Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[addesmo]

Dat is onmogelijk.

Rob

Want?
Geen boembas meer, mooie open en ruimtelijke sound! Kortom tevreden. Dus voor mij is het mogelijk😇

[Rob_Dingen]

Je kunt dips niet vullen en het is niet aanbevolen om grote correcties met DSP te doen.
Het is beter om de akoestiek aan te pakken en dat beetje wat overblijft met DSP weg te halen.
Maar dat jij tevreden bent daar draait het om.

Rob

[addesmo]

Lyngdorf is Room Perfect en geen stand alone dsp. Lijkt er misschien op, maar van wat ik er van begrepen heb werkt het toch fundamenteel anders. Maar ja, ben geen techneut of grafiekjes persoon. Zit wat meer op de lijn van Huub😉

[HuubF]

Lyngdorf is Room Perfect en geen stand alone dsp. Lijkt er misschien op, maar van wat ik er van begrepen heb werkt het toch fundamenteel anders. Maar ja, ben geen techneut of grafiekjes persoon. Zit wat meer op de lijn van Huub😉

Tsja als het goed klinkt is het goed, ongeacht de meetwaarden. Als het goed meet maar het klinkt niet goed, dan is het niet goed. Metingen zijn prima maar het moet je niet in de weg zitten.

Als we uitsluitend moeten vertrouwen op techneuten dan krijg je ook veel onzin mee. Zoals bits zijn bits, stroom is stroom en goed is goed genoeg. En... alle versterkers klinken hetzelfde zolang ze correct ontworpen zijn en niet kapot.

Gelul allemaal.

[Contour]

Gelukkig spelen in dit topic de oren wel de hoofdrol.

[Markus2]

Tsja als het goed klinkt is het goed, ongeacht de meetwaarden. Als het goed meet maar het klinkt niet goed, dan is het niet goed. Metingen zijn prima maar het moet je niet in de weg zitten.

Als we uitsluitend moeten vertrouwen op techneuten dan krijg je ook veel onzin mee. Zoals bits zijn bits, stroom is stroom en goed is goed genoeg. En... alle versterkers klinken hetzelfde zolang ze correct ontworpen zijn en niet kapot.

Gelul allemaal.

Hoi Huub,

Ik begrijp dat je van je welverdiende pensioen aan het genieteren bent? Gefeliciteerd! 

Kan het zijn, dat hetgeen goed klinkt, goed meet? Zo ja, dan behoud ik tenminste de rust.
Zo nee, heb ik overigens ook vrede mee.


Iedereen lekker laten lullen en doe waar je je goed bij voelt, maar dat deed jij altijd al. 

Nogmaals; Veel pensioengenot!


Vriendelijke groet, Mark

[HuubF]

Hoi Huub,

Ik begrijp dat je van je welverdiende pensioen aan het genieteren bent? Gefeliciteerd! 

Kan het zijn, dat hetgeen goed klinkt, goed meet? Zo ja, dan behoud ik tenminste de rust.
Zo nee, heb ik overigens ook vrede mee.


Iedereen lekker laten lullen en doe waar je je goed bij voelt, maar dat deed jij altijd al. 

Nogmaals; Veel pensioengenot!


Vriendelijke groet, Mark

Hey Mark bedankt. Ik denk dat moderne apparaten en kabels allemaal goed meten. Alleen qua akoestiek wil het natuurlijk wel eens rommelen. Daar kun je dan wat aan doen. Of niet als je het best lekker vindt klinken.

[chansig]

Tsja als het goed klinkt is het goed, ongeacht de meetwaarden. Als het goed meet maar het klinkt niet goed, dan is het niet goed. Metingen zijn prima maar het moet je niet in de weg zitten.

En als het goed klinkt en het meet goed dan heb je de bingo! 

Of denk je dat ik naar een ruk weergave luister omdat het goed meet en mijn oren daardoor niet gebruik ? Overigens zijn er opnames die enorm ruk klink...dat dan weer wel.'

Tegelijkertijd....de kans dat je de discussie met je ega wint en er daardoor geen kast meer komt schat ik hoger in dan dat wij het met elkaar eens gaan worden. En de discussie thuis ga je al niet aan....

Dus de vraag is of het zinvol is om antwoord te geven op mijn vraag. Maar je prikkelende opmerking kon ik niet zomaar laten passeren. Moet natuurlijk ook wel aan bepaalde verwachtingen voldoen.

Gr. Hans

[HuubF]

En als het goed klinkt en het meet goed dan heb je de bingo! 

Of denk je dat ik naar een ruk weergave luister omdat het goed meet en mijn oren daardoor niet gebruik ? Overigens zijn er opnames die enorm ruk klink...dat dan weer wel.'

Tegelijkertijd....de kans dat je de discussie met je ega wint en er daardoor geen kast meer komt schat ik hoger in dan dat wij het met elkaar eens gaan worden. En de discussie thuis ga je al niet aan....

Dus de vraag is of het zinvol is om antwoord te geven op mijn vraag. Maar je prikkelende opmerking kon ik niet zomaar laten passeren. Moet natuurlijk ook wel aan bepaalde verwachtingen voldoen.

Gr. Hans

En je moet toch iets doen om aan de miljoen te komen.

Ik heb me voorgenomen om gewoon op te schrijven wat ik vind. Dat ik jou dan hier af en toe aantref is een hele eer.

[chansig]

Ga jij dan een verrassingsfeestje voor me organiseren ? Me al mijn forumvrinden ?

Mooi a,b,c maken: a is van akkefietje die had Hans veel, b is van ban...tsja, c is van euhhhhhhhh...

Gr. Hans

[HuubF]

...
Of denk je dat ik naar een ruk weergave luister omdat het goed meet en mijn oren daardoor niet gebruik ? Overigens zijn er opnames die enorm ruk klink...dat dan weer wel.'
...

Ik vind het bij jou erg goed klinken, maar dat is voornamelijk door de messcherpe plaatsing. Dat is wel een sensatie. Zelfs in hifi winkels met speciale luisterruimtes heb ik dat nooit zo intens meegemaakt.

Maar onbedoeld wordt daarmee voor mij wel een probleem duidelijk gemaakt: je kunt exact aanwijzen welk instrument eigenlijk een beetje sub-optimaal klinkt. Het is spektaculair maar uiteindelijk vind ik het niet lekker klinken. Ik kan me niet voorstellen dat dit de bedoeling is van de muzikanten.

Als jij hier komt luisteren word je helemaal gek door de reflecties. Als ik bij jou luister hunker ik naar een fatsoenlijke streamer oplossing, een echte dac, iets waardoor het geluid voor mij ook echt pruimbaar is.

Of... beter niet. Anders zit ik dadelijk aan de dure koptelefoons omdat ik het hier niet meer kan harden.

[chansig]

Ik vind het bij jou erg goed klinken, maar dat is voornamelijk door de messcherpe plaatsing. Dat is wel een sensatie. Zelfs in hifi winkels met speciale luisterruimtes heb ik dat nooit zo intens meegemaakt.

Maar onbedoeld wordt daarmee voor mij wel een probleem duidelijk gemaakt: je kunt exact aanwijzen welk instrument eigenlijk een beetje sub-optimaal klinkt. Het is spektaculair maar uiteindelijk vind ik het niet lekker klinken. Ik kan me niet voorstellen dat dit de bedoeling is van de muzikanten.

Als jij hier komt luisteren word je helemaal gek door de reflecties. Als ik bij jou luister hunker ik naar een fatsoenlijke streamer oplossing, een echte dac, iets waardoor het geluid voor mij ook echt pruimbaar is.

Of... beter niet. Anders zit ik dadelijk aan de dure koptelefoons omdat ik het hier niet meer kan harden.

Jij kan je niet voorstellen dat het niet de bedoeling is van de muzikanten dat jij het bij mij niet lekker vindt klinken ? 

Je lijkt een link te leggen tussen reflecties en een fatsoenlijke streamer, een echte DAC..weet niet of je dit ook zo bedoelt ?

Gebruik van hoofdtelefoon ben ik overigens ook niet meer van. Genoeg geprobeerd om te weten dat dit niet mijn ding is. Zit hem meer in de fysieke beperking. Qua weergave vind ik het wel goed te pruimen. Zeker als je een goede hoofdtelefoon heb.

Maar heb je nu het idee dat ik mijn oren niet gebruik en me alleen laat leiden door metingen ?

Afgelopen weekend bij Rob geweest. Daar hoorde ik best wel een mooi geluid en een fijne weergave. De 2e set sprak mij minder aan. Geen idee welke beter meet. Rob kon wel uitleggen waaraan ik me stoorde en minder prettig vond bij de weergave van de 2e set. De transparantie, detaillering etc vond ik bij de 2e mooi maar niet bijzonder (in de zin van wauw...dat heb ik nog nooit eerder zo gehoord), maar het gemis zorgde voor irritatie en moeheid. Rob weet dus waar dit vandaan komt maar maakt dan bewust een andere keuze omdat hij de positieve punten van de 2e set bepalender vindt. Qua plaatsing, diepte heb ik geen andere (betere) zaken ervaren dan in de weergave van mijn set. In beide sets niet.

En dat allemaal zonder metingen...

Gr. Hans

[HuubF]

Natuurlijk gebruik je je oren én klinkt je set in breedte, diepte en hoogte fenomenaal.

Maar jij trekt daaruit om de één of andere reden de conclusie dat het daardoor dus ook natuurlijk klinkt. Voor mij zijn ruimtelijkheid en een geloofwaardig geluid niet onwrikbaar met elkaar verankerd.

[chansig]

Natuurlijk gebruik je je oren....

Thanks...toch weer wat opgeschoten.

De reden waarom ik de conclusie trek is omdat ik geen natuurlijkheid mis. Geen idee ook hoe natuurlijkheid klinkt. Heb het elders ook nog niet mogen ervaren.

Gr. Hans

[CinéHome]

Een mogelijke interessante tweak is de ringradiator tweeters in je CinéMax18 vervangen door de Scan Speak berilium dome tweeters. Een ingreep van zo'n €500 per speaker.
Dan kom je uit op een CinéMax18 SE. 😎

[frank2]

Waarom niet de scan speak revelator? Is dat niet een van de beste hoge tonen speakers van scan speak?

[HuubF]

Thanks...toch weer wat opgeschoten.

De reden waarom ik de conclusie trek is omdat ik geen natuurlijkheid mis. Geen idee ook hoe natuurlijkheid klinkt. Heb het elders ook nog niet mogen ervaren.

Gr. Hans

Jij bent net zo lang aan het klooien met hifi als ik. Nu kom je een beetje over als iemand die alleen iets kan duiden als je het kunt aanwijzen.

[CinéHome]

Waarom niet de scan speak revelator? Is dat niet een van de beste hoge tonen speakers van scan speak?

Revelator is een reeks bij Scanspeak. Deze zit net onder de Illuminator reeks waar zowel het huidige ring radiator type onder valt die in de standaard CinéMax18 zit, als het voorgestelde SE berilium model.

[Sirius666]

Hoe zou je het verschil in hoog tussen deze 2 types omschrijven?

[CinéHome]

Hoe zou je het verschil in hoog tussen deze 2 types omschrijven?

Moeilijk ...
🤔
Ultiem is het verschil tss een dure en een nog duurdere tweeter doorgaans een nog iets lagere vervorming en interne resonnanties. Maar in mijn redenering kan de kost van hetgeen je wint inzake deze 'toleranties', niet opwegen tegen het gebruik van 2 (marginaal) minder gespecificeerde tweeters. Door je last te verdelen, zakken de vervormingscijfers meer dan met 1 duurdere tweeter.
Maar hé, als het kán met 2 duurdere, waarom niet... 😎

Je hebt anderzijds ook nog het verschillend afstraalgedrag tussen dome- en ring-tweeter. Waar de eerste iets breder afstraalt en dus onder een hoek iets meer output geeft boven 12kHz.

Maar als je collega-audiofiel je fier vertelt dat hij de nieuwste speaker van merk X heeft gekocht "met berilium tweeter", kan je toch maar mooi zeggen: "Oh leuk, heb ik ook... maar dan 2 stuks per speaker".😎😂

[op eigen verzoek verwijderd.]

Waarmee je een heerlijk versmerend kam filter maakt.

Dus onnodige vervorming introduceert. Maar dat is blijkbaar onontbeerlijk voor de ware audiofiel...

[CinéHome]

Waarmee je een heerlijk versmerend kam filter maakt.

Dus onnodige vervorming introduceert. Maar dat is blijkbaar onontbeerlijk voor de ware audiofiel...

Hmm. Dat zou dan impliceren dat het geluid van de ene tweeter eerder bij je aankomt dan de andere. Als je de plaatsing in de gaten houdt, dan is er geen risico volgens mij.
En als er een heel klein risico was, dan weegt het niet op tegen de verlaagde vervorming die 2 tweeters geven bij hogere volumes.

[op eigen verzoek verwijderd.]

Laten we het er op houden dat ik het nooit zou toepassen.

[Contour]

Bijna geen enkele fabrikant past twee tweeters op deze manier toe, exact om de reden die jij aangeeft, tal van interferenties/kamfilter effecten.

[CinéHome]

Laten we het er op houden dat ik het nooit zou toepassen.

Ok. Heb je het ooit wel eens getest?
De tweeter array is het duurste onderdeel van de hele luidspreker... laat ik het er dan op houden, dat wanneer ik het zou weglaten, het een mindere luidspreker zou zijn.