Citaat.......(zal geheid weer eens niet bestaan, zo'n test-toon, maar ja het moet maar)........

Ja, hij bestaat wel. Je zult dan wel een software paket willen gebruiken zoals: Spectra Technology.

Wat betreft de delay-setting, door mijn voorbeeld blijkt gewoon dat niet iedere fabrikant een uitgebreid instelbare time-management heeft en die beperking geeft je minder speelruimte in vrije plaatsing van de luidsprekers en dit zal voor veel mensen zeer belangrijk kunnen zijn bij aankoop van een hometheaterversterker.

Ik heb ook wel een CD waar een soort van klikjes op staan. Deze is dan maar 2 kanaals, maar met een DSP setting als mono moet hij uit alle kanalen kunnen komen. Of misschien met een audio programma er een 5.0 signaal van maken ?? (DTS CD misschien ?)

Jaco

CitaatMdB, lijkt me heel fijn...

Het enige wat ik je echter op dit moment kan leveren is deze niet zo exacte schets:

Hiero!

Verder bevinden zich nog her en der wat balkjes tbv de constructie...

Het is op zich een ingewikkelde ruimte om te beschrijven en ook qua opbouw(o.a. het verloop/opstapje in de vloer)

Warmee kan jij simuleren?

Kijk eerst even in je meellbox zoals genoemd bij je persoonlijke gegevens van dit board.

Ik simuleer met een softwarepakket Catt. Zie http://www.catt.se

Waar is m'n reply gebeleven?

Ah well...

Rafje! Fijn je wer te horen... Een echte "klappertest" dan ben je pas serieus bezig... Dan ook nog beeld erbij. Zo krijg je alles sync...

Crazy? Frummel jij ff zoiets in elkaar?

MdB, het wordt/is erg mooi! Mag ik wat pix plaatsen?

MdB,

Wat je maar "beperking" noemt!
Voor velen is het lastig genoeg om met gewoon 2 speakers een goede opstelling te maken.
En dan heb je nog geen eens "time-alignment"!
Laat staan in 5-voud, en laten we de sub niet vergeten.
Kunne we daar ook delay op gooien?
(zal er eens over nadenken, wie weet)
Waauw het bestaat!!!!!
(nadeel van veel fantasie, soms kom je op dingen die niet bestaan, of erger die niet eens kunnen)

Maar wat vind je van het idee om de center als plaatsbepaler te nemen?
Daar heb je gewoon geen ruimte mee om te "spelen".

Sir,

Alive and kicking!
Het zal wel pas oktober worden voordat wij elkaar weer in de ogen zulen kijken.
Maar de klusbus is dan mee, en dan kan er vanalles moois gebeuren.
Tot die tijd,

Groetjes,

Raf.

hee Raf,

Time-alignment kan in principe ook bij stereo van toepassing zijn en zeker bij de sub !

Er zijn genoeg versterkers waarbij je ook de afstand (of delay) van de sub in kunt stellen. Logisch, want deze staat lang niet op dezelfde plaats als je front(s).

Maar wat vaak vergeten wordt: de electronische time-alignment is alleen maar een compensatie instelling voor een 'less than perfect' fysieke opstelling.
Het is de bedoeling is om het geluid van alle speakers (ook bij 2 kanaals stereo!) exact op hetzelfde moment bij de luisterplek te laten aankomen.
De electronische instelling is hier absoluut niet nauwkeurig genoeg voor, want de fijnste instellingsstap bedraagt nog altijd 1ms = 30 cm.

Ofwel als je een gemeten afstand hebt tot je fronts van 2.80m dan heb je twee keuzes:
A = afstand van 9 x 0.30 = 2.70 m (= 9 ms)
B = afstand van 10 x 0.30 = 3.00 m (=10 ms)

Optie A is het meest gunstige, maar de afwijking bedraagt nog altijd 10 cm ten opzichte van de realiteit. Als bijv. de surround speakers wel op exact de juiste werkelijke en gemeten afstand hangen, dan heb je dus een probleem: je fronts staan 10cm uit fase ten opzichte van je surrounds !

Motto:
Electronische compensatie (d.m.v. het instellen van delay time of afstanden) van een minder ideale fysieke opstelling kan het beste geperfectioneerd worden door daarna fysiek de speakers te verplaatsen zodat de electronische instelling perfect klopt.
In het voorbeeld i.c.m. optie A (9ms delay time) zou je dan je fronts 10cm dichterbij kunnen zetten.

groeten,
Paul

Meridian ook per 10 CM.

MvrGr.
Frank

als ik het goed heb zou je precies tussen je sides moeten zitten(of net iets er achter),maar jij tekent ze als een normale 5.1 opstelling(met de speakers schuin achter je) met daarbij een backsurround speaker.
heb je niet de mogelijkheid om de sides naast je te plaatsen?

En bij Meridian is het voor de modellen 561, 568, 861 geldig. De 565 weet ik zo niet.

Jaco

Goed:

• Denon model?
• Lexicon MC-12
• Meridian model 561, 568, 861
• Tag McLaren AV32R

Slecht:

• Yamaha DSP-AX1 en DSP-AZ1
• Rotel RSP-1066

Wie weet er nog meer?

Alle Lexicons hebben een time alignment instelling op 20 cm nauwkeurig. Bij de MC-12 dus voor links voor, center, rechts voor, rechts zij, rechts achter, links achter, links zij, rechts sub, links sub, LFE sub en 2x auxiliary...

Tja Paul,

Schijnbaar is het handiger :oom een apparaat te nemen waar je rustig je speakers overal kunt neer smijten, en het toch nog "fantastisch" mooi klinkt.

Wel "vreemd" dat het hier voornamelijk om de "duurdere" jongens gaat?
Je zou juist denken dat iemand die zo'n apparaat koopt ook geen enkel probleem heeft met het perfect neer zetten van zijn O zo mooie speakers zonder de noodzaak van time-alignment.

Maar misschien ben ik bevooroordeeld!
Ik ben zelf in de Rotel ge-interesseerd!
OOOOEEEEEpppssssssssss!!!!!!!

Groetjes,

Raf.

Raf time-allignment en het goed plaatsen van speakers sluit elkaar niet uit.

Je zult bij ELKE versterker in moeten geven op welke afstand je speakers staan, dit ook voor de berekening van de afstanden tussen front en back stage.

En laten we eerlijk zijn, ik ken bijna niemand die echt EEN perfecte ITU circel kan maken met een 7.1 opstelling. Je sides zullen altijd dichter bij staan dan ideaal.

MvrGr.
Frank

Citaat van: jaco op augustus 13, 2002, 20:46:41Ik heb ook wel een CD waar een soort van klikjes op staan. Deze is dan maar 2 kanaals, maar met een DSP setting als mono moet hij uit alle kanalen kunnen komen. Of misschien met een audio programma er een 5.0 signaal van maken ?? (DTS CD misschien ?)

Zo eerste post en gelijk stoer doen. Maar ik zal eens kijken of ik het voor mekaar krijg om een DTS of AC-3 CD te maken met testklikken over alle kanalen.
Ik wil wel graag wat suggesties van jullie over tempo, frequentie etc.?
Ikzelf dacht aan klikken op 40-80-120 bpm, frequentiegebied nog even niet in SW-range en gewoon een snare- of woodblockclick. Dat moet met een sequencerprogramma en encodingprogramma toch goed te doen zijn, lijkt me.

Die klikjes op de CD die ik heb zijn vele trager. iets van tussenpsoses van 1 seconde of zo.
Ik denk ook dat RAF dat bedoelde - je gehoor + brein moet het ook even verwerken om te zien of het klikje op hetzelfde tijdstip uit alle speakers lijkt te komen.

Jaco

Citaat van: jaco op augustus 15, 2002, 16:06:20Die klikjes op de CD die ik heb zijn vele trager. iets van tussenpsoses van 1 seconde of zo.
Ik denk ook dat RAF dat bedoelde - je gehoor + brein moet het ook even verwerken om te zien of het klikje op hetzelfde tijdstip uit alle speakers lijkt te komen.

40 BPM is ook trager dan 1 seconde Maar je hebt natuurlijk wel gelijk. Ik zal er rekening meehouden!

Citaat van: REVV op augustus 15, 2002, 16:30:5940 BPM is ook trager dan 1 seconde Maar je hebt natuurlijk wel gelijk. Ik zal er rekening meehouden!

Gelijk heb je natuurlijk: 60 seconden delen door 40 is ook 1,5 seconde..

Jaco

Goed idee, hou me aanbevolen voor de test.

En welkom op ons "stoere" forum .

MvrGr.
Frank

Dank je wel, Frank. Hoewel dit mijn eerste posts zijn, lees ik het forum al dagelijks sinds bijna het begin.
Heel veel van geleerd .

Als ik het voor elkaar heb, laat ik het weten. Kan eventjes duren, net onze nieuwe huis aan het opknappen/inrichten (alleen de zolder niet, maar daar komt dan ook de HT-kamer )

Foei en dan nu pas posten .

Maar goed, hou ons op de hoogte van je nieuwe ruimte en natuurlijk de DVD.
Eventueel kan ik het wel op DVD zetten, want ik weet niet of een DD track op een CD gaat werken.

MvrGr.
Frank

Lijkt me goed... Je kunt evt. de klick van windows zelfs gebruiken...

Ben je ook handig met beeld?

Dan kan de synctest er meteen bij...

Enne...

[glow=red,300,300][shadow=red,left,300]WELKOM!!! WELKOM!!! WELKOM!!! WELKOM!!! [/shadow][/i][/b] [/glow]

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 15, 2002, 17:24:02Foei en dan nu pas posten .

Ik weet het, ik weet het

CitaatMaar goed, hou ons op de hoogte van je nieuwe ruimte en natuurlijk de DVD. Eventueel kan ik het wel op DVD zetten, want ik weet niet of een DD track op een CD gaat werken.

De ruimte wordt een wintertijdproject dus dat komt tzt.

Ik was van plan eerst een DTS audio CD te maken om te kijken of we er inderdaad wat aan hebben.
Daarna wellicht met beeld erbij voor lipsyncing. (Kan ik net zo goed Tik Tak van de belg kopiëren : AVIA avant la lettre )

Maar goed, ik heb gisterenavond al even gekeken en de audiocd moet geen enkel probleem zijn. Ik probeer er dit weekend even mee aan de slag te gaan.

groeten Roland

Citaat van: Raf1 op augustus 15, 2002, 11:45:18...Schijnbaar is het handiger :oom een apparaat te nemen waar je rustig je speakers overal kunt neer smijten, en het toch nog "fantastisch" mooi klinkt.
Wel "vreemd" dat het hier voornamelijk om de "duurdere" jongens gaat?
Je zou juist denken dat iemand die zo'n apparaat koopt ook geen enkel probleem heeft met het perfect neer zetten van zijn O zo mooie speakers zonder de noodzaak van time-alignment. ...

Hee Raf,

Nou, precies mijn punt !
Met time-delay heb je dus wel iets van vrijheid gekregen, maar het is dus niet zo van: "smijt maar ergens neer die speakers en de processor maakt het wel weer goed".
Als je dus stapjes hebt van 1ms dan heb je uiteraard extra mogelijkheden gekregen die zonder time-delay helemaal niet mogelijk waren, maar je zult nog steeds moeten zorgen dat het geheel (fysieke plaatsing en electronische time-delay) klopt.

Zelf heb ik alleen de mogelijkheid om mijn delay in hele grove stappen van 5 ms in te stellen. Laatst heb ik mijn surrounds een stuk beter geplaatst zodat de fysieke plaats en de time-delay met elkaar overeenkwam. Dit loont zich direct door een veel beter 'kloppend' geheel. Het surround geluid is niet meer losstaand van het geluidsveld.

Motto:
"Time-delay/alignment is geen vrijbriefje om je speakers niet zorgvuldig te hoeven plaatsen. Fysieke plaatsing en time-alignment setting dienen met elkaar overeen te komen."
(------- hier uitknippen en boven je bed hangen -------)

groeten,
Paul

CitaatMotto:  
"Time-delay/alignment is geen vrijbriefje om je speakers niet zorgvuldig te hoeven plaatsen. Fysieke plaatsing en time-alignment setting dienen met elkaar overeen te komen."

Als de wereld maar uit twee groepen bestaat, dan is het makelijk kiezen. De een of de ander. MAAR helaas blijkt het plaatsen van een luidspreker meer voorwaarden te hebben DAN op juiste time-alignment te plaatsen en dat hoef ik dit niet uit te leggen. Soms
geef je iets op om op een ander punt winst te behalen. DAAROM is het flexibel instellen van ALLE parameters belangrijk en geeft je vrijheid om de plaatsing voor jouw situatie zo optimaal te benutten ondanks de slechte time-alignment maar wel bijv. goede acoustiek.

Citaat(------- hier uitknippen en boven je bed hangen   -------)

Als dat maar geen nachtmerrie's geeft.

Hoi MdB,

Helemaal mee eens ! Time-alignment is slechts een van de vele parameters.
Perfecte time-alignment waarbij de speakers pal tegen de muur staan is meestal ook niet echt een optie  

Dat is het nadeel van complexe materie...het is zo complex...  

P.S. ---- het uitknippen ophangen van teksten is geheel op eigen risico -----
(knip dat maar uit en hang maar boven je bed     )

groeten,
Paul