AURALiC ARIES MINI streaming node

[Kingpin]

Ik heb hem ook zo ingesteld met AssetUPNP, elke FLAC wordt door de QNAP omgezet in WAV voordat deze wordt doorgestuurd naar de streamer, ik heb ooit begrepen dat de streamer dan inderdaad minde hoeft te doen en dat dat wat kan uitmaken in het geluid

Kan, de streamer hoeft dan geen transcoding meer te doen van flac naar lpcm.

[zoldar]

wel geprobeert met SBT en nooit verschil gehoord.

[br@m]

Kan, de streamer hoeft dan geen transcoding meer te doen van flac naar lpcm.

Inderdaad, in plaats daarvan moet de streamer WAV decoderen naar LPCM.

En dat kost ws. meer rekenkracht dan FLAC decoderen naar LPCM.

Al die indianenverhalen...

WAV of FLAC maakt helemaal niets uit voor het geluid. Beide zijn opslagstructuren om een Red Book LPCM stream als bestand op te slaan op een computer. Waarbij FLAC als bestandsstructuur superieur is aan WAV.

[Kingpin]

Inderdaad, in plaats daarvan moet de streamer WAV decoderen naar LPCM.

En dat kost ws. meer rekenkracht dan FLAC decoderen naar LPCM.

WAV is in de meeste gevallen al (L)PCM en zal dus minder rekenkracht vragen dan wanneer FLAC op de streamer moet worden omgezet.
Als je netwerk het aankan kun je beter op de server converteren naar lpcm en deze naar de streamer sturen.

WAV of FLAC maakt helemaal niets uit voor het geluid.

idd

[Isflicka]

Het is inderdaad heel erg afhankelijk van de rekenkracht van zowel de NAS als de streamer. De huidige generatie streamers hebben wat meer rekenkracht en zal het verschil minder hoorbaar zijn.

[br@m]

WAV is in de meeste gevallen al (L)PCM en zal dus minder rekenkracht vragen dan wanneer FLAC op de streamer moet worden omgezet.

Je conclusie volgt niet noodzakelijkerwijs uit je premisse.

Voor de decompressie heb je gelijk. Echter FLAC is een zeer efficient algoritme dat nauwelijks rekenkracht vraagt bij het decoderen, daar is het op ontworpen. Verder is er ook nog zoiets als IO, dat kost ook rekenkracht en is eerder een bottleneck dan verwerking in RAM. WAV is aanzienlijk groter kwa bestand, dus meer IO en meer buffering/swapping.

Wat het onder de streep is weet ik niet en maakt me ook niet uit, punt is dat het decoderen van FLAC zo vlot gaat dat dit geen bottleneck is, WAV heeft hier geen praktisch voordeel. Het praktisch voordeel van WAV is dat editen makkelijker gaat dan bij FLAC.

Het is zo dat FLAC decoderen niet meer CPU resources vraagt dan MP3 decoderen. Dus elke streamer die MP3 kan afspelen, kan (kwa CPU) ook FLAC afspelen (mits de software het ondersteunt).

Vwb een NAS - daar zal fysieke IO en (te weinig) RAM eerder een bottleneck zijn dan de kracht van de CPU. Met weinig RAM en beperkte  IO performance is FLAC in het voordeel. Ook al kost de decompressie iets meer CPU cycles.

Als je netwerk het aankan kun je beter op de server converteren naar lpcm en deze naar de streamer sturen.

' Als je netwerk het aankan' is in de praktijk geen relevant voorbehoud. Elk modern netwerk biedt een enorme overcapaciteit als het om muziek streamen gaat. En het is niet per definitie beter om LPCM over het netwerk te sturen als je speler gewoon FLAC kan afspelen.

Waar het mij om gaat - de vermeende voordelen van WAV boven FLAC bestaan helemaal niet. Enkel als je apparaat geen FLAC ondersteunt moet je WAV gebruiken.

Ik heb even de specs van de Aries mini opgezocht. Er staat 'supported file types AAC, AIFF, ALAC, APE, DIFF, DSF, FLAC,
MP3, OGG, WAV, WV and WMA'. Als ze zelfs OGG afspelen zou ik me zeker geen zorgen maken om de performance van FLAC op dit device en de transcode naar WAV lijkt me dan ook totaal overbodig.

[zoldar]

dat zeg ik

[Kingpin]

dat zeg ik

Precies.

[Kingpin]

Waar het mij om gaat - de vermeende voordelen van WAV boven FLAC bestaan helemaal niet. Enkel als je apparaat geen FLAC ondersteunt moet je WAV gebruiken.

Dan zijn we het toch met mekaar eens.

[chansig]

Ja maar...



Gr Hans

[frank2]

Geen maar er is geen verschil 

Heb hier pas geleden de test gedaan tussen flac en wav, er is geen verschil te bespeuren.

[br@m]

Dan zijn we het toch met mekaar eens.

Haha ik draafde een beetje door. Zeepkist maar weer even opbergen.

[LeonB]

Schakelende voeding stoort op de Auralic mini.

Een Cat 7 kabel 20M van audioquest (forrest) getrokken naar de mini.
Een switch (tp link tlsg105) tussen de switch en de mini.

Met de switch er tussen geluid minder sprankelend, stereo beeld smal??
Cat7 direct in de mini geluid levendig en mooi breed stereo beeld??

Verdenk de voeding van de switch ervan dat deze stoort (goedkope schakelende voeding).
Wat voor voeding 9v 0.5A moet ik gebruiken ipv geleverde voeding?

[YamahaRXV]

Schakelende voeding stoort op de Auralic mini.

Een Cat 7 kabel 20M van audioquest (forrest) getrokken naar de mini.
Een switch (tp link tlsg105) tussen de switch en de mini.

Met de switch er tussen geluid minder sprankelend, stereo beeld smal??
Cat7 direct in de mini geluid levendig en mooi breed stereo beeld??

Verdenk de voeding van de switch ervan dat deze stoort (goedkope schakelende voeding).
Wat voor voeding 9v 0.5A moet ik gebruiken ipv geleverde voeding?

Interessante constateringen die nagenoeg geheel aansluiten op een aantal zaken die ik gedurende al langere tijd aan het testen ben geweest en waar ik inmiddels voor mijzelf een duidelijke beeldvorming in heb gekregen 

Volgens een groot aantal personen die de nodige ervaring hebben met netwerken zou een switch in de netwerkketen geen klankmatig nadeel op mogen leveren, integendeel zelfs; de switch zou effectief moeten zijn om evt. aanwezige vervuiling (jitter) in het digitale signaal te kunnen elimineren.
Op zich een mooie theorie, maar wat nu als een switch dicht bij een stekkerblok of een andere stroombron is geplaatst en als een soort van antenne een stukje vervuiling op gaat pakken en dit middels het netwerk gaat transporteren naar de renderer of streamer in kwestie ?
Of een op zich kwalitatief goede switch die voorzien is van een goedkoop inferieur (en zwaar vervuilend) geschakeld voedinkje wat een dermate grote en duidelijk hoorbare vervuiling geeft op het digitale signaal ?

Met beide bovengenoemde situaties heb ik inmiddels een aantal toch wel schokkende bevindingen opgedaan waarbij wel degelijk wezenlijke klankmatige verschillen naar voren kwamen.
Zo heeft mijn Netgear GS105 switch een tijd dicht (zo,n 30 cm) bij twee stekkerblokken (aangesloten op twee dedicated audiogroepen) gemonteerd gezeten. Toen ik ging experimenteren met het verwijderen van de switch uit de keten en alle Belden cat.7 kabels met Telegartner connectoren had aangesloten op de interne switch van mijn oude Asus router kon ik niet geloven dat dit zo,n groot hoorbaar verschil zou geven; de soundstage was groter en breder, er was meer ruimtelijkheid, het laag strakker en dieper, en het hoog klonk meer gepolijst en geheel vrij van de kleinste scherpe randjes.
Toen de Asus router stuk ging heb ik een Netgear R7000 Nighthawk gekocht en hierbij wederom de interne switch gebruikt. Al snel was hoorbaar dat de overleden Asus router het op één of andere manier beter deed als switch en vervolgens heb ik de gehele Belden cat.7 routing veranderd en de Netgear switch weer geintegreerd in het netwerk, dit keer ver van stekkerblokken en andere stroombronnen geplaatst en dit bracht een hoorbare verbetering.
Naar mijn gevoel was er nog meer uit te halen en heb ik het simpele originele geschakelde switch voedinkje vervangen door een Teddy Pardo 12 volt 2 amp. voeding en de hoorbare impact van deze wijziging was er één waarbij je nauwelijks kon geloven dat dit zoveel zou brengen 
Wederom dezelfde verschillen als eerder beschreven, maar dan nog meer aanwezig en dus beter hoorbaar...

Het is voor mij inmiddels wel duidelijk dat een goede netwerk set up veel kan geven en dat de geconstateerde verschillen gewoon erg groot kunnen zijn.
Wat ook opvalt is dat m.i. met een goede en uitgebalanceerde netwerk set up de hoorbare verschillen tussen netwerkkabels veel kleiner worden en marginaal te noemen zijn.
Blijkbaar is het ene merk/type netwerkkabel beter in staat om een stukje aanwezige digitale vervuiling te filteren of te verminderen ? 

[Gerrit RSV Mille]

Je netwerk geeft alleen de bits door, geen geluid.

Echter bij een opeenstapeling van switches, routers en hubs, is je netwerksnelheid zo naar de haaien. Gebruik zo min mogelijk switches (geen hubs!) en kies altijd voor goede gigabit switches.

Ik kan me niet voorstellen dat een ethernet kabel het geluid vermindert, het is geen analoog signaal hoor.

[Kingpin]

Ik kan me niet voorstellen dat een ethernet kabel het geluid vermindert, het is geen analoog signaal hoor.

Wat is volgens jou dan een digitaal signaal 

[YamahaRXV]

Je netwerk geeft alleen de bits door, geen geluid.

Echter bij een opeenstapeling van switches, routers en hubs, is je netwerksnelheid zo naar de haaien. Gebruik zo min mogelijk switches (geen hubs!) en kies altijd voor goede gigabit switches.

Ik kan me niet voorstellen dat een ethernet kabel het geluid vermindert, het is geen analoog signaal hoor.

Netwerksnelheid is in deze niet de primaire factor in het verhaal.... er spelen zoals al aangegeven andere (netwerkgerelateerde) zaken mee die veel meer een rol spelen bij het uiteindelijke klankmatige resultaat bij streaming.
De dooddoener van ''het betreft slechts enkel nullen en enen'' is i.mo. een te gemakkelijke. Ik durf te stellen dat als je serieus gaat experimenteren je tot de conclusie komt dat een goede netwerk set up wel eens meer geheimen kan hebben als dat velen denken 

[Gitaarwerk__]

Er zijn best kleine makkelijke tweaks wat je kunt doen aan je netwerk.

Snelle aanpassingen zijn:
- VLAN aanleggen voor audio netwerk
- Snelheid naar 100MBit terug brengen (meer heb je namelijk niet nodig)
- Standaard kabels zijn standaard afgeschermd aan beide kanten; je zou ze aan de 'device' kant namelijk niet de shield moeten verbinden.

[Isflicka]

Ik krijg morgen als test via via een aurelic aries te leen.wie kan mij vertellen welke server ik op mijn PC moet installeren? Ik heb daar nu mimim server op staan en de lms voor de touch.

Heb ik iets gemist of was de Aries niet om aan te horen? Normaal volgt altijd wel een verslag(je).

[frank2]

Heb ik iets gemist of was de Aries niet om aan te horen? Normaal volgt altijd wel een verslag(je).

De aries van 1800€ is hier inderdaad geweest, en ja hij is beter gedefinieerd dan de Moon mind. Maar hij was tevens goed helder qua sound wat mij minder aansprak. Weinig betrokkenheid / emotie bij muziek afspelen, dat doet de Moon beter. De Aries is analytischer. Ik vond de aries zeker goed, maar het prijsverschil van 900€ vond ik belachelijk groot zeker als je het verschil tussen beide streamers hoort. Het was de aries met een aparte lin voeding.

[Isflicka]

De aries van 1800€ is hier inderdaad geweest, en ja hij is beter gedefinieerd dan de Moon mind. Maar hij was tevens goed helder qua sound wat mij minder aansprak. Weinig betrokkenheid / emotie bij muziek afspelen, dat doet de Moon beter. De Aries is analytischer. Ik vond de aries zeker goed, maar het prijsverschil van 900€ vond ik belachelijk groot zeker als je het verschil tussen beide streamers hoort. Het was de aries met een aparte lin voeding.

Dat is natuurlijk geen eerlijke vergelijking (als we het over het prijsverschil hebben). Volgens mij gebruik je de Moon niet met de standaard voeding dus dan wordt het verschil al een stuk kleiner.

[frank2]

De Moon heeft de kingpin voeding, de aries had ook een aparte linieare voeding dus dat vergelijk was redelijk eerlijk. Maar je hebt gelijk maakt het prijsverschil wel kleiner, ongeveer 500€ verschil.

[Isflicka]

De Moon heeft de kingpin voeding, de aries had ook een aparte linieare voeding dus dat vergelijk was redelijk eerlijk. Maar je hebt gelijk maakt het prijsverschil wel kleiner, ongeveer 500€ verschil.

Nog steeds een aanzienlijk prijsverschil maar daarvoor krijg je wel veel extra's. Overigens is de voeding van Auralic niet te vergelijken met de kingpin voeding.

[hifi-annemie]

Overigens is de voeding van Auralic niet te vergelijken met de kingpin voeding.

In positieve of negatieve zin?

[Isflicka]

In positieve of negatieve zin?

De kingpin voeding geeft een veel rustiger en natuurlijk geluidsbeeld dus in positieve zin.