Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

Gestart door HuubF, januari 14, 2018, 15:55:52

« vorige - volgende »

0 leden en 11 gasten bekijken dit topic.

Dura

Citaat van: HuubF op januari 14, 2023, 23:49:59
Het wordt een beetje een forum van oude zure, rancuneuze mannetjes met een wat bekrompen blik die zonder veel humor of aandacht aan de tekst steeds hetzelfde punt willen maken.

En dan ben ik notabene de oudste hier.

Gisteren de hele dag regen en dan zitten mensen opgesloten in hun huis, daar worden ze chagrijnig van en tegelijkertijd is op forums reageren dan een voor de hand liggende bezigheid. En dan krijg je dus dit, en pagina vol ruzieachtige reacties.
Harbeth P3ESR, Powernode N330, LG G3 55' less is more.

HuubF

Citaat van: mmuetst op januari 15, 2023, 09:36:52
En maak je ook gebruik van deze software of gebruik je iets als Roon?
En als je dan gebruik maakt van deze Naim/Focal software, hoe bevalt deze? Kun je het vergelijken met iets als SonoS of Bluesound (dan heb ik het over bedieningsgemak). Wel grappig dat ze dit samen met Focal hebben gedaan, Focal is toch Frans en Naim is toch eigenwijs Brits  :D.
Ik zie trouwens op de site van Focal geen streamers (of ik kijk niet goed). Gebruiken zij die software voor actieve luidsprekers?

Ik maak vrijwel alleen gebruik van de Roon software. Deze herkent een Roon-ready apparaat als uitvoer.

Wat betreft het ownership van Naim:

The French speaker specialist Focal and the British streaming pioneer Naim, who merged to form the "Vervent Audio Group" in 2014, are facing a change of majority ownership.

So far, the financial investor "Naxicap Partners" has been the main shareholder of the Vervent Group. Now another financial investor, Alpha Private Equity, is to acquire the majority stake. The step will be taken in close cooperation with Vervent's management. This would "accelerate the development of growth potential in both the local and global markets," according to a press release. This will be further supported by "Focal Powered By Naim Concept Stores", three of which were opened in Seoul, Lyon and Scottsdale (USA) in 2019. With 430 employees, the Group is expected to generate annual sales of EUR 110 million in 2019. The company is investing more than 8% of this amount in research and development. To date, the new majority shareholder has not held any stakes in relevant companies, but holds a very mixed portfolio of European companies. The takeover is to be completed before the end of the year "in close consultation with employee representatives and the responsible antitrust authorities".


Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

mmuetst

Duidelijk, heb zelf nu ook een Nuc meegenomen van een klant die deze in het datacenter gebruikte voor hun telefooncentrale. Anders gooien wij dit soort hardware weg, maar zag kans hem van de vuilnisbelt te redden. Moet eerst effen mijn Palo Alto examen gaan halen deze maand (PCNSE iets met firewalls en zo) dan is er weer tijd om met audio te pielen, in dit geval Roon. Ben zeer nieuwsgierig hoe dat werkt.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

mmuetst

Citaat van: Dura op januari 15, 2023, 10:02:45
Gisteren de hele dag regen en dan zitten mensen opgesloten in hun huis, daar worden ze chagrijnig van en tegelijkertijd is op forums reageren dan een voor de hand liggende bezigheid. En dan krijg je dus dit, en pagina vol ruzieachtige reacties.
Ben van mening dat die discussies beter in andere topic kunt doen. Zo vervuil je niet het Topic van Huub. Trouwens is zo'n regenachtige dag prima om te studeren, muziek te luisteren en 's avonds met mijn vrouw een leuke film te kijken.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

Contour

Boefje, stiekum wel de boel op stelten gezet op Audiofreaks gisteren!  ;D

HuubF

Citaat van: mmuetst op januari 15, 2023, 10:34:29
... Trouwens is zo'n regenachtige dag prima om te studeren, muziek te luisteren en 's avonds met mijn vrouw een leuke film te kijken.

Oh gezellig! Kun je het telefoonnummer van je vrouw dan even posten?   ;D
Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

HuubF

#14281
Mijn vriendin is weg met haar wandelclubje dus ik heb vrij spel in huis! De eerste CD die op 50 (dat is heel hard) de huiskamer (en mogelijk de buren) teistert is Chante! Van Wende (Snijders). Vind ik een topartiest maar deze live CD is extra speciaal vanwege de geweldige muzikanten en arrangementen en de fraaie opname.

De Huub-score: spektaculair, akoestiek draagt bij aan live gevoel, laag soms overdonderend maar toch in control, natuurlijke weergave van instrumenten, krachtige stem. Kortom: voor mij een soort eindstation.
Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

Tjeb

Citaat van: Dura op januari 15, 2023, 10:02:45
Gisteren de hele dag regen en dan zitten mensen opgesloten in hun huis, daar worden ze chagrijnig van en tegelijkertijd is op forums reageren dan een voor de hand liggende bezigheid. En dan krijg je dus dit, en pagina vol ruzieachtige reacties.

Hardgelopen in het bos in de regen, was lekker rustig en heerlijk!!! :)

HuubF

#14283
Na Wende maar weer eens een tijdje naar Death Cab for Cutie geluisterd. Nog steeds lekker hard, de buurman heeft inmiddels ook de muziek wat harder gezet.

Wat een heerlijke muziek is dat toch. Britpop uit the States. De laatste CD is net zo lekker als de eerste. Wat mij het meest trekt: de stressloze stem, de geweldige harmonieën, de stevige ritmesectie, de lekkere gitaar, de prima geluidskwaliteit. En de nummers zijn stuk voor stuk ijzersterk.

Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

Contour


HuubF

Citaat van: Contour op januari 15, 2023, 13:06:58
Hier ga ik dan geen like op geven, haha!

Oh ja da's waar. Is tamelijk rustige pop hoor!   ;)
Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

Markus2

Citaat van: HuubF op januari 14, 2023, 10:36:54
Ik hekel de ABX niet. Wel de manier waarop ze worden uitgevoerd, de veel te ver gaande conclusies en het volkomen ontbreken van nut als je als particulier een lekker klinkend setje wil hebben.
Ja, dat bedoel ik en dat mag.
Maar net zo goed als men maar eenvoudig weg pleit vóór verschillen, kunnen ze er net zo goed niet zijn.
Wil je eens duiden wàt er mis gaat in de uitvoering naar jouw idee?
De conclusie boeit niet, jij tekende de jouwe op, ik de mijne en anderen de hunne; Soit.
Citaat
Tool beveelt een carousel achter een gordijn aan om speakers te kunnen vergelijken. ;D
Wat is hier precies je punt van kritiek of juist niet?
Citaat
Het verbaast me dat je erover begint. Jij kiest je spullen uit met een ABX? En waarom zou een ABX voor mij heilzaam zijn? Ik hoor soms pas na een week of een apparaat me bevalt. En, zoals bij de Naim Atom HE, pas na 5 weken.
Nou, het ABX'en was wel het laatste zetje wat ik nodig had om totaal fiel-af te worden waar het gaat om geloven en waarnemen van verschillen.
Ja, dat kan een valkuil zijn waarmee het gevaar ontstaat alles over één kam te scheren. Ach, ik kan er prima mee leven.
Ik hou wel nog steeds van mooie apparatuur, net afgewerkte of kek eruitziende kabels, etcetera.

ABX is voor jou niet heilzaam, dat heb je bewezen en dat is mijn punt niet.
Wat er uiteindelijk toe doet is dat jij plezier hebt in wat je doet en je dat vooral niet laat ontnemen, door niemand.

Maar blijkbaar heb jij al zoveel ge-ABX'ed dat geen enkele opstelling en/of toetsing deugt en voor mij geldt precies het tegendeel (Elke opstelling deugt/bij wijze van spreken).

Ik geloof zeker dat men verschillen kan ervaren, dat deed ikzelf ook. Zelfs bij zaken waarvan ik op voorhand bepaalde dat het niet kon en het dus niet waargenomen zou gaan worden door mij; Helaas.
Dat is uiteraard niet maatgevend, maar dat de reproductie van de ervaring(en) zo wispelturig waren in hun uitkomst maakte dat ik op een andere wijze ging vergelijken en hiermee uiteindelijk bij een aantal ABX belandde welke ik voor mijzelf als behoorlijk verklarend en ook verhelderend ervoer.

Het maakt niet uit Huub; Lol moet je hebben en dat heb je. Punt.

;)
Celestion C-Two - Marantz NR 1605 (Audyssey) - Sony SCD XB 930 - C.E.C. ST 930 - Audio Technica AT 33 Prestige/Skyanalog P1

Markus2

Citaat van: HuubF op januari 14, 2023, 23:49:59
Het wordt een beetje een forum van oude zure, rancuneuze mannetjes met een wat bekrompen blik die zonder veel humor of aandacht aan de tekst steeds hetzelfde punt willen maken.

En dan ben ik notabene de oudste hier.

Ik ben hopelijk niet zuur, maar ben oprecht benieuwd naar wat je dan precies een 'bekrompen blik" vindt.
:)
Celestion C-Two - Marantz NR 1605 (Audyssey) - Sony SCD XB 930 - C.E.C. ST 930 - Audio Technica AT 33 Prestige/Skyanalog P1

Richi

Apple Mac Mini M1 • Roon • Tidal • Philips BDP-9700 • Naim Atom HE • LSA Warp One • Dynaudio Confidence C2 II • IsoAcoustics Gaia II • AudioQuest Hurricane / Niagara 1200 / Monsoon / Pegasus / William Tell ZERO • Grimm SQM • Focal Elegia / Elear • Cisco Meraki MS220-8P • Blue Jeans Cat 6a

HuubF

Citaat van: Markus2 op januari 15, 2023, 15:35:33
Ik ben hopelijk niet zuur, maar ben oprecht benieuwd naar wat je dan precies een 'bekrompen blik" vindt.
:)

Zo overtuigd van het eigen gelijk dat geen enkele discussie meer zin heeft.
Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

HuubF

#14290
Citaat van: Markus2 op januari 15, 2023, 15:29:36
Ja, dat bedoel ik en dat mag.
Maar net zo goed als men maar eenvoudig weg pleit vóór verschillen, kunnen ze er net zo goed niet zijn.
Wil je eens duiden wàt er mis gaat in de uitvoering naar jouw idee?
De conclusie boeit niet, jij tekende de jouwe op, ik de mijne en anderen de hunne; Soit.Wat is hier precies je punt van kritiek of juist niet?Nou, het ABX'en was wel het laatste zetje wat ik nodig had om totaal fiel-af te worden waar het gaat om geloven en waarnemen van verschillen.
Ja, dat kan een valkuil zijn waarmee het gevaar ontstaat alles over één kam te scheren. Ach, ik kan er prima mee leven.
Ik hou wel nog steeds van mooie apparatuur, net afgewerkte of kek eruitziende kabels, etcetera.

ABX is voor jou niet heilzaam, dat heb je bewezen en dat is mijn punt niet.
Wat er uiteindelijk toe doet is dat jij plezier hebt in wat je doet en je dat vooral niet laat ontnemen, door niemand.

Maar blijkbaar heb jij al zoveel ge-ABX'ed dat geen enkele opstelling en/of toetsing deugt en voor mij geldt precies het tegendeel (Elke opstelling deugt/bij wijze van spreken).

Ik geloof zeker dat men verschillen kan ervaren, dat deed ikzelf ook. Zelfs bij zaken waarvan ik op voorhand bepaalde dat het niet kon en het dus niet waargenomen zou gaan worden door mij; Helaas.
Dat is uiteraard niet maatgevend, maar dat de reproductie van de ervaring(en) zo wispelturig waren in hun uitkomst maakte dat ik op een andere wijze ging vergelijken en hiermee uiteindelijk bij een aantal ABX belandde welke ik voor mijzelf als behoorlijk verklarend en ook verhelderend ervoer.

Het maakt niet uit Huub; Lol moet je hebben en dat heb je. Punt.

1. Wat gaat er mi mis met de uitvoering van een ABX
In de wetenschap dat elke kritiek neergesabeld wordt door de voorstanders: als particulier is een geloofwaardige ABX onmogelijk uit te voeren vanwege de grote hoeveelheid snoeren en het schakelkastje. Mijn XLR kabel kost nieuw 2600 euro. Voorstanders vinden dat weer onzin, dus een patstelling.

2. De ABX als bewijs dat je eigen waarneming niet deugt
Mijn waarnemingen zijn ook niet altijd betrouwbaar voor mezelf. Maar omdat je dat als human being weet kun je dan gewoon even de tijd nemen tot je het wel zeker weet. Af en toe klinken apparaten voor mij vrijwel identiek. Dan kies ik voor goedkoop of mooi. Uiteindelijk is mijn eigen waarneming voor mezelf gewoon betrouwbaar genoeg om geen ABX in mijn huiskamer te hoeven uitvoeren.

3. Tool's oplossing voor het beoordelen van speakers: de Carousel
Dit is voor mij een bewijs dat je als consument de ABX links moet laten liggen. Er past geen carousel in mijn hifi-hoekje.

4. Wantrouwen van je eigen waarnemingen leidt tot berusting
Tsja dat heb ik dus niet. Ik vind mijn eigen waarneming voor mezelf wel betrouwbaar. Soms na een tijdje. Iemand die zich audiofiel noemt (ben ik niet) is geen willoze automaat. Gevoel speelt bij mij ook een grote rol en ik vermoed dat de voorkeur voor Naim met gevoel heeft te maken.

Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

Markus2

Citaat van: HuubF op januari 15, 2023, 23:03:13
Zo overtuigd van het eigen gelijk dat geen enkele discussie meer zin heeft.

Ik bergrijp wat je bedoelt uiteraard, maar daarin zit toch een wederkerig verwijt of zie ik het niet goed?

Celestion C-Two - Marantz NR 1605 (Audyssey) - Sony SCD XB 930 - C.E.C. ST 930 - Audio Technica AT 33 Prestige/Skyanalog P1

HuubF

Citaat van: Markus2 op januari 16, 2023, 08:37:26
Ik bergrijp wat je bedoelt uiteraard, maar daarin zit toch een wederkerig verwijt of zie ik het niet goed?

Uiteraard.
Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

Markus2

Citaat van: HuubF op januari 16, 2023, 05:19:58
1. Wat gaat er mi mis met de uitvoering van een ABX
In de wetenschap dat elke kritiek neergesabeld wordt door de voorstanders: als particulier is een geloofwaardige ABX onmogelijk uit te voeren vanwege de grote hoeveelheid snoeren en het schakelkastje. Mijn XLR kabel kost nieuw 2600 euro. Voorstanders vinden dat weer onzin, dus een patstelling.
Hierin verschillen we van mening inderdaad, maar laat ik het anders stellen; Aan welke voorwaarden zou een goede ABX opstelling moeten voldoen naar jouw idee?
Vergeer overigens niet dat ik vroeger ook best wel prijzige kabels bezat, dus geen verwijten hierzo. ;)
Citaat
2. De ABX als bewijs dat je eigen waarneming niet deugt
Mijn waarnemingen zijn ook niet altijd betrouwbaar voor mezelf. Maar omdat je dat als human being weet kun je dan gewoon even de tijd nemen tot je het wel zeker weet. Af en toe klinken apparaten voor mij vrijwel identiek. Dan kies ik voor goedkoop of mooi. Uiteindelijk is mijn eigen waarneming voor mezelf gewoon betrouwbaar genoeg om geen ABX in mijn huiskamer te hoeven uitvoeren.
Hahah ;D. Nee, dat lijkt me begrijpelijk. Daar begin ook ik niet aan.
Citaat
3. Tool's oplossing voor het beoordelen van speakers: de Carousel
Dit is voor mij een bewijs dat je als consument de ABX links moet laten liggen. Er past geen carousel in mijn hifi-hoekje.
Bij mij ook niet, geen trek in ook. Maar het idee lijkt me wel goed.
Citaat
4. Wantrouwen van je eigen waarnemingen leidt tot berusting
Tsja dat heb ik dus niet. Ik vind mijn eigen waarneming voor mezelf wel betrouwbaar. Soms na een tijdje. Iemand die zich audiofiel noemt (ben ik niet) is geen willoze automaat. Gevoel speelt bij mij ook een grote rol en ik vermoed dat de voorkeur voor Naim met gevoel heeft te maken.
Het heeft niets met willoos te maken en in mijn optiek ook niet met wantrouwen van eigen waarnemingen per definitie en als definitie.
Ik koos voor erkennen wat ik bij de verschillende ABX consistent moest en kon vaststellen, waarbij ik inderdaad de waargenomen verschillen van de niet ABX vergelijken toeken aan het menszijn en (in die geval) diens minder sterke kwaliteiten.
Dat is wellicht wat kort door de bocht, maar ik vond en vind het (voor mij) simpelweg verklarend (genoeg).

Gevoel; Ook ik blijf een hifi-liefhebber, maar het is bijlange na niet meer zo sterk in beleving als vroeger. Voor mij verdween de mystiek die jij iedere keer  ervaart (negatief/positief/zo zie ik dat dan in ieder geval) en daarmee is mij dàt deel van de hobby komen te ontvallen.

Vind ik dat weleens jammer? Ja hoor, ik vond dat keuvelen met anderen altijd erg wel leuk, maar er kwam (in mijn geval) veel meer luistergenot -en rust voor terug. Onderaan de streep is het wat mij betreft dikke winst.

En voor wat het waard is;

Ik speel met Magnepan's en blijf er iedere keer weer bij terugkomen. Perfect? Neuh. Geniet ik? Ja, met bakken.
Classé eindversterker omdat ik het mooi vind.
Voordelige Dynavox  :o voorversterker, ook omdat mooi.
Dynavox netfilterkastje; Praktischer en mooier dan een stekkerblok. Mooi dus.
CEC ST 930 platenspeler; Ook omdat mooi en voor mijn gevoel een dijk van een platenspeler.
Merkloze, maar fraai afgewerkte kabelarij; Ook alweer mooi!

De manier waarop ik ervan geniet en door mijzelf bepaald. Iedereen mag er iets van vinden. Maar mijn gevoel zegt me dat het goed is.
Ik wissel overigens wel nog met regelmaat, als ik er zin in heb en omdat het kan.

En je beste high-end aanwinst is de tijd welke je nu hebt om ervan te kunnen genieten. :pompom:

:)




Celestion C-Two - Marantz NR 1605 (Audyssey) - Sony SCD XB 930 - C.E.C. ST 930 - Audio Technica AT 33 Prestige/Skyanalog P1

HuubF

Citaat van: Markus2 op januari 16, 2023, 09:07:37
Hierin verschillen we van mening inderdaad, maar laat ik het anders stellen; Aan welke voorwaarden zou een goede ABX opstelling moeten voldoen naar jouw idee?
Vergeer overigens niet dat ik vroeger ook best wel prijzige kabels bezat, dus geen verwijten hierzo. ;)Hahah ;D. Nee, dat lijkt me begrijpelijk. Daar begin ook ik niet aan.Bij mij ook niet, geen trek in ook. Maar het idee lijkt me wel goed.Het heeft niets met willoos te maken en in mijn optiek ook niet met wantrouwen van eigen waarnemingen per definitie en als definitie.
Ik koos voor erkennen wat ik bij de verschillende ABX consistent moest en kon vaststellen, waarbij ik inderdaad de waargenomen verschillen van de niet ABX vergelijken toeken aan het menszijn en (in die geval) diens minder sterke kwaliteiten.
Dat is wellicht wat kort door de bocht, maar ik vond en vind het (voor mij) simpelweg verklarend (genoeg).

Gevoel; Ook ik blijf een hifi-liefhebber, maar het is bijlange na niet meer zo sterk in beleving als vroeger. Voor mij verdween de mystiek die jij iedere keer  ervaart (negatief/positief/zo zie ik dat dan in ieder geval) en daarmee is mij dàt deel van de hobby komen te ontvallen.

Vind ik dat weleens jammer? Ja hoor, ik vond dat keuvelen met anderen altijd erg wel leuk, maar er kwam (in mijn geval) veel meer luistergenot -en rust voor terug. Onderaan de streep is het wat mij betreft dikke winst.

En voor wat het waard is;

Ik speel met Magnepan's en blijf er iedere keer weer bij terugkomen. Perfect? Neuh. Geniet ik? Ja, met bakken.
Classé eindversterker omdat ik het mooi vind.
Voordelige Dynavox  :o voorversterker, ook omdat mooi.
Dynavox netfilterkastje; Praktischer en mooier dan een stekkerblok. Mooi dus.
CEC ST 930 platenspeler; Ook omdat mooi en voor mijn gevoel een dijk van een platenspeler.
Merkloze, maar fraai afgewerkte kabelarij; Ook alweer mooi!

De manier waarop ik ervan geniet en door mijzelf bepaald. Iedereen mag er iets van vinden. Maar mijn gevoel zegt me dat het goed is.
Ik wissel overigens wel nog met regelmaat, als ik er zin in heb en omdat het kan.

En je beste high-end aanwinst is de tijd welke je nu hebt om ervan te kunnen genieten. :pompom:

Een ABX in een groepje om iets te bewijzen is onmogelijk, dat wordt te duur. Het vereist ook ervaring. Van de 2 ABX'en die ik zelf heb meegemaakt werd ik helemaal gestoord. Een vergelijking thuis kan geen ABX zijn omdat het wisselen te lang duurt.

Het heeft alleen zin als een ontwikkelaar zijn eigen spullen wil controleren. Ze weten welke setting nodig is en de kosten daarvan doet er niet zo toe. Naim kan onmogelijk in zijn uitgebreide range een apparaat ontwikkelen dat qua klank precies goed is gepositioneerd zonder ABX.
Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

Bebatoli

#14295
Hoe zinvol is een ABX vergelijking? Er worden producten onderling vergeleken maar wat zegt dat, alleen iets over wat jij het mooist vind. Iemand die bv erg vaak naar akoestische concerten gaat zal vermoedelijk de producten toetsen aan wat hij/zij live heeft ervaren. Zo iemand kent de timbres van instrumenten veel beter dan iemand die nog nooit iets live heeft meegemaakt.
Maar dan nog is het vergelijk subjectief, want niet iedereen luistert op dezelfde manier. De ene persoon zal veel belang aan timing schenken, de andere aan timbres, .....

Ik denk dat goede en juist geïnterpreteerde metingen een goede indicator kunnen zijn over hoe een product zich gedraagt. Ik ben zelf voorstander van metingen en luisteren. Maar ABX vergelijken is niet aan mij besteed, ik word er onrustig van.
Set beneden: Bluesound Node2,  Kii Three+BXT - Set luisterruimte: NAD M50,  Mola Mola Makua met phonostage & DAC, 2x Cambridge Edge W en Magnepan MG 20.1  Bekabeling: Grimm TPM interlinks, Jorma Duality speaker cable, EAT power cables.

Markus2

Citaat van: HuubF op januari 16, 2023, 09:47:40
Een ABX in een groepje om iets te bewijzen is onmogelijk, dat wordt te duur. Het vereist ook ervaring. Van de 2 ABX'en die ik zelf heb meegemaakt werd ik helemaal gestoord. Een vergelijking thuis kan geen ABX zijn omdat het wisselen te lang duurt.
Is zeker waar. En wat als er een systematiek is waarmee fysiek wisselen, volumeverschillen en pauzes uitgesloten worden.
(Dit is bij luidsprekers wel lastig  ;D)
Citaat
Het heeft alleen zin als een ontwikkelaar zijn eigen spullen wil controleren. Ze weten welke setting nodig is en de kosten daarvan doet er niet zo toe. Naim kan onmogelijk in zijn uitgebreide range een apparaat ontwikkelen dat qua klank precies goed is gepositioneerd zonder ABX.
Deze uitspraak snijd enkel hout als men de mening toegedaan is, dat er op (bewust) klankonderscheid ontworpen wordt. Want als dat niet zo is of zou zijn, dan vervalt deze kwalificatie.

Want; Volgens mij positioneert geen enkele hifi fabrikant zijn/haar producten op basis van klank(onderscheid). In ieder geval niet in concreet toetsbare terminologie.
Dat is naar mijn idee iets wat "wij" ervan maken.

Dat is geen waardeoordeel. Slechts wat ik ervan denk en hoe ik er tegenaan kijk. Dat mag men zien als een handicap of gemis (van/aan iets).

Wat ik overigens leuk vind en wat onderbelicht lijkt te raken; De lol die je erin blijft hebben. Dat vind ik dus mooi! (NIET sarcastisch!!)

:headbanging:


Celestion C-Two - Marantz NR 1605 (Audyssey) - Sony SCD XB 930 - C.E.C. ST 930 - Audio Technica AT 33 Prestige/Skyanalog P1

Markus2

Citaat van: Bebatoli op januari 16, 2023, 10:22:38
Hoe zinvol is een ABX vergelijking? Er worden producten onderling vergeleken maar wat zegt dat, alleen iets over wat jij het mooist vind. Iemand die bv erg vaak naar akoestische concerten gaat zal vermoedelijk de producten toetsen aan wat hij/zij live heeft ervaren. Zo iemand kent de timbres van instrumenten veel beter dan iemand die nog nooit iets live heeft meegemaakt.
Maar dan nog is het vergelijk subjectief, want niet iedereen luistert op dezelfde manier. De ene persoon zal veel belang aan timing schenken, de andere aan timbres, .....
Je gaat ervan uit dat de verschillen er zijn want als de weergave(s) neutraal zouden zijn en ook als zodanig aan mogen komen bij de luisteraar(s), dan maakt voorkeur en/of ervaring niet uit.
Citaat
Ik denk dat goede en juist geïnterpreteerde metingen een goede indicator kunnen zijn over hoe een product zich gedraagt. Ik ben zelf voorstander van metingen en luisteren. Maar ABX vergelijken is niet aan mij besteed, ik word er onrustig van.
Ik vond de eerste ABX waaraan ik deelnam een enorme deceptie; Ik kon geen verschillen waarnemen.
Daarom moest er een herkansing zijn. Dat werden herkansingen met een voor mij consistente resultante.
En die consistentie heb ik nooit mogen ervaren bij de subjectieve vergelijkingen.

Dus ik koos er uiteindelijk voor om "die" consistentie als een vaststaand gegeven te beschouwen.

My bad.

:)
Celestion C-Two - Marantz NR 1605 (Audyssey) - Sony SCD XB 930 - C.E.C. ST 930 - Audio Technica AT 33 Prestige/Skyanalog P1

HuubF

Citaat van: Markus2 op januari 16, 2023, 10:32:51
Is zeker waar. En wat als er een systematiek is waarmee fysiek wisselen, volumeverschillen en pauzes uitgesloten worden.
(Dit is bij luidsprekers wel lastig  ;D)Deze uitspraak snijd enkel hout als men de mening toegedaan is, dat er op (bewust) klankonderscheid ontworpen wordt. Want als dat niet zo is of zou zijn, dan vervalt deze kwalificatie.

Want; Volgens mij positioneert geen enkele hifi fabrikant zijn/haar producten op basis van klank(onderscheid). In ieder geval niet in concreet toetsbare terminologie.
Dat is naar mijn idee iets wat "wij" ervan maken.

Dat is geen waardeoordeel. Slechts wat ik ervan denk en hoe ik er tegenaan kijk. Dat mag men zien als een handicap of gemis (van/aan iets).

Wat ik overigens leuk vind en wat onderbelicht lijkt te raken; De lol die je erin blijft hebben. Dat vind ik dus mooi! (NIET sarcastisch!!)

Al er een gemakkelijke manier zou zijn om snel objectief een vergelijking te doen zouden we dat onderdehand wel weten, toch?

Als je denkt dat de volledige range van dacs, streamers en versterkers van een fabrikant identiek klinkt en/of we een eventueel onderscheid niet horen heb je gelijk ja.

Maar ik denk dat het erg pijnlijk is als Naim een streamer van 3000 euro op de markt zou brengen die per ongeluk beter klinkt dan het topmodel van 16.000 euro. Dat willen ze graag voorkomen.
Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

Markus2

Citaat van: HuubF op januari 16, 2023, 10:43:20
Al er een gemakkelijke manier zou zijn om snel objectief een vergelijking te doen zouden we dat onderdehand wel weten, toch?
Nou, dat kan tegenwoordig best wel gerealiseerd worden en is niet nieuw.
Maar de vraag is; Stel dat de uitkomst is dat er geen verschillen zijn, veranderd er voor jou dan iets?
Citaat
Als je denkt dat de volledige range van dacs, streamers en versterkers van een fabrikant identiek klinkt en/of we een eventueel onderscheid niet horen heb je gelijk ja.

Maar ik denk dat het erg pijnlijk is als Naim een streamer van 3000 euro op de markt zou brengen die per ongeluk beter klinkt dan het topmodel van 16.000 euro. Dat willen ze graag voorkomen.

Eens, maar dan is de trade-off dat je dus een minder goede weergave krijgt of vooral anders?
Celestion C-Two - Marantz NR 1605 (Audyssey) - Sony SCD XB 930 - C.E.C. ST 930 - Audio Technica AT 33 Prestige/Skyanalog P1