Zijn er mensen met Mcintosh ervaring... specifiek de MA12000 geintegreerde versterker met DAC2 ?
Ikzelf heb Bowers & Wilkins 802D speakers, een Primare A32 eindversterker en een Primare SP31 processor (die ik enkel in stereo gebruik) en die ik ook als DAC gebruik voor het streamen van muziek (Qobuz).
Deze laatste 2 zou ik willen upgraden, vooral de processor dan.
Ik heb reeds op meerdere beurzen Mcintosh gehoord in combinatie met Bowers & Wilkins en de 'sound' staat mij wel aan.
Maar het is een serieuze investering... daarom:
- blijft Mcintosh zijn prijs waard
- zijn er hier met ervaring met de geintegreerde versterkers van Mcintosh (MA9500, MA12000, ... )
- hoe zit het met de kwaliteit van hun recente geïntegreerde toestellen, support, herstellingen, ...
- een geïntegreerde voor/eindversterker/dac is wel interessanter qua aankoopprijs.
- ...
Over de waarde:
https://www.hifishark.com/search?q=MA12000
Mooie versterker. Buisjes zullen uiteindelijk slijten (dat is standaard met buizen) maar voorversterker buizen gaan wel langer mee dan einversterker buizen, en dat heeft deze versterker niet.
DAC is modulair, dus kan in de toekomst misschien worden opgewaardeerd door de DAC3 (als die ooit uit komt en compatibel is).
Over de prijs kan ik alleen zeggen, moet je kerst bonus op :D
Vorige week nog een ma8000 gehoord met interne dac. Daarna een DCS Elgar ipv de interne DAC.
Wat een verademing dat je ook externe DACs kunnen gebruiken. Ineens was het niet meer zo plat en had je een enorme punch en dynamiek. Ik schrok echt van de belabberde kwaliteit van zo'n interne DAC. Nu is het een DAC2, maar die gaat niet echt veel beter zijn. Je praat dus in het vergelijk over een DAC uit 1997. Dat stond daar gewoon fantastisch mooi muziek te te spelen...
Ik zou nooit een versterker met een interne DAC kopen.... Je bent altijd afhankelijk van..... Het is bekend dat bijvoorbeeld Aurender en Macintosh met elke interne DAC een mismatch is. Dat ligt aan de interne DAC van Mcintosh. Dat is bevestigd door mijn Aurender dealer, die ook MacIntosh in zijn portfolio heeft zitten.
Citaat van: Jazzman op december 7, 2022, 19:26:32
Ik zou nooit een versterker met een interne DAC kopen.... Je bent altijd afhankelijk van..... Het is bekend dat bijvoorbeeld Aurender en Macintosh met elke interne DAC een mismatch is. Dat ligt aan de interne DAC van Mcintosh. Dat is bevestigd door mijn Aurender dealer, die ook MacIntosh in zijn portfolio heeft zitten.
Bedankt voor de feedback.
De DAC zit standaard op de MA12000. Het is een module die je kan vervangen als er een nieuw model is.
En je bent natuurlijk niet verplicht om hem te gebruiken.
Maar zo heb ik toch al een DAC om mee te starten.
Elke versterker verliest aanvankelijk aan waarde, sommige snel, andere langzaam.
De bijzondere worden later vaak meer waard dan ze eerder kostten.
Vb1 - Ik kocht begin jaren 70 een 2ehands buizenbak voor 200 gulden ipv 400. Wordt nu 2000€ voor gevraagd
Vb2- idem wat later 2 jaar oude buizenbak die oorspronkelijk 1200 kostte voor FL 800. Helaas door geldgebrek later weg moeten doen. Er wordt nu 4000€ voor gevraagd.
Vb3- idem, nog later een geïntegreerde McIntosh van oorspronkelijk Fl 6500 voor met mazzel 2000 verkregen en die heb ik nog steeds. Daar wordt nu 4500€ voor gevraagd.
Een McIntosh blijft op termijn veel waard, zijn oerdegelijke tanks voor de eeuwigheid met een buitengewoon mooi geluid en waar je ook 40 jaar later nog onderdelen voor kunt krijgen.
Ik heb zelf ervaring met 6 McIntosh versterkers, waarvan 3 zelf en nu nog die voornoemde en een losse voor- eind in huis. Die laatste ooit aangeboden voor 1500 toen iemand iets dergelijks vroeg en achteraf dolblij dat hij iets anders heeft genomen. Die gaat niet meer weg.
Maar dus niet met de extreem dure.
Ik denk dat je met de 12000 een erg dure en buitengewoon mooie redelijk onverwoestbare versterker koopt.
Dat de interne Dac van een Mac niet met Aurender matcht zegt me verder niks, behalve dat ik volgens anderen geen Aurender moet nemen.
Waarbij een geïntegreerde minder kost dan losse voor-eind vanwege o.a. extra behuizing en het feit dat je niet de helft kunt wisselen. Ook al kun je tegenwoordig modules en software wisselen.
Zou hem kopen als ik een miljoen in een loterij zou winnen (maar daar doe ik niet meer aan mee).
Citaat van: minplus op december 7, 2022, 20:09:50
Een McIntosh blijft op termijn veel waard, zijn oerdegelijke tanks voor de eeuwigheid met een buitengewoon mooi geluid en waar je ook 40 jaar later nog onderdelen voor kunt krijgen.
Daar ben ik het wel helemaal mee eens..
Citaat van: minplus op december 7, 2022, 20:09:50
Citaat van: Jazzman op december 7, 2022, 20:50:23
Dus eigenlijk zeggen jullie :
- Macintosh is zeker de moeite ook kwa degelijkheid, duurzaamheid, waarde op termijn... als het over losse onderdelen gaat.
- maar van de geïntegreerde versies zouden jullie afblijven omdat deze zijn waarde minder behoud en niet flexibel is qua upgrades?
Ben zelf ook aan het kijken naar een geintegreerde machine waar o.a. ook de MA12000 de revu passeert. Toch heb ik een paar andere opties die ik interessant zou vinden op B&W:
- Accuphase E-800
- Gryphon Diablo 300
- PassLabs INT-250
Al zal voor alle versterkers gelden dat de DAC bepalend kan zijn. De Accuphase heeft een los aan te schaffen DAC module (DAC-60). De Gryphon heeft een zelfde constructie van een aparte dac module voor de Diablo 300.
De PassLabs mist een DAC dus is zoals velen hier al zeggen een aparte DAC kan dan zeker meerwaarde bieden. Misschien nog wel meer dan intern.
Citaat van: WickedGame op december 8, 2022, 11:42:20
Ben zelf ook aan het kijken naar een geintegreerde machine waar o.a. ook de MA12000 de revu passeert. Toch heb ik een paar andere opties die ik interessant zou vinden op B&W:
- Accuphase E-800
- Gryphon Diablo 300
- PassLabs INT-250
Al zal voor alle versterkers gelden dat de DAC bepalend kan zijn. De Accuphase heeft een los aan te schaffen DAC module (DAC-60). De Gryphon heeft een zelfde constructie van een aparte dac module voor de Diablo 300.
De PassLabs mist een DAC dus is zoals velen hier al zeggen een aparte DAC kan dan zeker meerwaarde bieden. Misschien nog wel meer dan intern.
Toen ik oorspronkelijk mijn speakers gekocht heb samen met mijn vader hebben we een test gedaan tss Accuphase, Mcintosh, ...
Mijn vader heeft uiteindelijk de Accuphase gekocht voor zijn 802D speakers.
Ik vond toen de Mcintosh veel aangenamer (zachter/warmer qua klank) maar aangezien ik destijds het geld niet had ben ik voor Primare gegaan.
Ik ben ook gewonnen voor de hybride combi buizen/solid-state van de MA12000.
De Accuphase is dus geen alternatief voor mij voor de Mcintosh.
Diablo 300 zonder DAC en PassLabs INT-250 kosten 15.250-15.350 euro wat iets goedkoper is dan de Mcintosh. Ik heb dus nog budget voor een losse DAC.
(Met interne DAC is de Diablo 300 wel een pak duurder dan de Mcintosh: 21.100 euro)
Deze 2 heb ik nog niet horen spelen op de 802D.
Ik zie dat jij ook B&W speakers hebt. Ben je bovenstaande 2 versterkers al gaan beluisteren? Zo ja, wat zijn jouw voorlopige bevindingen?
Accuphase e5000?
Citaat van: WickedGame op december 8, 2022, 11:42:20
Ben zelf ook aan het kijken naar een geintegreerde machine waar o.a. ook de MA12000 de revu passeert. Toch heb ik een paar andere opties die ik interessant zou vinden op B&W:
- Accuphase E-800
- Gryphon Diablo 300
- PassLabs INT-250
Al zal voor alle versterkers gelden dat de DAC bepalend kan zijn. De Accuphase heeft een los aan te schaffen DAC module (DAC-60). De Gryphon heeft een zelfde constructie van een aparte dac module voor de Diablo 300.
De PassLabs mist een DAC dus is zoals velen hier al zeggen een aparte DAC kan dan zeker meerwaarde bieden. Misschien nog wel meer dan intern.
Citaat van: kohns op december 8, 2022, 12:20:42
Toen ik oorspronkelijk mijn speakers gekocht heb samen met mijn vader hebben we een test gedaan tss Accuphase, Mcintosh, ...
Mijn vader heeft uiteindelijk de Accuphase gekocht voor zijn 802D speakers.
Ik vond toen de Mcintosh veel aangenamer (zachter/warmer qua klank) maar aangezien ik destijds het geld niet had ben ik voor Primare gegaan.
Ik ben ook gewonnen voor de hybride combi buizen/solid-state van de MA12000.
De Accuphase is dus geen alternatief voor mij voor de Mcintosh.
Diablo 300 zonder DAC en PassLabs INT-250 kosten 15.250-15.350 euro wat iets goedkoper is dan de Mcintosh. Ik heb dus nog budget voor een losse DAC.
(Met interne DAC is de Diablo 300 wel een pak duurder dan de Mcintosh: 21.100 euro)
Deze 2 heb ik nog niet horen spelen op de 802D.
Ik zie dat jij ook B&W speakers hebt. Ben je bovenstaande 2 versterkers al gaan beluisteren? Zo ja, wat zijn jouw voorlopige bevindingen?
De PassLabs INT-250 heb ik nog niet beluisterd.
Accuphase, Gryphon & McIntosh wel beluisterd.
Accuphase is de meest warme meer laidback easy listening van het stel. Erg fijne sound in combinatie met de B&W 802D3. En laat je niet afschrikken door de klasse-A versterking. Mocht je toch AB zoeken dan E-5000 als optie.
De McIntosh vond ik wat neutraler, maar miste voor mijn gevoel wat soundstage. Klink allemaal prima maar had bij geen enkel moment een echt wow effect. Beetje de safe route zeg maar.
De Gryphon vind ik de meest gedetailleerde van het stel. Ook een goede soundstage. Ook op details liet die net iets meer horen dan de McIntosh.
Mijn voorkeur zelf is nu:
1. Gryphon
2. Accuphase
3. McIntosh
Maar goed het is meer mijn voorkeur, kan voor jou heel anders zijn.
Citaat van: Xander32 op december 8, 2022, 13:03:39
Accuphase e5000?
Voor als je AB versterking zoekt een goed alternatief op de E-800.
Citaat van: WickedGame op december 8, 2022, 13:54:55
Accuphase is de meest warme meer laidback easy listening van het stel. Erg fijne sound in combinatie met de B&W 802D3. En laat je niet afschrikken door de klasse-A versterking. Mocht je toch AB zoeken dan E-5000 als optie.
Ik vond McIntosh juist warmer dan Accuphase in de tijd maar dat was wel een combi buizen-voorversterker + solidstate-eindversterker.
Van Klasse-A heb ik helemaal geen schrik.
Mij ging het meer over de buizen... en die AM12000 heeft juist die combi buizen+solidstate.
Even outside the box denken, je kunt ook de 802's verkopen en met het totaalbedrag de nodige top actieve speakers kiezen.
Wat te denken van atc scm 100 asl, kii model three, grimm ls1 - ik wist het wel.
Citaat van: jahtari op december 8, 2022, 16:44:15
Even outside the box denken, je kunt ook de 802's verkopen en met het totaalbedrag de nodige top actieve speakers kiezen.
Wat te denken van atc scm 100 asl, kii model three, grimm ls1 - ik wist het wel.
Ik denk dat het statement van de buizen jouw idee compleet opzij zet.
Citaat van: jahtari op december 8, 2022, 16:44:15
Even outside the box denken, je kunt ook de 802's verkopen en met het totaalbedrag de nodige top actieve speakers kiezen.
Wat te denken van atc scm 100 asl, kii model three, grimm ls1 - ik wist het wel.
Mijn 802s doe ik echt niet weg !
Ik wens gewoon mijn versterker/voorversterker te upgraden.
Voorlopig staat de hybride (buizen+solidstate) AM12000 van Macintosh bovenaan wegens :
- de klank die ik graag heb van Macintosh
- de buizen-voorversterker
- aangezien het een geïntegreerde versterker is, is deze een pak goedkoper en valt hij net binnen mijn budget.
Zelf heb ik ook nog gedacht aan:
1) combi C2700 buizenvoorversterker + MC312 maar dat ligt boven mijn budget en heeft minder power (2x300W) voor mijn 802D dan de AM12000 (2x350W)
2) de hybride (buizen+solidstate) MA352 2x200W geïntegreerde versterker met een goede DAC.
Ik zou in optie 2 mijn Primare A32 dan blijven gebruiken (lees niet verkopen) voor te bi-ampen : het laag van de speakers via de Primare en de 2x200W van de AM352 voor het hoog van mijn speakers.
Je zou ook eens buiten de gebaande paden kunnen kijken! Ik heb tijdens een evenement de 802D4 op een Audia Flight FLS10 gehoord. Geweldig, ontzettend snel, krachtig en ruimtelijk. Verder erg vloeiend en een detailrijk en toch zijdenzacht midden/hoog. Vaak zijn DAC modules een stuk minder dan de versterker zelf maar die van Audia Flight is erg goed, komt op ca 1800 maar als je echt beter wilt moet je echt 3k of meer uitgeven.
(https://i.postimg.cc/x17sNy0Q/E56-BFFAC-B66-A-41-F1-8-EA4-267-EA0-AB3754.jpg) (https://postimages.org/)image uploader (https://postimages.org/nl/)
Citaat van: MichielB op december 8, 2022, 21:43:10
Je zou ook eens buiten de gebaande paden kunnen kijken! Ik heb tijdens een evenement de 802D4 op een Audia Flight FLS10 gehoord. Geweldig, ontzettend snel, krachtig en ruimtelijk. Verder erg vloeiend en een detailrijk en toch zijdenzacht midden/hoog. Vaak zijn DAC modules een stuk minder dan de versterker zelf maar die van Audia Flight is erg goed, komt op ca 1800 maar als je echt beter wilt moet je echt 3k of meer uitgeven.
(https://i.postimg.cc/x17sNy0Q/E56-BFFAC-B66-A-41-F1-8-EA4-267-EA0-AB3754.jpg) (https://postimages.org/)image uploader (https://postimages.org/nl/)
Schitterend apparaat! Hier een zeer uitgebreid testverslag: https://absolutehiend.com/media/wysiwyg/pdf/Australian-Hifi-Audia-Flight-FLS10-2019.pdf (https://absolutehiend.com/media/wysiwyg/pdf/Australian-Hifi-Audia-Flight-FLS10-2019.pdf)
De tweede optie zou ik zelf zonde vinden; dan ga je veel geld in versterking steken, in een fraai merk, maar blijft het een compromis van iets nieuws en het bestaande. Voor mij zou het een 'net niet' oplossing zijn. Of je ziet het als een tussenoplossing, met het voornemen om door te sparen voor ook een MacIntosh ev op het laag.
Betreft optie één; denk je het verschil tussen 300 en 350 watt te gaan horen?
Citaat van: kohns op december 8, 2022, 18:58:52
Mijn 802s doe ik echt niet weg !
Ik wens gewoon mijn versterker/voorversterker te upgraden.
Voorlopig staat de hybride (buizen+solidstate) AM12000 van Macintosh bovenaan wegens :
- de klank die ik graag heb van Macintosh
- de buizen-voorversterker
- aangezien het een geïntegreerde versterker is, is deze een pak goedkoper en valt hij net binnen mijn budget.
Zelf heb ik ook nog gedacht aan:
1) combi C2700 buizenvoorversterker + MC312 maar dat ligt boven mijn budget en heeft minder power (2x300W) voor mijn 802D dan de AM12000 (2x350W)
2) de hybride (buizen+solidstate) MA352 2x200W geïntegreerde versterker met een goede DAC.
Ik zou in optie 2 mijn Primare A32 dan blijven gebruiken (lees niet verkopen) voor te bi-ampen : het laag van de speakers via de Primare en de 2x200W van de AM352 voor het hoog van mijn speakers.
Citaat van: Xander32 op december 9, 2022, 05:56:58
Betreft optie één; denk je het verschil tussen 300 en 350 watt te gaan horen?
Niet relevant aangezien optie 1 boven mijn budget is. Maar idd is de vraag of je het verschil zou horen.
Voorlopig is de MA12000 nog mijn voorkeur als ik voor Mcintosh ga.
Al ga ik uiteraard wel gaan luisteren en sta ik open voor andere merken.
Maar even terug on topic!
Is er echt niemand die Mcintosh heeft en specifiek ervaring heeft met de MA12000?
Waarom heb je zelf dan de optie 1 beschreven? Met welk doel?
"Boven budget" kan ook betekenen; nu nog niet, maar na nog een x tijd sparen binnen bereik.
Citaat van: kohns op december 9, 2022, 23:12:40
Niet relevant aangezien optie 1 boven mijn budget is. Maar idd is de vraag of je het verschil zou horen.
Voorlopig is de MA12000 nog mijn voorkeur als ik voor Mcintosh ga.
Al ga ik uiteraard wel gaan luisteren en sta ik open voor andere merken.
Maar even terug on topic!
Is er echt niemand die Mcintosh heeft en specifiek ervaring heeft met de MA12000?
Citaat van: Xander32 op december 10, 2022, 08:16:07
Waarom heb je zelf dan de optie 1 beschreven? Met welk doel?
"Boven budget" kan ook betekenen; nu nog niet, maar na nog een x tijd sparen binnen bereik.
Omdat ik origineel ben gaan kijken voor losse voor- en eindversterker. Maar toen dat boven budget leek zocht ik naar alternatieven. En dan zag ik toevallig de AM12000 combi.
Om eerlijk te zijn ligt de combi ook boven budget. Ik was begonnen (lees toestemming vrouw) bij 10000 euro. Ben dan beginnen rekenen wat ik extra zou kunnen bijleggen als ik wat spullen verkoop.
Ik zie de AM12000 echt als eindbestemming en daarom vraag ik naar ervaringen van eigenaars om te zien hoe lang deze meegaan, hun prijs behouden en hoe de support en herstellingen verlopen (in Belgie).
Denk niet dat er veel eigenaars van dit forum deze MA12000 bezitten. Service is geen probleem, kan wel kostelijk zijn. Hifi waarde verminderd snel, over vijf jaar, als je nog de helft krijgt acht je gelukkig.
Ik denk dat met bij een Mac gunstiger uitvalt; hou het op 1/3 minder.
Ken de nieuwste Accuphase's niet, maar vond de vroegere mooi maar klinischer dan de McIntosh transistors die streefden naar een geluid in de buizenrichting. Minder warm, minder vol.
Luister ook eens naar zoiets als de MA9500 of evt. MA8950.
Scheelt je wat geld en iig 20 kilo of meer. Die kun je nog in je eentje tillen.
Is 10.000 euro niet wat veel om de versterking te upgraden, gebaseerd op het horen van de macintosh/b&w combi op beurzen? Zou dit werkelijk zoveel brengen?
Citaat van: MichielB op december 8, 2022, 21:43:10
Je zou ook eens buiten de gebaande paden kunnen kijken! Ik heb tijdens een evenement de 802D4 op een Audia Flight FLS10 gehoord. Geweldig, ontzettend snel, krachtig en ruimtelijk. Verder erg vloeiend en een detailrijk en toch zijdenzacht midden/hoog. Vaak zijn DAC modules een stuk minder dan de versterker zelf maar die van Audia Flight is erg goed, komt op ca 1800 maar als je echt beter wilt moet je echt 3k of meer uitgeven.
(https://i.postimg.cc/x17sNy0Q/E56-BFFAC-B66-A-41-F1-8-EA4-267-EA0-AB3754.jpg) (https://postimages.org/)image uploader (https://postimages.org/nl/)
Zitten geen wappers op :D
Citaat van: jahtari op december 10, 2022, 21:03:15
Is 10.000 euro niet wat veel om de versterking te upgraden, gebaseerd op het horen van de macintosh/b&w combi op beurzen? Zou dit werkelijk zoveel brengen?
Mensen die zoveel geld willen uitgeven aan een versterker en dan op een audio forum om meningen gaan vragen.....tja, daarom mijn vraag, moet je kerst bonus op?
Nu gaat het deze snotneus natuurlijk niets aan wat mensen uitgeven, toch blijf ik het droevig vinden. Ik denk dat iedere dealer bij een serieuze koper van deze versterker wel even wil langs komen met zo'n versterker voor een vergelijking/demo thuis...of zie ik dat verkeerd?
Met zo'n prijs hoort toch ook zo'n service?
Sommigen willen een versterker voor de rest van hun leven en niet steeds weer wisselen voor iets anders. En dan is een Mac een super machine.
Maar ik denk idd ook dat de dealers in een rij op de stoep zouden moeten staan.
Eens betreffende de service. Hetgeen bij m'n dealer uit 's-Hertogenbosch geen probleem was; die is zowel met de Accuphase als de Auralic langs geweest voor een luistersessie thuis. McIntosh hebben ze ook in hun portefeuille.
Citaat van: mmuetst op december 11, 2022, 16:40:35
Mensen die zoveel geld willen uitgeven aan een versterker en dan op een audio forum om meningen gaan vragen.....tja, daarom mijn vraag, moet je kerst bonus op?
Nu gaat het deze snotneus natuurlijk niets aan wat mensen uitgeven, toch blijf ik het droevig vinden. Ik denk dat iedere dealer bij een serieuze koper van deze versterker wel even wil langs komen met zo'n versterker voor een vergelijking/demo thuis...of zie ik dat verkeerd?
Met zo'n prijs hoort toch ook zo'n service?
Citaat van: mmuetst op december 11, 2022, 16:29:53
Zitten geen wappers op :D
Op de Audia Flight versterkers zitten inderdaad geen wappers maar komt wel een hele- heleboel muziek uit!
Het favoriete gereedschap van een van de hifi.nl reviewers :)
https://hifi.nl/artikel/31725/Review-Martin-Logan-ElectroMotion-ESL-Hybride-elektrostatische-luidsprekers.html
Citaat van: mmuetst op december 11, 2022, 16:40:35
Mensen die zoveel geld willen uitgeven aan een versterker en dan op een audio forum om meningen gaan vragen.....tja, daarom mijn vraag, moet je kerst bonus op?
Nu gaat het deze snotneus natuurlijk niets aan wat mensen uitgeven, toch blijf ik het droevig vinden. Ik denk dat iedere dealer bij een serieuze koper van deze versterker wel even wil langs komen met zo'n versterker voor een vergelijking/demo thuis...of zie ik dat verkeerd?
Met zo'n prijs hoort toch ook zo'n service?
Een dealer heeft nogal een vooringenomen mening waar een commercieel randje aan kleeft, ze voeren een aantal merken en daar zit natuurlijk altijd de voor jou beste keuze bij. Vooral bekendere merken krijgen veel aandacht en verkopen goed, niet altijd het mooiste dat je voor je geld kunt bemachtigen. Niks mis mee om ook eens op een forum te vragen en wat andere inzichten te krijgen en wie weet vind je jouw pareltje :)
Citaat van: MichielB op december 12, 2022, 19:27:44
Op de Audia Flight versterkers zitten inderdaad geen wappers maar komt wel een hele- heleboel muziek uit!
Het favoriete gereedschap van een van de hifi.nl reviewers :)
https://hifi.nl/artikel/31725/Review-Martin-Logan-ElectroMotion-ESL-Hybride-elektrostatische-luidsprekers.html
Als ik dan 10K moet uitgeven voor een versterker (wat nooit gaat gebeuren, of ik moet de Staatsloterij winnen) dan zou ik niet zo'n spuug lelijke versterker kopen...maar gelukkig smaken verschillen.
Die audio flight komt hier ook niet in huis, zelfs niet voor een tiende van de prijs. Behalve om hem meteen door te verkopen voor wat meer, maar niet mijn pakkie an. Idd een lillekerd.
Ik snap de voorliefde voor Mc icm een 802D3. Oa op de iear beurs jaaaren geleden werkte die combi erg goed. Vele malen beter dan de voor/eind trappen waarmee ze de jaren erna mee gedraaid hebben...
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Citaat van: myself op december 12, 2022, 21:58:58
Ik snap de voorliefde voor Mc icm een 802D3. Oa op de iear beurs jaaaren geleden werkte die combi erg goed. Vele malen beter dan de voor/eind trappen waarmee ze de jaren erna mee gedraaid hebben...
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Dit is de oude d(iamond)
Als je de Pass Labs INT-250 i.c.m. met B&W speakers wil horen zou je naar Wilbert-Utrecht kunnen gaan. Als dat qua reizen te doen is voor je.
Ik heb zelf de INT-250 een week thuis mogen proberen en was zeer onder de indruk. Een versterker die je net als een Mcintosh koopt voor het leven, als je dat wil natuurlijk. ;)
Ik ben geen groot B&W fan, maar heb een keer genoten van de combi 800-serie met Luxman.
Of dat beter of slechter is naast McIntosh weet ik niet, maar ook een mooi en tijdloos merk.
Classé wat ze vanuit de importeur nog wel eens gebruik(t)en op shows vond ik meestal minder.
Citaat van: mmuetst op december 12, 2022, 20:02:26
Als ik dan 10K moet uitgeven voor een versterker (wat nooit gaat gebeuren, of ik moet de Staatsloterij winnen) dan zou ik niet zo'n spuug lelijke versterker kopen...maar gelukkig smaken verschillen.
Smaken verschillen en dat is maar goed ook, anders zou het een saaie eentonige wereld worden. Muzikaal kan er in zijn prijsklasse weinig tegenop dus als je hem wel mooi vindt een win-win ;)
Ik doe 2 beurzen per jaar: Newmusic in Brussel en de iEar audioshow in Tilburg. Enige reden waarom ik daar naartoe ga, is om te weten wat er zowat op de markt beschikbaar is.
Ik vind het hilarisch te denken dat je op zo'n evenementen een goede en objectieve luisterervaring kan opdoen, om maar te zwijgen over de input via allerlei fora en reviews.
In mijn zoektocht naar een nieuwe stereoset was ik vooringenomen door een Mc452 icm met Focal Scala Utopia of B&W800D3. Bij iEar in Tilburg meer dan het gevraagde kunnen horen, en na een halve dag geconcentreerd luisteren, buitengestapt met 2x MC611 icm KEF Blade. Daarna alles nog eens thuis beluisterd vooraleer de knoop finaal door te hakken.
Wat mij betreft, nog altijd de beste manier om de juiste ervarling op te doen.
Citaat van: Kurt op december 13, 2022, 23:06:29
Ik doe 2 beurzen per jaar: Newmusic in Brussel en de iEar audioshow in Tilburg. Enige reden waarom ik daar naartoe ga, is om te weten wat er zowat op de markt beschikbaar is.
Ik vind het hilarisch te denken dat je op zo'n evenementen een goede en objectieve luisterervaring kan opdoen, om maar te zwijgen over de input via allerlei fora en reviews.
In mijn zoektocht naar een nieuwe stereoset was ik vooringenomen door een Mc452 icm met Focal Scala Utopia of B&W800D3. Bij iEar in Tilburg meer dan het gevraagde kunnen horen, en na een halve dag geconcentreerd luisteren, buitengestapt met 2x MC611 icm KEF Blade. Daarna alles nog eens thuis beluisterd vooraleer de knoop finaal door te hakken.
Wat mij betreft, nog altijd de beste manier om de juiste ervarling op te doen.
Grappig... ik ga ook elk jaar naar dezelfde beurzen. En ja... ik besef maar al te goed dat dat niet de ideale plaats is.
Ik heb, toen ik mijn 802s gekocht heb wel meerdere kansen gehad om in de winkels alle grote merken te mogen horen spelen op de 802 in veel betere condities. Ik ben reeds bij meerdere mensen gaan luisteren bij hen thuis naar verschillende sets. En ik heb thuis meerdere versterkers mogen testen op mijn B&Ws.
Het staat dus zeker op mijn planning om te de Mcintosh (en anderen) te gaan beluisteren voor ik mijn aankoop verzilver.
Zover ik weet hebben de 800 serie serieus stabiele en stevige versterkers nodig. Ik zou zeker ook naar Pass gaan luisteren. Out of the box denk ik aan de Angstrom ZIA100 geïntegreerde versterker. Maar zowel bij Pass als die Angstrom zal de vraag zijn of die stabiel genoeg blijft en voldoende vermogen (watts en amperes) levert.
Citaat van: Mediator op december 14, 2022, 17:07:46
Zover ik weet hebben de 800 serie serieus stabiele en stevige versterkers nodig. Ik zou zeker ook naar Pass gaan luisteren. Out of the box denk ik aan de Angstrom ZIA100 geïntegreerde versterker. Maar zowel bij Pass als die Angstrom zal de vraag zijn of die stabiel genoeg blijft en voldoende vermogen (watts en amperes) levert.
Er is ooit een test geweest met een Sony FA370 met een SDK blokje wat de toenmalige B&W 800 serie (B&W 801D) zonder problemen aanstuurden...zijn ze in de loop der tijd zo moeilijk geworden? Ze konden toen geen verschil horen tussen de Sony FA370 €170,- en een dure ASR Emitter die +/- €8K,- koste (de audiofielen zijn er nog ziek van).
En wil je het verslag nog een willen lezen, klik hier (https://www.hififorum.nl/index.php?topic=9092.0)
Post ik iets gelijk weer een tegen bewering. Alle reden om niet meer op de fora te komen maar het doel was topicstarter te helpen en daarvoor post ik nu deze ene reactie. One down for bad thinking. Ik ben dit soort dingen helaas helemaal beu. Het advies is gegeven en ik hoop dat topic starter het ter harte neemt. Aangezien hij serieus bezig lijkt te zijn met zijn speakers denk ik dat hij al wel weet dat wil je een 800 goed aan het zingen krijgen ze eisend zijn aan versterking.
Waarom dan niet meer op fora komen?
Er zijn altijd tig mensen met een andere smaak en andere meningen en een ander gehoor en andere thuisakoestiek, en, en.
Sommigen vinden D-klasse zelfs helemaal het einde. Niks mis mee toch, gewoon hun smaak en gehoor.
Citaat van: Mediator op december 14, 2022, 19:09:43
Post ik iets gelijk weer een tegen bewering. Alle reden om niet meer op de fora te komen maar het doel was topicstarter te helpen en daarvoor post ik nu deze ene reactie. One down for bad thinking. Ik ben dit soort dingen helaas helemaal beu. Het advies is gegeven en ik hoop dat topic starter het ter harte neemt. Aangezien hij serieus bezig lijkt te zijn met zijn speakers denk ik dat hij al wel weet dat wil je een 800 goed aan het zingen krijgen ze eisend zijn aan versterking.
ik vroeg gewoon wat over jou stelling "Zover ik weet hebben de 800 serie serieus stabiele en stevige versterkers nodig". Was toen der tijd niet het geval met de 801D. Misschien is dat wat jij vermoedt wel waar, misschien ook niet, lijkt mij een heel gezonde discussie. Maar als je dat niet aan kunt...tja? Zegt meer over jou dan over mij.
Wil niets zeggen of je als nog een McIntosh wilt kopen van ruim €18K,- als dat je ding is, hou ik niemand tegen.
De zoveelste keer dat je in jouw "discussie" weer een opmerking maakt over het bedrag, je zou haast gaan denken dat daar iets van afgunst mee speelt 🤔
Citaat van: mmuetst op december 14, 2022, 20:46:55
ik vroeg gewoon wat over jou stelling "Zover ik weet hebben de 800 serie serieus stabiele en stevige versterkers nodig". Was toen der tijd niet het geval met de 801D. Misschien is dat wat jij vermoedt wel waar, misschien ook niet, lijkt mij een heel gezonde discussie. Maar als je dat niet aan kunt...tja? Zegt meer over jou dan over mij.
Wil niets zeggen of je als nog een McIntosh wilt kopen van ruim €18K,- als dat je ding is, hou ik niemand tegen.
Citaat van: Xander32 op december 14, 2022, 20:52:24
De zoveelste keer dat je in jouw "discussie" weer een opmerking maakt over het bedrag, je zou haast gaan denken dat daar iets van afgunst mee speelt 🤔
Nee hoor, de één koopt een dure auto, de ander een dure boot...ging alleen om dat het niet zo hoeft te zijn dat de stelling juist is dat de 800 serie serieus stabiele en stevige versterkers nodig heeft. Misschien is het wel een hele versterker vriendelijke luidspreker, met een versterker vriendelijk impedantie verloop en rendement. Dat was in het geval van de 801D wel zo.
En wat dan de versterker kost maakt mij dan niets uit. Maar men denkt wel vaak dat een goedkope versterker om rede van kracht het niet aan kan en dat is onjuist.
Al zou je een versterker nemen van 20 watt die €18K kost, zou ik het ook prima vinden.
En afgunst :nowink:
In mijn ogen is dat juist de verkeerde informatie en advies....gewoon beweren zonder onderbouwing dat het een set luidsprekers is die het versterkers heel moeilijk maakt.
Goed, er stond bij "Zover ik weet" maar blijkbaar weet hij het dus niet.
Citaat van: mmuetst op december 14, 2022, 17:43:55
Er is ooit een test geweest met een Sony FA370 met een SDK blokje wat de toenmalige B&W 800 serie (B&W 801D) zonder problemen aanstuurden...zijn ze in de loop der tijd zo moeilijk geworden? Ze konden toen geen verschil horen tussen de Sony FA370 €170,- en een dure ASR Emitter die +/- €8K,- koste (de audiofielen zijn er nog ziek van).
En wil je het verslag nog een willen lezen, klik hier (https://www.hififorum.nl/index.php?topic=9092.0)
Het hangt een beetje af welke B&W serie 8xx je naar kijkt. De N8xx was een lastige speaker, en luisterde heel nauw in de versterking. Dit is tot en met de 8xxD wel zo gebleven. Vanaf de D2 is het al wat "gemakkelijker" geworden qua aansturing. Het zit hem overigens niet in het feit dat de een versterker ze niet kan laten spelen. Heb ook een keer een Anthem MRX op een 802D2 gezet, dat werkt wel. Maar door het grillige impedantieverloop van de B&W heeft de versterker moeite om dit goed te blijven weergeven. Dus ja het kan, het speelt muziek.... maar het kan zoveel beter :)
In principe is de regel bij B&W niet zozeer de wattages, maar meer de stabiliteit van de voeding en het opvangen van het grillige impedantie verloop.
Citaat van: WickedGame op december 15, 2022, 09:13:10
In principe is de regel bij B&W niet zozeer de wattages, maar meer de stabiliteit van de voeding en het opvangen van het grillige impedantie verloop.
Klopt, daarom kijk ik of een versterker flink wat stroom kan leveren. Daarop gaan de meeste speakers wel zingen. Een McIntosh doet dat zeker, net als Accuphase en mij Denon's reken ik ook daartoe in staat. Nou zijn mijn speakers qua impedantie verloop toevallig redelijk strak.
Citaat van: mmuetst op december 14, 2022, 17:43:55
Er is ooit een test geweest met een Sony FA370 met een SDK blokje wat de toenmalige B&W 800 serie (B&W 801D) zonder problemen aanstuurden...zijn ze in de loop der tijd zo moeilijk geworden? Ze konden toen geen verschil horen tussen de Sony FA370 €170,- en een dure ASR Emitter die +/- €8K,- koste (de audiofielen zijn er nog ziek van).
Maak je geen zorgen, ik was er toen ook bij maar ik ben er nooit ziek van geworden. :P
Maar jouw audio-leven is ook niet echt beinvloedt door de uitslag van deze test, gezien de diversiteit aan versterkers die jij bezit.
Ik mag aannemen dat je niet over meerdere versterkers beschikt omdat ze allemaal "hetzelfde" klinken ;)
Bovengenoemde blinde ABX-test is zeer professioneel uitgevoerd, echter m.i.z. zegt me dit niks meer dan, dat alleen de verschillen
tussen de Sony en de ASR op dat ogenblijk, met die B&W niet significant hoorbaar waren.
Desondanks geloof ik er ook stellig in, dat bij vele andere combinaties van versterkers, luidsprekers, toehoorders, dit tot vergelijkbare resultaten
zal hebben geleidt, echter m.i.z. werkt het menselijke brein veel complexer en ben ik er nog niet 100% van overtuigd dat het snelle omschakelen
tussen A, B en X geschikt is voor bepaalde conclusies.
M.a.w. hoe het brein het waar genomen signaal/muziek inter- en/of extrapoleert in dit soort stresssituaties is m.i.z. wezenlijk anders dan
bij langere relaxte hoorsessies.
Hoe we waarnemen is doorgaans NIET op commando te sturen ! (wellicht dat slechts enkele zeer getrainde luisteraars dit kunnen?)
Ik apprecieer jullie feedback, alternatieven, ... maar we zijn allemaal een beetje aan het afdwalen... ;)
Dat krijg je als je gepassioneerd bent :hehe:
Uiteraard ga ik nog goed gaan luisteren voor ik aankoop.
Uiteraard ga ik nog andere modellen de kans geven.
Maar dit zal pas zijn nadat mijn nieuwe luisterruimte (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=23920.msg3607046#msg3607046) klaar is.
Ik had gewoon gehoopt dat er hier wat meer mensen zouden zijn geweest met ervaring, en daarmee bedoel ik (voormalige) eigenaren, met Mcintosh gear die mij wat meer info konden geven over ... en ik citeer mijn originele vraag :
Citaat van: kohns op december 7, 2022, 17:03:26
...
Maar het is een serieuze investering... daarom:
- blijft Mcintosh zijn prijs waard
- zijn er hier met ervaring met de geintegreerde versterkers van Mcintosh (MA9500, MA12000, ... )
- hoe zit het met de kwaliteit van hun recente geïntegreerde toestellen, support, herstellingen, ...
- een geïntegreerde voor/eindversterker/dac is wel interessanter qua aankoopprijs.
- ...
Mijn vraag gaat dus niet over de match, genoeg power, alternatieven, ... want muziek is subjectief :inlove:
McIntosh is zeker goed spul en m.i.z. ook zeer waardevast maar het is wel initieel eerst erg veel geld ophoesten ;)
Uiteindelijk gaat het toch om het eindresultaat/geluidskwaliteit en wellicht bieden andere versterker meer synergy?
Ik zou zeker de zeer potente/stabiele versterkers van Michi (by Rotel) mee in overweging nemen, luisteren kost je niks.
(Rotel en B&W hebben veel samen opgetrokken/ontwikkeld samen)
Dit is ook een mooie kandidaat in die kwaliteitsklasse waarin je wilt shoppen: geintregeerde versterker met Dac: Musical Fidelity M8xi
Heb de Macintosh ma8900 vaak beluisterd op Sonus Faber Amati bij een vriend. Hij heeft de versterker een paar jaar en geen problemen ermee. Klinkt redelijk rustig waar hij wel van houdt. Hele fijne versterker! Maar wel enorme grote bak!
Mvg, Samro
Citaat van: VANZOMERENG op december 15, 2022, 17:22:55
McIntosh is zeker goed spul en m.i.z. ook zeer waardevast maar het is wel initieel eerst erg veel geld ophoesten ;)
Uiteindelijk gaat het toch om het eindresultaat/geluidskwaliteit en wellicht bieden andere versterker meer synergy?
Ik zou zeker de zeer potente/stabiele versterkers van Michi (by Rotel) mee in overweging nemen, luisteren kost je niks.
(Rotel en B&W hebben veel samen opgetrokken/ontwikkeld samen)
Dit is ook een mooie kandidaat in die kwaliteitsklasse waarin je wilt shoppen: geintregeerde versterker met Dac: Musical Fidelity M8xi
Voor ik mijn Primare had, had ik Rotel draaien op mijn B&W speakers maar daar ben ik nooit tevreden van geweest. Deze heb ik na enkele maanden al verkocht om dan over te schakelen op Primare.
Rotel is echt mijn 'sound' niet.
Maar toch bedankt.
Ook Classe zie je veel met B&W.
Maar deze zijn ook niet my cup of tea.
Citaat van: kohns op december 15, 2022, 18:38:41
Voor ik mijn Primare had, had ik Rotel draaien op mijn B&W speakers maar daar ben ik nooit tevreden van geweest. Deze heb ik na enkele maanden al verkocht om dan over te schakelen op Primare.
Rotel is echt mijn 'sound' niet.
Maar toch bedankt.
Ook Classe zie je veel met B&W.
Maar deze zijn ook niet my cup of tea.
Destijds de 10 reeks van Rotel gehad op B&W 803D. Dat was het inderdaad niet.
Een vriend van mij had Classé (CA2200) op 802D. Dat was heel goed, tot je begon te gassen. De Classé had de B&Ws totaal niet meer in de hand.
Omwille dat een aantal merken in dezelfde groep zitten, wordt nogal vlotjes verteld dat die toetellen op mekaar "afgestemd" zijn. Wat mij betreft is dit pure marketing.
Op de iEar show heb ik de max van Focal horen spelen op de max van Naim (Statement). Ook het riedeltje van "engineerd together". Maar ondanks dat die set +500k€ kostte, was dit niet zo subliem. Kan ook niet.
Focal maakt al jaren luidsprekers, net zoals Naim al jaren versterkers bouwt. Plots komen ze in dezelfde groep terecht, en dat zou even plots een gelukkig huwelijk moeten zijn? Keep on dreaming. :)
Citaat van: VANZOMERENG op december 15, 2022, 12:47:24
Maak je geen zorgen, ik was er toen ook bij maar ik ben er nooit ziek van geworden. :P
Maar jouw audio-leven is ook niet echt beinvloedt door de uitslag van deze test, gezien de diversiteit aan versterkers die jij bezit.
Ik mag aannemen dat je niet over meerdere versterkers beschikt omdat ze allemaal "hetzelfde" klinken ;)
Gelukkig maar :D Ik bezit verschillende versterkers, maar niet omdat ze allemaal heel verschillend klinken. Subjectief vind ik mijn 300B het mooiste klinken.
Maar ben me bewust dat ik waarschijnlijk in een blind test geen verschil ga horen tussen mijn versterkers. Ik heb meerdere versterkers omdat ik het leuk vind (ook qua techniek).
Zat precies vorig jaar ook met het zelfde luxe probleem. Uiteindelijk heb ik gekozen voor de C2700 en de MC312. De MC312 gebruik ik pas vanaf 250Hz. Via een electronisch wisselfilter. Voor het laag gebruik ik de Crown K2 versterker.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik aangenaam verrast ben met mijn McIntosh aankoop. Kost wat maar je hebt dan ook wat. Eigenlijk is de MA 1200 hetzelfde als mijn combi maar ik vond 2 losse componenten toch wat stoerder. Er zullen best wat mensen zijn die zeggen dat dit of dat beter klinkt voor het geld maar dat zal best wel in hun optiek. Ik blijf mij verbazen over de sound die deze machines voortbrengen. Verder is het kopen van McIntosh niet kopen maar investeren. Ze blijven ook 2e hands goed verkoopbaar als je er geen zin meer in hebt. Bij al die andere exoten moet je het maar afwachten, en voor de geboden geluidskwaliteit hoef je het niet te laten.
Mijn vervanger voor de Crown K2 is de volgende stap de MC611 of de nieuw aangekondigde MC451. (kleinere versie van de hybride MC901) Heeft wel wat minder vermogen dan de andere combi maar wel buizen voor mijn mid/hoog.
Dat mindere vermogen zal wel meevallen in de praktijk mijn luidsprekers hebben een zeer hoge gevoeligheid zo rond de 96 dB w/m.
Verder kan ik je aanraden je aankoop bij een dealer te kopen of te shoppen die geen dozenschuivers zijn. Neem je tijd ben bij Hobo geweest maar daar moest ik ieder geval zeker niet wezen. Uiteindelijk bij een wat kleinere dealer gekocht en daar prima begeleiding gehad.
Zelf ook in bezit van een paar B&W's (803D3). Deze met meerdere versterkers aangehoord (o.a. met McIntosh, Bryston, Meridian) totdat de dealer aankwam met Esoteric, toen was ik verkocht. Niet echt een antwoord op je vragen maar wellicht dat je er iets mee kan (om de keuze nog iets makkelijker te maken ;-) ).
Hier een Mcintosh MC207 als ik op 2 watt draai is het al echt hard.
Op 20 watt is het kei hard, hoger ga ik niet omdat het niet goed voor mijn gehoor is.
Hiervoor de MC302 gehad het zelfde verhaal.
Gemiddeld zit ik op 0,2 watt.
Speakers zijn van Sonus Faber 4 Ohm.
Gr. Ritchard
Citaat van: ritchard op januari 2, 2023, 19:13:24
Hier een Mcintosh MC207 als ik op 2 watt draai is het al echt hard.
Op 20 watt is het kei hard, hoger ga ik niet omdat het niet goed voor mijn gehoor is.
Hiervoor de MC302 gehad het zelfde verhaal.
Gemiddeld zit ik op 0,2 watt.
Speakers zijn van Sonus Faber 4 Ohm.
Gr. Ritchard
De meter op de Mac's is een leuke indicatie maar hou er rekening mee dat ze zeer traag zijn. Net wat ik zeg indicatie. Verder is de gevoelingheid van de luidsprekers belangrijker Sonus hebben een gevoeligheid van zo 90dB w/m wat niet erg hoog is maar gemiddeld. Mijn JBL's 96 w/m wat hoog is. Verschil is een klein tikje tegenover een dreun. Vermogen zegt niet alles, maar komt wel je dynamiek ten goede.
Citaat van: ritchard op januari 2, 2023, 19:13:24
Hier een Mcintosh MC207 als ik op 2 watt draai is het al echt hard.
Op 20 watt is het kei hard, hoger ga ik niet omdat het niet goed voor mijn gehoor is.
Hiervoor de MC302 gehad het zelfde verhaal.
Gemiddeld zit ik op 0,2 watt.
Speakers zijn van Sonus Faber 4 Ohm.
Gr. Ritchard
Luid? Ik speel nooit 'luid'.
Ik vind reserve en stabiliteit belangrijk voor de snelheid en dynamiek.
Maar goed dan wijken we af van mijn vraag.
Hoe ervaar je jouw Mcintosh MC207 ?
- Heb je deze al lang?
- Ooit problemen mee gehad en zo ja hoe was de support
- ...
De meters geven misschien een indicatie maar mijn oren geloof ik wel 8)
2 jaar heb ik de MC207 en onlangs door blikseminslag defect gegaan.
Er is veel vervangen en de kosten vielen mij reuze mee.
Hij speeld weer erg fijn.
Ooit een Mcintosh 8000 gehoord op Sonus Faber en dat vond ik super mooi.
Gr. Ritchard
Citaat van: ritchard op januari 4, 2023, 21:02:31
De meters geven misschien een indicatie maar mijn oren geloof ik wel 8)
2 jaar heb ik de MC207 en onlangs door blikseminslag defect gegaan.
Er is veel vervangen en de kosten vielen mij reuze mee.
Hij speeld weer erg fijn.
Ooit een Mcintosh 8000 gehoord op Sonus Faber en dat vond ik super mooi.
Gr. Ritchard
Heb er eens even opgelet maar op mijn luister niveau ....komt ie net boven de 0.3watt uit. Tja waarom dan een eindbak van 300 watt. :colgate: