Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[Rob_Dingen]

Jawel..is heel normaal. Meer dan normaal...maar schijnbaar niet normaal om die ervaringen in twijfel te trekken. Sorry

Gr. Hans

Nee inderdaad vreemd om dat in twijfel te trekken.
Huub ervaart hier iets in zijn set en jij zegt dat hij liegt of in ieder geval dat je zijn verhaal in twijfel trekt (is eigenlijk hetzelfde maar mooier omschreven)
Waar zou Huub baat bij hebben om dit hier op het forum te delen, volgens mij helemaal nergens bij.
Hij deelt gewoon een ervaring en doe er mee wat je wil.

Rob

[CinéHome]

Als iedereen zijn waarheid heeft, is een eigen ervaring de absolute waarheid... toch?

[chansig]

Nee inderdaad vreemd om dat in twijfel te trekken.
Huub ervaart hier iets in zijn set en jij zegt dat hij liegt of in ieder geval dat je zijn verhaal in twijfel trekt (is eigenlijk hetzelfde maar mooier omschreven)
Waar zou Huub baat bij hebben om dit hier op het forum te delen, volgens mij helemaal nergens bij.
Hij deelt gewoon een ervaring en doe er mee wat je wil.

Rob

Niet zo raar doen...met alle respect by the way. Ik zeg nergens dat Huub liegt. Dat maak jij ervan. Sorry. Helemaal niet niet nodig om jouw gevoel ervaring bij mij neer te leggen. Met alle respect trouwens.

Gr. Hans

[Rob_Dingen]

Je hoeft geen sorry te zeggen Hans ik kan er goed tegen.
Had het meer in algemene zin moeten zeggen.
Waarom zou je een waarneming überhaupt in twijfel trekken?
Het word altijd persoonlijk als je zegt dat het niet zo is.
Kan het ook niet mooier maken.

Rob

[beunky]

Waarom zou je een waarneming überhaupt in twijfel trekken?

Een waarneming niet, maar een waarneming als feit presenteren, wat Frank hier dus doet, wel.
Dat is niet oké wat mij betreft. En dat is ook waar dit soort dingen vaak op ontsporen.

[Rob_Dingen]

Een waarneming niet, maar een waarneming als feit presenteren, wat Frank hier dus doet, wel.
Dat is niet oké wat mij betreft. En dat is ook waar dit soort dingen vaak op ontsporen.

Snap wat je zegt.
Ik denk dat er niet zo zwaar aan getild moet worden wat er op fora word gezegd.
Voor degene die het ervaart is het een feit als je er dan niet bij was waarom zou je dat dan tegen spreken?
Denk eerder dat daar de dingen door gaan ontsporen.

Rob

[chansig]

Ik ook en het enige wat ik heb geschreven is dat zowel Katwax als Frank2 in hun beleving gelijk hebben. Lekker neutraal.

En dat het schijnbaar niet normaal is om een ervaring in twijfel te trekken. Zover zijn wel al op dit forum. Ieder zijn ervaring is een waarheid en is oké. Maar laat dat dan ook zijn. En dan bedoel ik dat deze ervaring,voor mij, niet verandert als iemand tegen mij zou zeggen dat het niet klopt wat ik ervaar.

Mijn ervaring is dat dit allemaal gezwatel is in de ruimte maar het vult wel lekker.

Gr. Hans

[katwax]

Welke dac heb jij dan?
En wat kan er dan gemeten worden als er geen verschil in kabels is.
En zijn waarheid word niet ondersteund door geloof maar met een waarneming.
Het is schijnbaar niet normaal dat je ergens verschil in kan horen.

Rob

Mijn dacs zitten lekker in de Kii ingebouwd.
Wat ik bedoel met zijn waarheid is geloof -> enkel Frank kan dit waarnemen in zijn set, dus zeggen dat ik onzin vertel is net de onzin. Ik onderbouw waarom het mogelijk is dat Frank in zijn set verschil kan horen en waarom iemand anders in zijn set geen verschil kan horen.
Dit gaat enkel over digitaal domein
Mijn stelling is, deze kan perfect gemeten worden: als de ontvanger (dac) perfect gebouwd is -> ervoor zorgt dat hij correct reclocked en alle ruis dropt (dus enkel de bits gebruikt in zijn omzetting), dan ga je geen verschil horen door iets aan te passen in de ketting ervoor (zolang het bitperfect blijft) zolang de bits maar aankomen bij de ontvanger.

Dus als Frank wel vershil hoort wil dit zeggen dat zijn DAC niet voldoet aan de eisen die ik zou stellen aan een DAC. We zouden dan de vraag kunnen neerleggen bij de fabrikant van de DAC die Frank heeft en als die zegt dat zijn DAC wel aan die eisen voldoet, dan zitten we met een dilemma.

Het is aan eenieder om mij hierin tegen te spreken als ik totale onzin vertel, maar als het kan, dan ook uitleggen waarom.

[HuubF]

Een bezwaar van mij tegen mensen die ervaringen in twijfel trekken is dat diezelfde mensen soms zelf opmerkelijk weinig ervaring hebben in het serieus vergelijken van apparatuur. Want dat hoeft toch helemaal niet?

Deze week heb ik uitgebreid de gelegenheid om 3 erg goede dacs uit de middenklasse te vergelijken: de Benchmark Dac3, Atoll 300 en natuurlijk mijn eigen Mytek Brooklyn dac+. Mogelijk gemaakt door MichelDW.

Dankzij die inzet ben ik dadelijk goed in staat om weer eens even goed in beeld te krijgen wat de variatiemogelijkheden zijn. Er is niets zo interessant als het direct vergelijken van mooie apparatuur in eigen huis. En omdat alle 3 de dacs niet de absolute top zijn hoor je allerlei kwaliteiten.

Natuurlijk is het nog een beetje te vroeg voor een conclusie, maar ik kan je verzekeren dat een Benchmark Dac3 volkomen anders klinkt dan een Mytek Brooklyn dac+. Leuk, leerzaam en weer eens een bewijs voor mijzelf dat er tussen goed ontworpen hifi apparaten enorme verschillen kunnen zitten.

Het geluid van de Atoll lijkt veel meer op de Mytek trouwens. Wat voor mij dan ook weer een bewijs is dat je ook prima in staat bent om te onderscheiden dat er soms inderdaad weinig verschillen zijn.

Als je maar luistert.

[HuubF]

Statusrapport over het vermeende inspelen van de Project Stream Box S2 ehhh Ultra: inmiddels merk ik aan niets meer dat er nog iets aan mankeert of iets aan verandert. Na 4 dagen aan te hebben gestaan dus bijna 100 uur. Goed ding, veel mogelijkheden ook. En dan heeft ProJect nog een voeding voor het ding ook. Geen batterijvoeding helaas want het kreng lust 18 volt.

[noot87]

Ik denk dat hoe je je op een bepaald moment voelt een belangrijkere factor is dan het inspelen van een apparaat. Of denk je dat je met die DACs ook minstens 100 uur gespeeld moeten hebben om een oordeel erover te hebben?
Klinkt een beetje alsof het mensen zijn die moeten wennen aan een situatie.

[chansig]

Als je maar luistert.

Dat sowieso...

Gr. Hans

[HuubF]

Ik denk dat hoe je je op een bepaald moment voelt een belangrijkere factor is dan het inspelen van een apparaat. Of denk je dat je met die DACs ook minstens 100 uur gespeeld moeten hebben om een oordeel erover te hebben?
Klinkt een beetje alsof het mensen zijn die moeten wennen aan een situatie.

Je gevoel is natuurlijk erg belangrijk, wennen ook. Maar als iets altijd maar hetzelfde klinkt hoef je ook niet te wennen, toch?

Het 'moeten wennen aan een geluid' is trouwens in tegenspraak met de veronderstelling dat een leuk nieuw speeltje natuurlijk altijd beter klinkt. Beide wordt soms ook nog eens beweerd door dezelfde mensen. 

[frank2]

Ik denk dat hoe je je op een bepaald moment voelt een belangrijkere factor is dan het inspelen van een apparaat. Of denk je dat je met die DACs ook minstens 100 uur gespeeld moeten hebben om een oordeel erover te hebben?
Klinkt een beetje alsof het mensen zijn die moeten wennen aan een situatie.

Alle nieuwe apparaten moeten inspelen, Elcos moeten vullen, nieuwigheid moet eraf. In eerste instantie zal een nieuw apparaat koud, koel helder klinken nadetrhand na 100 uur ongeveer is er body klinkt het voller. Elke serieuze audioverkoper zal je dit zeggen.

Oh nu moet ik zeggen dat is mijn waarheid en ervaring.  Bij deze dan.

[CinéHome]

De te testen dacs zijn niet nieuw en dus al ingespeeld.
De Benchmark is duidelijk een studio produkt. Geen toeters en bellen, onooglijk klein toestel, behoorlijk aan de prijs en voor de dealer geen marge ...
... maar wel een onverbloemde klank!

[HuubF]

... maar wel een onverbloemde klank!

Dat kun je wel zeggen ja. Ik had nog nooit een Benchmark gehoord, inderdaad best duur en kaal; de Mytek is in vergelijking daarmee een wonder van veelzijdigheid.

Maar de klank is bijzonder. Ik heb nog nooit zo clean zoveel resolutie gehoord als uit die Dac3. Erg interessant ook dat de CineMax18's dat ook nu weer vlekkeloos hoorbaar maken. Het moet wel je ding zijn; voor mij is het vooralsnog een beetje too much. Het verschilt ook diametraal met het door mij zo gewaardeerde Naim geluid (lekker basje, niet te veel details, dus P.R.A.T.). Een voor mij lekker geluid lijkt niet te verenigen met een stortvloed aan details en resolutie.

[GOOS88]

Alle nieuwe apparaten moeten inspelen, Elcos moeten vullen, nieuwigheid moet eraf. In eerste instantie zal een nieuw apparaat koud, koel helder klinken nadetrhand na 100 uur ongeveer is er body klinkt het voller. Elke serieuze audioverkoper zal je dit zeggen.

Oh nu moet ik zeggen dat is mijn waarheid en ervaring.  Bij deze dan.

Elco's moeten "vullen"?

Nou, dat vullen gaat heel erg rap kan ik je vertellen

Zelfs soms zo rap dat het een beetje langzamer moet..

[katwax]

Dac's vergelijken is volgens mij een zinnige bezigheid en daar kan wel verschil in zitten, denk zelfs dat daar voeding mogelijk wel belang kan hebben (zal ook van dac tot dac afhangen hoe gevoelig die eraan is).

Inspelen kan volgens mij nodig zijn, maar lang niet voor alles en de stelling van 100 uur minstens lijkt mij ook nogal algemeen, zoals Huub aangeeft moet je oppassen dat het inspelen of gewenning is. Aan iets wennen is niet hetzelfde als iets "beter" vinden, dat is dan mogelijk dat het anders klinkt. Inspelen heeft trouwens niet die grote impact volgens mij als sommige laten uitschijnen, dat het her en der "bijtrekt" ok, maar dat na 100 uur inspelen iets inneens totaal anders klinkt als "out of the box" is dan weer overdreven volgens mij.

[CinéHome]

Dat kun je wel zeggen ja. Ik had nog nooit een Benchmark gehoord, inderdaad best duur en kaal; de Mytek is in vergelijking daarmee een wonder van veelzijdigheid.

Maar de klank is bijzonder. Ik heb nog nooit zo clean zoveel resolutie gehoord als uit die Dac3. Erg interessant ook dat de CineMax18's dat ook nu weer vlekkeloos hoorbaar maken. Het moet wel je ding zijn; voor mij is het vooralsnog een beetje too much. Het verschilt ook diametraal met het door mij zo gewaardeerde Naim geluid (lekker basje, niet te veel details, dus P.R.A.T.). Een voor mij lekker geluid lijkt niet te verenigen met een stortvloed aan details en resolutie.

Ik snap je volkomen.
Maar als je een violist bent, wil je de (soms) rauwe vioolklank horen met alle harmonischen en details die je zelf hoort wanneer je speelt. Als een violist op 3m afstand in je woonkamer een dynamisch stuk inzet op concertvolume, is het normaal dat je even met de ogen knippert.
De essentie kunnen weergeven is het doel van hi-fi. De presets in de CineMax18 kunnen je die directe klank geven, maar je ook de keuze geven voor zeg maar een Naim of B&W klank... te kiezen naar smaak, mood en muziekkeuze.

[HuubF]

Dac's vergelijken is volgens mij een zinnige bezigheid en daar kan wel verschil in zitten, denk zelfs dat daar voeding mogelijk wel belang kan hebben (zal ook van dac tot dac afhangen hoe gevoelig die eraan is).

Inspelen kan volgens mij nodig zijn, maar lang niet voor alles en de stelling van 100 uur minstens lijkt mij ook nogal algemeen, zoals Huub aangeeft moet je oppassen dat het inspelen of gewenning is. Aan iets wennen is niet hetzelfde als iets "beter" vinden, dat is dan mogelijk dat het anders klinkt. Inspelen heeft trouwens niet die grote impact volgens mij als sommige laten uitschijnen, dat het her en der "bijtrekt" ok, maar dat na 100 uur inspelen iets inneens totaal anders klinkt als "out of the box" is dan weer overdreven volgens mij.

Het verschil tussen wel of niet ingespeeld zijn is absoluut gezien niet mega-groot. Maar als je een apparaat koopt in de verwachting dat het een verbetering gaat opleveren is het verschil ineens wel reusachtig als je hoort dat de klank juist minder is. Een tijdje moeten luisteren naar een harde, wat ingesloten klank met boem-bassen is niet leuk. Maar wel algemeen voor nieuwe versterkers, kabels, luidsprekers en andere apparaatjes.

Ik heb een paar keer B&W speakers in huis gehad. Man, wat klinken die verschrikkelijk zo koud uit de doos.

Als je het oude apparaat nog hebt staan kun je de voortgang prima van dag tot dag volgen.

[CinéHome]

Probeer 'Boys for Pele' eens van Tori Amos. Staat oa Clavecimbel op en piano, heel close opgenomen. "Piano in de kamer"-gevoel zeg maar. Geen 'achtergrondmuziekje'.😁

[HuubF]

Ik snap je volkomen.
Maar als je een violist bent, wil je de (soms) rauwe vioolklank horen met alle harmonischen en details die je zelf hoort wanneer je speelt. Als een violist op 3m afstand in je woonkamer een dynamisch stuk inzet op concertvolume, is het normaal dat je even met de ogen knippert.
De essentie kunnen weergeven is het doel van hi-fi. De presets in de CineMax18 kunnen je die directe klank geven, maar je ook de keuze geven voor zeg maar een Naim of B&W klank... te kiezen naar smaak, mood en muziekkeuze.

Mee eens hoor, een violist zit niet te wachten op een mooi geluidje. Daar zijn de professionele studio apparaten voor uitgevonden. Ik vermoed dat Mytek er een beetje te veel hifi van heeft gemaakt.

Of je met DSP een Marantz, Naim, B&W of Krell geluid kunt simuleren lijkt me overigens weer wat minder voor de hand liggend. Die apparaten meten allemaal hartstikke recht dus het specifieke zit hem in iets anders. Een Krell heeft heus niet zo'n authoriteit in de bas omdat de bas gewoon wat harder staat. 

[CinéHome]

Ik bedoel eerder dat meer realisme er niet in te mixen valt. Minder altijd.😁

[HuubF]

Ik bedoel eerder dat meer realisme er niet in te mixen valt. Minder altijd.😁

Ja dat geloof ik. Ik ben Boys For Pele weer eens aan het draaien, geweldige CD (had ooit alles van Tori Amos op cd). Inderdaad heeft die wat valkuilen. Ben benieuwd welke weergave ik beter en/of lekkerder vind.

[oud_account_1]

Stel, je krijgt morgen nog een DAC-3, zou je dan kunnen zeggen (na b.v. 20 uur) of 'ie nieuw is of al ingespeeld?