M&K Sound topic - On the Origins of (Home) Theatre Sound

[PascalP]

In theorie moet het kunnen, dit staat zelfs zo in de handleiding van de 150/300 serie dat het een optie is.

Tweeters van de center mogen dan max 12" van de L/R af zitten, dus zo'n 30cm lager dan je L/R

[Teejoo]

In theorie moet het kunnen, dit staat zelfs zo in de handleiding van de 150/300 serie dat het een optie is.

Tweeters van de center mogen dan max 12" van de L/R af zitten, dus zo'n 30cm lager dan je L/R

Huh, in de actuele manual staat dit:

https://mksound.com/wp-content/uploads/2018/07/2015-09-29.V11.1-%E2%80%93-Satellite-manual.pdf

[PascalP]

Lol, dan zijn er meerdere manuals in omloop, kan ook best dat diegene waar mijn plaatje uit komt van de vorige generatie 150's is 

Wordt niet vaak gedaan maar zie het soms wel bij installs van vooral de IW serie.
Zelf Seriously Cinema uit de UK geeft aan dat dit geen probleem is, al zou ik het zelf ook proberen te vermijden als het kan natuurlijk

[Teejoo]

Ik lees net wel in de 300 serie whitepaper dat ze opzettelijk voor een laag crossover punt gekozen hebben (1500Hz, assymetrisch LR filter) om het 'probleem' dat ik aanhaal te counteren - maar, je kan het natuurlijk proberen, zoals ik al zei.. het kost niks.

Is dat dan ook voor de 150?

[PascalP]

Hier geven ze het wel weer aan bij de IW serie;
https://mksound.com/wp-content/uploads/2018/07/2018-03-26.V2.2-–-IWbox-manual_tryk.pdf

Ga er van uit dat deze hetzelfde afstraalgedrag hebben dan de S-serie?

[Teejoo]

Lol, dan zijn er meerdere manuals in omloop, kan ook best dat diegene waar mijn plaatje uit komt van de vorige generatie 150's is 

Wordt niet vaak gedaan maar zie het soms wel bij installs van vooral de IW serie.
Zelf Seriously Cinema uit de UK geeft aan dat dit geen probleem is, al zou ik het zelf ook proberen te vermijden als het kan natuurlijk

Ik moet zeggen dat het bij mijn center en fronts ook geen issue is heb ik het idee. Ik merk het meer bij de back surrounds. Wellicht door de kortere afstand? Als je ze gewoon recht naar voren richt lijkt het ook minder op te vallen merk ik nu ik iets aan het experimenteren ben.

[CinéHome]

Ja. De lage crossover is mede mogelijk door de 3 tweeters die zodoende een hogere belastbaarheid mogelijk maken en een laag Xover punt - onder het voor ons gehoor zeer kritische 2,5 - 3,5kHz gebied (of in die buurt)

[Richard70…]

Welke manual is nou juist 
Ik snap dat het misschien niet 100% zal zijn, maar een andere optie is.
De 750 als center of de 950.
De 750 staat er nu even van Stephan , maar ook dat zal geen 100% zijn. Al klinkt het met 1 oor best goed 

[Timvg]

Is dat dan ook voor de 150?

De whitepaper voor de 150 kan ik niet openen maar ik vermoed van wel. Door een korte CTC (center-to-center) tussen mid en tweeter aan te houden, in combinatie met de lage crossover zal er minder interferentie optreden. Op het eerste zicht ist dat een CTC van ongeveer ~10cm en 1500Hz is een golf van ongeveer 23cm, op een kwart golflengte kun je spreken van een quasi-puntbron, maar een halve golflengte is absoluut (zeer) goed te noemen, maar wel noodzakelijk in dit soort systeem natuurlijk. Het is in elk geval goed uitgedacht.

[Teejoo]

Welke manual is nou juist 
Ik snap dat het misschien niet 100% zal zijn, maar een andere optie is.
De 750 als center of de 950.
De 750 staat er nu even van Stephan , maar ook dat zal geen 100% zijn. Al klinkt het met 1 oor best goed 

Is wel jammer dat een S150 niet zou passen. Juist die gelijkheid is samen met de natuurlijkheid toch wel de grootste verbetering die ik heb gerealiseerd.
Ik kan echter geen oordeel geven over de andere modellen. Ze hebben dacht ik wel dezelfde speakers, dus matchen zal het wel.

[Richard70…]

Is wel jammer dat een S150 niet zou passen. Juist die gelijkheid is samen met de natuurlijkheid toch wel de grootste verbetering die ik heb gerealiseerd.
Ik kan echter geen oordeel geven over de andere modellen. Ze hebben dacht ik wel dezelfde speakers, dus matchen zal het wel.

Ik ga het de komende tijd eens testen, desnoods weer een nieuw meubel als het verschil duidelijk is

[Timvg]

Bij matchen zijn er een paar onderdelen. Eén ervan is natuurlijk frequentieverloop (identieke drivers en layout zal absoluut helpen), maar ook is opnieuw die fase belangrijk en dan voornamelijk bij het 'pannen' van het geluidsveld over meerdere speakers. Aangezien crossovers de fase beïnvloeden is het voor dit aspect wenselijk dat zoveel mogelijk van de speakers een gelijk faseverloop hebben.

Enige nuance is echter vereist.

Uitgaande van identieke speakers kan het om te beginnen enkel 'perfect' zijn (mbt fase én timing) op de sweetspot, en verder zijn we in praktijk hier ook niet super-kritisch voor wanneer dit niet het geval is. Degelijk gebruik van 'panning' is een zeldzaamheid als het op content aankomt. Een gelijkaardige frequentierespons is echter wel altijd wenselijk. Indien je natuurlijk voor identieke LCR (en evt surrounds) kunt gaan, zou ik dat zeker doen.

[vik]

Denk je ook een beetje aan de arme Nederlanders? 

Lekker bezig Richard! 

Ik hou de Belgische economie wel draaiend hoor 

[Teejoo]

Bij matchen zijn er een paar onderdelen. Eén ervan is natuurlijk frequentieverloop (identieke drivers en layout zal absoluut helpen), maar ook is opnieuw die fase belangrijk en dan voornamelijk bij het 'pannen' van het geluidsveld over meerdere speakers. Aangezien crossovers de fase beïnvloeden is het voor dit aspect wenselijk dat zoveel mogelijk van de speakers een gelijk faseverloop hebben.

Enige nuance is echter vereist.

Uitgaande van identieke speakers kan het om te beginnen enkel 'perfect' zijn (mbt fase én timing) op de sweetspot, en verder zijn we in praktijk hier ook niet super-kritisch voor wanneer dit niet het geval is. Degelijk gebruik van 'panning' is een zeldzaamheid als het op content aankomt. Een gelijkaardige frequentierespons is echter wel altijd wenselijk. Indien je natuurlijk voor identieke LCR (en evt surrounds) kunt gaan, zou ik dat zeker doen.

Dat is denk ik ook de verbetering die ik nu ervaar. Omdat de speakers echter op een andere plek hangen en niet op de perfecte cirkel zullen fase en timing altijd afwijken. Daar komt de processor echter om de hoek kijken die dit weer kan corrigeren.

Ik had gisteren trouwens wel een leuke panning over speakers van iemand die al sprekend vanaf rechtsachter naar de center liep. Dan is het wel erg cool.

[CinéHome]

De car scène van Deadpool is daarin wel een goeie. Waar de wagen spint en je het geluid hoort ronddraaien.

[Richard70…]

De monitor audio has left the building 

[PascalP]

De monitor audio has left the building 

Tof! En weet je al wat je met de center gaat doen?

[Richard70…]

Tof! En weet je al wat je met de center gaat doen?

Voor dit moment staan er 2 keer de 150s als fronts. De 750 center en de 150 ti als surround.
De 150 is niet leverbaar op het moment, dus kan deze nu niet als center gebruiken.

Stephan gaat zelf een center bouwen die perfect zou moeten aansluiten bij de 150.
Deze ga ik dan testen, mocht dit niet 100% bevallen bestel ik alsnog een 150 bij als fronts.

Voor de 150ti geld het zelfde, mocht ik toch liever de 150S willen voor achter kan ik die omruilen als de 150S weer leverbaar is.

Al met al weer topservice van onze Stephan die weer twee dagen naar Zeeland is komen rijden

[Teejoo]

Ik begrijp dus dat de combi met de Arcam versterking goed bevalt? 

Wel een snelle keuze gemaakt!

[Richard70…]

Ik begrijp dus dat de combi met de Arcam versterking goed bevalt? 

Wel een snelle keuze gemaakt!

Ik was gisteren al echt enorm verrast. Maar omdat 1 oor echt dicht zat had ik zoiets van even afwachten tot ze het allebei weer doen
Vanochtend na mijn bezoek bij de huisarts er weer eens lekker voor gaan zitten.
Maar de verrassing bleef, echt een enorm direct geluid zonder fel te zijn.
Heb dirac nog niet in geregeld , maar zonder klinkt het al heel lekker.
Je kunt hem ook echt heel hard zetten zonder dat het vermoeid.
Nou doe ik dat normaal nooit , maar bij de MA merkte ik dat als hij ook maar iets te hard stond, het volume terug wilde draaien.
Nu is het de komende tijd even kijken welke kant ik op wil, qua center en surround, maar de 150S is pas in mei weer leverbaar, dus genoeg tijd om te luisteren.
De center zal zeker vervangen worden, voor achter weet ik het nog niet.
Eerst vd week dirac maar eens laten meten

[maximus79]

Voor dit moment staan er 2 keer de 150s als fronts. De 750 center en de 150 ti als surround.
De 150 is niet leverbaar op het moment, dus kan deze nu niet als center gebruiken.

Stephan gaat zelf een center bouwen die perfect zou moeten aansluiten bij de 150.
Deze ga ik dan testen, mocht dit niet 100% bevallen bestel ik alsnog een 150 bij als fronts.

Voor de 150ti geld het zelfde, mocht ik toch liever de 150S willen voor achter kan ik die omruilen als de 150S weer leverbaar is.

Al met al weer topservice van onze Stephan die weer twee dagen naar Zeeland is komen rijden

Als je een andere center laat bouwen, laat dan ook de L en R bouwen. Dan hou je de 3 eenheid vooraan en ik vind dat de speakers die Stephan bouwt, de cinemax18 bijvoorbeeld, nog een stuk beter klinken dan de M&k's.

[Richard70…]

Die kant ga ik zeker niet op.
Al vind ik ze niet slecht klinken, ik heb ze al eens beluisterd .
De center wil ik wel overwegen, maar hij moet dan wel echt naadloos aansluiten bij de fronts, ook qua looks, dus best een uitdaging voor hem 
Mocht het niet lukken komt er een ander meubel, en ga ik voor een 150S
Kost weer een tasje Victor 

[Timvg]

Die kant ga ik zeker niet op.
Al vind ik ze niet slecht klinken, ik heb ze al eens beluisterd .
De center wil ik wel overwegen, maar hij moet dan wel echt naadloos aansluiten bij de fronts, ook qua looks, dus best een uitdaging voor hem 
Mocht het niet lukken komt er een ander meubel, en ga ik voor een 150S
Kost weer een tasje Victor 

Het probleem met de originele 150 als center is plaatsgebrek, juist?

[Richard70…]

Ja dat is juist, ik kan voor mooie Max 25 cm kwijt, de 150S is 31,7 uit mijn hoofd. Dan kom ik in de knoei met mijn ingebouwde projectiescherm.,
Met mijn tv ook, maar die zou ik nog wel 7 cm hoger durven hangen.
Ik heb niet genoeg blackdrop om zo hoog te komen, dan moet ik echt flink verbouwen .
In principe te doen, maar wel een behoorlijke klus

[Timvg]

Ja dat is juist, ik kan voor mooie Max 25 cm kwijt, de 150S is 31,7 uit mijn hoofd. Dan kom ik in de knoei met mijn ingebouwde projectiescherm.,
Met mijn tv ook, maar die zou ik nog wel 7 cm hoger durven hangen.
Ik heb niet genoeg blackdrop om zo hoog te komen, dan moet ik echt flink verbouwen .
In principe te doen, maar wel een behoorlijke klus

25cm in alle richtingen?