Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[CinéHome]

De claim is betere specs door nieuwere technologie; dat van te voren afwijzen zonder enige feitelijke evaring  is conversatisme en/of een eigen agenda..

De claim was toch echt wel 11Hz -3db en wat verder 105db output.
En die 'nieuwe technologie' pretenderen ze allemaal hoor.
Nu de technische claims luchtkastelen bleken is het afwachten wat de geluidsprestaties zijn.
Agenda.

[HuubF]

Ik vind dat je pas echt serieus met kabels de diepte in moet gaan als de overige componenten van de set blijvertjes zijn.
Hoe zie jij dat,Huub?

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Een foute kabel kan de klank van een set behoorlijk om zeep hebben. Als je een paar kabels probeert krijg je een beetje een gevoel voor het potentieel. De kunst is dan om een kabel te kiezen waarmee alle goede eigenschappen van de set tot hun recht komen.

Ik heb altijd een paar zeer uiteenlopende kabels liggen Tot mijn verbazing is de puur zilveren nu steeds de beste gebleken. Bij eerdere sets (die wel allemaal van mindere kwaliteit waren) vond ik het geluid te mager worden.

Omdat zilver het zo goed doet wil ik ook wel een zilveren xlr proberen. De huidige valt zowat uit elkaar van ouderdom.

[Kingpin]

Zal zeker geen verkeerde muzieksub zijn voor bij de KEF speakertjes.
Mij ging het er meer om dat ze in de specs schrijven 105db output en 11Hz -3db. Wat een beetje absurd was natuurlijk.

Marketing ... zoals tegenwoordig blijkbaar alles de wereld in wordt geslingerd en men klakkeloos lijkt over te nemen.
Geloof er zelf niets van of de sub moet op een kamertje van 2 x 3m staan.

[HuubF]

Marketing ... zoals tegenwoordig blijkbaar alles de wereld in wordt geslingerd en men klakkeloos lijkt over te nemen.
Geloof er zelf niets van of de sub moet op een kamertje van 2 x 3m staan.

Dat krijgt Devialet met zijn Phantom toch ook voor elkaar?

[Kingpin]

Dat krijgt Devialet met zijn Phantom toch ook voor elkaar?

Wel eens goed beluisterd?

[toetertje]

Wel eens goed beluisterd?

Hard kunnen ze in ieder geval wel, en ze hebben een hoge waf. 

[HuubF]

Wel eens goed beluisterd?

Ja meerdere malen.

[Dura]

Er zit nieuw ontwikkelde technologie in en dat kan invloed hebben op de specs.
Hoe dat uit gaat pakken weet ik niet, dat moet blijken in de praktijk, maar het van te voren wegzetten als marketing is hetzelfde als geloven dat een auto kleiner en lichter dan een T-Ford nooit meer dan 1 PK kan leveren. Vanwege niet nader gespecificeerde natuurwetten. Waarschijnlijk dezelfde wetten die ook hebben bepaald dat hommels niet kunnen vliegen en menselijke hersenen uit elkaar spatten bij treinverkeer boven de 30 km/u.
Huub wijst zeer terecht op de Phantoms, waarin de stelling dat voor diepe bas grote kasten noodzakelijk zijn, ontkracht wordt, onder meer door tegengestelde woofers en zeer krachtige versterkers toe te passen met nieuwe technologie. Ongeveer hetzelfde wat in de KEF gebeurt.

Verder zijn eisen aan subwoofers verschillend; in een state of the art HT will je tot onder 20Hz vlak, in een huiskamer als aanvulling op een stereo monitor systeem bedoeld voor muziek gelden hele andere, persoonlijke wensen die in mijn ogen respect verdienen. Onder meer dat grote kasten niet wenselijk kunnen zijn.

Tenslotte lijkt het mij niet meer dan gezond verstand om eens af te wachten in plaats van gelijk al zeker te weten hoe het ding presteert zonder er ooit maar in de buurt geweest te zijn. Scepsis is prima, ongezien veroordelen niet.

[Kingpin]

Not my cup of tea ... heb ze ook beluisterd, maar als met zoveel subwoofers 'aanwezig' en dat wordt op den duur als hinderlijk ervaren.
Idd best knap hoor, maar 'muzikaal' gezien .. nee.
Gooi d'r maar eens een pijporgel of contrabass op 
Ik vind het knap dat ze laag gaan maar er zat iets onnatuurlijks in.

[DofN]

Not my cup of tea ... heb ze ook beluisterd, maar als met zoveel subwoofers 'aanwezig' en dat wordt op den duur als hinderlijk ervaren.
Idd best knap hoor, maar 'muzikaal' gezien .. nee.
Gooi d'r maar eens een pijporgel of contrabass op 
Ik vind het knap dat ze laag gaan maar er zat iets onnatuurlijks in.

Ik kan het niet laten.. Ik had vier JL-E112 subwoofers. Een paartje is recent overgenomen, na een luistersessie bij mij thuis, door een Groningse professor in de orgelkunde (serieus) die (al jaren) op zoek was naar de perfecte weergave van orgels door luidsprekers. Hij had/heeft thuis al knappe Tannoys staan. Orgels weergeven gaat dus blijkbaar heel erg goed met subs.

De man speelt, luistert en repareert zelf ook orgels, dus hij wist wel wat hij wilde horen.

[Dura]

Not my cup of tea ... heb ze ook beluisterd, maar als met zoveel subwoofers 'aanwezig' en dat wordt op den duur als hinderlijk ervaren.
Idd best knap hoor, maar 'muzikaal' gezien .. nee.
Gooi d'r maar eens een pijporgel of contrabass op 
Ik vind het knap dat ze laag gaan maar er zat iets onnatuurlijks in.

De enige reviewer die ik ken die er echt een KC 62 gehoord heeft, Steve Guttenberg weer, geeft just meerdere malen aan  dat het ding onopvallend functioneert, precies zoals ik zou willen in een muzieksysteem.

[CinéHome]

De grafiek die ik reproduceerde komt uit het 'White paper' van Kef zelf. Dus daar staat zwart op wit te zien dat de claims van de marketing afdeling even waar zijn als de bewering dat de 2pk een topsnelheid heeft van 250km/u.
(gemeten in de lucht na te zijn meegenomen door een orkaanwind en 1 seconde voor desintegratie).

[CinéHome]

Ik kan het niet laten.. Ik had vier JL-E112 subwoofers. Een paartje is recent overgenomen door een Groningse professor in de orgelkunde (serieus) die (al jaren) op zoek was naar de perfecte weergave van orgels door luidsprekers. Hij had/heeft thuis al knappe Tannoys staan. Orgels weergeven gaat dus blijkbaar heel erg goed met subs.

De man speelt, luistert en repareert zelf ook orgels, dus hij wist wel wat hij wilde horen.

Interessant.
Uiteraard kunnen subs orgels weergegeven, punt is dat ze dat niet kunnen met 6,25inch woofers.
Mijn vader was orgelist. Wanneer je me in contact zou willen brengen, zou ik dat leuk vinden.

[Geert (gvc)]

Vanwege niet nader gespecificeerde natuurwetten.

Om je een plezier te doen: geluidsdruk staat in verhouding tot het conusoppervlak van de speaker, de excursie en het kwadraat van de frequentie. Voor een gelijke geluidsdruk vereisen keine drivers dus een heel grote uitslag, en dat in toenemende mate bij lage frequenties. Het bewijs daarvan vind je in de frequentiekarateristiek die eerder getoond werd.

[Dura]

Om je een plezier te doen: geluidsdruk staat in verhouding tot het conusoppervlak van de speaker, de excursie en het kwadraat van de frequentie. Voor een gelijke geluidsdruk vereisen keine drivers dus een heel grote uitslag, en dat in toenemende mate bij lage frequenties. Het bewijs daarvan vind je in de frequentiekarateristiek die eerder getoond werd.

Dank je. Met kleinere drivers is het dus niet natuurkundig onmogelijk om  bas te leveren, maar vanwege de benodigde grote uitslag is een krachtige versterker benodigd en maatregelen om de vervorming binnen de perken te houden. Laat dat nou precies zijn wat  KEF en Devialet proberen te doen.
Kijk, ik begrijp natuurlijk best wel dat diepe bas het makkelijkst  op te wekken is met een grote conus die dan natuurlijk alleen in een grote kast past.
Maar niet iedereen wil die grote kasten in huis en ook heeft niet iedereen behoefte aan ultrasoon geluid bij muziekweergave of misschien wil men rekening houden met de buren.
Ik wilde bijvoorbeeld alleen wat extensie in het laag in mijn appartement bij mijn Harbeths en een kleine gesloten subwoofer leverde mij precies wat ik nodig had, het geluid is wat voller en loopt wat verder door zonder nieuwe nadelen, daar betaalde ik graag voor. En ik heb geld en ruimte zat voor een enorme subwoofer, maar dat past niet bij mijn behoefte of woonsituatie, mag ik?
Apparaten die aan die behoefte voldoen, wellicht zelfs beter door toepassing  van nieuwe techniek bij voorbaat weg te zetten als marketing, kan niet werken, niet  audiofiel en weet ik veel wat nog meer zonder het ding ooit zelfs maar gehoord te hebben komt op mij bevooroordeeld over.

[Tabcam]

Interessant.
Uiteraard kunnen subs orgels weergegeven, punt is dat ze dat niet kunnen met 6,25inch woofers.
Mijn vader was orgelist. Wanneer je me in contact zou willen brengen, zou ik dat leuk vinden.

Misschien dat hij dan El-Pipe-O van Kent English en Nelson Pass een leuk idee vind?

[Geert (gvc)]

Dank je. Met kleinere drivers is het dus niet natuurkundig onmogelijk om  bas te leveren, maar vanwege de benodigde grote uitslag is een krachtige versterker benodigd en maatregelen om de vervorming binnen de perken te houden. Laat dat nou precies zijn wat  KEF en Devialet proberen te doen.

Precies, en ik vind dat bewonderenswaardig. Knappe stukjes engineering. Maar het blijft een gevecht met de natuurwetten. The proof of the pudding is in the tasting natuurlijk.

[CinéHome]

@dura
Mijn commentaar/kritiek op de door jou getipte sub, hield verband met de plek waar je de suggestie doet. In HuubFs zoektocht naar audio Walhalla. Je 2 andere plugs had ik ook gezien, maar heb ik niet op gereageerd. (Al lijkt je suggestie elders om 2 Klipsch gepoorte 15inch subs hierdoor te vervangen, nu ook niet meer zo ideaal).
Huub had al een behoorlijk compacte sub naar tevredenheid. En ik heb eerder al de optie aangeboden om een sub op maat te bouwen die perfect in het interieur zou passen.

Maar hoe compacter je gaat, hoe meer compromissen je moet maken inzake SQ.

[Contour]

Huub wil geen sub, en ook geen DSP.

[Dura]

@dura
Mijn commentaar/kritiek op de door jou getipte sub, hield verband met de plek waar je de suggestie doet. In HuubFs zoektocht naar audio Walhalla. Je 2 andere plugs had ik ook gezien, maar heb ik niet op gereageerd. (Al lijkt je suggestie elders om 2 Klipsch gepoorte 15inch subs hierdoor te vervangen, nu ook niet meer zo ideaal).
Huub had al een behoorlijk compacte sub naar tevredenheid. En ik heb eerder al de optie aangeboden om een sub op maat te bouwen die perfect in het interieur zou passen.

Maar hoe compacter je gaat, hoe meer compromissen je moet maken inzake SQ.

Ik vind het, het zoals Huub, een interessant nieuw product waarvan ik geïnteresseerd ben hoe het in de praktijk gaat presteren, maar daarover heb ik nog geen mening, hoewel ik  best een goede dunk heb  van KEF. Als je dat al een plug noemt ben ik benieuwd hoe je een groot deel van je eigen posts omschrijft.

[Rob_Dingen]

Ik geloof wel in de KEF subjes.
Ben zelf bezig met een impuls gecorrigeerde sub met 2x 8" units en motional feedback en mijn doel is 30Hz over de 100dB en dat gaat met een stuk minder vervorming en een kleinere kast als normaal.
Wat kef doet is heel simpel die zorgt er met DSP voor dat de woofer niet buiten zijn lineair gebruik komt door het -3dB punt omhoog te schuiven naarmate de geluidsdruk verhoogt word.
Grimm Audio doet dat bij de LS1s-dmf ook zo.
Dus die 11Hz moet je met een korreltje zout nemen dat zal bij zeer laag volume zijn maar ik denk dat ze 40Hz echt wel serieus weer kan geven met voldoende druk.
Ik verwacht bij 11Hz 80dB dan zit je al ronde 11mm uitslag en 40Hz net over de 100dB.
Zou er in ieder geval 2 nemen.

Rob

[HuubF]

Ik geloof wel in de KEF subjes.
Ben zelf bezig met een impuls gecorrigeerde sub met 2x 8" units en motional feedback en mijn doel is 30Hz over de 100dB en dat gaat met een stuk minder vervorming en een kleinere kast als normaal.
Wat kef doet is heel simpel die zorgt er met DSP voor dat de woofer niet buiten zijn lineair gebruik komt door het -3dB punt omhoog te schuiven naarmate de geluidsdruk verhoogt word.
Grimm Audio doet dat bij de LS1s-dmf ook zo.
Dus die 11Hz moet je met een korreltje zout nemen dat zal bij zeer laag volume zijn maar ik denk dat ze 40Hz echt wel serieus weer kan geven met voldoende druk.
Ik verwacht bij 11Hz 80dB dan zit je al ronde 11mm uitslag en 40Hz net over de 100dB.
Zou er in ieder geval 2 nemen.

Rob

Haha 40Hz, en dan 2. Klinkt erg aantrekkelijk! 

[Dura]

Een zwarte en een witte.

[Rob_Dingen]

Haha 40Hz, en dan 2. Klinkt erg aantrekkelijk! 

Goed lezen Huub vanaf 40Hz over de 100dB maar hij haalt gewoon 11Hz.
Met 2 van die sub haal je ongeveer 86dB op 11Hz.
Denk wat een groter probleem is dat de DSP vertraging geeft wat moeilijk te integreren valt met een analoge set.

[HuubF]

Goed lezen Huub vanaf 40Hz over de 100dB maar hij haalt gewoon 11Hz.
Met 2 van die sub haal je ongeveer 86dB op 11Hz.
Denk wat een groter probleem is dat de DSP vertraging geeft wat moeilijk te integreren valt met een analoge set.

Lijkt me stug, Guttenberg heeft hem met een Dynaudio Heritage getest en dat ging goed.