Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[Dura]

Zou je het voor mogelijk kunnen houden dat jouw brein en gehoorszintuigen niet in staat zouden kunnen zijn om iets waar te nemen wat er wel is, maar moeilijk of nog niet meetbaar, wat anderen met een totaal ander brein en andere gehoorszintuigen wel waar kunnen nemen? Want die verschillen zijn enorm weet ik uit metingen tijdens m'n studie en tientallen jaren daarna.
Mijn studie en kennis doen er wel toe en daarom ben ik soms totaal verrast geweest van dingen die volgens die huidige kennis (ik verdiep me permanent in alle nieuwe wetenschappelijke ontwikkelingen in de natuurwetenschappelijke hoek) niet in te passen zijn, maar die ik en m'n lief met dezelfde beta achtergrond en uiterst kritische benadering wel elke keer opnieuw waarnemen.

Zeker kan dat. Dieren hebben vaak een ander bereik, jongeren hebben een groter bereik.
En je hebt subdrempel waarnemingen, dat je het niet bewust maar wel onbewust waarneemt. Bekendste voorbeeld is een truc van ik dacht Coca Cola, waarbij tijdens een film af een toe één beeldje vervangen werd door een plaatje van een flesje Cola.
Ook zijn er bij het introduceren van SACD experimenten gedaan waarbij muziek die tot 96 kHz doorliep toch weer anders klinkt dan als die muziek afgefilterd wordt boven de 22 kHz.
Hoort niet, gebeurt toch. Nu is het aanbieden van losse tonen ook wel een vreemde manier om gehoor te testen, deze tonen zitten niet echt in muziek, maar zijn de resultaten van een wiskundige analyse (Fourier), waarbij je geluid uitsplitst in sinusoiden. Daarmee kun je wel aantonen dat iemand een hele hoge toon in isolatie niet hoort, maar geldt dat ook voor elementen in een complexer signaal? Maar ja, je moet toch wat als audicien, dit is praktisch.
Een andere verklaring is het ontstaan van resultanten, bijvoorbeeld een onhoorbare 40 en 50 kHz leveren samen een hoorbare 10 kHz op.

Zo is er vast nog veel meer te bedenken, maar mijn studie is ook alweer meer dan 35 jaar geleden afgerond, dus ik heb lang niet alles meer paraat.

[Dura]

Mijn idee is altijd geweest dat mensen tot op zekere hoogte hun eigen hersenen inrichten, je wordt geboren met wat basisspul en in interactie met de omgeving ontstaat de mens. Dat zou kunnen betekenen dat er tot op zekere hoogte verschillen zijn in hoe mensen met hun zintuigen omgaan, de soort van aandacht en welke keyfactoren iemand onderscheid. 50 woorden voor sneeuw kunnen in bepaalde situaties zeer nuttig zijn.
Vreemd is ook dat het gebruik van de zintuigen ook de zintuigen zelf weer beïnvloed.
Bijvoorbeeld pianostemmers hebben geen last van de gebruikelijke hoogafval op leeftijd.

[katwax]

Bevooroordeeld vanuit de logica dus.
Ik zou zeggen, test het eens uit in de praktijk en je ziet wat er van de logica overeind blijft.

Ben nu wel benieuwd wat Huub eraan bij te dragen zal hebben...

Enkele weken geleden nog nieuwe streamer in mijn set gestoken, geen verschil te horen, ook niet dagen later.

[Bebatoli]

Er zijn feiten en feiten. Inspelen heeft zin, zowel bij electronica als bij speakers. Bruno Putzeys heeft me eens gezegd dat bij electronica de elco's de grootste impact hebben bij inspelen. Onlangs heb ik in mijn NAD M50 de voedingselco's vervangen door Nichicon fine gold caps en het verschil was duidelijk hoorbaar. Vanuit technisch aspect zou het hetzelfde moeten spelen. Ik pleit voor een open mind, in mijn geval wil ik zoveel mogelijk verklaren, maar als ik iets vaststel wat ik niet direct kan verklaren neem ik dat aan.

[minplus]

Mijn idee is altijd geweest dat mensen tot op zekere hoogte hun eigen hersenen inrichten, je wordt geboren met wat basisspul en in interactie met de omgeving ontstaat de mens. Dat zou kunnen betekenen dat er tot op zekere hoogte verschillen zijn in hoe mensen met hun zintuigen omgaan, de soort van aandacht en welke keyfactoren iemand onderscheid. 50 woorden voor sneeuw kunnen in bepaalde situaties zeer nuttig zijn.
Vreemd is ook dat het gebruik van de zintuigen ook de zintuigen zelf weer beïnvloed.
Bijvoorbeeld pianostemmers hebben geen last van de gebruikelijke hoogafval op leeftijd.

Behalve dat het uitgangspunt bij mensen totaal verschillend is en ook de mogelijkheden om dingen te leren, ook op gehoorgebied.
Sommigen zullen nooit in staat zijn bepaalde dingen waar te nemen, een vast biologisch gegeven.

Pianostemmers hebben overigens die hoog afval wel, net als iedereen, maar dat zit niet in het gebied van een piano. Ook bij mensen met een absoluut gehoor verdwijnen de hoogste frequenties, ook al horen ze nog steeds 1000 keer beter dan de meeste jongeren met een hoger bereik.

[Contour]

Als je denkt dat wel of geen verschil horen, te maken heeft met het frequentie bereik van het gehoor, dan heb je totaal niet door in welke hoek je moet zoeken, verdere discussie is dan tamelijk zinloos.

[Bebatoli]

Als je denkt dat wel of geen verschil horen, te maken heeft met het frequentie bereik van het gehoor, dan heb je totaal niet door in welke hoek je moet zoeken, verdere discussie is dan tamelijk zinloos.

Als je denkt dat je verschil zal horen heeft dit met veel zaken te maken maar dan kan het perfect zijn dat je niet week uit welke hoek dit komt zodat verdere discussies behoorlijk zinloos zijn.

[HuubF]

Enkele weken geleden nog nieuwe streamer in mijn set gestoken, geen verschil te horen, ook niet dagen later.

Ik bedoel het absoluut niet lelijk of zo, maar heb je wel eens overwogen dat jij mogelijke verschillen misschien ook gewoon niet kunt waarnemen? Of dat je die verschillen zo klein vindt dat je ze irrelevant vindt?

Bij een audiofiel ligt die drempel een stuk lager. Met als grote valkuil dat hij daarin gemakkelijk een beoordelingsfout maakt.

[minplus]

Als je denkt dat wel of geen verschil horen, te maken heeft met het frequentie bereik van het gehoor, dan heb je totaal niet door in welke hoek je moet zoeken, verdere discussie is dan tamelijk zinloos.

Ik weet niet of dit aan mij gericht is, maar dit is exact wat ik steeds aangeef. Een enorm frequentiebereik wat in onze familie algemeen is is slechts 1 facet van het gehoor. Verschillen kunnen horen kan er voor een enkeling mee te maken hebben maar is een totaal ander facet.

[katwax]

Ik bedoel het absoluut niet lelijk of zo, maar heb je wel eens overwogen dat jij mogelijke verschillen misschien ook gewoon niet kunt waarnemen? Of dat je die verschillen zo klein vindt dat je ze irrelevant vindt?

Bij een audiofiel ligt die drempel een stuk lager. Met als grote valkuil dat hij daarin gemakkelijk een beoordelingsfout maakt.

Best mogelijk, maar als ik dan lees wat jij ervaart qua verschillen dan moet toch gewoon ieder mens (die niet doof is) dit horen?
Het verschil tussen 2 akoestische panelen achter mij plaatsen of niet kon ik zonder problemen vaststellen en aangeven waar je verschil zou horen.
Toevoegen van de BXT aan de Kii Three -> kan direct iedereen horen.

Jij schrijft letterlijk dat het koud uit de doos slecht klinkt, vlak .... en 48u later speelt het de hemels -> dit is toch iets wat ieder persoon zou moeten kunnen vaststellen, want je hebt het niet over subtiele verschillen.

Dat ik niet zo goed kan horen als jouw, best mogelijk, maar wat jij schrijft zou toch gewoon iedereen moeten horen.

[HuubF]

Best mogelijk, maar als ik dan lees wat jij ervaart qua verschillen dan moet toch gewoon ieder mens (die niet doof is) dit horen?
Het verschil tussen 2 akoestische panelen achter mij plaatsen of niet kon ik zonder problemen vaststellen en aangeven waar je verschil zou horen.
Toevoegen van de BXT aan de Kii Three -> kan direct iedereen horen.

Jij schrijft letterlijk dat het koud uit de doos slecht klinkt, vlak .... en 48u later speelt het de hemels -> dit is toch iets wat ieder persoon zou moeten kunnen vaststellen, want je hebt het niet over subtiele verschillen.

Dat ik niet zo goed kan horen als jouw, best mogelijk, maar wat jij schrijft zou toch gewoon iedereen moeten horen.

Er zijn ook veel mensen die het horen. Ik voel me hier niet bepaald eenzaam.

[katwax]

Er zijn ook veel mensen die het horen. Ik voel me hier niet bepaald eenzaam.

Ik ook niet, maar dit is toch beetje zoals zeggen "omdat ik het zeg".
Hoe slecht moet mijn gehoor niet zijn als ik het niet hoor en jij wel, waar het verschil is van uit de doos is het zwart en 48u later is het wit.
Dan zou ik volgens mij amper moeten kunnen horen 

[Tabcam]

Best mogelijk, maar als ik dan lees wat jij ervaart qua verschillen dan moet toch gewoon ieder mens (die niet doof is) dit horen?
Het verschil tussen 2 akoestische panelen achter mij plaatsen of niet kon ik zonder problemen vaststellen en aangeven waar je verschil zou horen.
Toevoegen van de BXT aan de Kii Three -> kan direct iedereen horen.

Jij schrijft letterlijk dat het koud uit de doos slecht klinkt, vlak .... en 48u later speelt het de hemels -> dit is toch iets wat ieder persoon zou moeten kunnen vaststellen, want je hebt het niet over subtiele verschillen.

Dat ik niet zo goed kan horen als jouw, best mogelijk, maar wat jij schrijft zou toch gewoon iedereen moeten horen.

Dat moet toch ook vast te stellen zijn. Jij koopt een nieuwe, gaat naar HuubF en kijkt of de twee verschillend klinken.

Waarom verschillende mensen verschillende zaken horen... iedereen heeft andere oren. Wat ook uit maakt is als je het in een andere set uitprobeert. Ik geloof ook dat jouw set heel anders gaat reageren omdat in jouw set alles gedigitaliseerd en daarna ook nog gemanipuleerd wordt terwijl er bij Huub alles na de dac in het analoge domein blijft en het digitale signaal niet gemanipuleerd wordt.

[toetertje]

Oh, ik heb dus eigenlijk niets gemist. 

[CinéHome]

Oh, ik heb dus eigenlijk niets gemist. 

Geouwehoer.

[CinéHome]

Enkele weken geleden nog nieuwe streamer in mijn set gestoken, geen verschil te horen, ook niet dagen later.

Dus die Bluesound Node was nieuw?
En je hoorde geen verschil?
Ik denk dat Huub het ook nooit heeft gehoord... om de simpele reden dat hij geen Node heeft gehad.
Dus wat wil je daar nu eigenlijk mee bewijzen?

[HuubF]

Inmiddels ben ik aan het geluid van de Naim Atom HE gewend (en/of de Atom is ingespeeld). Er zit veel Naim DNA in gelukkig waardoor een eventueel iets mindere weergave van details wordt gecompenseerd.

Ik ga niet uitgebreid testen wat de verschillen zijn; ik voel iets en dat vind ik voldoende. De Atoll lijkt verkocht dus ik hoor hem nog 1 keer bij de overdracht. Het is een geweldig apparaat, flexibeler dan de Atom, maar mijn vizier staat op iets hogers. De Atom is daarin een mooie tussenstap.

[Rob_Dingen]

Enkele weken geleden nog nieuwe streamer in mijn set gestoken, geen verschil te horen, ook niet dagen later.

Dat zegt op zich niet zo veel.
Niet iedereen luistert op dezelfde manier, krijg hier veel mensen over de vloer en hoe ze gaan zitten op de bank weet ik al voor een groot deel waar ze naar luisteren en wat ze minder belangrijk vinden.
Dus misschien is jou manier van beoordelen een andere als bijv die van mij waardoor ik wel iets waarneem wat jij totaal oninteressant vind of niet eens naar luistert.
En ik heb al vaker verteld hier dat Speakers met DSP in de absolute ruimtelijkheid altijd ietsje minder presteren wat ook een rede kan zijn om het niet te horen.
Daar wil ik absoluut de speakers mee tekort doen ze kunnen prima klinken maar het is een compromis wat elke set wel ergens heeft.

Rob

[chansig]

 

Ik denk dat je niet bedoelt.

Gr. Hans

[musfed]

"En ik heb al vaker verteld hier dat Speakers met DSP in de absolute ruimtelijkheid altijd ietsje minder presteren wat ook een rede kan zijn om het niet te horen.
Daar wil ik absoluut de speakers mee tekort doen ze kunnen prima klinken maar het is een compromis wat elke set wel ergens heeft."



Scheer je hiermee nu alle speakers met DSP over één kam?


Edit: aanpassen quote ging de mist in......

Sent from my iPhone using Tapatalk

[katwax]

Dus die Bluesound Node was nieuw?
En je hoorde geen verschil?
Ik denk dat Huub het ook nooit heeft gehoord... om de simpele reden dat hij geen Node heeft gehad.
Dus wat wil je daar nu eigenlijk mee bewijzen?

Ik zou zeggen, test het eens uit in de praktijk en je ziet wat er van de logica overeind blijft.

[katwax]

Dat zegt op zich niet zo veel.
Niet iedereen luistert op dezelfde manier, krijg hier veel mensen over de vloer en hoe ze gaan zitten op de bank weet ik al voor een groot deel waar ze naar luisteren en wat ze minder belangrijk vinden.
Dus misschien is jou manier van beoordelen een andere als bijv die van mij waardoor ik wel iets waarneem wat jij totaal oninteressant vind of niet eens naar luistert.
En ik heb al vaker verteld hier dat Speakers met DSP in de absolute ruimtelijkheid altijd ietsje minder presteren wat ook een rede kan zijn om het niet te horen.
Daar wil ik absoluut de speakers mee tekort doen ze kunnen prima klinken maar het is een compromis wat elke set wel ergens heeft.

Rob

haha, voila het zijn de speakers. Zal ze maar wegdoen die rommel dat Bruno heeft gemaakt 

[Rob_Dingen]

"En ik heb al vaker verteld hier dat Speakers met DSP in de absolute ruimtelijkheid altijd ietsje minder presteren wat ook een rede kan zijn om het niet te horen.
Daar wil ik absoluut de speakers mee tekort doen ze kunnen prima klinken maar het is een compromis wat elke set wel ergens heeft."



Scheer je hiermee nu alle speakers met DSP over één kam?


Edit: aanpassen quote ging de mist in......

Sent from my iPhone using Tapatalk

Van degene die ik gehoord heb en ken en dat zijn de meeste op dit forum.
En de spullen die daar gebruikt worden ken ik omdat ik er zelf ook mee gebouwd heb en nog steeds heb liggen en ook nog steeds gebruik.
Maar nogmaals dat doet niets af aan de kwaliteit van de speakers die klinken gewoon goed.

Rob

[Rob_Dingen]

haha, voila het zijn de speakers. Zal ze maar wegdoen die rommel dat Bruno heeft gemaakt 

Flauwe opmerking, het is maar net wat je wil lezen.
Als ik iemand hoog heb zitten is het Bruno.
Maar niet getreurd het is niet te meten en puur subjectief.

Rob

[HuubF]

haha, voila het zijn de speakers. Zal ze maar wegdoen die rommel dat Bruno heeft gemaakt 

Ik heb diverse nCore en Purifi versterkers in huis gehad plus een stel speakers met Hypex plates. Dat functioneerde prima en klonk uitstekend. Probleem was een beetje dat het zo schoon klinkt dat het met veel luidsprekers een beetje klinisch wordt. Maar de met die plates ontwikkelde speakers en de combi Purifi-JBL HDI1600's klonken geweldig.

En ik weet dat de Mola Mola spullen absoluut top zijn. Als ik mijn zinnen niet op iets anders had gezet zou ik de Tambaqui streamer willen hebben.

Dus Bruno Putzeys is gewoon geniaal. Hij gooit persoonlijk de hele hifi business onderuit met perfecte maar betaalbare spullen.

Maar hij haalt daarmee ook jouw visie compleet onderuit.

Want leg mij eens uit... de Mola Mola Tambaqui wordt algemeen bejubeld als een van de beste streamer/dac/VV's. Hij kost 10.000 euro, ongeveer evenveel als jouw speakers. Heeft Bruno nou een apparaat gemaakt om te cashen of is het apparaat echt beter dan de dacjes die in jouw Kii's zitten?