Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[HuubF]

Toch weer wat dichter bij de maandagavond. 

[CinéHome]

Het klopt dat Huub wel eens een sprong in het HALFduister durft wagen. Maar stellen dat hij dat zonder richting doet klopt niet en is wel een beetje aanmatigend.

Ik ben zelf ook van oordeel dat je best alles een tijdje op proef zou moeten beluisteren, maar de realiteit leert dat dat vaal niet mogelijk is. En al helemaal niet met 2dehands spullen van particuliere gebruikers.
Dan is het 'doorschuifsysteem' wat Huub gebruikt gewoon de beste optie. En schuift de ATC monitor niet zoals verhoopt, dan maak je een zijsprongetje naar de Elac Navis en ben je die -na een ervaring rijker- wel snel kwijt.
Leuke handel/hobby!

[Rob_Dingen]

Hij heeft natuurlijk wel een beetje gelijk Huub.
Ik heb ook al eerder vermeld dat jij op jou eigen manier conclusies trekt op dingen die je in jou set niet goed vind.
Als dat gebeurt plak je ergens een label op waarvan jij op dat moment denkt dat dat de schuldige is in de keten.
Vaak heb ik gezegd dat dat het niet is en toch verander jij om later tot de conclusie te komen dat dat het waarschijnlijk niet was maar het oude is al weg of soms zelfs meerdere tegelijk.
En het wil overigens niet zeggen dat je naar mij moet luisteren, ik probeer dan tips te geven waar je het moet volgens mij moet zoeken.
Maar de manier waarop jij het tot nu toe aangepakt hebt heeft niet gewerkt en gaat ook niet werken.
Ook praat je altijd over geld dat het veel moet kosten maar ook dat is niet zo, ik ben van mening dat je voor elk redelijk budget muziek in huis kunt halen die net zo bevredigend kan zijn als een hele dure set.
En er is wat dat betreft altijd wel iets duurders te vinden, of dat dan ook altijd beter is dat is de vraag
Ook ben ik het met MichelDW eens dat het een prima manier is om zaken uit te proberen, maar mijn inziens verander je vaak het verkeerde.
Hoop oprecht dat je missie slaagt en enorm blij gaat zijn met je nieuwe speaker en daar veel luister plezier gaat beleven.
En blijf je ook met veel plezier volgen, het is toch uiteindelijk Huub's way.

Rob

[HuubF]

Hij heeft natuurlijk wel een beetje gelijk Huub.
Ik heb ook al eerder vermeld dat jij op jou eigen manier conclusies trekt op dingen die je in jou set niet goed vind.
Als dat gebeurt plak je ergens een label op waarvan jij op dat moment denkt dat dat de schuldige is in de keten.
Vaak heb ik gezegd dat dat het niet is en toch verander jij om later tot de conclusie te komen dat dat het waarschijnlijk niet was maar het oude is al weg of soms zelfs meerdere tegelijk.
En het wil overigens niet zeggen dat je naar mij moet luisteren, ik probeer dan tips te geven waar je het moet volgens mij moet zoeken.
Maar de manier waarop jij het tot nu toe aangepakt hebt heeft niet gewerkt en gaat ook niet werken.
Ook praat je altijd over geld dat het veel moet kosten maar ook dat is niet zo, ik ben van mening dat je voor elk redelijk budget muziek in huis kunt halen die net zo bevredigend kan zijn als een hele dure set.
En er is wat dat betreft altijd wel iets duurders te vinden, of dat dan ook altijd beter is dat is de vraag
Ook ben ik het met MichelDW eens dat het een prima manier is om zaken uit te proberen, maar mijn inziens verander je vaak het verkeerde.
Hoop oprecht dat je missie slaagt en enorm blij gaat zijn met je nieuwe speaker en daar veel luister plezier gaat beleven.
En blijf je ook met veel plezier volgen, het is toch uiteindelijk Huub's way.

Rob

Wat bedoel je met 'het verkeerde'? 

[Ralf67]

Grappig dat andere mensen dit vinden.

Zoveel mensen zoveel smaken.

Maar dat je verkeerd bezig bent is nu wel duidelijk 

[HuubF]

Grappig dat andere mensen dit vinden.

Zoveel mensen zoveel smaken.

Maar dat je verkeerd bezig bent is nu wel duidelijk 

Ja ik ben helemaal van mijn apropos. 

[twani]

Ik meen met het uitproberen/proefperiode middels een huurcontract van 12 maanden toch wel een significante koerswijziging waar te nemen.

Dit kun je haast onmogelijk meer een impulsief, ondoordachte en onomkeerbare handeling noemen,

Ik vind t, Huubs wispelturigheid in acht nemende, wel een spitsvondige constructie eigenlijk.

What possibly can go wrong...

Ik zeg, Huub heeft zichzelf opnieuw uitgevonden

[HuubF]

Ik meen met het uitproberen/proefperiode middels een huurcontract van 12 maanden toch wel een significante koerswijziging waar te nemen.

Dit kun je haast onmogelijk meer een impulsief, ondoordachte en onomkeerbare handeling noemen,

Ik vind t, Huubs wispelturigheid in acht nemende, wel een spitsvondige constructie eigenlijk.

What possibly can go wrong...

Ik zeg, Huub heeft zichzelf opnieuw uitgevonden

You're very generous. 

[katwax]

Wat dogmatisch toch weer.

Ik heb een uitstekende manier gevonden om te horen of je akoestiek een beetje OK is: stel je near-field monitoren correct op en ga in de sweet spot zitten. Het klinkt nu zoals het zou moeten. Ga vervolgens in de keuken iets lekkers klaar maken of de ramen zemen (aan de binnenkant). Klinkt het heel anders of minder? Dan is het slecht met je akoestiek gesteld.

Waarom zou dit dan moeten klinken "zoals het moet"? Je zit nog steeds in dezelfde ruimte. Het enige dat je volgens mij zo mogelijk kan bekomen is dat het je alles eerst hoort vanaf de speaker, maar daar de snelheid van geluid zal je toch al snel last krijgen van "reverb".
Waarom zou men anders zoveel moeite doen om een studio akoestisch aan te passen, dan kan men toch gewoon near-field speakers plaatsen.
Mogelijk begrijp ik het verkeerd, maar ik denk dat je het veel te simpel bekijkt.

Is net hetzelfde als zeggen, ik woon in een houtskelet bouw dus mijn woning is akoestisch in orde 

[katwax]

Ik meen met het uitproberen/proefperiode middels een huurcontract van 12 maanden toch wel een significante koerswijziging waar te nemen.

Dit kun je haast onmogelijk meer een impulsief, ondoordachte en onomkeerbare handeling noemen,

Ik vind t, Huubs wispelturigheid in acht nemende, wel een spitsvondige constructie eigenlijk.

What possibly can go wrong...

Ik zeg, Huub heeft zichzelf opnieuw uitgevonden

Dat dachten we ook van de Black, want daar had hij aan zijn vriendin een belofte moeten doen. Het zorgde er wel voor dat deze langer bleef dan de meeste, maar ....

[CinéHome]

Dat dachten we ook van de Black, want daar had hij aan zijn vriendin een belofte moeten doen. Het zorgde er wel voor dat deze langer bleef dan de meeste, maar ....

Ook langer dan 1 jaar hoor.

[HuubF]

Dat dachten we ook van de Black, want daar had hij aan zijn vriendin een belofte moeten doen. Het zorgde er wel voor dat deze langer bleef dan de meeste, maar ....

Ja daar heeft ze het nog steeds over. 

[AudioEnZo]

Toch weer wat dichter bij de maandagavond. 

Wellicht vreemd maar ik vind het helemaal een beetje spannend. Misschien lees ik al te lang mee 

[CinéHome]

Zal ik dan alvast nog een 'voorspelling' doen? 

De nieuwe speakers zullen zeker gaan bevallen - na de nodige inspeeltijd uiteraard.
Op termijn zal de omvang en uitzicht van de kasten aanleiding geven tot het zoeken naar een esthetischer alternatief...
... hopelijk geeft me dit voldoende tijd om aan zo'n alternatief te werken. 

[Markus2]

Het klopt dat Huub wel eens een sprong in het HALFduister durft wagen. Maar stellen dat hij dat zonder richting doet klopt niet en is wel een beetje aanmatigend.

Nou ja, 'aanmatigend'; Het is hobby hè!

Ik kan me voorstellen dat een ander Huubs' zoektocht ervaart als willekeurig "graai en snaaiwerk".
Maar wat doet dat er toe als hijzelf de mening is toegedaan dat dit de "te bewandelen weg" moet zijn?

Wie betaalt, bepaalt.

[HuubF]

Zal ik dan alvast nog een 'voorspelling' doen? 

De nieuwe speakers zullen zeker gaan bevallen - na de nodige inspeeltijd uiteraard.
Op termijn zal de omvang en uitzicht van de kasten aanleiding geven tot het zoeken naar een esthetischer alternatief...
... hopelijk geeft me dit voldoende tijd om aan zo'n alternatief te werken. 

De reactie van mijn geliefde op de aanblik van de KH's is inderdaad een beetje ongewis. Ze heeft de betonnen voeten al omarmd en wil ze zelfs ongeverfd laten; de betonverf kan dus terug naar de Gamma. Aan de footprint van 30x40 is ze dus al gewend, alleen de hoogte van 65 cm en het wat strenge aangezicht kan nog roet in het eten gooien.

Maar goed idee MichelDW! Je hebt een jaar minus 2 weken de tijd om iets te bouwen dat minimaal net zo goed klinkt als de Neumann KH420. Tegen die tijd heb ik 7000 eurootjes liggen dus over de prijs worden we het wel eens. De lat ligt tamelijk hoog, aan de KH420 hebben ontwerpteams 15 jaar gesleuteld. Dus als jij binnen een jaar een serieus alternatief hebt kun je er gelijk een winstgevende handel van maken. 

[HuubF]

Nou ja, 'aanmatigend'; Het is hobby hè!

Ik kan me voorstellen dat een ander Huubs' zoektocht ervaart als willekeurig "graai en snaaiwerk".
Maar wat doet dat er toe als hijzelf de mening is toegedaan dat dit de "te bewandelen weg" moet zijn?

Wie betaalt, bepaalt.

Tsja, hoe leg je uit dat je naar een vanuit verschillende sounds samengestelde ideale compromis-klank zoekt. Dan wordt je al gauw verweten dat je audiogeheugen dat niet trekt.

Ik geloof dat dat voor veel mensen geldt, maar ik ken ondertussen best veel mensen die ook gewoon op zoek kunnen zijn zonder al het voorgaande te vergeten.

[CinéHome]

Dat van die teams die er 15 jaar aan hebben gewerkt is toch ook maar marketing en zal eerder slaan op het feit dat ze al jaren naar verbeteringen zoeken.
Mag me niet inbeelden wat een paar luidsprekers zou moeten kosten waar 4 ingenieurs 15 jaar full-time aan hebben zitten 'bedenken'.

[Maximus_Aurelius]

Ik ben het met je eens, maar je weet best dat dit zelden mogelijk is. Je bent natuurlijk zelf bevoorrecht m.b.t. connecties/ werkzaamheid in de audiowereld die dit mogelijk maken. Ik schat in dat de meeste audio-aankopen hier niet gepaard gaan met thuis op proef luisteren. Zou mooi zijn.

Wanneer je bij goede hifi zaken komt die doen niet moeilijk om een demo thuis. Zelfs niet voor een periode van twee a vier weken.
Zaken die moeilijk doen laat ik sowieso links liggen. Ik vertrek dan gelijk en ik zeg erbij het is geen broodje die je koopt  . Zo'n zaken neem ik niet serieus, kan ik ook niet serieus nemen.
Helaas zijn er inderdaad zaken die moeilijk doen en misschien in deze branche wat teveel maar gelukkig ook firma's die niet moeilijk doen.

Al mijn stereospullen van apparatuur, luidsprekers en bekabeling heb ik altijd een aantal weken eerst in mijn eigen set kunnen beluisteren.
Zelfs nu staat er een apparaatje op proef in mijn set.

[Markus2]

Tsja, hoe leg je uit dat je naar een vanuit verschillende sounds samengestelde ideale compromis-klank zoekt. Dan wordt je al gauw verweten dat je audiogeheugen dat niet trekt.

Ik geloof dat dat voor veel mensen geldt, maar ik ken ondertussen best veel mensen die ook gewoon op zoek kunnen zijn zonder al het voorgaande te vergeten.

Tsja, hoe verhoudt de herinnering zich tot de oorspronkelijke situatie? Dat zou een vraag kunnen zijn.
Maar hier bewandelen wij een ander pad en zullen elkaar niet gaan vinden.

Ik begrijp je goed als ik zeg dat je tot de huidige set gekomen bent aan de hand van het 'audiogeheugen', of is het toch anders, is er meer?
Want als ik vervelend wil doen, dan zou ik kunnen stellen dat, dat geheugen toch niet zo heel best is.
Of is er een mogelijk andere argumentatie die ik volledig mis.

Want ik ben inmiddels wel redelijk vastgeroest. 

[HuubF]

Tsja, hoe verhoudt de herinnering zich tot de oorspronkelijke situatie? Dat zou een vraag kunnen zijn.
Maar hier bewandelen wij een ander pad en zullen elkaar niet gaan vinden.

Ik begrijp je goed als ik zeg dat je tot de huidige set gekomen bent aan de hand van het 'audiogeheugen', of is het toch anders, is er meer?
Want als ik vervelend wil doen, dan zou ik kunnen stellen dat, dat geheugen toch niet zo heel best is.
Of is er een mogelijk andere argumentatie die ik volledig mis.

Want ik ben inmiddels wel redelijk vastgeroest. 

Je kunt je van alles afvragen hoor. Mag. Geen probleem. Graag.

Maar ik vind dat ik voor mezelf prima kan vaststellen dat goede speakers in het 2500-4000 euro segment allemaal hun eigen sterke punten hebben, maar ook allemaal één of meer zwakke. En dat ik de gecombineerde set aan sterke punten dan terug hoop te vinden in een speaker die in een hoger segment zit. En dat ik dat dan ook kan duiden.

Zou jij dat niet kunnen dan?

[Markus2]

Zolang ik het ene moment de muziek in glij en het andere, alles zou willen klikoneren, acht ik mezelf niet echt in staat tot uitspraken die enig hout snijden met betrekking tot het doen van kwalitatieve waardeoordelen. 

Alle gekheid op een stokje;

Ik wijt, bij een kwalitatief goed luidsprekersysteem en een niet bewuste voicing ervan, de minder goede punten toe te schrijven aan de akoestische omgeving en/of de mate van integratie ervan.
Hier verschillen we dus deels van mening, gok ik zo.

Kan het niet zo zijn dat waargenomen pluspunten er lijken te zijn "dankzij" mogelijke minpunten, waarbij in andere situaties de pluspunten geneutraliseerd worden, de minpunten er wellicht niet meer zijn en pluspunten wellicht ook minpunten kunnen worden (slechts een hersenscheet en plus en/of minpunten zijn hierbij aan discussie onderhevig).

Ik denk wel te kunnen duiden, bij een spelende set, wat me mogelijk stoort of ik minder fraai vind (in de bewuste ruimte).
Dus beoordeel ik dan de luidspreker, diens eigenschappen, de ruimte of de interactie van beide met een kans dat mijn waarneming en de daaraan verbonden conclusie klopt (of er faliekant naast zit)?

Let wel; Ik heb weer Magnepans', zeker niet perfect, maar ik geniet er met volle teugen van.

[HuubF]

Zolang ik het ene moment de muziek in glij en het andere, alles zou willen klikoneren, acht ik mezelf niet echt in staat tot uitspraken die enig hout snijden met betrekking tot het doen van kwalitatieve waardeoordelen. 

Alle gekheid op een stokje;

Ik wijt, bij een kwalitatief goed luidsprekersysteem en een niet bewuste voicing ervan, de minder goede punten toe te schrijven aan de akoestische omgeving en/of de mate van integratie ervan.
Hier verschillen we dus deels van mening, gok ik zo.

Kan het niet zo zijn dat waargenomen pluspunten er lijken te zijn "dankzij" mogelijke minpunten, waarbij in andere situaties de pluspunten geneutraliseerd worden, de minpunten er wellicht niet meer zijn en pluspunten wellicht ook minpunten kunnen worden (slechts een hersenscheet en plus en/of minpunten zijn hierbij aan discussie onderhevig).

Ik denk wel te kunnen duiden, bij een spelende set, wat me mogelijk stoort of ik minder fraai vind (in de bewuste ruimte).
Dus beoordeel ik dan de luidspreker, diens eigenschappen, de ruimte of de interactie van beide met een kans dat mijn waarneming en de daaraan verbonden conclusie klopt (of er faliekant naast zit)?

Let wel; Ik heb weer Magnepans', zeker niet perfect, maar ik geniet er met volle teugen van.

Dat kan allemaal. Dat neemt niet weg dat de positieve dingen die ik hoor blijven hangen en samen tot een ideaalgeluid worden. En als je dan binnen een paar jaar veel uiteenlopende sounds hebt gehoord wordt dat ideaalgeluid steeds completer. Zelfs als de min- en pluspunten elkaar beïnvloeden.

Een samenvatting:
- Ik wil een live geluid a la JBL
- Met een resolutie en verfijning a la de duurdere Dynaudio's
- En een laagweergave a la de MichelDW constructies
- Met een schwung en evenwicht al la de Navissen
- En een midden en dynamiek als ATC kan leveren
- En natuurlijkheid van de SCM19 als ze worden afgekort op 80 Hz

Zonder DSP en subwoofer en zonder dat ik me druk moet maken om versterker en kabels.

[Ralf67]

Deze luidsprekers bestaan helaas niet 

[Kingpin]

Een samenvatting:
- Ik wil een live geluid a la JBL
- Met een resolutie en verfijning a la de duurdere Dynaudio's
- En een laagweergave a la de MichelDW constructies
- Met een schwung en evenwicht al la de Navissen
- En een midden en dynamiek als ATC kan leveren
- En natuurlijkheid van de SCM19 als ze worden afgekort op 80 Hz

Zonder DSP en subwoofer en zonder dat ik me druk moet maken om versterker en kabels.

Aaaah bijna dacht ik even dat je mijn set omschreef maar de laatste zin gooide roet in het eten