 23:48:25
Goed verhaal, duidelijk. Alleen het gemarkeerde doet er niet toe. Je weet dat ethernet tot 100 meter gaat, het is geen HDMI, en je weet hoe het TCP/IP protocol werkt?

Leuk, dat je er één onderdeel uithaalt. Nog leuker dat het de ethernetkabels zijn.
Daarin kan geen verschil zitten door verstoring etc. Dat riep men ooit over HDMI.
Ook toen was ik de eerste roepende in de woestijn.
Zal ik nu roepen bij een "ander" geluid via de ethernetkabel?
I know, volgens de protocollen kan het niet.
Maar blijkbaar is er naast het protocol meer dat de sound van het geluid beïnvloedt.
Geluid kun je probleemloos weergeven met een stokoude catkabel op 20 mtr afstand.
Maar pak een mooie cat7 bv Belden 1885 en een Telegartner en je Netflix klinkt ietsjepietsje beter. Je wint nog ietsjepietsje met alles aarden (afhankelijk van lek- en mantelstroom). De datarate verandert er niet meetbaar door. Dus gooi het maar in mijn pet.
Tsja, blijkbaar is er iets dat verstorend werkt. Alle kabels (cat, stroom, coax) lopen hier 20mtr parallel. Dat is in audioland vloeken in de kerk. Volgens de protocollen en de kabelspecs niet.
Ja, er is dus een zeer gering klankkleurverschil maar ook miniem verschil in detail/resolutie hoorbaar.
Als je dan ook nog de schakelvoeding van de router "in fase zet" en de schakelvoeding van bv telefoon uit dat stekkerblok haalt, klinkt het weer ietsjepietsje beter. Probleemloos zijn in elk huis twintig van dit soort ietsiepietsie stapjes te vinden. Als je al die stapjes zou kunnen bundelen in 1 omschakelmoment, dan kan echt iedereen het verschil horen. Een audiofiel wordt er zelfs echt blij van.
Dus zelfs Netflix kan beter klinken door dit soort "onmogelijkheden"
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Koei op maart 30, 2020, 21:06:43
Citaat van: Snowmaster op maart 30, 2020, 20:46:14
Leuk, dat je er één onderdeel uithaalt. Nog leuker dat het de ethernetkabels zijn.
Daarin kan geen verschil zitten door verstoring etc. Dat riep men ooit over HDMI.
Ook toen was ik de eerste roepende in de woestijn.
Zal ik nu roepen bij een "ander" geluid via de ethernetkabel?
I know, volgens de protocollen kan het niet.
Maar blijkbaar is er naast het protocol meer dat de sound van het geluid beïnvloedt.
Geluid kun je probleemloos weergeven met een stokoude catkabel op 20 mtr afstand.
Maar pak een mooie cat7 bv Belden 1885 en een Telegartner en je Netflix klinkt ietsjepietsje beter. Je wint nog ietsjepietsje met alles aarden (afhankelijk van lek- en mantelstroom). De datarate verandert er niet meetbaar door. Dus gooi het maar in mijn pet.
Tsja, blijkbaar is er iets dat verstorend werkt. Alle kabels (cat, stroom, coax) lopen hier 20mtr parallel. Dat is in audioland vloeken in de kerk. Volgens de protocollen en de kabelspecs niet.
Ja, er is dus een zeer gering klankkleurverschil maar ook miniem verschil in detail/resolutie hoorbaar.
Als je dan ook nog de schakelvoeding van de router "in fase zet" en de schakelvoeding van bv telefoon uit dat stekkerblok haalt, klinkt het weer ietsjepietsje beter. Probleemloos zijn in elk huis twintig van dit soort ietsiepietsie stapjes te vinden. Als je al die stapjes zou kunnen bundelen in 1 omschakelmoment, dan kan echt iedereen het verschil horen. Een audiofiel wordt er zelfs echt blij van.
Dus zelfs Netflix kan beter klinken door dit soort "onmogelijkheden"

HDMI zit ook geen verschil in, dat werkt of dat werkt niet. Dit is al in meerdere dubbelblinde onderzoeken bewezen. Het is niet voor niets dat fabrikanten demo's riggen om het verschil te laten "horen".

Maar goed, laten we even aannemen dat een ethernet kabel bij jou effect heeft. Dan neem ik aan dat je ook de schijven in de NAS hebt aangepast, de SATA kabels en voeding in de PC hebt vervangen en je ECC RAM draait in al je hardware? Waarom is je hele thuisnetwerk nog geen glas? Dan heb je in ieder geval geen last van allerlei funky straling?
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Snowmaster op maart 30, 2020, 21:23:47
@Koei : Waarom niet? Haha, omdat het wel leuk moet blijven. Het is maar een hobby  :D.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Koei op maart 30, 2020, 22:06:09
Citaat van: Snowmaster op maart 30, 2020, 21:23:47
@Koei : Waarom niet? Haha, omdat het wel leuk moet blijven. Het is maar een hobby  :D.
Omdat je het anders al bij de bron mis laat gaan?
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Snowmaster op maart 30, 2020, 22:16:59
Citaat van: Koei op maart 30, 2020, 22:06:09
Omdat je het anders al bij de bron mis laat gaan?

Nee hoor. Gewoon een kostenoverweging. Goed is goed genoeg.
Lekker genieten en blij zijn met wat je hebt.
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Koei op maart 30, 2020, 22:51:36
Citaat van: Snowmaster op maart 30, 2020, 22:16:59
Nee hoor. Gewoon een kostenoverweging. Goed is goed genoeg.
Lekker genieten en blij zijn met wat je hebt.
Als kosten een overweging waren had je beter je geld in andere dingen kunnen stoppen dan kabels ;).
Titel: Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
Bericht door: Muziekliefhebbert op maart 30, 2020, 23:24:27
Citaat van: Snowmaster op maart 30, 2020, 22:16:59
Lekker genieten en blij zijn met wat je hebt.

Zo is het maar net.