Ik lees dingen zoals:
"Versterker met een stabiel vermogen in 2 Ω."
"Aantal watts bij 8Ω moet het viervoudige zijn bij 2Ω."
Ik zie vaak geen vermelding bij specs versterkers m.b.t. geleverde prestaties in 2Ω.
Welke versterkers (zowel geïntegreerde als eindversterkers) kennen jullie die deze prestaties leveren?
Pilium Audio Leonidas: 200@8 / 400@4 / 800@2 en tot 1 Ohm stabiel & 100 kg schoon aan de haak
(https://i.ibb.co/997YkB2/pilium-leonidas-review-mono-and-stereo-matej-isak-2020-2021-2022-2.jpg) (https://ibb.co/RpqHktP)
(https://i.ibb.co/RQkw335/04-1.jpg) (https://ibb.co/6D7CHHd)
Astin Trew AT5000....iets minder imposant dan bovenstaande. Stabiel tot 1 Ohm.
Gr. Hans
Iets andere klasse inderdaad maar Astin Trew maakt geweldige versterkers!
Andere klasse maar Astin Trew maakt ook erg mooie versterkers!
Met die verdubbeling van vermogens wordt wel vaak 'gesjoemeld'. Dus een onafhankelijk testverslag is aan te bevelen.
Deze NAD, de C275Bee doet 2x150W/8Ω en kan tot 2x600W/2Ω leveren.
Specs van de mijne MF A5
250 Watts per channel into 8 Ohms (24dBW),
400 Watts per channel into 4 Ohms
Audio-GD Master 3 (en 10) voldoen daar aan, 8/250, 4/500 en 2/1000, 1 Ohm lukt ook maar dan ook max 1000W.
De hoeveelheid Watts zegt niets over hoe een versterker ook daadwerkelijk presteerd.
Minstens zo belangrijk is hoe 'snel' en 'lang' zo'n versterker de geleverde stroom kan afgeven.
Citaat van: Kingpin op juli 27, 2021, 15:15:12
De hoeveelheid Watts zegt niets over hoe een versterker ook daadwerkelijk presteerd.
Minstens zo belangrijk is hoe 'snel' en 'lang' zo'n versterker de geleverde stroom kan afgeven.
En nog iets, hoe de versterker omgaat met fase verschuiving tussen uitgangsspanning en stroom. Was vroeger al een testje van John van der Sluis van Audio en Techniek. Waren echt merken die dat niet prettig vonden, en me dunkt dat er nog wel versterkers zijn die prachtig presteren met een weerstand als dummy load, maar als er inductieve en of capacitieve belastingen aanhangen, ja, dan kan het wel eens niet zo mooi meer zijn.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Citaat van: Kingpin op juli 27, 2021, 15:15:12
De hoeveelheid Watts zegt niets over hoe een versterker ook daadwerkelijk presteerd.
Minstens zo belangrijk is hoe 'snel' en 'lang' zo'n versterker de geleverde stroom kan afgeven.
Waarom word er niet duidelijk vermeld bij vele versterkers welke prestaties ze kunnen leveren, zowel bij 8, 4 en 2 ohm.
Lijken mij toch zeer belangrijke dingen bij beslissing keuze versterker.
Aangaande 2ohm prestatie van de NAD C 275BEE vind ik het volgende:
... kortstondig 600 Watt beschikbaar aan 2 Ohm...
Het antwoord kan je volgens mij wel afleiden uit voorgaande reacties; omdat het meestal niet van doorslaggevend belang is. Tenzij je de versterker professioneel wil gebruiken en wil inschatten welk maximaal SPL je kan halen met bepaalde combinaties van speakers.
Wat verwacht je te vinden in een versterker die voldoet aan je verdubbeling regeltje? Verwacht je een semi-religieuze audiofiele openbaring? Gaat niet gebeuren.
Ik denk dat je het jezelf onnodig moeilijk aan het maken bent.
Citaat van: Geert (gvc) op juli 27, 2021, 19:10:04
Wat verwacht je te vinden in een versterker die voldoet aan je verdubbeling regeltje? Verwacht je een semi-religieuze audiofiele openbaring? Gaat niet gebeuren.
Is mijn regeltje niet hé ... Wat ik mag/kan verwachten van een verdubellaar weet ik niet, daar probeer ik een antwoord op te vinden door o.a. hier te informeren.
Volgens mij is het 99% van de tijd marketing gesjoemel: door minder vermogen te claimen in 8 Ohm dan daadwerkelijk beschikbaar kom je op de mooie verdubbeling die een 'stabiele voeding' zou garanderen. Specs voor 1 en 2 ohm lees je idd niet vaak omdat er sowieso veel minder luidsprekers zijn die dat nodig hebben.
De meeste versterkers zijn ook niet 2 Ohm stabiel.
En een voeding wordt doorgaans ook ontworpen voor een bepaalde 'ideale' weerstand. Dat is toch zo voor bvb de Hypex FA nCore plate amps. Dat is 4 Ohm. Gebrugd 8 Ohm.
Bij hifi is een gemiddelde weerstand van 6 Ohm misschien wel het slimste.
En wanneer je een bepaalde luidspreker in gedachten hebt, is het volgens mij ook het slimste om een versterker te zoeken die goed presteert in het gebied dat de speakers nodig hebben.
Ooit iemand gesproken die betrokken was bij Astin Trew, vandaar dat ik het wist van die versterker. Er is volgens mij geen materiaal van maar die is in een test daadwerkelijk stabiel gebleken bij 1 Ohm. Dan ga ik er maar vanuit dat diegene geen poep heeft verteld om mij te willen imponeren.
Gr. Hans
Is het soort versterking (klasse a, a/b, d, buizen, ..., ...) nog van invloed op de stabiliteit?
De buizen zelf hebben een hoge uitgansimpedantie, en daarom werken de meeste buizenversterkers met een uitgangstrafo. deze transformeert de hoge imp naar een aantal lagere, deze liggen dan in de orde van wat speakers normaliter als impedantie hebben.
en daarom is een buizenbak veel kieskeuriger op wat je erop aansluit.
Dus als je het in stabiliteit wil uitdrukken, dan is de buizenversterker het minst stabiel.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Helder 👍🏻 En hoe verhouden de andere type versterkers zich tot elkaar in het licht van stabiliteit?
Citaat van: Xander32 op juli 28, 2021, 09:54:27
Helder 👍🏻 En hoe verhouden de andere type versterkers zich tot elkaar in het licht van stabiliteit?
In principe is de versterker topology niet bepalend voor de "stabiliteit", maar wel de uitvoering ervan. Als je een versterker als een voedingsmodulator ziet, waarbij de voedingsspanning word gemoduleerd door een audiosignaal, dan zit daar al het belang van een goede voeding in.
Maar er zijn ook versterkers die totaal op specs gemaakt worden, dus hoge dempingsfactor, hoge bandbreedte, en die verdubbeling waar hier eerder over is gesproken.
Voor die verdubbeling moet er een goede voeding aanwezig zijn, dat moge duidelijk zijn. Maar om aan die andere mooie specs te komen worden vaak ingrepen toegepast die wel degelijk invloed kunnen hebben op hoe men de versterker vind "klinken". Denk hierbij aan tegenkoppeling, die kun je mild houden, maar ook tot de max opvoeren. Van die laatste is meestal het resultaat dat de specs de stratosfeer in schieten, maar dat mensen het apparaat niet echt fijn vinden klinken.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Maar een versterker moet toch gewoon genoeg vermogen leveren bij de impedantie waar dat gevraagd wordt? Dat hoeft toch niet persee een verdubbeling te zijn van 8 naar 4 naar 2 ohm?
Wat zegt dat, anders dan dat het beschikbare vermogen lineair is? Als een versterker relatief veel meer vermogen levert bij een hogere impedantie is hij toch niet minder stabiel?
Citaat van: MAW op juli 28, 2021, 10:03:20
Maar een versterker moet toch gewoon genoeg vermogen leveren bij de impedantie waar dat gevraagd wordt? Dat hoeft toch niet persee een verdubbeling te zijn van 8 naar 4 naar 2 ohm?
Wat zegt dat, anders dan dat het beschikbare vermogen lineair is? Als een versterker relatief veel meer vermogen levert bij een hogere impedantie is hij toch niet minder stabiel?
Ik gaf al eerder aan dat het veel belangrijker is dat een versterker stabiel blijft als de spanning en stroom niet meer in fase zijn. Dat is heel iets anders dan het vermogen leveren in een weerstand, waarbij beiden in fase zijn. In de praktijk is er niet een speaker die daar aan voldoet, en dat is een stuk moeilijker dan het aansturen van een zuivere weerstand.
Voorgaande is dan meteen de reden dat fabrikanten dat meestal onder hun pet houden.
Ik zou de test van John van der Sluis wel eens losgelaten willen zien op wat heilige huisjes, ik denk dat misschien de resultaten iets beter zouden kunnen zijn dan toen, maar ik zou ook niet verbaast zijn als er wat merken en types door de mand vielen.
Dat gedrag levert wel een signatuur op, en sommigen zoeken die signatuur.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Ok ik reageerde niet perse op jouw laatste bijdrage, maar dank voor de uitleg!
Zware versterkers, als verlengde penissen van de man :D, zijn een teken van het verleden. Twee, drie of vier kleinere versterkers in een actief luidsprekersysteem, dat is pas de shit. Een makkelijke "load" voor de versterker, de versterker precies op maat voor de betreffende woofer, midrange of tweeter. Geen analoog filter, maar stijl digitaal.
:devil:
Citaat van: jahtari op juli 28, 2021, 10:48:01
Zware versterkers, als verlengde penissen van de man :D, zijn een teken van het verleden. Twee, drie of vier kleinere versterkers in een actief luidsprekersysteem, dat is pas de shit. Een makkelijke "load" voor de versterker, de versterker precies op maat voor de betreffende woofer, midrange of tweeter. Geen analoog filter, maar stijl digitaal.
Is niets uit het verleden hoor ;)
30 jaar geleden had ik al eens een actief systeem gebouwd met 6 eindversterkers en een 'kleine' dsp (voor die tijd) actief filter.
Is inderdaad de beste oplossing maar vrij kostbaar.
Zo is dat.
Ik ben dan ook ouderwets en hou het bij traditionele versterkers met zo weinig mogelijk of geen software er in, gewoon a/b analoog. Geen software problemen, niks in te regelen, geen updates nodig alleen van tijd tot tijd het onderhoud.
Beauty:
Audio Analogue Maestro Anniversary
Power on 8Ω load: 150W @ 1% THD + N
Power on 4Ω load: 300W @ 1% THD + N
Power on 2Ω load: 500W @ 1% THD + N
En met zo'n mooie versterker loop je dan tegen een ingewikkeld en ongewenst filter aan in de speaker. :devil:
... en daar hoef jij je gelukkig niet druk om te maken, dat ingewikkelde filter (?) daar maken andere die daar voor gestudeerd hebben " zich druk over" 8)
Citaat van: jahtari op juli 28, 2021, 14:52:58
En met zo'n mooie versterker loop je dan tegen een ingewikkeld en ongewenst filter aan in de speaker. :devil:
Er is geen vuistregel.
Het enige wat verdubbeling van vermogen bij 8 4 of 2 Ohm zegt is dat de voeding en de eindtrap van transistors of mosfets voldoende headroom heeft en geen klasse A is.
Bij een buis blijft dat gelijk als een uitgangs trafo verschillende uitgang tabs heeft van 16 8 en 4 Ohm.
Waar Kermy over praat is stabiliteit t.o.v de belasting.
Een speaker m.u.z van ribbons en magnetostaten is geen Ohmse belasting maar complex van capaciteit inductie en weerstand.
Ook een versterker die verdubbeling van vermogen heeft bij 8 4 of 2 Ohm kan op deze belasting ook onstabiel zijn.
Maar hoe bepaal je welke versterker je wil?
Dan kijk je naar het rendement en hoe hard je wil draaien en een beetje headroom dan kom je op het vermogen uit.
Verder is het gewoon smaak.
En moet je naar een goede combi zoeken bij je speaker.
Rob
Een McIntosh? :)
Citaat van: jahtari op juli 28, 2021, 14:52:58
En met zo'n mooie versterker loop je dan tegen een ingewikkeld en ongewenst filter aan in de speaker. :devil:
Of onderontwikkeld filter icm driverkeuze waardoor een speaker amper aan te sturen valt door een minder potente versterker?