Inmiddels woofers aangeschaft:
2x Scanspeak 23w:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tymphany.com%2Ffiles%2Fimagecache%2Fproduct_fullsize%2Ffiles%2Fproducts%2Fphoto%2F23W_4557T02.jpg&hash=191648abf224b78f010eb7f85e4ad24e5c3f6f16)
15-8 2e testkast is inmiddels ook al een tijdje af nu begonnen aan 2 definitieve kasten
project heeft even stil gelegen...
7-3 Testkast is af!
---
Hallo,
Ik lees al enige tijd met veel plezier alle sub-zelfbouwtopics (en natuurlijk ook andere topics...).
Nu zit ik er over te denken om zelf 2 woofers te bouwen (puur voor muziek) om als 2+2 configuratie te gebruiken. De woofers zullen tot 200-400 hz spelen (dat weet ik nog niet precies), de hoofspeakers alles daarboven. Mijn set bestaat uit een Lyngdorf TDA2200i met B&W N805 speakers.
Lyngdorf levert zelf BW-1 woofers, helaas zijn deze niet erg goedkoop. Specs: 1 10" driver, Frequency range 25 - 800 Hz (-3db??, in room??). We recommend a crossover setting between 200Hz and 500Hz Sensitivity 90 dB (2.8V/1M), 13 liter gesloten behuizing
Het is de bedoeling dat deze woofers strak tegen de muur komen te staan (volgens concept lyngdorf).
De behuizingen mogen niet al-te-groot worden, zo'n 70 liter is wel het maximale. Liever nog een behoorlijk stuk kleiner.
Nu heb ik het e.e.a. zitten simuleren in WinISD, heb het e.e.a. op internet gelezen en zijn de volgende vragen naar voren gekomen.
-Moet ik bij het ontwerp al rekening houden met in room response? Ik het volgende ergens op internet gelezen: 160 Hz = 0, 80 Hz = +3, 40 Hz = +6, 20 Hz = +9, 10 Hz = +12db. Kloppen dit soort getallen? (ik heb een kamer van ongeveer 5,5x6,5x2.6 meter met betonnen muren).
-Wat doet RoomPerfect hiermee? Corrigeert deze hier weer voor?
-Volgens de simulatie is de response van b.v. een XXLS-12 ALU 830952 peerless woofer recht tot 800hz (of misschien wel hoger, niet gecheckt). Zou zo'n woofer wel geschikt zijn om tot b.v. 400 hz te gebruiken?
-Moet ik aan andere woofers denken?
-Andere tips zijn natuurlijk ook welkom.
Ik heb ook nog met Linkwitz transformatie geexperimenteerd.. dan is de response tot een veel lagere freq recht te krijgen, alleen neemt de cone excursion wel toe. Als de in-room response getallen kloppen is deze dus niet nodig.
Als de roomgain getallen kloppen moet het met deze woofer mogelijk zijn een rechte in-room frequentie response te krijgen tot 20hz.
Grafieken van de hierboven genoemde peerless woofer, op basis van 100w input:
.
grafieken zien er goed uit, alleen een klein nadeel is dat er nog helemaal geen subs met deze woofer gebouwd zijn
ik heb zelf de xxls10 830451 liggen, de 25 cm alu woofer en daar is ook nog geen onwerp van
wil je de subs voor stereo gebruiken dan is een gesloten kast misschien een optie
een dergelijke woofer gaat iets minder diep maar is sneller
je kan dan bv aan de L26 van Seas denken of de MA26 van Vifa/peerless
leuk project , dit ga ik zeker volgen
zelf wil ik 2 subs ook voor stereo gebruiken, elk 1 in de hoek
ik heb op dit moment daar 2 RA1 subs (variant op de MJ Acoustics reference 1 mkII) voor staan
die gebruiken de Alcone AC10HE woofer, ook een redelijk snelle woofer, die in 64 liter tot 28 hz gaat
, basreflex afgestemd
In feite denk je meer aan een hifi-woofer dan aan een subwoofer.
Ik heb een beetje mijn bedenkingen bij de overname frequentie. Dat ga je horen, zeker als je de sub duidelijk buiten het geluidsbeeld zet.
In principe is het Lyngdorf principe (als ik het goed heb begrepen) om de sub in een hoek te zetten, zodat de weergave maximaal profiteert van de roomgain in de luisterruimte. Voor zover ik weet, hoef je hiet met het ontwerp geen rekening mee te houden.
Door maximaal te profiteren van de roomgain, heb je minder vermogen nodig om tot een bepaalde geluidsdruk te komen. Goed voor de dynamiek dus.
De opslingeringen worden dan door de Room correction glad gestreken.
Ik heb zelf een DEQX (heeft ook room correction functionaliteit) en heb deze optie igv een bepaalde opslingering in het laag al een paar keer succesvol toegepast.
Als je voor een sub gaat voor muziekweergave, moet je idd zorgen dat het basis ontwerp zich netjes gedraagt. Beter een gesloten sub (veel betere impulsweergave) met een Q-factor tussen de 0,5 en 0,7.
Als je een Linkwitz Transform toepast hoeft je niet per sé een Q hebben onder de 0.7. Je moet alleen ervoor zorgen dat je een woofer hebt die genoeg adem heeft om wat boost en andere klappen op te vangen.
Een CSS SDX 15 komt dan wel in beeld. >:D
1 of 2 x CSS SDX15 ;D
ik denk dat je met een dsp wel een eind in de richting van het Lyngdorf gebeuren kan komen, maar zou zelf de overname frequentie op bv 100 hz nemen
stereo subs geven een betere aanvulling bij muziek dan 1 enkele subwoofer
is naar mjn ervaringen gewoon makkelijker te plaatsen, mits je de subs gelijkmatig kan plaatsen, bv beide net naast of onder de monitors
in de hoeken is een grotere uitdaging
zelf ga ik 2 subs in een ruimte die 5 m breed in elke hoek 1 RA 1 sub plaatsen en de Monitors, in mijn geval een paar Scanspeak monitors komen een 3 meter uit elkaar en spelen dus in de lengte vd ruimte, totaal 13 meter lang
deze set komt haakt op mijn HT te staan
Bedankt voor alle reacties!
Ik wil inderdaad een gesloten kast gebruiken om te zorgen dat hij wat sneller is (lage group delay).
De simulaties die ik gedaan heb zijn op basis van een gesloten kast.
Citaat van: fgroen op februari 22, 2008, 10:49:03
In feite denk je meer aan een hifi-woofer dan aan een subwoofer.
Yep klopt.. maar liefst moet hij ook redelijk diep gaan.
Citaat van: fgroen op februari 22, 2008, 10:49:03
Ik heb een beetje mijn bedenkingen bij de overname frequentie. Dat ga je horen, zeker als je de sub duidelijk buiten het geluidsbeeld zet.
Lyngdorf heeft zelf woofers die in de hoeken staan en de BW-1 die achter de speakers staan, roomperfect zorgt ervoor dat het geluid synchroon bij je oren aan komt en corigeert voor de roomgain.
Ik heb meerdere malen de corner woofers gehoord met een wisselfreq van 400hz. Je hoort hierbij niet dat het geluid uit de hoeken van de kamer komt.
Ditzelfde bij de BW-1 woofers met (ik meen) een wisselfreq van 300hz, woofers 2 meter achter de speakers geplaatst.
Zoiezo moet je in de lyngdorf de afstand tussen woofer en speaker instellen.
Citaat van: Interficior op februari 22, 2008, 10:58:16
...Je moet alleen ervoor zorgen dat je een woofer hebt die genoeg adem heeft om wat boost en andere klappen op te vangen.
Een CSS SDX 15 komt dan wel in beeld. >:D
Ik heb hier ook al even mee gesimuleerd, de repsonse was bij mij heel bol (met ook afval op hogere freq) en niet zo recht als de grafieken hierboven.
Ik wil zelf liever niet op lage en hoge frequenties boosten om dit geheel recht te krijgen (dit zal roomperfect ook niet doen).
Overigens ga je wel snel richting volumes van 100 liter voor deze woofer meen ik me te herinneren... dat wordt redelijk groot...
Citaat van: RA SUBS op februari 22, 2008, 11:08:00
1 of 2 x CSS SDX15 ;D
ik denk dat je met een dsp wel een eind in de richting van het Lyngdorf gebeuren kan komen, maar zou zelf de overname frequentie op bv 100 hz nemen
...mits je de subs gelijkmatig kan plaatsen, bv beide net naast of onder de monitors
Ik wil liever geen losse DSPs gebruiken alleen RoomPerfect van Lyngdorf.
Het kan goed zijn dat ik ze toch tot 100hz ga gebruiken maar ik wil in het ontwerp graag de mogelijkheid houden om hoger te gaan.
Het moeten zoiezo stereo subs/woofers worden ook als ik 'maar' tot 100hz ga
De subs kan ik achter of net naast mijn speakers plaatsen (niet in de hoeken, geen plaats).
Ik zal ook eens wat simulaties doen met de genoemde woofers
Heeft iemand een idee of je zo'n woofer echt tot 400hz kan gebruiken?
Heb net 2x scanspeak 23W aangeschaft... moeten ideaale woofers zijn voor mijn toepassing. Kan makkelijk tot 400hz en zou in-room tot 18hz moeten gaan (dat voor de muziek die ik luister niet nodig.. maar oke) en dat in een 30 l behuizing.
Nu nog eens denken over versterking.. of 2x Hypex DS 4.0 of een Lyngdorf SDA2175...
En dan natuurlijk bouwen!
Citaat van: PM op februari 23, 2008, 18:04:56
Heb net 2x scanspeak 23W aangeschaft... moeten ideaale woofers zijn voor mijn toepassing. Kan makkelijk tot 400hz en zou in-room tot 18hz moeten gaan (dat voor de muziek die ik luister niet nodig.. maar oke) en dat in een 30 l behuizing.
Nu nog eens denken over versterking.. of 2x Hypex DS 4.0 of een Lyngdorf SDA2175...
En dan natuurlijk bouwen!
hallo, een 10" woofer in een 30l behuizing met een bereik van 18Hz, zelf in room, tot 400Hz? Beetje realistisch blijven.
Dat zijn twee volledig verschillende ranges. Ofwel zoek je een woofer, maar dan mag je geen 20Hz verwachten, ofwel een subwoofer, maar dan mag je geen 400Hz verwachten...
Toch kan die ScanSpeak een hele hoop hoor!
Citaat van: daxie op februari 23, 2008, 18:10:12
hallo, een 10" woofer in een 30l behuizing met een bereik van 18Hz, zelf in room, tot 400Hz? Beetje realistisch blijven.
Dat zijn twee volledig verschillende ranges. Ofwel zoek je een woofer, maar dan mag je geen 20Hz verwachten, ofwel een subwoofer, maar dan mag je geen 400Hz verwachten...
Ik begrijp je reactie volkomen. Het klonk mij ook niet echt logisch in de oren... Maar als hij in simulaties op -3db zo'n 30 hz haalt en de room-versterking uit mijn eerste post klopt...
(in-room?) metingen die ze bij speakerland hadden liggen (grafieken uit een maand/weekblad) toonden ook aan deze response toch wel klopt.
Citaat van: PM op februari 24, 2008, 01:06:37
Ik begrijp je reactie volkomen. Het klonk mij ook niet echt logisch in de oren... Maar als hij in simulaties op -3db zo'n 30 hz haalt en de room-versterking uit mijn eerste post klopt...
(in-room?) metingen die ze bij speakerland hadden liggen (grafieken uit een maand/weekblad) toonden ook aan deze response toch wel klopt.
mooi dan, ik ben benieuwd, als dat echt zo is dan is dat een leuke woofer om kastjes mee te bouwen
Alles heeft een keerzijde. Om diep te gaan in een kleine kast (dat wil iedereen toch?) moeten ze de conus extreem zwaar maken. Hierdoor vliegt je rendement omlaag (en de prijs omhoog, maar da's geen gevolg van het voorstaande).
De prijs van je versterker gaat omhoog. ;)
Tja dan maar een zwaardere versterker, heb liever toch een klein kastje. Overigens is me ook bij aanschaf verteld dat er een zware versterker nodig is. Een hypex DS 4.0 zou voldoende moeten zijn. Maar ik zit ook nog wel te denken over de Lyngdorf SDA2175, heeft net iets minder vermogen dan de DS 4.0, maar ik kan mijn kastjes dan wel weer kleiner houden.
ik zou de ds4.0 nemen ivm de extra regelmogelijkheden
kijk eens naar de laagkasten van de scanspeak maxima, zelfde combi
Qua versterker...
Ik wil heb niet gaan boosten, crossover stel ik in mijn versterker in (daar kan ik nog het type en de stijlheid van het filter kiezen). En ik denk dat roomperfect ook de phase regelt... de lyngdorf woofers hebben ook geen fase regeling... dus eigenlijk heb ik al die opties en regelaars in het signaalpad niet nodig.
Maar 2x DS 4.0 is wel goedkoper.... en voor gebruik zonder lyngdorf roomperfect misschien wel weer handig
kijk anders ook eens naar de Omnes DPA400, ik denk dat de Lyngdorf versterker nooit alle dsp heeft
om de BW 1 woofers aan te sturen, of heb ik dat verkeerd begrepen en ben je er gewoon met een extra eindtrap
maakt gebruik van uitgebreide dsp, met o.a. de volgende eigenschappen
Einstellbare Eingangsempfindlichkeit für optimale Anpassung
Vier Presets speicherbar
Signalabhängige Einschaltautomatik
Stand-By Betrieb
Signalverarbeitung Aktivweiche
Regelbarer Gesamtpegel von +6dB bis -20dB
Wählbare Filtertypen (Bessel / Butterworth) mit 12 bis 36 dB/Oktave
Hochpassfilter von 15Hz bis 50Hz
Tiefpassfilter von 40Hz bis 500Hz
Phase umschaltbar 0/180°
Delay von 0 bis 300cm zur Kompensation von Laufzeitunterschieden
Drei parametrische Equalizer mit -6dB bis +6dB Regelbereich
Die Abmessungen der Module sind:
en heeft als versterker de hypex DS4.0 met 400 watt klasse D
dat geeft je een hoop speelruimte
De DSP kracht zit in de Lyngdorf TDAi220+RP die ik gebruik, de SDA2175 kan op dat vlak niets doen, het is een eindversterker zonder instelmogelijkheden.
(er bestaat ook een SDAi2175, dat is een geintegreerde versterker, kleinere broertje van de TDAi2200, zonder RP)
De 23W is een fijne woofer. Hij gaat lekker diep in een klein kastje en heeft een hele lage vervorming. Het enige nadeel is de beperkte dynamiek bij de laagste frequenties, gezien zijn kleine oppervlak. Hoe hoog wilde je de driver nou precies laten doorlopen? Zelf heb ik 'm een tijdje ingezet tot 150 hz en dat ging prima. Veel hoger zou ik 'm echter niet inzetten, in verband met zijn wat matige frequentieresponse naar boven toe. Maar misschien pakt het in de praktijk wel goed uit... moet je proberen.
Citaat van: keyser op februari 27, 2008, 12:29:07
...
Het enige nadeel is de beperkte dynamiek bij de laagste frequenties, gezien zijn kleine oppervlak
Ik ga 2 van deze woofers gebruiken, hierbij heb ik dus de dubbele oppervlakte.
Ik ga ze alleen wel in stereo gebruiken, dus als links en rechts verschillende tonen gebruikt worden biedt dit geen voordeel.
Citaat van: keyser op februari 27, 2008, 12:29:07
...
Hoe hoog wilde je de driver nou precies laten doorlopen? Zelf heb ik 'm een tijdje ingezet tot 150 hz en dat ging prima. Veel hoger zou ik 'm echter niet inzetten, in verband met zijn wat matige frequentieresponse naar boven toe. Maar misschien pakt het in de praktijk wel goed uit... moet je proberen.
Hoe hoog weet ik nog niet precies, ik wilde bij het ontwerp de mogelijkheid houden om tot 400hz te gaan. Dit heb ik een aantal keren met Lyngdorf woofers (met hun RoomCorretie) gehoord en dat klonk prima.
Mocht het nou niet goed gaan dan ben ik nog best tevreden als ik tot 150 hz ofzo kan gaan, dat ontlast mijn speakers een stuk en vult ze vanonder aan.
Het zal zeker experimenteren worden.
Ik ben op dit moment nog over de afmetingen na aan het denken en een bouwtekening aan het maken.
Dat wil ik dit weekend afronden, dan kan ik hout gaan halen en beginnen met knutselen :)
Kan ik het hout het beste bij de bouwmarkt laten zagen? Of weet iemand iets beters in of rond 's-hertogenbosch?
Is 18mm mdf voor de kast met een 36 mm dik front (woofer heeft een 6mm rand dit ik wil verzinken) en 2x2 bracing voldoende?
Citaat van: PM op februari 27, 2008, 16:56:19
Ik ga 2 van deze woofers gebruiken, hierbij heb ik dus de dubbele oppervlakte.
Ik ga ze alleen wel in stereo gebruiken, dus als links en rechts verschillende tonen gebruikt worden biedt dit geen voordeel.
Hoe hoog weet ik nog niet precies, ik wilde bij het ontwerp de mogelijkheid houden om tot 400hz te gaan. Dit heb ik een aantal keren met Lyngdorf woofers (met hun RoomCorretie) gehoord en dat klonk prima.
Mocht het nou niet goed gaan dan ben ik nog best tevreden als ik tot 150 hz ofzo kan gaan, dat ontlast mijn speakers een stuk en vult ze vanonder aan.
Het zal zeker experimenteren worden.
Let dan even op wat de subamp doet, want een bij een DS4.0 weet ik niet of je de high cut kan bypassen.
CitaatIk ben op dit moment nog over de afmetingen na aan het denken en een bouwtekening aan het maken.
Dat wil ik dit weekend afronden, dan kan ik hout gaan halen en beginnen met knutselen :)
Kan ik het hout het beste bij de bouwmarkt laten zagen? Of weet iemand iets beters in of rond 's-hertogenbosch?
Bij de bouwmarkt je hout laten zagen geeft een niet geringe kans dat je een stuk hebt dat een millimeter de lang (meestal niet zo erg) of te kort (heel irritant!) is.
CitaatIs 18mm mdf voor de kast met een 36 mm dik front (woofer heeft een 6mm rand dit ik wil verzinken) en 2x2 bracing voldoende?
Ikzelf houd altijd minimaal 22mm MDF voor een subwoofer aan. Maar gezien de kast niet zo groot wordt en je 2x2 bracing gebruikt zou ik - zeker omdat het een 8" is - genoegen nemen met 18mm. :)
Ik had ook twee stuks van deze woofer. Als je twee maandjes eerder geweest was met je plan, had je mijn subs kunnen overnemen. Dat had je een hoop werk bespaard ;D.
Het is handig om de kast goed te bracen. Liever dus wat meer dan de 2x2 die je voorstelt. Bovendien zou ik de wanden dempen met zware, buigzame materialen. Denk aan loodbitumen of, nog beter, puur lood. Voor het laag onder een paar 100 hz is bracing in toenemende mate effectief, maar bij middenfrequenties kan het juist nadelen hebben. Een zwaar dempingsmateriaal is dan effectiever.
Dit weekend eens bezig geweest met een testkast. Ik heb nu de kast voor 80% in elkaar zitten.
De achterkant en de 2e baffle (hier is al wel een cirkel uitgefreest) erop, helemaal vullen met wol, woofer erin schroeven en dan is hij klaar.
De kast is nu 38 diep en 42 breed en hoog, met een netto inhoud van 30 liter (eigenlijk iets meer nu er een plaat bracing niet in zit).
Helaas is de boel bij de bouwmarkt niet erg netjes gezaagd en moet ik nog wat bijwerken voordat de achterkant past (verschil van 2 mm). Anders had ik hem gisteren al klaar gehad... :(
Verder is mijn gatenzaag (zo'n goedkoop ding) gesneuveld, op zich niet erg hij zwabberde alle kanten uit goede reden om een goede zaag te kopen. Maar nu heb ik dus vierkantige gaten gezaagd in de bracing.
Bij de testkast kwam ik erachter dat de bracing niet helemaal ging passen zoals ik bedacht had... Het gevolg is dat ik nu even 1x2 (i.p.v. 2x2) bracing heb.
Dit komt omdat ik uit de bracing die loodrecht op de woofer staat een paar stukken moet zagen zodat de woofer in de kast past. Het gevolg is dat als ik ook een stuk zaag uit de plaat bracing die parallel aan de woofer staat ik de bracing niet meer fatsoenlijk aan elkaar vast kan maken (worden losse stukjes).
Ik zal binnenkort wat foto's plaatsen, da's vast duidelijker dan mijn verhaal :)
Al met al goed dat ik eerst een testkast maak voordat ik de definitieve kasten ga maken.
Versterking ben ik nog niet helemaal uit. Ik ga de testkast nu aansturen met een receiver die ik nog heb staan.
Ik heb een voorkeur voor externe versterking omdat dan de kasten wat kleiner blijven. Helaas kan ik geen versterkers vinden met fase regeling (of losse kastjes daarvoor).
Ik weet ook niet of ik dat nodig heb (180 graden fase is wel te doen door + en - te verwisselen).
Verder heb ik mijn vragen bij PA versterkers voor wat betreft het spelen op lagere volumes en de 'audiofiliteit'.
Als het allemaal een beetje mee zit kan ik binnen een paar dagen het eerste geluid uit 1 van de 2 woofers laten komen :D .
Met deze testkast wil ik kijken wat de bracing doet (nog teveel resonanties?), oefenen in houtbewerking, nog andere demping nodig?, kijken ik nog andere dingen tegenkom die ik anders wil hebben. En natuurlijk de dingen die ik nu al tegen gekomen ben
Nog een vraagje:
Schroef ik de woofers gewoon in het mdf vast? Of kan ik beter met boutjes/moertjes o.i.d. werken?
edit Foto toegevoegd
wel bracing toepassen en de kast eventueel ook met loodbitumen verzwaren
tevens bouten en inslagmoeren gebruiken, is veel betere bevestiging
Voor een PA-versterker hoef je niet zo bang te zijn. Ik heb er ook eentje op het laag en dat gaat voortreffelijk.
Een fase-regeling lijkt me wel handig, vooral als je zo hoog wilt crossen en de subs niet vlak naast je frontspeakers staan.
Citaat van: PM op maart 3, 2008, 09:48:18
Versterking ben ik nog niet helemaal uit. Ik ga de testkast nu aansturen met een
Reckhorn A401? (http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=a400)
8)
Citaat van: fgroen op maart 3, 2008, 14:20:14
Reckhorn A401? (http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=a400)
Was op zoek naar +/- 400 W (wil niet alles zeggen maar oke... wordt hier en daar aangeraden (en ook om een zware versterker te nemen). Verder heeft deze een crossover van max 300 hz. Op zich niet slecht en een aardige prijs.
Citaat van: keyser op maart 3, 2008, 13:25:06
Voor een PA-versterker hoef je niet zo bang te zijn. Ik heb er ook eentje op het laag en dat gaat voortreffelijk.
Een fase-regeling lijkt me wel handig, vooral als je zo hoog wilt crossen en de subs niet vlak naast je frontspeakers staan.
Bestaan er ook losse fase regeling kastjes? Heb eens wat naar PA amps zitten kijken.. deze hebben bijna allemaal alleen een XLR en jack input, ik heb alleen rca uit...
Ik heb even met Lyngdorf gemaild over fase correctie... en een mooi antwoord gekregen:
"Regarding your phase correction problem
What I would do is to connect the woofer correctly, + to + and - to -
(same as your speakers), and then simply measure the distance to the
woofer and you main speakers and let the delay setting setup your
system. Then everything will be in correct phase.
This is what we do in our 2+2 setup"
Dus er komt een losse eindversterker en geen DS 4.0
Zo, gisteren de kast met wol gevuld en de woofer aangesloten.
Ik heb helaas pas kort wat kunnen proberen. Nog niet op de juiste versterker, tijdelijk heb ik een Yamaha RX-V800 als eindversterker in gebruik en nog helemaal niet ingespeeld natuurlijk.
(ik heb een tijd geleden een Parasound 1206 aan de Yamaha gehad en deze had veel meer controle over het laag van mijn speakers, hier is dus zeker nog heel wat te winnen. De woofer lijkt mij een zware belasting voor deze receiver, maar dat is nog niet opgevallen)
Eerste voorlopige resultaten:
-ik=blij
-Hij speelt enorm strak en onopvallend, als hij uit gaat is het wel duidelijk dat er iets mist.
-Veel detailering in het laag, de instrumenten zijn veel beter te herkennen.
-als wisselfreq op 150hz staat dan lijkt het geluid opener, op 80 hz lijkt het dicht te slibben (viel mij en mijn vriendin onafhankeljik van elkaar op). Goed teken dus! Hij lijkt dus beter in dat stuk laagweergave te zijn dan de N805's.
-bij wisselfreq van 150hz is het duidelijk dat het laag uit de richting van de woofer komt (logish, omdat laag van beide kanalen ernaartoe gestuurd wordt).
-als ik alleen het laag van het linkse kanaal tot 400hz(!) naar de woofer stuur (staat achter linker speakerr) dan is voorgaand effect een heel stuk minder (ik verwacht dat roomperfect de laatste puntjes op de 'i' zet) Hogere wisselfreq lijken best goed te klinken maar dat ga ik verder testen als beide woofers af zijn.. (400hz betekent dat je minder dan een wekkerradio geluidje uit de luidsprekers krijgt en de woofer de rest doen)
nu overgeschakeld naar 85 hz en roomperfect ingemeten
-inmeten roomperfect: room corr factor van 10 of 18% (weet ik ff niet zeker meer) is opvallend laag
-hij speelt nog onopvallender en voegt duidelijker ruimte informatie toe
-Ook bij muziek waar niet direct opvallend laag in zit, b.v. begin 'Kate Bush - Wuthering Heights', voegt hij toch heel veel ruimte informatie toe
De komende dagen veel luisteren. En daarna beginnen aan de bouw van de definitieve kasten, eerst een adres zoeken waar ze wat preciezer kunnen zagen.
Edit foto's toegevoegd
Met DB meter en laptop eens wat gemeten...
Dit is de inroom freq response van alleen de sub
Dit is zonder correctie?
Dit is inderdaad zonder correctie... Ik weet alleen niet 100% zeker of ik het programma goed gebruikt heb... ik heb nog eens naar de grafiek zitten kijken en vind het toch wel raar dat hij op die lage freq zo omhoog loopt..
Ik heb een programma gebruikt waarin ik de geluidskaart kan callibreren en een callibratie file voor mijn db meter kon laden
Citaat van: PM op maart 8, 2008, 11:19:06
Dit is inderdaad zonder correctie... Ik weet alleen niet 100% zeker of ik het programma goed gebruikt heb... ik heb nog eens naar de grafiek zitten kijken en vind het toch wel raar dat hij op die lage freq zo omhoog loopt..
Ik heb een programma gebruikt waarin ik de geluidskaart kan callibreren en een callibratie file voor mijn db meter kon laden
sowieso moet je enkel tot 16Hz rekening mee houden.
Gebied daaronder heeft geen betekenis.
Vrij leuke respons hoor, is wat mee te doen
Status update:
Ik ben nu aan het zoeken naar een plaats om het MDF te laten zagen (heb waarschijnlijk iets gevonden).
Ik had nog een probleem met mijn bracing, dit kwam (stom, stom) doordat ik de horizontale bracing loodrecht op de baffle had gemaakt en de verticale bracing parallel aan de baffle (i.p.v. ook loodrecht erop). Dit zorgde ervoor dat ik nu een 2x1 bracing heb in de testkast i.p.v. 2x2. Nog even goed naar wat plaatjes gekeken op het forum en toen realiseerde ik me dat het natuurlijk anders moet.
Verder heb ik nog wat kleine dingetjes gezien die anders moeten in de definitieve kasten. De testkast heeft zeker veel nut gehad, nu weet ik goed hoe ik bepaalde dingen beter aan kan pakken. Het is wel een aanrader om eerst een test te bouwen als je nog niet eerder luidspreker kasten hebt gemaakt.
Zo weet ik nu dat mijn 2x1 bracing naar 2x2 bracing moet.. de zijkanten van de kast (waar 2x2 zit) klinken veel 'doder' dan de bovenkant van de kast (terwijl de oppervlakte hetzelfde is)
Eind volgende week moet ik het hout wel gezaagd binnen hebben en dan kan ik aan de bouw gaan beginnen.
Ik zal tijdens de bouw van deze 2 definitieve kasten wat meer fototjes plaatsen.
Deze zullen als ze klaar zijn nog tijdelijk met mijn Yamaha receiver aangestuurd gaan worden en daarna met een aparte eindversterker. Mogelijk de Lyngdorf SDA2175 (heeft/weet nog iemand een zwarte te koop?? ;) )
Kortom leuk project wat zeker een behoorlijke toevoeging geeft aan mijn B&W N805's
Nieuwe lading MDF is in bestelling, hiermee kan ik 3 kasten bouwen. Volgende week moet ik eraan kunnen beginnen.
1tje ga ik snel in elkaar zetten, de andere 2 zullen de definitieve kasten worden.
Ik zal wel wat fototjes posten dan kunnen jullie nog tips geven voor de definitieve kasten :)
Deze kasten zullen in verstek gezaagd worden.
Het hout is al even binnen, is mooi in verstek/past heel netjes in elkaar.
Ik ben inmiddels aan de eerste kast begonnen (deze ga ik gebruiken samen met de testkast totdat de definitieve 2 kasten gemaakt en afgewerkt zijn).
Bracing is gemaakt, past erg strak in elkaar. De 2 laags baffle is ook voorbereid, woofer past er nu mooi verzonken in.
Nog te doen: gaten in bracing maken, deze gaten afronden en het geheel in elkaar lijmen (en foto's hier neerzetten :) ).
Als deze kast klaar is kan ik ook met hogere scheidingsfrequenties (nu 85hz) van 85-xxx hz (mogelijk in stappen van 1 hz totaan 9999hz) testen, ik zit aan ergens tussen 200 en 400 hz te denken.
Daarnaast zal ik met een andere versterker gaan testen.
edit foto toegevoegd
Inmiddels al een stukkie verder.. de kast is heel netjes geworden, ben er wel tevreden mee (hij is nog niet afgewerkt). Een hele tijd met 2 kasten gedraaid nu (nog niet de definitieve kasten) en ben heel tevreden. Draai nu met crossover op 300 Hz. Heb hier niet veel meer mee geexperimenteerd. Ik heb nog wel de Lyngdorf SDA2175 op visite gehad. Dat zou wel eens mijn definitieve versterker kunnen gaan worden. Nu draai ik nog met de Yamaha receiver. Verder ligt het project al een tijdje stil.
Ben afgelopen weekend aan de 2 definitieve kasten begonnen. Ik heb de gaten voor de woofers uit de baffle gehaald (2 lagen 18mm mdf). Hij valt nu mooi strak en verzonken in de baffle. Nu is de bracing aan de beurt, daar zit nog wel wat werk in.. stukken eruit halen voor de ruimte die de woofer in neemt en dan sleuven om de 2x2 bracing in elkaar te kunnen schuiven en daarna nog gaten erin maken... eens kijken of ik daar dit weekend een stukje verder mee kan komen.
Nu heb ik nog wel een puntje waar ik nog niet helemaal uit ben...
De aansluit terminals... (bij de 2 proefkasten heb ik recht door de achterkant heen geboord, kabel erdoor gestoken en dit dicht gelijmd, als snelle oplossing) ik heb op de site van speakerland zitten kijken en DIT (http://www.speakerland.nl/content/user/producten/diversen/accessoires/aansluitterminals.php) gevonden. Hiervan zijn de luxe klemmen wel mooi en deze lijken op degene die op de B&W N805's zitten. Nu vraag ik me af hoe ik deze het beste kan bevestigen... Degene met b.v. de ronde terminal zal ik in de zijkant/achterkant van de kast moeten boren, hierdoor zal een gat in de kast ontstaan... Hoe hebben anderen dit gedaan?? Een extra stukje MDF erachter?
foto protokast toegevoegd
Ik heb nog eens even op het forum zitten zoeken en HIER (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=44259.msg717849#msg717849) het volgende gevonden:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg331.imageshack.us%2Fimg331%2F3199%2Feidelon44up3.jpg&hash=a1d025cecf78c88cfcf9c685c23920f757437e78)
Dat ziet er wel netjes uit... ik zou er zelf dan een metalen plaatje achter maken.
dus als connectoren zoeits:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.speakerland.nl%2Fimages2%2Fuser%2Fproducten%2Fdiversen%2Fpoolklem_luxe.jpg&hash=fe80558bd1897db97e773116cdf27fe72a3c8fe1)
en dan met een klein metalen plaatje erachter op de kast.
Goed idee? Of heeft iemand nog betere ideeen?
Waarom niet met Neutrik Speakon? Heeft zijn waarde al bewezen denk ik, niet?
Mmmm... daar zit iets in..... weet iemand een webshop?
Heb op de site van Neutrik mooie stekkers gezien... en ook al wat webwinkels (allerlei pro-audio winkels).
Zoiets ga ik eens bestellen.. kijken hoe dat er in t echt uit ziet. Deze zijn uit de STX serie met zwarte metalen behuizing.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.neutrik.com%2Fclient%2Fneutrik%2Fmedia%2Fproducts%2Fview%2F210_1161301771.jpg&hash=82a667ff00b2c84c67736418e571208ac6cbcc6c)
en
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.neutrik.com%2Fclient%2Fneutrik%2Fmedia%2Fproducts%2Fview%2F210_1380446656.jpg&hash=cf11ba273ec946fe9adaeef8063c5bc426383a7a)
Farnell, daar kan je tegenwoordig ook als particulier terecht.
http://nl.farnell.com/jsp/search/browse.jsp;jsessionid=RIZV1NCIKNPIICQLCIQZKBQ?N=0&Ntk=gensearch_001&Ntt=neutrik+speakon+stx&Ntx=&_requestid=454276
Bedankt, zal daar ook even kijken
Bij eerdere postings foto's toegevoegd
Stekkers zijn binnen en inmiddels ook weer begonnen met de definitieve kasten. Ook DIT (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=79878.0) topic geopend om tips te krijgen over de gaten in de bracing.
Bracing plaatjes zijn op de gaten die erin moeten klaar. Nu nog nette gaten erin.. hierbij plaatje zonder gaten erin en eerste poging om er nette gaten in te maken. (nog voor gatin in bracing topic start)
Nog voorderingen kunnen maken?
Nee.. ligt al even stil (komt misschien ook wel omdat ik nu met de testkasten al tevreden ben (ziet er alleen nog niet zo mooi uit....) Maar ik ga het zeker wel afmaken, goed voornemen voor volgend jaar :)
Hoe is 't met de goede voornemens?
Goed, heb een kolomboormachine gekocht, veel handiger om de gaten in de bracing te boren... Helaas (was een ding van de Aldi) al na 25 gaatjes kapot... is nu terug naar de fabrikant.. Ben wel bijna klaar met de bracing voor 1 kast.
Ben vooral benieuwd naar de metingen in room met roomperfect...
heb zelf ook de 2200+RP en wil daar in de toekomst waarschijnlijk 2 subs aan toevoegen.
Ik heb hier al eerder wat resultaten gepost (gemeten met DB meter aan laptop). Ben geen profi - meter :-[.. Wat zou je willen zien aan metingen?
Citaat van: PM op januari 27, 2009, 23:08:56
Ik heb hier al eerder wat resultaten gepost (gemeten met DB meter aan laptop). Ben geen profi - meter :-[.. Wat zou je willen zien aan metingen?
Ik ben eigenlijk benieuwd hoeveel roomperfect corrigeerd.
Ik overweeg zelf 2 subs, mogelijk met een sterke amp en 15 inch woofers.
Vraag me af hoe vlak het frequentie verloop dan wordt, en hoeveel roomperfect "boost" om de lagere frequentie's op te hogen.
Bijvoorbeeld: 25 htz, normaal in room -12 dB, of hij hem dan tot bijvoorbeeld -2 dB kan krijgen.
Wellicht staat het in de specs, maar ben benieuwd hoe goed roomperfect werkt als je een andere amp aansluit op de pre-outs van de 2200.
Ik zag de meting zonder room perfect, en ben benieuwd of je in dezelfde setup met RM een vlakkere lijn hebt?
Weet iemand een goed meet programmatje? Liefst om nagalm en frequentie verloop te meten. Ik heb ook de Lyngdorf mircofoon uiteraard, moet eerlijk zeggen dat ik geen idee heb hoe het zou moeten werken maar lijkt me zeker interessant.
REW (Room Equalisation Wizard) kan beiden denk ik ... en het is gratis ...
Dat heb ik ook gebruikt voor de metingen op de vorige pagina. Ik zal eens kijken of ik dit weekend metingen kan doen met en zonder RP en deze kan posten (met 1 woofer, andere testkast ligt even uit elkaar ivm maken definitieve kasten)
Vrijdag is mijn kolomboormachine weer bezorgd. Heb dit weekend de gaten voor de bracing van 1 kast gemaakt.
Zou het zin hebben om deze af te ronden met de frees? Ik heb hier een aantal projecten gezien waarbij dit wel gebeurd is.. Wat denken jullie?
(geen metingen gedaan)
Het afronden heeft geen nut. Vooral niet in het laag.
Bracing is klaar voor 1 van de 2 kasten, het geheel kan nu in elkaar gelijmd worden.
Niet langer treuzelen, in elkaar zetten die handel! Je bent al meer dan een jaar bezig ;).
Haha.. klopt ja.. reden is ook wel dat ik nu al 2 testkasten heb en die het prima doen... alleen moet dus nog de nette oplossing gemaakt worden
1 kast zit in elkaar, 2e ben ik een stuk op weg met de bracing.
En inmiddels ook een mooie versterker voor ze gevonden:
Zap 2.3SE, spec: 2000va voeding, 2x 47.000uf caps, WBT luidspreker klemmen, XLR aansluitingen, 2x 580watt aan 4ohm.
Komen misschien nog andere (cinch) aansluitingen aan en er komt nog een 12v trigger ingang op om hem met de lyngdorf mee aan te laten gaan.
Citaat van: PM op maart 19, 2009, 00:21:22
En inmiddels ook een mooie versterker voor ze gevonden:
Zap 2.3SE, spec: 2000va voeding, 2x 47.000uf caps, WBT luidspreker klemmen, XLR aansluitingen, 2x 580watt aan 4ohm.
Komen misschien nog andere (cinch) aansluitingen aan en er komt nog een 12v trigger ingang op om hem met de lyngdorf mee aan te laten gaan.
Waarom geen SDA2175 van Lyngdorf? Ik vind de klankkleur, zeker als je ze gaat inzetten voor hogere lage frequenties (300 hrz) erg belangrijk.
Citaat van: bmateijsen op maart 19, 2009, 08:02:55
Waarom geen SDA2175 van Lyngdorf? Ik vind de klankkleur, zeker als je ze gaat inzetten voor hogere lage frequenties (300 hrz) erg belangrijk.
Meer bang for the buck... de Lyngdorf is 2,5x zo duur en voorlopig heb ik dat geld even niet liggen.
Deze versterker is een mooie betaalbare oplossing, verder levert heeft hij een hogere gain, iets waar de woofertjes wel behoefte aan hebben (lage gevoeligheid: 82db (2.83V/1m)). Met de SDA2175 moest ik mijn TDA2200 maximaal uit laten sturen om meet te kunnen komen met mijn fronts (niet met DB meter gecontroleerd of hij dat ook werkelijk haalde). Met deze versteker moet er een db of 6 verzwakking ingesteld worden.
Misschien stap ik nog wel eens over naar de SDA2175.. maar voorlopig nog even niet. Ben heel tevreden met deze versteker.
Helemaal met Peter eens. Lyngdorf maakt prachtige spullen, maar met hun versterker gaan de subs echt niet beter klinken. De Room Perfectelectronica en cornerwoofers zijn natuurlijk super om luidsprekers goed aan het klinken te krijgen in een woonkamer die niet is ingericht als luisterruimte.
EDIT: Taalfoutje gecorrigeerd.
Definitieve kasten zijn nu schilderklaar (eindelijk ;) )
Hoop deze week even tijd te hebben om een laagje (of 2) MDF grondverf (alabastine) aan te brengen.
Dan eens nadenken over lakken.. hoe/welke kleur.. daar ben ik nog niet helemaal uit.
Zo.. 2 lagen MDF grondverf zitten erop.
Zit nog steeds over de kleur te twijfelen. Heb nu 1 witte (grondverf) en 1 zwarte (eerste laklaag)
De laatste weken (of ehmm.. maanden) druk aan het schuren en lakken geweest. Inmiddels 2 lagen grondverf en 3 of 4 lagen lak erop zitten. Tussen de laklagen licht geschuurd.
Het resultaat is dat ik 2 zwarte kasten heb die een beetje sinasappelhuidje hebben (valt op zich mee) en een aantal belletjes in de lak (zelfde belletjes als in de BlackPearl (mooi voorbeeld project Mr TC!!!) ook hier op het forum).
De laatste week begonnen met het echt glad schuren en polijsten. De eerste kast was bijna klaar tot ik op een paar plaatsen net door de laklaag heen geschuurd had... :(
Ik heb net iets mattere verf gebruikt dan zijdeglans (in slijtvaste variant). Het resultaat na polijsten is niet mat maar spiegelend (en behoorlijk glad), het geeft een heel diepzwarte kleur. Een stuk gladder en spiegelender dan het proeflak voorbeeldje van hierboven
Overigens fantastisch spul dat finesse-it van 3M (polijstmiddel, thnx voor de tip/voorbeeld 'Mr TC'). De werking is wel heel afhankelijk van het gebruikte doekje.. Ik polijst met de hand en gebruik hiervoor zachte poetsdoekjes. De hele zachte super absorberende doekjes polijsten een stuk minder goed dan een iets minder zacht doekje. Daar zit zeker verschil in.
De komende weken 1 kast nog een keer compleet opnieuw lakken en kijken of ik de kast waar ik door de lak heb geschuurd kan bijwerken. Als dat klaar is moet ik maar weer eens wat fototjes plaatsen..
Ik ben ook al bezig geweest met het solderen van speakerconnectoren voor in- en voor buiten de kast.
Het einde is in zicht.... dat volgt het inregelen, spelen met allerlei filtering instellingen (type/stijlheid filter en scheidingsfrequentie met speakers)
ziet er goed uit
ikzelf denk dat boutjes en moeren meer grip geven op de bevestigingsplaatsen.
Zeker als je contra ringen met opengeperste randen gebruikt
Citaat van: john43 op juni 18, 2009, 21:50:09
ikzelf denk dat boutjes en moeren meer grip geven op de bevestigingsplaatsen.
Zeker als je contra ringen met opengeperste randen gebruikt
Je bedoelt ovor de bevestiging van de units? Ik heb hier 2 lagen 18mm mdf met inslagmoeren.
Deze moeren worden alleen maar strakker in het hout getrokken als de bouten aangedraaid worden. Door hun vorm gaan ze niet meedraaien (zie platte stukjes):
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wvahellendoorn.nl%2Fimages%2Finslagmoer_462.jpg&hash=bd52c03de04807668368d14359a5ac9bb76207e8)
Ik vraag me af hoe je dat precies wilt doen met die moeren? Blijven ze zitten door de ringen? Gaan die niet meedraaien?
De moer kan je niet gemakkelijk meer tegen houden, de kast is dicht verder...
Mmm... nooit meer ge-update zie ik.... Inmiddels staan ze al weer jaren te spelen, naar volle tevredenheid. De versterker is inmiddels helaas wel overleden... :( een zap module kapot door warmte (iemand interesse in de rest van de versterker?).
Nu draait ik met ondermaatse versterking en dat is ook enigszins te horen..... nu even andere prio (kleine vent).. maar er moet toch nog eens een andere versterker komen.... mogelijk SDA2175 als ik die voor een prikke tegen het lijf zou lopen...