Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[HuubF]

Stel, je krijgt morgen nog een DAC-3, zou je dan kunnen zeggen (na b.v. 20 uur) of 'ie nieuw is of al ingespeeld?

Vanwaar de vraag? Ik heb over een periode van 4 dagen het geluid van een apparaatje horen verlopen van matig naar prima voor zijn prijs, gebruikmakend van een referentie. Voor mij is dat de werkelijkheid.

Heb je zelf vaak nieuwe apparaten in huis gehad? De belangrijkste reden waarom ik liever tweedehands koop is dat #€&@ inspelen wat dan niet hoeft.

[oud_account_1]

Vanwaar de vraag? Ik heb over een periode van 4 dagen het geluid van een apparaatje horen verlopen van matig naar prima voor zijn prijs, gebruikmakend van een referentie. Voor mij is dat de werkelijkheid.

Heb je zelf vaak nieuwe apparaten in huis gehad? De belangrijkste reden waarom ik liever tweedehands koop is dat #€&@ inspelen wat dan niet hoeft.

Ik heb zelf nieuwe apparaten in huis gehad, maar wat is vaak?
Bij speakers merkte ik het inspelen wel, bij electronica niet.
(Soms helaas, een Oppo 105 klonk - ook na dagen - niet acceptabel, terwijl dat ding juist hoog op mijn verlanglijst stond en de hemel in werd geprezen.)

Ik vroeg me het af, omdat je daarmee zou kunnen bepalen of het inspelen of (vooral?) gewenning is.

[Maximus_Aurelius]

Bijna Alle nieuwe apparaten moeten inspelen, Elcos moeten vullen, nieuwigheid moet eraf. In eerste instantie zal een nieuw apparaat koud, koel helder klinken nadetrhand na 100 uur ongeveer is er body klinkt het voller. Elke serieuze audioverkoper zal je dit zeggen.

Oh nu moet ik zeggen dat is mijn waarheid en ervaring.  Bij deze dan.

Heb even wat bijgevoegd . Zwart gedrukte.

Het woordje bijna omdat er merken zijn die al ingespeeld zijn. Die hebben al zoveel uur gemaakt. Alleen al het testen voordat ze definitief de plaats verlaten en naar de consument gaan.

[Muziekliefhebbert]

Persoonlijk heb ik nog nooit verschil gehoord tussen bv een nieuwe versterker en een oudere, ingespeelde?, versterker. Speakers wel, maar ook niet veel. Gewenning? Het verschil tussen een goed gebouwde versterker van ca €1000 en een veeeeeel duurdere vind ik ook marginaal trouwens.

[HuubF]

...Ik vroeg me het af, omdat je daarmee zou kunnen bepalen of het inspelen of (vooral?) gewenning is.

Ah so... in principe maakt het me eigenlijk niet uit waardoor iets ontstaat. Wel hou ik er, als het kan, een referentie bij om de onderlinge verhouding in de gaten te houden.

Of iets ingebeeld is of niet... als het ontstane beeld maar blijft. Dat je niet na een paar weken ineens die verbetering niet meer hoort na een bezoekje bij iemand anders of zo.

Overigens kan het wel zo zijn dat je na een bezoekje aan een forumgenoot ineens dingen hoort in je set die je zou willen verbeteren. Een vorm van tunnelvisie is ons niet vreemd natuurlijk.

Maar een ingespeeld apparaat klinkt bij mij nooit ineens alsof het toch nog niet is ingespeeld. Wel zit ik heel af en toe weken tevergeefs te wachten tot het licht aan gaat. Daarom blijft dat inspelen me verbazen.

[HuubF]

Persoonlijk heb ik nog nooit verschil gehoord tussen bv een nieuwe versterker en een oudere, ingespeelde?, versterker. Speakers wel, maar ook niet veel. Gewenning? Het verschil tussen een goed gebouwde versterker van ca €1000 en een veeeeeel duurdere vind ik ook marginaal trouwens.

Dat kan. Er zijn zat mensen die alleen maar graag hun muziekjes willen horen en dan let je wat minder op kleine details. Een paar weken geleden heb ik een halve dag besteed aan het zoeken van verschillen van mijn Mytek dac met en zonder voeding. Met pensioen dus tijd zat. Het verschil zat hem in maar hele kleine dingen. Achteraf onvoldoende om er een dure losse voeding bij te nemen maar ach, hij staat er nou toch.

Maar het verschil kan ook groot zijn. Vorig jaar heb ik een tijdje een Naim NAP250dr eindversterker in huis gehad ter vervanging van een 200. Dat verschil was heel wat gemakkelijker te horen; die 250 had meer autoriteit. Alleen een beetje duur, hij was gemakkelijk te verkopen dus ging hij er weer uit.

[katwax]

Statusrapport over het vermeende inspelen van de Project Stream Box S2 ehhh Ultra: inmiddels merk ik aan niets meer dat er nog iets aan mankeert of iets aan verandert. Na 4 dagen aan te hebben gestaan dus bijna 100 uur. Goed ding, veel mogelijkheden ook. En dan heeft ProJect nog een voeding voor het ding ook. Geen batterijvoeding helaas want het kreng lust 18 volt.

Dus de Project Stream Box speelt op zelfde niveau als de MicroRendu?
Gebruik je trouwens de interface van de PSB (Volumio) of Roon, want bij MicroRendu was het Roon. Hoe verhouden die zich dan tov elkaar?

[Tabcam]

Ja dat geloof ik. Ik ben Boys For Pele weer eens aan het draaien, geweldige CD (had ooit alles van Tori Amos op cd). Inderdaad heeft die wat valkuilen. Ben benieuwd welke weergave ik beter en/of lekkerder vind.

Ik nu ook . Merk dat ik het nu weer lekker af kan spelen . Klavecimbel is misschien nog wel lelijker dan een piano als het niet goed klinkt . Alhoewel een expres ontstemde piano ook onbedoeld lelijk ontspoord kan klinken .

Merk nu dat ik alles veel meer op orde moet hebben, zowel positionering als stroomvoorziening, bron, etc. Ergens ook wel leuk om het effect van vele kleine stapjes te merken. En heerlijk subjectief maar als ik moeite doe vast ook te meten .

[HuubF]

Dus de Project Stream Box speelt op zelfde niveau als de MicroRendu?...

Kleine correctie... de microRendu heb ik weer vergeleken met de Project Stream Box. Het is geen verschil meer van dag en nacht maar de microRendu heeft toch nog iets ondefinieerbaar muzikaligs waardoor je er toch net wat lekkerder naar luistert. De Project moet dus nog even zijn best doen.

Sorry, oorspronkelijke bericht om zeep geholpen.

[naish123]

Dit verklaart misschien waarom de Rpi4 niet zo lekker klonk. Hans heeft er een video over gemaakt:

https://youtu.be/cjqEPyMr1zI

[katwax]

Kleine correctie... de microRendu heb ik weer vergeleken met de Project Stream Box. Het is geen verschil meer van dag en nacht maar de microRendu heeft toch nog iets ondefinieerbaar muzikaligs waardoor je er toch net wat lekkerder naar luistert. De Project moet dus nog even zijn best doen.

Sorry, oorspronkelijke bericht om zeep geholpen.

Waarom wil je dan toch de Project Stream Box nog verder behouden? Wat zijn de voordelen tov de MicroRendu?

[HuubF]

Waarom wil je dan toch de Project Stream Box nog verder behouden? Wat zijn de voordelen tov de MicroRendu?

Vooral ongeloof. De microRendu bestaat al jaren, kost relatief weinig meer (2e hands) en doet iets goed waardoor het leuk is om ernaar te luisteren. Spielfreude noemen ze dat in Duitsland. En dat is het enige dat de Project nog mist, hij klinkt verder prima. Raar is dat ik dat verschil gisteren bij het testen van de Benchmark niet hoorde. De Project heeft weer een nachtje gedraaid, hopelijk het allerlaatste inspeel-dingetje.

De Project Stream Box is een ontzettend leuk klein veelzijdig apparaatje waarmee ik mijn cd's direct via een USB stick kan draaien. En er is nog een kleine verbetering mogelijk met een opvallend goedkope Project voeding. Nog maar even afwachten.

[katwax]

Vooral ongeloof. De microRendu bestaat al jaren, kost relatief weinig meer (2e hands) en doet iets goed waardoor het leuk is om ernaar te luisteren. Spielfreude noemen ze dat in Duitsland. En dat is het enige dat de Project nog mist, hij klinkt verder prima. Raar is dat ik dat verschil gisteren bij het testen van de Benchmark niet hoorde. De Project heeft weer een nachtje gedraaid, hopelijk het allerlaatste inspeel-dingetje.

De Project Stream Box is een ontzettend leuk klein veelzijdig apparaatje waarmee ik mijn cd's direct via een USB stick kan draaien. En er is nog een kleine verbetering mogelijk met een opvallend goedkope Project voeding. Nog maar even afwachten.

Misschien dat de Benchmark beter de ruis eruit haalt dan de andere DAC (beter gebouwd) en dat je het daarom niet hoorde. Zoals ik reeds melde, als de DAC voldoet aan de eisen, dan maakt het transport weinig uit.

Dus de Project Steam Box heeft als extra dat je USB stick kan insteken, want voor de MicroRendu heb je al een voeding. Voor de rest zou het mij niet uitmaken dat een relatief "oud/goedkoop" toestel beter klinkt, denk dat het vooral het veelzijdige is dat de PSB een meerwaarde geeft.

[HuubF]

Misschien dat de Benchmark beter de ruis eruit haalt dan de andere DAC (beter gebouwd) en dat je het daarom niet hoorde. Zoals ik reeds melde, als de DAC voldoet aan de eisen, dan maakt het transport weinig uit...

Dat argument hoor ik steeds maar ik vraag me af wanneer een apparaat 'voldoet aan de eisen'. Wie doet daarin wat? Kennelijk was mijn stroomvoorziening niet op orde want anders zou de Audioquest Niagara niet zo'n groot effect hebben gehad. Om over het netwerk maar te zwijgen. Ik denk dat een correct ontworpen apparaat heus wel goed kan klinken, als de omgeving maar kraakhelder en schoon is. In de praktijk zie je in apparaten allerlei voorzieningen die stroom- en netwerkproblemen glad trekken. Voldoet een apparaat aan 'de eisen' als het zelf de stroom en bitstream optimaal maakt?

It's a jungle out there. Niemand heeft een lijstje van correct gebouwde apparatuur, voldoend aan 'de eisen', waarmee je een keten kunt samenstellen die gegarandeerd optimaal klinkt. 

[CinéHome]

Het wegfilteren van de ruis heeft ook iets van het wegfilteren van ruis in een foto door photoshop of door je jpeg converter... het zorgt voor detailverlies en verlies aan realisme.
De interne dac filter van de Hypex kan je bvb op sound quality 1, 2 of 3 zetten. Dat geeft 1 een plat, 2 een realistischer, 3 het meest realistische geluid, maar de laatste met hoorbare ruis en zelfs andere vervuiling op 1m van de speakers waarneembaar.

[katwax]

Het wegfilteren van de ruis heeft ook iets van het wegfilteren van ruis in een foto door photoshop of door je jpeg converter... het zorgt voor detailverlies en verlies aan realisme.
De interne dac filter van de Hypex kan je bvb op sound quality 1, 2 of 3 zetten. Dat geeft 1 een plat, 2 een realistischer, 3 het meest realistische geluid, maar de laatste met hoorbare ruis en zelfs andere vervuiling op 1m van de speakers waarneembaar.

Bij de Hypex gaat dit dan over digitaal gedeelte of het analoge?

Digitaal kan je met ruis weg te halen geen details weghalen, btw ruis in foto is wat is vastgelegd in de foto zelf dit is geen digitale ruis. Wat je met photoshop doet met ruis eruit halen is effectief de foto bewerken.
De ruis die ik bedoel die je eruit filtert is ruis veroorzaakt door bv voeding, jitter, ... Iets wat geen onderdeel is van de opname zelf. Het is net om dit te verminderen/verwijderen dat men betere voedingen, netwerkswitch etc toevoegd. Nu laat jij uitschijnen dat je die ruis net nodig hebt om het realistisch te laten klinken? Zeer contradictorisch

[CinéHome]

Wel als de ruis in de opnames zit.
Het kan best dat het bij Hypex in de ADC zit. Is niet zo duidelijk. Maar de dac chip geeft je ook nog keuzemogelijkheden inzake filtersettings.

[katwax]

Wel als de ruis in de opnames zit.
Het kan best dat het bij Hypex in de ADC zit. Is niet zo duidelijk. Maar de dac chip geeft je ook nog keuzemogelijkheden inzake filtersettings.

Ruis in de opname ga je er niet uit filteren zonder de bits te wijzigen of dit te doen na de conversie naar analoog. De opname zelf moet weergegeven worden zoals ze is opgenomen (bit perfect) dus met alle ruis/foutjes erin.

[Tabcam]

Het wegfilteren van de ruis heeft ook iets van het wegfilteren van ruis in een foto door photoshop of door je jpeg converter... het zorgt voor detailverlies en verlies aan realisme.
De interne dac filter van de Hypex kan je bvb op sound quality 1, 2 of 3 zetten. Dat geeft 1 een plat, 2 een realistischer, 3 het meest realistische geluid, maar de laatste met hoorbare ruis en zelfs andere vervuiling op 1m van de speakers waarneembaar.

Je hebt verschillende soorten ruis. Ruis van voeding en ander omgevingsfactoren wil ik niet horen. Wil ik ruis in de opname horen? Ja, helaas zit die in menige opname verborgen door de ouderdom van de opname, een slechte opname en een slechte mix. Toch is dat wat er dan in de in het medium zit. Alle andere ruis graag wegfilteren!

[HuubF]

Je hebt verschillende soorten ruis. Ruis van voeding en ander omgevingsfactoren wil ik niet horen. Wil ik ruis in de opname horen? Ja, helaas zit die in menige opname verborgen door de ouderdom van de opname, een slechte opname en een slechte mix. Toch is dat wat er dan in de in het medium zit. Alle andere ruis graag wegfilteren!

Ouderwetse ruis in de opname is ok, in de keten toegevoegde rommel op de lijn moet of niet ontstaan of er voor de speakers weer worden uitgehaald. Bij het door MichelDW aangehaalde standje 3 in de DAC chip hoor je wat voor rotzooi er nog op de lijn zit, zelfs met Audioquest Niagara, goede kabels en wonder-netwerkswitch. Je hoort bij die settings overigens wel de extra kwaliteit door de ruis heen. Goede reden om te onderzoeken of de infrastructuur nog beter kan.

[katwax]

Je hoort bij die settings overigens wel de extra kwaliteit door de ruis heen. Goede reden om te onderzoeken of de infrastructuur nog beter kan.

Is er hiervoor een uitleg? Het gaat hier om de toegevoegde ruis van voedingen etc toch?
Logisch gezien zou je net door meer ruis minder detail horen of de details zijn net ruis  en niet afkomstig van de opname

[HuubF]

Is er hiervoor een uitleg? Het gaat hier om de toegevoegde ruis van voedingen etc toch?
Logisch gezien zou je net door meer ruis minder detail horen of de details zijn net ruis  en niet afkomstig van de opname

De documentatie is er niet duidelijk over. De naam van de setting is 'sound quality' en met waarde 3 klinkt het het mooist maar is er duidelijk ruis hoorbaar. Omdat ik de Benchmark weer aan het testen ben heb ik de setting weer eens op 3 gezet. Misschien gaat het nu wel.

[CinéHome]

Ik zal morgen eens luisteren naar je ruis op standje 3... misschien klinkt die wel identiek aan mijn ruis hier. Dat zou betekenen dat de ruis gewoon door de Hypex zelf wordt geproduceerd.

[HuubF]

Ik zal morgen eens luisteren naar je ruis op standje 3... misschien klinkt die wel identiek aan mijn ruis hier. Dat zou betekenen dat de ruis gewoon door de Hypex zelf wordt geproduceerd.

Haha ja dat zou mooi zijn... ik heb het even met 3 geprobeerd maar gauw weer terug naar 2. De subwoofer staat nog wel op 3, daar hoor je die ruis niet.

[CinéHome]

Ik gebruik geen filter, buiten de Supra NIF. Zowel in de luisterruimte boven als beneden heb ik identieke ruis met het sporadische bliepje op de achtergrond. Als dat bij jou net zo is... met de AQ, dan komt het uit de interne onderdelen van de Hypex. Misschien dan wat gaan experimenteren met afschermingen.😁