Objectief benaderen van interconnects, bekabeling en stroom

[mmuetst]

Met een Audioquest sub irish red. Dat noem je een signaalkabel denk ik.

Ja, dat is een kabel voor line niveau. Hier speelt vooral de lengte van de kabel een rol. Bij hele lange kabels zal een gebalanceerde kabel meer voordeel hebben, maar dan moet de rest (de Subwoofer en de versterker) ook gebalanceerd zijn. In principe is de uitgang van je versterker voor het sub signaal laagohmig en zal invloed van buitenaf minimaal zijn. Waarschijnlijk filtert de versterker het signaal al en wordt alleen het laag naar de sub gestuurd.
Objectief gezien speelt dus deze kabel geen rol.
Ik gebruik gewoon Argon kabels tussen mijn voorversterker en Subwoofers en die is een stuk goedkoper dan jou AudioQuest en doet het net zo goed. En het laag uit mijn Rel subs is lekker strak en van prima kwaliteit. Dat laatste is dan subjectief vastgesteld en heeft geen objectieve waarde 

[mmuetst]

Advocaat van de duivel

Als ik onder de grond woon kan ik niet geloven dat er een zon is, sterker zelfs wind kan ik niet verklaren.

Tot je op een andere manier kijkt of bereidt bent te kijken

Zoals gezegd bij kabels kun je 100x hetzelfde rondje draaien maar er is altijd een tegen argument. Waarom denk je dat er nog geen definitief antwoord is


Verder heb ik denk ik alles gezegd wat ik denk dat van toepassing is. Ik kijk naar kabels vanuit een standpunt van subtiele verschillen die ik kan herhalen en kan verklaren. Als iemand daar niet aan wil ook goed. En ik blijf erbij dat de verschillen subtiel zijn en per ruimte en set anders uit pakken puur door de invloed die kabel heeft op de ruimte. Dat versterkt vele malen meer dan een meting kan doen.

Je moet voor een echte test in een kamer meten en niet alleen de kabel. Dus hele keten met 2 kabels en 2 metingen in de ruimte van beide kabels. Dan zie je wat ze doen.

Het feit dat je niet serieus terugkomt op de nul test zegt voor mij al genoeg. Er is geen speld tussen te krijgen.
Maar je mag blijven roepen dat 13 plus 9, 17 is. Als jij daar goed bij voelt is dat prima 

[J.A.F._Doorhof]

Zijn we het daar over eens.

[Rowdy]

Vraagje: Bij een systeem met 2 subwoofers en 2 boekenplankspeakers (bijvoorbeeld de Lyngdorf BW-2 met de MH-2) dan zegt mijn eerste gevoel dat de kabels naar de subwoofer belangrijker zijn (want zwak signaal dat in de woofers versterkt wordt) en dat die naar de kleine hoge tonen speakers wat minder 'belangrijk' zijn. Is hier iets objectiefs over te zeggen?

Volgens de site van hifiklubben heeft de Lyngdorf TDAI-1120 een subwoofer uitgang. Ik zie het niet op de foto van de achterkant, wel 2 uitgangen. Kan zijn dat het via het menu wordt ingesteld.

Op een subwoofer uitgang zit meestal een LPF schakeling (laagdoorlaat filter). Deze wordt als anti-oscillatie filter gebruikt, zodat je langere interlinks kunt gebruiken tussen de subwoofer uitgang op de versterker en subwoofer ingang op de subwoofer, zonder dat je problemen krijgt door de langere lengte.
https://dn720001.ca.archive.org/0/items/Jos-Verstraten-elektronica-artikelen/Laagdoorlaat_filters.pdf

Neem interlinks met een goede afscherming hiervoor.

[LD001]

Volgens de site van hifiklubben heeft de Lyngdorf TDAI-1120 een subwoofer uitgang. Ik zie het niet op de foto van de achterkant, wel 2 uitgangen. Kan zijn dat het via het menu wordt ingesteld.

Op een subwoofer uitgang zit meestal een LPF schakeling (laagdoorlaat filter). Deze wordt als anti-oscillatie filter gebruikt, zodat je langere interlinks kunt gebruiken tussen de subwoofer uitgang en subwoofer ingang, zonder dat je problemen krijgt door de langere lengte.
https://dn720001.ca.archive.org/0/items/Jos-Verstraten-elektronica-artikelen/Laagdoorlaat_filters.pdf

Neem interlinks met een goede afscherming hiervoor.

Dank je en klopt, twee uitgangen voor twee subwoofers en via het menu in te stellen.

[daffy]

https://youtu.be/CPWJ3uI0JaM?si=EtqXvHduDj-goZvg

Hier iemand die er verstand van heeft

daffy😉

[minplus]

Op zo'n manier dat je zeker weet dat de verschillen die je hoort door de kabels komen en niet door wat anders. Blind dus. En in een vergelijking.

Tot op heden heeft werkelijk nog niemand in een luistertest kunnen aantonen dat een kabel een EQ / toonregelaar is. De meest aannemelijke theorie is dus dat het allemaal fantasie is die je dingen anders doet horen.  Mensen horen wel verschillen, maar dat komt niet door de kabel - tot het tegendeel bewezen is. Dat bewijs laat nog altijd op zich wachten al is het vaak genoeg geprobeerd.

Een wetenschappelijk verantwoorde blind test van kabels is er nog nooit geweest. Van meer audio-spullen trouwens. Zal er ook wel niet komen want moeilijk en veel te duur.

[DofN]

Je wilt objectief en wetenschappelijk en dat geef ik je. .

Nee, dat doe je niet.

[J.A.F._Doorhof]

Nutteloze discussie als je alleen maar 100% bewijs wil zien wat overeenkomt met jouw mening

Ik probeer uit te leggen waarom er verschillen tussen kabels zitten. Die test met verschuiven kan iedereen doen

Denk dat dat verhelderende is dan een 0 meting. Maar verder stop ik ermee. Want hier komt nooit iets uit wat je wil.

[DofN]

Nutteloze discussie als je alleen maar 100% bewijs wil zien wat overeenkomt met jouw mening

Ik zou het hartstikke leuk vinden als er morgen bewijs komt dat luidsprekerkabels EQ's zijn.

Het is niet helemaal nutteloos. Je bleef herhalen dat luidsprekerkabels EQ's zijn, dat maakt me dan toch nieuwsgierig. Ik vraag dan door maar nu hebben we weer scherp dat je hier nog steeds geen bewijs voor hebt. Ik geloof overigens best dat je verschillen hoort. Dat is het niet.

[J.A.F._Doorhof]

Met eq bedoel ik dat alles je keten kleurt.
Buiten akoestiek Speakers het meest, dan versterkers, dan de bron en uiteindelijk de kabel.

Als je ervan uitgaat dat niet iedereen gek is die verschil hoort bij kabels is dit te verklaren doordat er bepaalde frequenties versterkt of verzwakt worden die samenvallen met de frequenties die in de ruimte of in de keten missen/te sterk zijn.

Daarom zal een kabel in je eigen set altijd anders klinken dan bij een dealer.

Waarbij ik nog steeds zeg dat kabels op zijn hoogst zeer subtiele veranderingen geven maar dit kan wel flink schelen in diepte en detailinformatie. Wat wederom te verklaren is door kleine cuts/boosts van frequenties die anders zouden uitdoven of te sterk zijn.

Zoals gezegd bij mastering is een cut of boost van tiendes van een db soms nodig en kan dat een mix open gooien.

Geen enkele kabel zal 100% recht meten wat dus heb je allemaal kleine cuts en boosts

Maar goed dat is niet objectief voor jou. Voor mij sluit het exact aan bij wat ik de afgelopen jaren heb gehoord en geleerd van opname technieken. Maar 100% objectief is het niet.

Ik hoop wel dat het een andere kijk op waar de ruimtelijkheid die veel mensen claimen te horen wegkomt.

[mmuetst]

Geen enkele kabel zal 100% recht meten wat dus heb je allemaal kleine cuts en boosts

Hier een meting van een geliefd merk op dit forum

Wat is hier niet recht aan?

[J.A.F._Doorhof]

Scale +1db
Zoom eens in naar 1/10e db
Zoals gezegd sommige pro mastering engineers beweren verschillen van 1/10e db te horen in een mix.

Dus als dit versterkt word in je set of in je ruimte kan ik meegaan in de bewering dat mensen verschillen horen in kabels. Vooral in zeer goede ruimte aangezien een nearfield veel meer detail laat horen.

Dit is alleen de verklaring die ik geef en kan uitleggen en verder kan ik je niet geven wat je wil.

[mmuetst]

Scale +1db
Zoom eens in naar 1/10e db
Zoals gezegd sommige pro mastering engineers beweren verschillen van 1/10e db te horen in een mix.

Dus als dit versterkt word in je set of in je ruimte kan ik meegaan in de bewering dat mensen verschillen horen in kabels. Vooral in zeer goede ruimte aangezien een nearfield veel meer detail laat horen.
En oh ja, ook pro mastering engineers die wat beweren zijn subjectief bezig. Niet objectief.
Dit is alleen de verklaring die ik geef en kan uitleggen en verder kan ik je niet geven wat je wil.

Je leest de schaal niet goed Frank, ik zie een lijn die + of - nog niet boven of onder de 0.1 dB komt. Dus zal het verschil +/- 0.01 dB zijn of zelf kleiner.
Ik bezit zelf niet over deze gouden oortjes om daar verschil in te horen. En gelukkig maar, lijkt mij heel eng.
En vergeet niet pro mastering engineers die wat beweren zijn ook subjectief bezig, niet objectief.

[J.A.F._Doorhof]

Ah dan zag ik dat verkeerd.

Pro engineers zijn denk ik niet bezig met of iets bewezen is. Die maken gewoon wat goed klinkt alleen weten ze exact waarom iets niet goed klinkt en hoe het te fixen.

Ik rommel maar wat

[mmuetst]

Ah dan zag ik dat verkeerd.

Pro engineers zijn denk ik niet bezig met of iets bewezen is. Die maken gewoon wat goed klinkt alleen weten ze exact waarom iets niet goed klinkt en hoe het te fixen.

Ik rommel maar wat

Ah kabel fabrikant beweren van alles om je te overtuigen om hun dure kabel producten te laten kopen, maar komen eigelijk zelf nooit met objectieve metingen of bewijzen dat wat hun kabel moet doen ook werkelijk doet. En dan blijkt dat juist de kabel niet de magic geeft maar juist de akoestiek en de luidsprekers. En ja, subjectief is dat aan smaak verbonden en kan ik niks anders adviseren om te kopen wat jij mooi vind. Daarom mijn advies, investeer verstandig. En ja een kabel mag mooi zijn, maar gaat zo niet je geluid verbeteren op het niveau van akoestiek en luidsprekers. En andere tip, wees ook eens tevreden met wat je hebt en luister gewoon eens naar de muziek ipv je installatie.

[gizmo2]

toevallig verleden week nog een kabel gemaakt, oude was te kort.
ik heb gewoon een streng gebruikt van een oude hdmi kabel en een paar audioQuest connectors, beetje getwist en kaar.
heb nog eens goed zitten luisteren maar ik hoor toch echt geen verschil met de vorige kabel.
waar zit hem dit nu in, vele horen wel verschillen in kabels maar ik hoor het echt niet.

[Sopper]

vele horen wel verschillen in kabels maar ik hoor het echt niet

Kom eens bij me langs
Wereld van verschil tussen mijn oude bekabeling en de nieuwe

[mmuetst]

Kom eens bij me langs
Wereld van verschil tussen mijn oude bekabeling en de nieuwe

Subjectieve kabel dates horen ook in het subjectieve draadje thuis 

[Peerless Monster]

Subjectieve kabel dates horen ook in het subjectieve draadje thuis 

Ik zie Sopper niks zeggen over kabels horen? Dus vooralsnog mag deze nog prima in dit topic 

[gizmo2]

Kom eens bij me langs
Wereld van verschil tussen mijn oude bekabeling en de nieuwe

Maar ik zeg ook niet dat er geen verschil is maar ik hoor het niet.

Ik heb hier ook van allerlei dure kabels van siltech, audio Quest en nog een paar van die kabels maar ik hoor geen verschil..... misschien is mijn gehoor niet meer zo goed.

[Littletycoon]

Je hoort echt wel verschillen tussen kabels, je moet ze gewoonweg goed testen. Heb ik nu ook gedaan, zelfde valhoogte en ondergrond toepassen. De zwaarste kabels (vaak de duurste) maken het meeste geluid.

[MichielB]

Muziek is niet objectief, er is veel natuurkundige waarheid met betrekking tot signaaloverdracht, frequentie, vervuiling in diverse vormen, impedantie, match en meer maar uiteindelijk gaat het erom wat je hoort

[J.A.F._Doorhof]

En wat je "wil/moet" horen.

[chansig]

Muziek is niet objectief, er is veel natuurkundige waarheid met betrekking tot signaaloverdracht, frequentie, vervuiling in diverse vormen, impedantie, match en meer maar uiteindelijk gaat het erom wat je hoort

Dat is ook niet waar het om gaat.

Wat je ervaart is wat je ervaart. Helemaal zelf weten. Je doet er niemand verdriet mee. Het is leuk om over te praten, schrijven, na te denken etc.

Maar met zeggen dat door gebruik kabel X er meer emotie in een set. Vind ik op een aantal fronten erg grappig en tegelijkertijd heel verdrietig. Zeker als er dan nog bij gezegd wordt dat dit bv komt omdat de kabel van koper of zilver is. Dan gaat het niet om wat men ervaart maar over waarom men denkt dat dit ervaren wordt.

Als je niet bevraagd wilt worden dan zou het laatste kunnen laten. Of kunnen onderbouwen.

Gr. Hans