Ondertussen kan ik hier ook iets over zeggen.
Samen met aantal anderen ben ik betrokken bij een 'open-source' luidspreker te ontwikkelen via een Amerikaans forum.
Dit wordt een semi-modulair systeem bestaande uit een mid/hoog module, en een basmodule - om zo tot een fullrange systeem te komen.
Ikzelf werk samen met nog een persoon aan de mid/hoog module. Deze wordt inzetbaar vanaf ergens tussen de ~200 en de 300Hz.
Doel: neutrale respons, uniform afstraalgedrag over het volledige bereik, goede prijs/kwaliteit. In eerste instantie wordt dit een actief ontwerp, maar er zal ook een passief filter voor gemaakt worden.
Er is heel wat voorbereiding ingekropen (brainstorming, proof of concept metingen, simuleren) maar ondertussen is er een eerste prototype.
De gebruikte units zijn de reeds gekende Seas DXT tweeter, en de SB acoustics SB15NBAC30-8. De metingen hier zijn met een door mij snel samengesteld wisselfilter, en wordt zeker nog aangepast. Gebruikte filters (incl shelf) is beperkt tot 4 per unit. Dit is dus zeker geen 'brute force' resultaat.
(https://i.imgur.com/C1xhKE1.jpg)
(https://i.imgur.com/Zh9fbZD.jpg)
(https://i.imgur.com/AtTIw8O.png)
Wat een interessant project en wat een bijzonder design. Voor mijn ongetraind oog zien de grafieken er mooi uit. Wat voor kastmateriaal is dat? En die gleuven aan de zijkant, is dat iets basreflexachtig of heeft het te maken met koeling van de actieve versterking?
Citaat van: Dura op januari 10, 2022, 09:53:05
Wat een interessant project en wat een bijzonder design. Voor mijn ongetraind oog zien de grafieken er mooi uit. Wat voor kastmateriaal is dat? En die gleuven aan de zijkant, is dat iets basreflexachtig of heeft het te maken met koeling van de actieve versterking?
Het geheel is opgebouwd in lagen mdf en vervolgens afgwerkt met duratex - een duurzame textuurverf.
(https://i.imgur.com/KCqZnNw.jpg)
De gleuven, in combinatie met de fysieke afmetingen van de kist en absorberend materiaal, hebben als functie om het geluid dat normaal gezien zich rond de kist wikkelt, tegen te werken en op te heffen - op deze manier is het mogelijk om een heel coherente afstraling te bereiken over een groot gebied.
Koen en Martijn die vroeger op dit forum actief waren (Martijn is geloof ik nog actief) hebben dit concept uitgewerkt in hun actieve D&D 8C luidspreker.
Vaak worden bij die dxt tweeters, de imbusboutjes afgeplakt.
En ik neem aan dat je nog beter passende kruiskopjes gaat plaatsen? ;)
Citaat van: toetertje op januari 10, 2022, 10:39:13
Vaak worden bij die dxt tweeters, de imbusboutjes afgeplakt.
En ik neem aan dat je nog beter passende kruiskopjes gaat plaatsen? ;)
Grappig, was net aan het browsen voor goede schroefjes voor deze tweeter. Wat betreft het afplakken/vullen.. Misschien - Ik weet dat het iets doet tussen de 10 en 20kHz - maar of dat het gepruts waard is..
Mooi project! :worship:
Waarom loopt deze al zo snel af aan de baskant?
Citaat van: jahtari op januari 10, 2022, 10:48:05
Mooi project! :worship:
Waarom loopt deze al zo snel af aan de baskant?
Je moet het bekijken als een mid/hoog speaker, het 2-weg gedeelte in een 3-weg configuratie.
Het intern volume is bewust niet zo groot, dat is onderdeel van het systeem - maar vervorming neemt merkbaar (meetbaar) toe onder de 200Hz.
Citaat van: Timvg op januari 10, 2022, 10:47:04
Grappig, was net aan het browsen voor goede schroefjes voor deze tweeter. Wat betreft het afplakken/vullen.. Misschien - Ik weet dat het iets doet tussen de 10 en 20kHz - maar of dat het gepruts waard is..
Een vriend van mij heeft ze gewoon afgeplakt met een zwart vierkant stickertje.
Daar leekt het hoog wel iets rustiger door te worden.
Rumoh heeft mooie zwarte schroefjes.
Volg...mooi wark Tim.
Gr. Hans
Wat een gaaf project en al een mooi resultaat. Ben zeer benieuwd.
Verstuurd vanaf mijn Pixel 6 met Tapatalk
Is de baskast ook ergens te bekijken. Voor de beeldvorming?
Groeten...
Mooi project en initiatief.
Citaat van: Kwabbernoot op januari 10, 2022, 12:22:40
Is de baskast ook ergens te bekijken. Voor de beeldvorming?
Groeten...
Nog niet, daar werken twee andere personen aan. De bedoeling is dat er meer dan één baskast komt om zo verschillende noden te vervullen. Dat kan gaan van een smalle passende kolom tot een kleine wasmachine. Het kan een monopool, maar ook een cardioïde ontwerp worden (zoals bv. in Hans zijn systeem, door Koen ontworpen). Persoonlijk zie ik voor mezelf geen meerwaarde in een cardioïde afstraling onder wat de monitor reeds op zichzelf bereikt, voor mij zal het dus een visueel passende smalle kolom worden. Ik kan ze natuurlijk ook op m'n bestaande speakers zetten - dan moet ik enkel de hoorn er even afhalen (staat er los op).
Mooi project, ga ik volgen
Deze blijf ik ook graag even volgen! Erg tof, passieve versie zou een mooie optie zijn uiteindelijk om het wellicht betaalbaarder te houden.
Bedoel je met open source dat iedereen hem na kan gaan bouwen? :angel:
Citaat van: ProXius op januari 10, 2022, 14:15:27
Bedoel je met open source dat iedereen hem na kan gaan bouwen? :angel:
Zo is dat. Nabouwen, of aanpassen.. wat je maar wilt. Eens het ontwerp 'af' is worden alle specificaties en nodige info online gezet.
Mooi project !
Leuk concept Tim. Ik zie overeenkomsten met mijn Omni systeem, ook ongeveer 250 Hz wisselen tussen tops en subs, grappig...
Je meting is fraai, erg mooi verloop van de off axis response.
Mooi project en indrukwekkende meetresultaten, Tim! Knap vlakke response met zo weinig filters en prachtig gelijkmatig afstraalgedrag. Het lijkt erop dat jullie de akoestische cardioide goed in de vingers hebben!
Heel eerlijk: ik zal dit topic met enigszins dubbele gevoelens volgen. We hebben met de 8c op dit moment de beste akoestische cardioide die je kunt vinden, en ik zou het stiekem toch een beetje jammer vinden als de Directiva R2 onze voorsprong teniet zou doen. Anderzijds heb ik natuurlijk ook een DIY achtergrond, en vind ik het fantastisch om te dat het cardioide concept breder omarmd wordt. De vooruitgang is niet te stoppen. Wat je hier nu laat zien is in ieder geval al zeer veelbelovend. Daarom, oprecht: succes!
Wat ik me nog afvraag: zou het resultaat nog beter worden met bijv. een purifi midwoofer of een duurdere tweeter, of maakt dat niet veel uit?
Dank allen voor de positieve reacties!
Citaat van: Martijn M op januari 11, 2022, 19:32:14
Mooi project en indrukwekkende meetresultaten, Tim! Knap vlakke response met zo weinig filters en prachtig gelijkmatig afstraalgedrag. Het lijkt erop dat jullie de akoestische cardioide goed in de vingers hebben!
Heel eerlijk: ik zal dit topic met enigszins dubbele gevoelens volgen. We hebben met de 8c op dit moment de beste akoestische cardioide die je kunt vinden, en ik zou het stiekem toch een beetje jammer vinden als de Directiva R2 onze voorsprong teniet zou doen. Anderzijds heb ik natuurlijk ook een DIY achtergrond, en vind ik het fantastisch om te dat het cardioide concept breder omarmd wordt. De vooruitgang is niet te stoppen. Wat je hier nu laat zien is in ieder geval al zeer veelbelovend. Daarom, oprecht: succes!
Bedankt Martijn! Ik durf met enige zekerheid stellen dat jij en D&D toch wel de moderne basis vormen van dit soort systeem. Imitatie is de hoogste vorm van vleierij, klinkt het ook wel - dat is hier ook wel z'n plaats. Ik ga zeker en vast ook niet de volledige eer opstrijken, waar ik conceptueel en praktisch wel het voortouw genomen heb, is mijn teamlid fantastisch met ABEC - en zo zijn we ook tot een verrassend accurate simulatie gekomen. Het betreft natuurlijk een open source model, al zullen we uit respect natuurlijk ook niet gaan prijsgeven hoe de simulaties juist tot stand komen. Aangezien we natuurlijk buiten ons eigen werk om, ook wel met een half oog naar de 8C gekeken hebben. Ik leg er toch nog even de nadruk op dat er geen commerciële insteek is, en ik geloof ook niet dat het doelpubliek van D&D, het doelpubliek van deze speaker zal zijn. De D&D is echt een volwaardig all-in-one product met bepaalde insteken die in R2 ook gewoon niet mogelijk zijn. Ik hoop, en denk, wel dat het project dit soort systemen toegankelijk zal maken voor meer liefhebbers - voor wie het anders sowieso buiten bereik zou blijven.
Ik deel nog even mijn laatste filtersettings met jullie, na wat analyse (zowel praktisch als op papier):
(https://i.imgur.com/x5KHwaB.png)
Hoi Tim,
Ziet er super goed uit.
Waar doe jij je metingen?
Die ziet er bij 100Hz nog goed uit.
Hoe zit het met de vervorming rond de 200Hz?
Rob
Citaat van: Rob_Dingen op januari 13, 2022, 21:30:07
Hoi Tim,
Ziet er super goed uit.
Waar doe jij je metingen?
Die ziet er bij 100Hz nog goed uit.
Hoe zit het met de vervorming rond de 200Hz?
Rob
Tot 200Hz blijft de vervorming binnen de perken - het plan is om ergens tussen de 200 en 300Hz te crossen.
Onder de 200Hz neemt de 3de harmoniek de bovenhand, en totale vervorming gaat dan vrij snel omhoog.
Hoorbaar vind ik dat het allemaal best meevalt, zelfs op iets luider volume met wat EQ onderaan, maar aangezien het allemaal ook op papier mooi moet staan wordt er op veilig gespeeld.
(https://i.imgur.com/nOEVont.png)
Ik meet in een kerk(je) :)
De bank die als statief dubbelt is trouwens niet het meetplatform, dat is wat hoger. Ik heb een schoon tijdsvenster van 10ms op deze manier - onder de 200Hz is de resolutie te laag.
https://www.youtube.com/watch?v=2r0uxg0pEvI
Citaat van: Timvg op januari 13, 2022, 22:08:49
Ik meet in een kerk(je) :)
De bank die als statief dubbelt is trouwens niet het meetplatform, dat is wat hoger. Ik heb een schoon tijdsvenster van 10ms op deze manier - onder de 200Hz is de resolutie te laag.
https://www.youtube.com/watch?v=2r0uxg0pEvI
Mooi ben ik jaloers op ;D
Gaan jullie ook cardioide laag maken?
En welk topic is het op DIYaudio, dan ga ik dat ook eens lezen?
Rob
Dag Rob
Het verhaal speelt op ASR af. Er is vorig jaar reeds een speaker gemaakt (R1), al was ik daar niet bij betrokken.
Linkje hierzo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De basmodule(s) wordt door twee andere personen ontwikkeld, we hebben wel als volledig team contact met mekaar, maar niet over elk aspect. Ik geloof niet dat momenteel een cardioïde systeem voor het laag in de planning staat. Ik heb ergens ook mijn twijfels of zoiets in een ruimte van normaal formaat heel veel oplevert ten opzichte van de extra kost aangezien het zich allemaal in het modaal gebied afspeelt. Op papier krijg je dan natuurlijk wel een zo goed als foutloos systeem, dus zeg nooit nooit. Ik ga in eerste instantie mijn 15" kisten als basmodule inschakelen, het kriebelt teveel om hierna nog verder te bouwen (momenteel aan speaker #2 bezig), ik wil liever luisteren :)
(https://i.imgur.com/VUcu4ZH.png)
Het ziet er wat maf uit, en we zijn nog niet aan de eindstreep, maar dit klinkt al heel erg goed. :)
Ondertussen druk in de weer met het vergelijken van wisselfilters.
(https://i.imgur.com/Cl7oXmW.gif)
Citaat van: Timvg op januari 10, 2022, 09:23:02
Samen met aantal anderen ben ik betrokken bij een 'open-source' luidspreker te ontwikkelen via een Amerikaans forum.
Gaaf deze cardioide variant. Ik vind hem wel heel erg lelijk, maar dat is niet relevant. En toch gezegd. Ik heb een paar cardioides thuis geprobeerd en die bevielen prima.
Dat is een beetje als de kleur van je auto, je zit er toch zelf in. Maw wanneer kijk je tegen de zijkant aan.
Ben echt heel benieuwd.
Verstuurd vanaf mijn Pixel 6 met Tapatalk
Citaat van: Timvg op januari 14, 2022, 13:26:24
Ik heb ergens ook mijn twijfels of zoiets in een ruimte van normaal formaat heel veel oplevert ten opzichte van de extra kost aangezien het zich allemaal in het modaal gebied afspeelt. Op papier krijg je dan natuurlijk wel een zo goed als foutloos systeem, dus zeg nooit nooit.
Toch ben ik daar heel benieuwd naar. Ik heb verscheidende laagsystemen in mijn kamer gehad en klonken ze toch allemaal net even anders (qua metingen was het ook allemaal net even anders). Toch was ik laatst weer eens bij Koen en die heeft knappe dipoollaagweergevers.. En toen hoorde ik eigenlijk weer "gewoon" laag zoals het bij mij met gesloten subs ook klinkt. Terwijl ik dipoollaag ook wel ervaren heb als laag zonder druk.
Citaat van: DofN op januari 29, 2022, 11:15:32
Gaaf deze cardioide variant. Ik vind hem wel heel erg lelijk, maar dat is niet relevant. En toch gezegd. Ik heb een paar cardioides thuis geprobeerd en die bevielen prima.
Ik vind ze zelf niet misstaan, maar het is zeker een geval van
vorm volgt functie. Alles keuzes inzake kast zijn gekozen in het teken van de akoestische prestaties.
Ik zal (uiteindelijk) een geüpdatete versie maken met een wat grotere afronding op de baffle, alsook iets aangepaste gleuven.
Citaat van: DofN op januari 29, 2022, 11:27:28
Toch ben ik daar heel benieuwd naar. Ik heb verscheidende laagsystemen in mijn kamer gehad en klonken ze toch allemaal net even anders (qua metingen was het ook allemaal net even anders). Toch was ik laatst weer eens bij Koen en die heeft knappe dipoollaagweergevers.. En toen hoorde ik eigenlijk weer "gewoon" laag zoals het bij mij met gesloten subs ook klinkt. Terwijl ik dipoollaag ook wel ervaren heb als laag zonder druk.
Wel, ik geloof wel dat er ergens verschillen zullen meet- en misschien hoorbaar zijn, hoeft zelfs niet noodzakelijk amplitude te zijn, die zaken kunnen zich ook in het tijdsdomein afspelen. Maar dan moet je jezelf de vraag stellen of je denkt dat er nog verbetering mogelijk is in de laagweergave, en wat je daar juist voor over hebt.
Om dit systeem zo toegankelijk mogelijk te maken is er ook een versie met hybride wisselfilter in de maak.
Dit wilt zeggen dat de mid/hoogmodule uit zowel passieve componenten als een actief gedeelte zal bestaan. In praktijk kun je dus een 3-weg systeem aansturen met een miniDSP 2x4 (of HD).
Zoals jullie kunnen zien hoeft zo'n systeem niet eens onder te doen voor een volledig actief systeem, al heb je natuurlijk wel niet de mogelijkheid om verschillende filters te testen.
(https://i.imgur.com/e9WApLt.png)
(https://i.imgur.com/87u1PsK.png)
Om het systeem verder naar 'smaak' aan te passen is er wel een shelf-filter voorzien waar de respons wel naar hartelust mee kan gefinetuned worden.
(https://i.imgur.com/L1b2wiL.png)
Hoe breed is het kastje in het hard van de tweeter Tim?
Citaat van: jossie op januari 29, 2022, 17:09:00
Hoe breed is het kastje in het hard van de tweeter Tim?
14cm - de DXT heeft als eigenschap het heel goed te doen op zowel heel brede als heel smalle baffles, maar niet zo goed op alles daartussen.
Het is de bedoeling dat de afronding naar 13mm gaat ipv de huidige 6mm in het finale ontwerp, daardoor 'ziet' de tweeter nog iets minder baffle.
De hoogfrequent diffractie zal daar wellicht nog wat van verbeteren. Ik kan de maatvoering echter niet koppelen aan de 5K dip. mogelijk is die het gevolg van de korte hoorn zoals die is, een infinite baffle meting zou daar uitsluitsel over kunnen geven. ik vind het SEAS datasheet wat mager of zoek ik niet goed?
Citaat van: jossie op januari 29, 2022, 20:56:20
De hoogfrequent diffractie zal daar wellicht nog wat van verbeteren. Ik kan de maatvoering echter niet koppelen aan de 5K dip. mogelijk is die het gevolg van de korte hoorn zoals die is, een infinite baffle meting zou daar uitsluitsel over kunnen geven. ik vind het SEAS datasheet wat mager of zoek ik niet goed?
5kHz is om en bij de 7cm, ofwel de helft - naar boven toe is het ongeveer 6,5cm tot aan de rand, kan wel dus. Zullen zien of het met een 13mm afronding (zo goed als) volledig weg is.
Waarschijnlijk cliché, maar ik vind het nu al het beste wat ik in deze kamer horen spelen heb.
Citaat van: Timvg op januari 29, 2022, 21:12:21
5kHz is om en bij de 7cm, ofwel de helft - naar boven toe is het ongeveer 6,5cm tot aan de rand, kan wel dus. Zullen zien of het met een 13mm afronding (zo goed als) volledig weg is.
Waarschijnlijk cliché, maar ik vind het nu al het beste wat ik in deze kamer horen spelen heb.
Ik nam 7,5 cm plus 1 cm voor de dieper liggende dome, dan kom ik rond de 4K uit...
De crossover simulaties die je laat zien verschillen in freq en steilheid. Is de lage cross wel LR? De power response lijkt niet meer vlak...
Citaat van: jossie op januari 29, 2022, 21:16:42
Ik nam 7,5 cm plus 1 cm voor de dieper liggende dome, dan kom ik rond de 4K uit...
De crossover simulaties die je laat zien verschillen in freq en steilheid. Is de lage cross wel LR? De power response lijkt niet meer vlak...
Kan een paar zaken zijn. Zullen zien wat de grotere afronding van effect geeft.
In een LR filter zit je natuurlijk altijd wel met een dip in de sound power door de verticale lobes, tenzij je een coaxiale driver neemt.
Maar het 2de filter is inderdaad niet volgens het boekje, het is een assymetrisch (elektrisch) LR24 en BW18 filter - het resultaat is een bredere maar minder scherpe dip in de power respons. Mede doordat er in het hybride crossover geen tijdscorrectie kan plaatsvinden op de woofer (moet 0,4ms delay krijgen voor een 'perfect' LR filter).
Horizontaal zie krijg je wat minder output tussen 1,5 en 3kHz en de verticale dips (richting vloer) volgen dit.
Bij mij staan ze door de kleine ruimte relatief dicht op de zijwanden en ik lijk een voorkeur voor dit filter te hebben.
Ik kan me echter voorstellen dat in een grotere ruimte de effecten van het LR48 filter als positief worden ervaren. Voor nearfield luisteren heb je ook wel een bredere verticale sweetspot met dit soort filter.
Binnenkort maar eens 'blind' testen of het niet tussen de oren zit. :)
Dat kleine hoorbare verschil tussen de filters bleek een PEQ filter te zijn waar ik geen dB waarde had ingevoerd, na deze correctie blijkt het in deze ruimte op de luisterplek toch heel moeilijk te zijn om de filters te onderscheiden.
Bijgevolg kies ik dan toch maar voor het meettechnisch 'betere' filter -baat het niet, dan schaadt het niet-
Ondertussen dit filter ook nog verder getweaked, wat volgende grafiekjes tot gevolg geeft.
(https://i.imgur.com/ifJcnZc.png)
(https://i.imgur.com/A4y2tU3.png)
(https://i.imgur.com/JVWAb25.png)
(https://i.imgur.com/ROYnqG5.png)
(https://i.imgur.com/we5a2o3.png)
Hoe klinkt dit nu? Dat hangt volledig van de opname af. Het gebrek aan kleuring is heel bijzonder, alles klinkt heel natuurlijk. Gedetailleerd zonder dat het artificieel gaat klinken.
Heel dynamisch ook, ik heb nooit het gevoel dat het geheel gaat 'dichtlopen'. Al bij al een heel boeiende set om naar te luisteren, best fier op dit project.
Lekker toch zo'n weergave met zo min mogelijk kleuring. Ruimte zal ws altijd wat roet in het eten gooien. Maar een goede basis hoor je direct. En ik herken je beschrijving van natuurlijkheid, dynamisch, niet het gevoel hebbend dat het dicht gaat lopen.
En inderdaad een project waar je trots op mag zijn.
Gr. Hans
Hoi Tim,
Ziet er strak uit.
Is de directivity gemeten of berekend met de tools?
Rob
Leuk project Tim !
Citaat van: Rob_Dingen op februari 3, 2022, 18:53:31
Hoi Tim,
Ziet er strak uit.
Is de directivity gemeten of berekend met de tools?
Rob
De drivers worden los en zonder filter gemeten in de kist, en als die metingen goed en volledig zijn, dan kan je alles heel accuraat simuleren, wel daarna even controle uitvoeren uiteraard. Het is ook zo dat ik het ontbrekende PEQ filter ontdekt heb :)
Eigenlijk onvoorstelbaar wat voor krachtige (gratis) tools we als zelfbouwers vandaag ter beschikking hebben.
Ik heb dat ook eens gebruikt dus diffractie en daarna de calculator maar dat klopt niet met wat ik meet.
Als ik de units los meet en onder hoeken en die laad ziet het er anders uit en veel beter.
Dat klopt dan ook weer met de simulatie en met wat ik meet inclusief filters.
Het is inderdaad een mooie tijd voor de zelfbouwers met de software mogelijkheden die er zijn.
Rob
Eén bafflestep/diffractie berekening is inderdaad niet voldoende voor een simulatie, dit moet voor elke hoek apart berekend worden aangezien de baffle zoals gezien van opzij letterlijk een andere vorm aanneemt. Tegenwoordig kan vcad dit ook (relatief accuraat) inschatten, maar dan moet je wel de opties goed instellen.
De losse drivers nameten in de effectieve kist is nog altijd de meest betrouwbare manier natuurlijk, en sowieso nodig om een degelijk filter te kunnen maken. Eens de effecten van de filterinstellingen geverifiëerd zijn is het bijna kinderspel, daarna zoals ik al zei is het enkel eens terplekke on-axis nakijken of er niks raar gaande is wanneer je wijzigingen doorvoert.
Het probleem zit hem volgens mij in het feit dat in de gemeten response de diffractie al inzit.
Maar dat kun je omzeilen.
En hij gaat van de diameter van de Dome en woofer uit terwijl je een waveguide gebruikt.
Rob
Citaat van: Rob_Dingen op februari 3, 2022, 20:35:54
Het probleem zit hem volgens mij in het feit dat in de gemeten response de diffractie al inzit.
Maar dat kun je omzeilen.
En hij gaat van de diameter van de Dome en woofer uit terwijl je een waveguide gebruikt.
Rob
Ja zo bedoel je, inderdaad in de gemeten respons zit de baffle step natuurlijk in - daar hoef ik dus ook geen rekening mee te houden.
Wij hebben de tool in elk geval niet gebruikt - alles van voorbereiding is met ABEC gesimuleerd door mijn Duitse collega.
De effectieve gemeten resultaten zijn daarna gebruikt voor het filter, zover ik kan meten klopt dat volledig met de software.
Mag ik vragen waarom er niet voor een andere mid is gekozen, zodat hij evt beter aan zou sluiten op een gewone sub of is het echt een 3-weg ontwerp ?
Ik vind het er erg goed uitzien maar, ik zou een 3 weg "moeten" bouwen om in de buurt te komen van mijn subwoofer, ik had graag een 2-weg gehad, die misschien rond de 100 hz afvalt
Het systeem is echt als 3-weg bedoeld, de keuze voor een modulaire baskast is om aan de verschillende noden tegemoet te komen. De één wil namelijk crossen naar een sub op 80Hz in een kleine kamer, de andere wilt een fullrange systeem in een grote ruimte. Een andere midrange driver zou hier trouwens niet helpen - de gebruikte driver is heel doordacht gekozen. Ik denk dat we ongeveer 2 dozijn drivers hebben vergeleken.
Elke bookshelf heeft bovendien een statief nodig (wil je die degelijk opstellen) - en een smalle kolom met een enkele 6" driver kan dan bv. een oplossing zijn die dubbelt als basmodule.
Duidelijk antwoord, thnx !
zijn er al vorderingen Tim ?
Enkel dat mijn 2de versie in plaats van een afzonderlijke basmodule een geïntegreerde 6,5" Peerless woofer zal bevatten, en aangestuurd zal worden door twee Hypex FA253 die ik nog in de kast heb liggen. Op deze manier kan de speaker ook heel eenvoudig aan een sub gekoppeld worden op de gebruikelijke 80Hz.
Ik hoop dit tegen de zomer draaiende te hebben, alsook een M&G te organiseren voor zij die het systeem graag wensen te beluisteren.
Ik had gehoopt al verder te staan, maar er zijn dringendere zaken, en het blijft een hobby natuurlijk :-)
T is idd een hobby maar, dat maakt mij niet minder nieuwsgierig [emoji1]
Ik ben ondertussen ook mijn meetsetup aan het verbeteren. Nieuw meetplatform, nieuwe microfoon (en boompole) alsook ook nieuwe software (ARTA).
Klinkt goed
Meten is weten en ik zou met dit soort projecten ook goed spul willen hebben
Citaat van: Timvg op april 19, 2022, 16:51:19
Ik ben ondertussen ook mijn meetsetup aan het verbeteren. Nieuw meetplatform, nieuwe microfoon (en boompole) alsook ook nieuwe software (ARTA).
Welke Mic heb je gekocht?
Rob
Citaat van: Rob_Dingen op april 19, 2022, 20:18:19
Welke Mic heb je gekocht?
Rob
Line Audio Omni1 - niet te duur en ik had er goeie dingen over gelezen. Deze past past ook perfect op mijn arm om zo reflecties van de stand zelf te vermijden
(https://i.imgur.com/5DaEUXL.jpg)
(https://i.imgur.com/lFqIpvE.jpg)
Had er nog nooit van gehoord, ziet er prima uit.
Rob
Werken liggen momenteel nog stil.
Wel een 3-weg variatie van plan met het oog om te kunnen crossen naar (een) sub(s).. En aangestuurd door Hypex fusion versterking.
(https://i.imgur.com/kpVsS2P.png)
Beetje kunnen knutselen aan de basis voor het nieuwe meetplatform.
(https://i.imgur.com/2NArMEu.png)
(https://i.imgur.com/KbSJa0f.png)
(https://i.imgur.com/wtZJmg4.png)
(https://i.imgur.com/19p4esx.png)
(https://i.imgur.com/oYlvKBC.png)
Is er al nieuws? Dit is één van de topics die ik volg :-)
Het lijkt wel of je een glazen bol hebt.
Ik start volgende week met het frezen van de 3-weg versie. Door allerlei omstandigheden geen tijd meer gehad voor het project, tot nu.
De midrange en tweeter blijven ongewijzigd, maar deze versie wordt aangevuld met een Wavecor SW182BD03.
Eén van de teamleden is werkzaam voor een vrij bekende speler in de audiomarkt (automotive) en op deze manier hebben we een degelijk aantal drivers kunnen verifiëren met Klippel apparatuur. De Wavecor is voor onze doeleinden als beste uit de bus gekomen.
CitaatThe Wavecor woofer is the most expensive, but certainly has the best performance for this particular project. It has decent low frequency extension and sensitivity. The biggest advantage is the super low intermodulation distortion (and distortion overall) which I think is due to the efforts they put into controlling the inductance with shorting rings. The inductance profile is very flat over the entire stroke of the cone which is uncommon, and nice.
Komt de houtconstructie dan ook beschikbaar op een manier dat je dat makkelijk kunt laten maken door iemand?
In elk geval succes met de voortgang. Zou mooi zijn als er een eenvoudige diy speaker zou zijn tegen acceptabele kosten met top prestaties.
Citaat van: Timvg op november 25, 2022, 10:21:55
Het lijkt wel of je een glazen bol hebt.
Ik start volgende week met het frezen van de 3-weg versie. Door allerlei omstandigheden geen tijd meer gehad voor het project, tot nu.
De midrange en tweeter blijven ongewijzigd, maar deze versie wordt aangevuld met een Wavecor SW182BD03.
Eén van de teamleden is werkzaam voor een vrij bekende speler in de audiomarkt (automotive) en op deze manier hebben we een degelijk aantal drivers kunnen verifiëren met Klippel apparatuur. De Wavecor is voor onze doeleinden als beste uit de bus gekomen.
Geweldig topic Tim :worship:. Zou ook mooi staan op een luisterdag van het zelfbouwforum.nl. Ben erg benieuwd hoe het klinkt als v2 'af' is. Dat laatste is het bij mij ook nooit :angel:.
Citaat van: jahtari op november 25, 2022, 10:38:09
Komt de houtconstructie dan ook beschikbaar op een manier dat je dat makkelijk kunt laten maken door iemand?
In elk geval succes met de voortgang. Zou mooi zijn als er een eenvoudige diy speaker zou zijn tegen acceptabele kosten met top prestaties.
Een beetje capabel houtbewerker zal in staat een versie van deze speaker te maken. Mijn versie is iets complexer. Je kan ook altijd de patronen laten lasersnijden in acryl en deze kunnen als template gebruikt worden samen met een kopieerfrees. Voor de actieve versie met Hypex versterking ben je zonder hout en freeswerk een €2050 euro kwijt aan de huidige marktprijzen. Dat is niet weinig, maar daar krijg je inderdaad heel veel voor terug.
Ik luister nu al geruime tijd naar V1 en heb eigenlijk geen behoefte aan wat anders. Bij de meeste speakers, zelfs al vind ik het aangenaam klinken, ben ik toch wel altijd benieuwd naar iets anders - dat gevoel ontbreekt nu bij mij. Er zijn geen dingen die ik anders of beter zou willen waar de beperking bij de speakers ligt.
Citaat van: Tabcam op november 25, 2022, 10:59:16
Geweldig topic Tim :worship:. Zou ook mooi staan op een luisterdag van het zelfbouwforum.nl. Ben erg benieuwd hoe het klinkt als v2 'af' is. Dat laatste is het bij mij ook nooit :angel:.
Dat lijkt mij inderdaad eens leuk om aan deel te nemen. Het valt dit jaar echter vlak rond de geplande bevalling van mijn vriendin, dus misschien 2024.
Het kan zijn dat ik wel eens een sessie organiseer ergens in de zomer voor de geïnteresseerden. Dat was dit jaar de bedoeling maar door omstandigheden is dat dus niet gelukt.
Zijn de tekeningen digitaal beschikbaar?
Citaat van: jahtari op november 25, 2022, 15:41:38
Zijn de tekeningen digitaal beschikbaar?
Zullen zeker beschikbaar gesteld worden. Voorlopig staat alles nog achter slot aangezien het geen persoonlijk project is (al zijn de huidige tekeningen wel door mij gemaakt) maar een gezamenlijke inspanning, en we eerst een officiële 'release' willen houden.
Mooi project en benieuwd naar de resultaten van het 3-weg systeem.
Ik zou ook graag met anderen van gedachten wisselen over luidsprekerbouw, frequentie respons, filtertypes en hellingen in functie van directivity alsook dynamische reserve, vervorming ;)
Citaat van: Timvg op november 25, 2022, 15:26:11
...
Dat lijkt mij inderdaad eens leuk om aan deel te nemen. Het valt dit jaar echter vlak rond de geplande bevalling van mijn vriendin, dus misschien 2024.
Het kan zijn dat ik wel eens een sessie organiseer ergens in de zomer voor de geïnteresseerden. Dat was dit jaar de bedoeling maar door omstandigheden is dat dus niet gelukt.
Voor Covid19 waren meerdere dagen per jaar, elke keer in een andere deel van het Land; Noorden (Beesterzwaag), Midden (Ermelo), Oosten (Hengelo (Ov)), Zuiden (Breda) en Westen (Amstelveen). Dit jaar waren er alleen Midden en Noorden en die van Het Oosten is op 4 februari.
Ik ben me aan het oriënteren op zelfbouw.
Dacht om iets zoals onderstaand te maken, idee: een 3 weg met goede units en hypex versterking/dsp. Die onderin wordt aangevuld met een of twee subwoofers. Of een 2 weg, zie andere samenstelling.
Probleem is alleen de kast, ik kan niet 123 iemand of een bedrijf vinden die een goede kast kan maken. Ik kan natuurlijk zelf een vierkante kast maken van multiplex of mdf en met warnex verven, maar dat lijkt me niet mooi worden.
Weet ook niet of het zo simpel is, :D , units in een kast + versterking + dsp + inmeten = topresultaat?
Of dat ik voor het niet geringe bedrag beter wat nieuws / kant en klaars kan kopen.
Heb eigenlijk ook geen wensen open, kan me moeilijk voorstellen dat een systeem beter kan klinken als wat ik nu heb. Misschien nóg luchtiger, nóg gedetailleerder? Maar is dat reeel?
Of helemaal gek modus: kan ik mijn D&D verbeteren met een betere woofer of tweeter?
🧐
Zo gemakkelijk is dat niet. Ik ben al een tijdje bezig en alhoewel het nu best goed klinkt was het best een lange weg die behoorlijk wat doorzettingsvermogen vereist.
Je hebt ook goede meetapparatuur én eigenlijk ook een goede meetruinte nodig. Die lastste heeft Tim wel en ik niet.
Je kan ook een ontwerp/zelfbouwkit kopen van iemand als Heissmann die wel zijn luidsprekers meet. De gefreesde kasten zijn ook online als flat pack te vinden. Die kan je ook actief gaan versterken.
Je hebt snel een redelijk resultaat. Ik weet niet wat jouw referentie is, maar zo mooi als magico''s goede opnames laten klinken is het hier echt niet. Ik zou eerst eens kijken en luisteren op één van de zelfbouwdagen van zelfbouwaudio.nl (https://zelfbouwaudio.nl/forum/index.php)
Citaat van: jahtari op november 26, 2022, 09:08:35
Weet ook niet of het zo simpel is, :D , units in een kast + versterking + dsp + inmeten = topresultaat?
Simpel is het zeker niet, goede metingen zien te krijgen en te interpreteren is ook moeilijk.
Maar alles kan, alleen een topresultaat zal lang uitblijven.
Citaat van: jahtari op november 26, 2022, 09:08:35
Of dat ik voor het niet geringe bedrag beter wat nieuws / kant en klaars kan kopen.
In ieder geval zou ik iets bouwen wat voor DIY beschikbaar is, bijv het speakertje wat bij Purifi op de site staat.
En van daaruit verder leren.
Citaat van: jahtari op november 26, 2022, 09:08:35
Heb eigenlijk ook geen wensen open, kan me moeilijk voorstellen dat een systeem beter kan klinken als wat ik nu heb. Misschien nóg luchtiger, nóg gedetailleerder? Maar is dat reeel?
Of helemaal gek modus: kan ik mijn D&D verbeteren met een betere woofer of tweeter?
Ik weet dat ik weer tegen het zere been schop maar een deel van de luchtigheid en transparantie verdwijnt met DSP.
De D&D speaker is een goed doordacht design daar zou ik zeker niks aan veranderen, ik verwacht dat je bij die speaker het filter niet zelf kan veranderen.
Zoals ik hierboven al schreef zou ik met een kleine 2 weg met goede units beginnen en van daaruit verder te leren en proberen de zaak te verbeteren door er een 3 weg van te maken of met een sub te gaan werken.
Ik heb die speaker overigens gehoord en klinkt erg goed.
Ook zou ik je speaker houden die je nu hebt en die telkens als referentie gebruiken.
Rob
Ach Rob een ieder ervaart wat hij ervaart. Ook jij. Waarom zou je dan tegen een zeer been aanschoppen ? Omdat je stellend bent ? Ja dat dan weer wel. Maar daar hou ik wel rekening mee.
Erg tevreden met mijn Teleskopos speakers. Materiaal is duur. Mijn set kwam rond de 5000 all in uit.
Gr. Hans
Iedereen vertrekt bij speakerbouw vanuit het idee om een losstaande behuizing te creëren (met inbegrip van de uiterst tijdvretende afwerking ;D) om die dan passief of actief te filteren om zo tot een perfect mogelijk geheel te komen om daarna die speaker in een ruimte te plaatsen waar:
1. De akoestiek vervelend doet zodat plaatsing een grote rol speelt.
2. De medebewoners vervelend doen omwille van de plaatsing van die grote lompe kasten die nodig zijn om tot een volle basweergave met flinke dynamische reserves te komen.
Mijn uitgangspunt is omgekeerd: flinke speakers in een wand te stoppen waar ze compleet in het interieur opgaan maar toch een zeer verfijnd geluid presenteren waar iedereen blij van wordt. Struikelblokken zijn nog de tweeterkeuze (dome, ribbon of hoorn waarbij de 2 laatsten het zwaktst off-axis presteren) en het allerbelangrijkst: de inmeting van het geheel (FR, fase, directivity, vervorming) Lukt het met REW? Of moet je Clio aanschaffen en onder de knie krijgen? Of VituixCAD? En hoe moet je dan meten? Neafield? Gated? Een soort dempingskast bouwen die invloeden van de ruimte flink wat dB's naar beneden haalt?
Mijn uitgangspunt zijn compacte mid/hoog units en optimaal opgestelde (niet al te grote) baswoofers. Dat is vaak ook best haalbaar ifv WAF.
Citaat van: MichelDW op november 27, 2022, 15:01:07
Mijn uitgangspunt zijn compacte mid/hoog units en optimaal opgestelde (niet al te grote) baswoofers. Dat is vaak ook best haalbaar ifv WAF.
Maar dan heb je toch niet veel speelruimte met de crossover frequentie tussen bas en mid?
Voor mijn project komt die op 200Hz te liggen en alle units zullen niet verder dan 80cm van mekaar staan.
(https://i.imgur.com/nvVqztr.png)
Een beetje duiding bij bovenstaande:
De speaker bestaat uit 2 delen. De mid/hoog module, een miniem aangepaste versie van het eerste prototype, en een laagmodule - in dit geval een Wavecor SW182 in gepaste bassreflex behuizing. De bedoeling is dat er verschillende basmodules ontworpen zullen worden, voor verschillende doeleinden.
Ik heb in principe genoeg aan een klein gesloten systeem, maar ik kan me voorstellen dat ik deze speakers wel eens her en der zal meenemen, en in dat opzicht is het handiger dat de speakers op zichzelf kunnen staan zonder afzonderlijke subwoofers.
F3 van dit systeem zal op ~30Hz komen te liggen en , anechoisch gezien, op 1m, een goeie 96dB per speaker kunnen produceren. In praktijk komt daar natuurlijk nog het effect van de ruimte bij.
Paar maanden verder ondertussen, al nieuwe ontwikkelingen/foto's beschikbaar? We zijn nieuwsgierig
Benieuwd naar een update!
mooi project hoor :clapping:
:D hint: https://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=31253
Tim is sinds 14 januarie niet meer ingelogd :nopompom: .
Even weggeweest, zowel professioneel als persoonlijk (onze zoon is geboren) druk gehad. Ik hoop deze zomer eindelijk aan dit project verder te werken!
Citaat van: Timvg op mei 31, 2023, 17:14:45Even weggeweest, zowel professioneel als persoonlijk (onze zoon is geboren) druk gehad. Ik hoop deze zomer eindelijk aan dit project verder te werken!
In ieder geval gefeliciteerd met je zoon en kijk met veel interesse en nieuwsgierigheid naar de verdere ontwikkelingen.
Citaat van: Timvg op mei 31, 2023, 17:14:45Even weggeweest, zowel professioneel als persoonlijk (onze zoon is geboren) druk gehad. Ik hoop deze zomer eindelijk aan dit project verder te werken!
Gefeliciteerd. :thumbs-up:
Dat is ook een heel persoonlijk project! 🤭
Proficiat!
(en weg vrije tijd?🫣)
Citaat van: Timvg op mei 31, 2023, 17:14:45Even weggeweest, zowel professioneel als persoonlijk (onze zoon is geboren) druk gehad. Ik hoop deze zomer eindelijk aan dit project verder te werken!
Gefeliciteerd met deze upgrade in de familie!
Citaat van: CinéHome op juni 1, 2023, 11:31:30(en weg vrije tijd?🫣)
Geen idee wanneer ik überhaupt nog naar deze speakers ga kunnen luisteren wanneer ze eindelijk af zijn :D
Trainen om mee te luisteren.
Gr. Hans
Citaat van: Timvg op juni 2, 2023, 13:01:02Geen idee wanneer ik überhaupt nog naar deze speakers ga kunnen luisteren wanneer ze eindelijk af zijn :D
Misschien maakt het dan ook niet meer uit omdat je oren aan gort zijn geschreeuwd door de kid(s).
NOg een update hiervan? :pompom:
Een ander R2 teamlid is momenteel bezig met de bouw. Mijn vrije tijd is door wat kwaaltjes (tendinitis) bij mijn vrouw beperkt geweest deze zomer. Ik hoop z.s.m. eens werk te maken van de onderdelen die hier al een hele poos liggen.
Misschien laat ik bepaalde delen wel uitfrezen door iemand extern om wat tijd te besparen.
Heel langzamerhand wordt ik wel heeeeeeeel nieuwsgierig Tim, heb je al wat meer voer voor ons of blijft t nog even honger lijden ;)
Tim,
Mag ik vragen waarom jij hier de SB15NBAC30-8 gebruikt ?
(De gebruikte units zijn de reeds gekende Seas DXT tweeter, en de SB acoustics SB15NBAC30-8.)
Terwijl men op het Audio Science Review (ASR) forum duidelijk aangeeft dat ze de SB15NBAC30-4 gebruiken.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/directiva-r2-monitor-prototype-build.30132/page-10 (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/directiva-r2-monitor-prototype-build.30132/page-10)
Ben nu trouwens wel erg benieuwd naar de uiteindelijke versie van deze speaker.
Moeten we nog lang wachten, denk je ?
Toni
De prototypes hebben bij mij ondertussen plaats geruimd. Tijd voor bijkomende metingen en de bouw van de basmodules.
Tussendoor even naar een ander model luisteren waar ik al even benieuwd naar was:
(https://i.ibb.co/TP4N3Vd/440923752-398236886415817-7412498292868006703-n.jpg) (https://ibb.co/TP4N3Vd)
Citaat van: mijkie op november 18, 2023, 11:28:09Heel langzamerhand wordt ik wel heeeeeeeel nieuwsgierig Tim, heb je al wat meer voer voor ons of blijft t nog even honger lijden ;)
Citaat van: Tob Toon op mei 1, 2024, 07:59:37Tim,
Mag ik vragen waarom jij hier de SB15NBAC30-8 gebruikt ?
(De gebruikte units zijn de reeds gekende Seas DXT tweeter, en de SB acoustics SB15NBAC30-8.)
Terwijl men op het Audio Science Review (ASR) forum duidelijk aangeeft dat ze de SB15NBAC30-4 gebruiken.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/directiva-r2-monitor-prototype-build.30132/page-10 (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/directiva-r2-monitor-prototype-build.30132/page-10)
Ben nu trouwens wel erg benieuwd naar de uiteindelijke versie van deze speaker.
Moeten we nog lang wachten, denk je ?
Toni
Het duurt inderdaad wat langer dan verwacht, we zijn natuurlijk allemaal mensen met jobs, gezinnen, .. maar er is wel degelijk voortgang geboekt. Het gaat hem nu vooral over het systeem zodanig te maken dat de resultaten consistent blijven, de plaatsing van het dempingsmateriaal in de topmodule is bv. van cruciaal belang.
Het goede nieuws is dat de topmodule ondertussen gemeten is in zowel een anechoische kamer van Harman als bij Electrovoice, en dat het ding echt wel doet wat het moet doen. Ook subjectief viel de speaker in de smaak (met een doorgebrande DXT als gevolg).
Wat betreft de 4 ohm vs 8 ohm - initieel zijn we gegaan voor de 8 ohm, ook met het oog op een passief filter. Hier had ik 4 exemplaren van gekocht - ondertussen is er inderdaad gewijzigd naar 4 ohm. Het is niet mijn exemplaar dat uiteindelijk als referentiemodel zal gebruikt en getest worden, dus ik blijf bij de 8 ohm - een dubbele investering heb ik even geen zin in.
Ik ga weldra beginnen aan de bouw van de basmodules, en dan van beide prototypes nogmaals gedetailleerde metingen maken. En wanneer er eens veel tijd is, de topmodules updaten naar iets dat in praktijk nog net ietsje beter zou moeten zijn.
Ik besef trouwens dat ik ondertussen al 2 jaar aan het luisteren ben naar dit prototype, nog steeds met volle tevredenheid. Het is echt een endgame speaker wat mij betreft. De resolutie en driedimensionaliteit is in mijn ruimte nog niet geëvenaard door iets anders.