ENO ethernet filter ervaringen

[jahtari]

Ik hoop dat mensen nu eens een keer snappen dat niet alles te meten is en dat de wetenschap ook niet alles weet...

Science doesn't know everything" (also "Science can't explain X" is an argument that asserts that, because of science's lack of knowledge about something, something else must be true. The implication is that, because science does not have an answer (or a sufficiently good answer) already, any claim can take its place, even though it has no supporting evidence. The argument is closely linked to the Science was wrong before and God of the gaps arguments.

The argument is overused by woomeisters and theists alike, and is used to disparage the application of scientific methods to problems under discussion or analysis.

The argument is an informal fallacy and a prime example of an argument from ignorance. Now keep in mind that of course science does not know everything, scientists admit that.

https://rationalwiki.org/wiki/Science_doesn%27t_know_everything

[vergeerr72]

Science doesn't know everything" (also "Science can't explain X" is an argument that asserts that, because of science's lack of knowledge about something, something else must be true. The implication is that, because science does not have an answer (or a sufficiently good answer) already, any claim can take its place, even though it has no supporting evidence. The argument is closely linked to the Science was wrong before and God of the gaps arguments.

The argument is overused by woomeisters and theists alike, and is used to disparage the application of scientific methods to problems under discussion or analysis.

The argument is an informal fallacy and a prime example of an argument from ignorance. Now keep in mind that of course science does not know everything, scientists admit that.

https://rationalwiki.org/wiki/Science_doesn%27t_know_everything

Dan levert mijn google bubble weer deze link op:
https://decorrespondent.nl/10384/de-wetenschap-is-geen-mening-en-geen-absolute-waarheid-maar-wat-is-het-dan-wel/266141920-9ca3381a

[Gerald]

Dan levert mijn google bubble weer deze link op:
https://decorrespondent.nl/10384/de-wetenschap-is-geen-mening-en-geen-absolute-waarheid-maar-wat-is-het-dan-wel/266141920-9ca3381a

Ik kop 'm in: kennis.

Audio valt onder de exacte wetenschappen. Alles in de apparatuur is te meten en te beredeneren.

Beleving is niet exact. Daar zijn veel meer factoren van invloed. Waaronder allerlei psychise.

[vergeerr72]

Ik kop 'm in: kennis.

Audio valt onder de exacte wetenschappen. Alles in de apparatuur is te meten en te beredeneren.

Beleving is niet exact. Daar zijn veel meer factoren van invloed. Waaronder allerlei psychise.

Helemaal mee eens. Ik ga voor beleving, doe mij maar een ENO (EMO) filter. Als ik verbetering hoor is mijn beleving verbeterd. Amen.

[chansig]

Ik hoop dat mensen nu eens een keer snappen dat niet alles te meten is en dat de wetenschap ook niet alles weet... eens een keer verder kijken dan het gebruikelijke.

Op grond waarvan zeg je dat op audio gebied nog niet alles is te meten en dat de wetenschap (mbt audio) ook nog niet alles weet ?

Wat kunnen ze dan nog niet meten ? En wat weten ze dan nog niet ?

Gr. Hans

[twani]

Zou best kunnen dat je bij jou geen verschil hoort. Even voor mijn beeldvorming,  je hebt geen audiogroep?, je hebt bijgeleverde netkabel in gebruik?, eenvoudige bekabeling? Een zeer eenvoudige stekkerdoos  ala gamma?
Indien overal hier ja op beantwoord wordt, hoor jij inderdaad geen verschil, wat niet wil zeggen dat jouw set niet goed klinkt, alleen dat je ipv 100 slechts 40% uit je set haalt.

Ahh, daar is ie weer....

Er is maar één Reference set op het forum tov allemaal andere sets die té bagger zijn om überhaupt verschillen te laten horen ..

Hoe vaak zou deze kaart de afgelopen jaren nou al getrokken zijn...

[vergeerr72]

Op grond waarvan zeg je dat op audio gebied nog niet alles is te meten en dat de wetenschap (mbt audio) ook nog niet alles weet ?

Wat kunnen ze dan nog niet meten ? En wat weten ze dan nog niet ?

Gr. Hans

Hoe weet je wat je nog niet weet bedoel je? Misschien zijn meerdere waarnemingen een indicatie?

[katwax]

Ahh, daar is ie weer....

Er is maar één Reference set op het forum tov allemaal andere sets die té bagger zijn om überhaupt verschillen te laten horen ..

Hoe vaak zou deze kaart de afgelopen jaren nou al getrokken zijn...

Als je set zo gevoelig is aan alles is dit dan goed of net slecht?
Moest een lamp nu feller gaan branden door een ander netsnoer erop aan te sluiten dan zou je de lamp als defect beschouwen, toch 

[Staaled]

De beïnvloeding van een slecht uitgevoerd onderzoek heeft geen invloed op waarneming c.q. gedrag?  De symptomen van kwakzalverij zijn hierbij toch wel overduidelijk door een objectieve groep waarnemers zichtbaar. [emoji6]

"50 billion flies cant be wrong.........eat more shit"

[vergeerr72]

"50 billion flies cant be wrong.........eat more shit"

Het verschil tussen verstandig en lekker eten is inderdaad een goede vergelijking.

[chansig]

Hoe weet je wat je nog niet weet bedoel je? Misschien zijn meerdere waarnemingen een indicatie?

Er zijn verklaringen waarom men waarneemt wat men waarneemt. Maar hier wilt de gemiddelde audiofiel over het algemeen niet aan. Dus zoekt men het in de audiowetenschap die iets nog niet kan en dus bv niet kan meten. Wanneer dan vanuit de wetenschap een middel (bv blind testen) wordt geboden dan haakt men over het algemeen toch af.

Men is dus helemaal niet op zoek naar een verklaring en wat mij betreft prima. Maar laat de wetenschap dan met rust als je geen verklaring wilt hebben voor hetgeen je hoort.

Gr. Hans

[mmuetst]

Ik zeg juist het tegenovergestelde: je kan ook juist slechte combinaties maken waarbij er wellicht wel verschillen zijn. Gaan we echter bij een ASR meeting niet uitkomen, die test met alleen zijn scoop.

Even een correctie, de test van Amir worden uitgevoerd door een Audio Precision analyzer en niet door een "scoop".
Deze meetapparatuur is eigenlijk de standaard als het gaat om metingen uit te voeren voor audio en wordt ook door fabrikanten gebruikt om hun apparatuur te verbeteren.
Dit is de apparatuur die je nooit ziet bij fabrikanten die deze netwerk filters maken. Stukje geschiedenis:  voor Audio Precision analyzer maakte Hewlett packard dit soort meetapparatuur. Die markt is overgenomen door  Audio Precision.
https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_analyzer
Zou er een rede zijn dat die fabrikanten van die netwerkfilters geen metingen laten zien? Ja zeker, want dat zou aantonen dat het apparaat of filter namelijk niks doet.
Daarnaast gebruiken de fabrikanten claims die belachelijk zijn zoals Jitter. Maar er is geen Jitter aanwezig in een TCP pakket met data. Daarom maakte ik ook de belachelijke vergelijking met mijn CV ketel, waar niemand trouwens op inging.
Kijk als je hier op een forum bij hoog en laag beweerd dat je het kan horen dan moet je ook zo dapper zijn om met die dure apparatuur bij mij langs te komen (of mij bij jou uitnodigen) en dan gaan we testen of jij het verschil daadwerkelijk hoort. Ben ik ook nog zo sportief om een lekker biertje of wijntje mee te nemen (mag ook wat lekkers zijn zonder alcohol).
maken we daarna een mooi verslag van het de hele happening op dit forum zodat iedereen kan mee lezen. En hé als jij wel verschil kan horen en mij kan verbazen dan neem ik mijn verlies heel volwassen aan. 
 

[Kerkhoffd]

Zou je redenering w.m.b. helpen als je niet elke keer Amir en ASR aanhaalt als referentie. Ik hecht ook waarde aan een meting (mits goed uitgevoerd en het juiste gemeten) voor zo ver als ik ze snap, maar de wijze waarop ASR en Amir onderzoekt mag het predicaat wetenschappelijk niet dragen. Het enkele feit dat hij een technisch goed meetinstrument gebruikt zegt mij niets over de relevantie van hetgeen hij meet of zijn bereidheid om zijn eigen ongelijk te bewijzen. En zolang daar geen Nobelprijs winnende natuurkundigen werken, en - nog belangrijker - iedere tegenspraak wordt ontvangen met hoongelach, neem ik hem en zijn aanhangers niet serieus.
De onderzoeksbias druipt er vanaf. Dat is ook wat ik lees in de reactie van Vergeer. Als je van te voren al overtuigd bent van je gelijk en van te voren al zeker weet wat de uitkomst is (er kan immers geen verschil zijn), en je gebruikt je metingen enkel om dat te staven, ben je enkel op zoek naar je eigen gelijk. Met oogkleppen op ook, want je wilt enkel je eigen thesis staven. ASR zou pas wetenschappelijk zijn als ze op zoek zou gaan naar hun eigen ongelijk en hun bevindingen met minder dédain zou brengen. Maar Amir en zijn aanhangers lijken net zo overtuigd van hún geloof als de 'believers' overtuigd zijn van het hunne. En zijn net zo hard (zo niet harder) bezig met het winnen van zieltjes voor hun kerk als de believers.

[chansig]

De onderzoeksbias druipt er vanaf. Dat is ook wat ik lees in de reactie van Vergeer. Als je van te voren al overtuigd bent van je gelijk en van te voren al zeker weet wat de uitkomst is (er kan immers geen verschil zijn), en je gebruikt je metingen enkel om dat te staven, ben je enkel op zoek naar je eigen gelijk. Met oogkleppen op ook, want je wilt enkel je eigen thesis staven. ASR zou pas wetenschappelijk zijn als ze op zoek zou gaan naar hun eigen ongelijk en hun bevindingen met minder dédain zou brengen.

Op zicht wel mee eens, alleen liegen de metingen volgens mij niet: Of zijn er metingen die zij bewust niet uitvoeren omdat die hun ongelijk zouden bewijzen ? Of manupileren zij de metingen die zij doen ? Of zetten zij de uitslag naar hun hand ?

Dus ik heb meer vertrouwen in een meting dan een ervaring.

Daarnaast vraag ik me af of ASR stelt dat hun metingen onderzoektechnisch 100% waterdicht zijn. Volgens mij is dat iets wat gebeurt door mensen die met de metingen aan de haal gaan en er allerlij predicaten opplakken.

Gr. Hans

[Kerkhoffd]

Goede toevoeging Hans. Ook ik hecht aan metingen, maar dan wel van een onafhankelijk denkende partij en ik twijfel over partijen die meetgegevens van anderen als onzin afdoen maar eigen gegevens voor heilig verklaren. De houding van Amir en ASR (gelijk willen halen en niet bereid eigen bias onder ogen te zien) en zichzelf het predicaat 'wetenschappelijk ' geven , geven mij om die reden geen vertrouwen in hun stellingnames. De hobby van deze mensen is grafiekstaren.

Ter relativering: Ik ken mijn beperkingen. Ik ben onvoldoende onderlegd om op wetenschappelijk niveau een natuurkundige of misschien wel multi-wetenschappelijke discussie te voeren en besteed daarom mijn tijd liever met naar muziek luisteren in de wetenschap (pun intended) dat ik geen plezier beleef aan een eindeloze discussie met mensen aan beide zijden van het spectrum die hun gelijk willen halen en die dat niveau ook niet halen. Betweters hebben we al genoeg in de wereld.

[vergeerr72]

Even een correctie, de test van Amir worden uitgevoerd door een Audio Precision analyzer en niet door een "scoop".

Correctie doorgevoerd, excuses 

Kijk als je hier op een forum bij hoog en laag beweerd dat je het kan horen dan moet je ook zo dapper zijn om met die dure apparatuur bij mij langs te komen (of mij bij jou uitnodigen) en dan gaan we testen of jij het verschil daadwerkelijk hoort. Ben ik ook nog zo sportief om een lekker biertje of wijntje mee te nemen (mag ook wat lekkers zijn zonder alcohol).
maken we daarna een mooi verslag van het de hele happening op dit forum zodat iedereen kan mee lezen. En hé als jij wel verschil kan horen en mij kan verbazen dan neem ik mijn verlies heel volwassen aan. 

Ik zou hem gewoon proberen als je die mogelijkheid hebt,  het ergste wat kan gebeuren is dat het geen verschil maakt.

Over correcties gesproken. Ik beweer dat je mogelijk iets zou kunnen horen. Jij beweert bij hoog en laag dat dat alleen maar placebo is en niet waar is..... Niet de zaken omdraaien graag.

[mmuetst]

Zou je redenering w.m.b. helpen als je niet elke keer Amir en ASR aanhaalt als referentie. Ik hecht ook waarde aan een meting (mits goed uitgevoerd en het juiste gemeten) voor zo ver als ik ze snap, maar de wijze waarop ASR en Amir onderzoekt mag het predicaat wetenschappelijk niet dragen. Het enkele feit dat hij een technisch goed meetinstrument gebruikt zegt mij niets over de relevantie van hetgeen hij meet of zijn bereidheid om zijn eigen ongelijk te bewijzen. En zolang daar geen Nobelprijs winnende natuurkundigen werken, en - nog belangrijker - iedere tegenspraak wordt ontvangen met hoongelach, neem ik hem en zijn aanhangers niet serieus.
De onderzoeksbias druipt er vanaf. Dat is ook wat ik lees in de reactie van Vergeer. Als je van te voren al overtuigd bent van je gelijk en van te voren al zeker weet wat de uitkomst is (er kan immers geen verschil zijn), en je gebruikt je metingen enkel om dat te staven, ben je enkel op zoek naar je eigen gelijk. Met oogkleppen op ook, want je wilt enkel je eigen thesis staven. ASR zou pas wetenschappelijk zijn als ze op zoek zou gaan naar hun eigen ongelijk en hun bevindingen met minder dédain zou brengen. Maar Amir en zijn aanhangers lijken net zo overtuigd van hún geloof als de 'believers' overtuigd zijn van het hunne. En zijn net zo hard (zo niet harder) bezig met het winnen van zieltjes voor hun kerk als de believers.

Daar ben ik het totaal niet mee eens, ASR ziet zichzelf niet als bedrijf of als onderzoekersbureau. Het is een forum en Amir is iemand die het leuk vind om als hobby deze metingen uit te voeren. Als er fouten gemaakt worden in de metingen dan wordt er door de community wel degelijk op gereageerd. En als mensen dan gelijk hebben, dan past Amir zijn mening aan, of voert de meting nogmaals uit. Hij verwacht helemaal geen uitkomst voordat hij een meting begint. Met regelmaat lees ik dat hij zelf ook verrast of verbaast is over de meting.

Helaas zijn er maar weinig mensen die dit soort metingen zonder belang willen uitvoeren. Ik ken wel de metingen van het blad Stereophile, maar die zijn minder onafhankelijk dan ASR.
Tevens heb ik als netwerkspecialist zelf de nodige kennis om aan te kunnen geven dat deze netwerkfilter pure onzin is. Ik heb alleen zelf geen meetapparatuur op audio gebied om dat aan te kunnen tonen (wat ASR wel doet). Ik zou het toejuichen als er meer van dit soort initiatieven zouden ontstaan om dit soort onzin te ontmaskeren. Maar buiten ASR heb ik nu mijzelf ook aangeboden om zo'n test uit te voeren bij iemand die mij niet gelooft. Dus ben ik benieuwd hoe sportief de believers zijn. Heb nog een mooie PH switch staan die we dan kunnen vergelijken.
Ik denk dat als iemand op zijn eigen set kan aangeven wanneer zijn audio switch er tussen zit of mijn simpele HP desktop switch ik dat heel knap ga vinden. Natuurlijk mag die persoon dan niet zien welke aangesloten zit.

Vaak zeggen mensen dan: ik doe niet zo'n test want ik hoor het toch en heb daarom niet zo'n test nodig (dit heb ik vaker als antwoord gekregen).

[Rowdy]

Showcase? Laatste overzicht foto op pagina 673. Ben wel jaloers op de openhaard, die heb ik dan weer niet in mijn mancave (en ook niet in onze woning).

Heb de foto bekeken, maar het zegt niks over de akoestiek. Je weet niet van wat voor materialen de wanden zijn gemaakt, misschien wordt er wel gebruik gemaakt van hout. Hout neemt energie op i.p.v. dat het energie weerkaatst.

[mmuetst]

Heb de foto bekeken, maar het zegt niks over de akoestiek. Je weet niet van wat voor materialen de wanden zijn gemaakt, misschien wordt er wel gebruik gemaakt van hout. Hout neemt energie op i.p.v. dat het energie weerkaatst.

Ach als Frank aannames mag doen over mijn systeem dat ik er maar 40% uit mijn systeem haal omdat ik geen juiste stroomvoorziening en kabels heb en daarom geen verschil hoor, dacht ik bij mijzelf, hé maar dat kan ik ook. Daarom kan ik op een foto "zien" hoe slecht zijn akoestiek is.   
Je snapt natuurlijk wel dat mijn opmerking net zo dom is als die van hem. Het was ook sarcastisch bedoeld. Ik ben nog nooit bij Frank geweest namelijk, dus ik zou het niet weten hoe zijn akoestiek is.
Maar Frank kan natuurlijk ingaan op mijn uitnodiging. Neem ik mijn goedkope HP switch mee en wat kabels van de Gamma en Action, lijkt mij nu al een leuke middag/avond.
Tevens is frank ook welkom om bij mij te komen luisteren, maar die oproep had ik al aan alle leden gedaan om een keer buizen te komen luisteren.
Ook andere mensen die heilig geloven in deze producten wil ik die uitdaging wel aan, ik ben niet bang om op mijn bek te gaan.

[Kerkhoffd]

Daar ben ik het totaal niet mee eens, ASR ziet zichzelf niet als bedrijf of als onderzoekersbureau. Het is een forum en Amir is iemand die het leuk vind om als hobby deze metingen uit te voeren. Als er fouten gemaakt worden in de metingen dan wordt er door de community wel degelijk op gereageerd. En als mensen dan gelijk hebben, dan past Amir zijn mening aan, of voert de meting nogmaals uit. Hij verwacht helemaal geen uitkomst voordat hij een meting begint. Met regelmaat lees ik dat hij zelf ook verrast of verbaast is over de meting.

Helaas zijn er maar weinig mensen die dit soort metingen zonder belang willen uitvoeren. Ik ken wel de metingen van het blad Stereophile, maar die zijn minder onafhankelijk dan ASR.
Tevens heb ik als netwerkspecialist zelf de nodige kennis om aan te kunnen geven dat deze netwerkfilter pure onzin is. Ik heb alleen zelf geen meetapparatuur op audio gebied om dat aan te kunnen tonen (wat ASR wel doet). Ik zou het toejuichen als er meer van dit soort initiatieven zouden ontstaan om dit soort onzin te ontmaskeren. Maar buiten ASR heb ik nu mijzelf ook aangeboden om zo'n test uit te voeren bij iemand die mij niet gelooft. Dus ben ik benieuwd hoe sportief de believers zijn. Heb nog een mooie PH switch staan die we dan kunnen vergelijken.
Ik denk dat als iemand op zijn eigen set kan aangeven wanneer zijn audio switch er tussen zit of mijn simpele HP desktop switch ik dat heel knap ga vinden. Natuurlijk mag die persoon dan niet zien welke aangesloten zit.

Vaak zeggen mensen dan: ik doe niet zo'n test want ik hoor het toch en heb daarom niet zo'n test nodig (dit heb ik vaker als antwoord gekregen).

Dus je wilt wel zélf graag 'onzin ontmaskeren', maar als er beargumenteerd redenen zijn om ASR en de werkwijze van Amir als biased en niet wetenschappelijk te 'ontmaskeren' (heb al een hekel aan dit woord vanwege de vooringenomenheid en arrogantie die het verwoordt), dan spring je daar blind voor in de bres. Alsof Amir onfeilbaar is en metingen zoals gedaan op ASR dé waarheid. En je verwijt believers dan kokervisie? Het wetenschappelijk niveau op ASR ontstijgt het goedbedoeld hobbyisme niet en er worden zoals Hans zegt conclusies verbonden aan meetgegevens die een wetenschapper daar niet aan zou verbinden. Ik geef enkel aan dat Amir en ASR wat mij betreft zichzelf onterecht op een wetenschappelijk voetstuk hebben geheven. Een wetenschapper laat zich m.i. leiden door nieuwsgierigheid, is in staat zich oordeelvrij en zonder vooringenomenheid op te stellen en realiseert zich te allen tijde dat hij niet de wijsheid in pacht heeft. Daar ontbreekt het op ASR nog al eens aan.

[chansig]

Ik zeg ook dat metingen niet liegen. En stel vervolgens een aantal vragen.

Ipv te stellen dat het allemaal niet/wel 100% wetenschappelijkonderzoektechnischuniversitair verantwoord is......zou ik de focus leggen op de gedane metingen en hetgeen je daaruit kan concluderen.

Wanneer de metingen op ASR aangeven dat een AQ stekkerblok niets doet vind ik dat aannemelijker dan een ervaring met als onderbouwing: de wetenschap kan nog niet alles verklaren dus het klopt wat ik hoor.

Gr. Hans

[mmuetst]

Dus je wilt wel zélf graag 'onzin ontmaskeren', maar als er beargumenteerd redenen zijn om ASR en de werkwijze van Amir als biased en niet wetenschappelijk te 'ontmaskeren' (heb al een hekel aan dit woord vanwege de vooringenomenheid en arrogantie die het verwoordt), dan spring je daar blind voor in de bres. Alsof Amir onfeilbaar is en metingen zoals gedaan op ASR dé waarheid. En je verwijt believers dan kokervisie? Het wetenschappelijk niveau op ASR ontstijgt het goedbedoeld hobbyisme niet en er worden zoals Hans zegt conclusies verbonden aan meetgegevens die een wetenschapper daar niet aan zou verbinden. Ik geef enkel aan dat Amir en ASR wat mij betreft zichzelf onterecht op een wetenschappelijk voetstuk hebben geheven. Een wetenschapper laat zich m.i. leiden door nieuwsgierigheid, is in staat zich oordeelvrij en zonder vooringenomenheid op te stellen en realiseert zich te allen tijde dat hij niet de wijsheid in pacht heeft. Daar ontbreekt het op ASR nog al eens aan.

Draai ik het om, leg mij nu eens uit wat Amir niet goed meet volgens jou met zijn Audio Precision analyzer? Waar wordt beweert dat ik blind in de bres spring voor alle metingen die Amir doet? Ik vond de discussie hoe hij een phono versterker meet heel interessant. Daar werd hij door mede forum leden terug gefloten. Kun je andere personen opnoemen die een vergelijkbaar forum hebben en die zo open laten zien wat er mis is? Toevallig ken ik er één op gebied van luidsprekers: GR-Research.

Ik heb even alles op een rijtje gezet:

1 Amir meet een apparaat en laat zijn metingen zien op zijn forum. Daarnaast luistert hij bijna altijd naar het product. Dan vraagt hij aan zijn forum leden om commentaar te leveren. Hij krijgt het meeste van de producten opgestuurd van leden en soms sturen fabrikanten een product naar hem (zoals schiit audio). Waarom zouden fabrikanten dat dan doen? Misschien om er van te leren en hun producten beter te maken? Schiit heeft dat gedaan en brengt nu een beter product op de markt (ging in dit voorbeeld om een DAC).

2 Waarom laten de fabrikanten van deze producten nooit hun eigen metingen zien? Ik krijg maar geen antwoord op deze vraag, maar kan hem zelf wel invullen. Ze kunnen die meting niet laten zien omdat het a: rommel is wat ze verkopen b: de meting tegen hun zal werken.

3 Waarom komen fabrikanten van deze producten met kreten die niet kloppen? Zoals jitter waar geen jitter is en HF storingen waar geen HF aanwezig is. Ik krijg ook maar geen antwoord op deze vraag en kan hem weer zelf invullen.

4 Waarom wordt een fabrikant gelooft die alleen maar met een paar mooie woorden strooit zoals jitter en betere clock en geen last van HF enz enz, maar iemand die daadwerkelijk de moeite neemt om het apparaat te meten niet? Ook hier krijg ik maar geen antwoorden op.

5 waarom wordt ik nooit door een believer uitgenodigd om bij hem een test te doen, om het live uit te proberen. Men hoort toch verschil, dus waar is men dan bang voor?

[Kerkhoffd]

Wat ik zei Hans. Metingen zijn ook voor mij waardevol, mits wetenschappelijk verantwoord geconcludeerd wordt. Daar verschillen we dan mogelijk van mening. Je kunt de focus wel willen verleggen naar de gedane metingen en de conclusies die daaruit getrokken kunnen worden. Jouw vragen of die van Muets worden hier, noch op ASR beantwoord. Al zou ik het willen, kan ik ook niet. Mijn aanname is dat er weinigen zijn die voldoende kennis hebben om zinnige metingen te doen die iets zeggen of een product 'iets' doet, en dat zij die die kennis wel hebben dat niet op een ASR of hier gaan melden.

ASR is voor mij overigens ook een bron. Soms lees ik zelfs enige nuance in de bevindingen, maar zodra die verdwijnen (en dat is vrijwel altijd het geval als veelal derden er met de conclusies vandoor gaan) en er weer met absoluten gesmeten wordt, hebben de daarna getrokken conclusies voor mij maar zeer betrekkelijke waarde. Juist vanwege het ontbreken van die wetenschappelijke achtergrond of de juiste onafhankelijke, oordeelvrij en niet door bias beïnvloedde instelling. Dat is dan namelijk het enige wat mij wel iets zegt over de geldigheid van de uitkomsten. Werd er in dit soort discussies of 'onderzoeken' maar meer geschreven met termen als 'aannemelijk' zoals jij doet in je laatste reactie. Zou wat mij betreft al een hoop schelen qua geloofwaardigheid.

[katwax]

Heb de foto bekeken, maar het zegt niks over de akoestiek. Je weet niet van wat voor materialen de wanden zijn gemaakt, misschien wordt er wel gebruik gemaakt van hout. Hout neemt energie op i.p.v. dat het energie weerkaatst.

Dan moet je is lezen in zijn topic.
Frank heeft daar aangegeven dat hij zijn akoestiek niet moest aanpakken, want hij woont in een houtskelet bouw. Ja de akoestiek in houtskelet is beter dan in baksteen, maar als je dan wat verder kijkt/leest dan staat er in ook bij dat het nog altijd bagger is.
Woon zelf ook in woning met als basis houtskelet en heb wel akoestiek aangepast, best upgrade ever 

[mmuetst]

Zou je redenering w.m.b. helpen als je niet elke keer Amir en ASR aanhaalt als referentie. Ik hecht ook waarde aan een meting (mits goed uitgevoerd en het juiste gemeten) voor zo ver als ik ze snap, maar de wijze waarop ASR en Amir onderzoekt mag het predicaat wetenschappelijk niet dragen.

Nog even voor je beeldvorming Kerkhoffd, je gaat nog veel en veel meer horen van ASR. Het is het snelste groeiende audio forum op dit moment.
Wat je hier roept is trouwens jou mening want als er ook fabrikanten zijn die merken dat dit forum een impact heeft op het succes van hun producten, hoe ze die kunnen verbeteren dan heeft ASR een behoorlijke vinger in de pap. Ook mooi dat je aangeeft "zo ver ik ze snap". Of wel je hebt een oordeel maar je snapt het zelf niet helemaal.

Dus Kerhoffd, je kunt het leuk vinden of niet, het is zo