Heren,
Mijn huidige speaker kabels zijn net iets te kort(2,7m) (frond speakers) ik wil nu nieuwkabels hebben van rond de 4a5m lengte zodat ik nog iets meer speel ruimte hebt voor de plaatsing van mijn speaker.
Ik heb nu in gebruik van den hul d-352 hybrid ik heb ook nog de magnum hybrid. Ik gebruikte deze 2 kabels voor bi amp. De 352 voor het hoog en de magnum voor het laag. Ik ben nu gestopt met bi amp de versterkers matchen niet 100%. Op dit moment is de 352 hybrid aangesloten.
Ik kwam zelf wat goed berichten tegen over kabels van duelund.
https://duelundaudio.com/cable/ en ik denk erover om de DCA12GA 600Vdc als speaker kabel te gaan gebruiken. Deze kost rond de 10 euro per mono meter dus 2 per speaker. Ik wil deze bare wire aansluiten op zowel versterker als speaker.
Hebben jullie nog tips en of ervaring met de kabels van duelund.
Eduard
Duelund is afgelopen vrijdag getest met nog 6 andere kabels in dezelfde prijsklasse bij alpha audio. Zie die site en/of youtube video
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Hoi myself, bedankt voor de tip. Die test wekte mijn interesse in duelund :).
Ook vond ik wat informatie op jeffsplace.
https://jeffsplace.positive-feedback.com/listening-impressions-of-the-diy-600v-duelund-dca12ga-tinned-copper-power-cable-after-3-days-on-the-cable-cooker/
https://jeffsplace.positive-feedback.com/duelund-600v-dca12ga-dca16ga-and-dca12ga-on-the-stokowski-altecs-as-speaker-cables/
De audioqeust type 4 of type 5 lijkt me ook wel een leuke kabel.
Mag het gezegd worden?
Ik heb laatst weer een kabel opengeknipt (met een pijl erop voor de juiste stroomrichting) en na een dikke laag plastic, papier en katoen kwam ik een rode en witte draad tegen met gevlochten koper.
Heb je overwogen om gewoon eens een degelijke, redelijk geïsoleerde speakerkabel te kopen voor een paar euro per meter en deze eens te testen (liefst blind uiteraard)?
Uiteraard als je een mooie kabel wilt kan je dat zeker doen hoor, maar misschien is een goedkopere (zij het degelijke) kabel testen ook een idee.
Hoi geert dat mag best gezegd worden.
Ik zit zelf denk ik in het midden mbt alle kabel verhalen. Ik denk dat er prijs technische waarschijnlijk in de eerst euro's per meter wat kwaliteits winst tebehalen valt en dat vervolgens de verhouding kwaliteit en prijs steeds schever gaat lopen vandaar dat ik voor me zelf een maximum prijs hebt genomen. Geen idee of ik het verschil ga horen tussrn een 25 euro kabel of 1 van 100 euro. Ik vermoed van niet.
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Citaat van: Geertidow op juli 15, 2020, 08:09:49
Mag het gezegd worden?
Ik heb laatst weer een kabel opengeknipt (met een pijl erop voor de juiste stroomrichting) en na een dikke laag plastic, papier en katoen kwam ik een rode en witte draad tegen met gevlochten koper.
Heb je overwogen om gewoon eens een degelijke, redelijk geïsoleerde speakerkabel te kopen voor een paar euro per meter en deze eens te testen (liefst blind uiteraard)?
Uiteraard als je een mooie kabel wilt kan je dat zeker doen hoor, maar misschien is een goedkopere (zij het degelijke) kabel testen ook een idee.
Maar Geert, wat zou het anders zijn?😁
Maar die lagen plastic, papier en katoen hebben zo ook hun nut hoor. En de zuiverheid van het koper zie je niet met het blote oog.
Op die lengte zou ik WireWorld Oasis durven aanbevelen. €24/m.
Uiteraard MichelDW, uiteraard.
Ik zal mij wijselijk stilhouden :-)
Verstuurd vanaf mijn MI 9 met Tapatalk
Uiteraard MichelDW, uiteraard.
Ik zal mij wijselijk stilhouden :-)
Verstuurd vanaf mijn MI 9 met Tapatalk
Citaat van: Geertidow op juli 15, 2020, 09:46:04
Uiteraard MichelDW, uiteraard.
Ik zal mij wijselijk stilhouden :-)
Misschien ben je klaar voor de stap boven Atlas Equator 2.0 ... Hyper 2.0 in je B&Ws? Dan praten we verder.😉
Laten we het vriendelijk houden. :). Ik zal eens wat google onderzoek doen naar de wireworld :)
Heb zelf ook de Wireworld Oasis getest in mijn setup en was ongeveer gelijkwaardig aan de QED Signature Revelation die ik toen al had en ook ongeveer zelfde prijsklasse dacht ik.
Uiteindelijk ben ik zelf voor Atlas Hyper 3.5 gegaan, maar deze zit dan weer boven je gestelde budget.
Signature Revelation van QED kan ik ook aanbevelen, maar deze is heel dun van diameter. Voor PascalP zijn satellieten perfect, maar voor full range niet zo interessant inzake controle in het laag.
(En Geert houdt het vriendelijk hoor. Is meer een plaagstoot van een scepticus ;).
Onder het zoeken kwam ik ook nog de Supra PLY 3.4 S dit lijkt mij ook erg leuke en nog betaalbaardere kabel. Kom hem tegen tussen de 11.5 en 15 euro de meter.
Ply is leuk. Als het allemaal niet te gedetailleerd hoeft te zijn.
Begrijp me niet verkeerd, een leuke kabel, maar eentje die ik voornamelijk inzet in 'fris' klinkende sets.
4mm2 koper (geen CCA), liefst met dunnere strengen zodat het een beetje soepel is. Op Amazon.de zijn er een aantal goede aanbieders.
Bij Hornbach, 35 cent de meter, doet goed zijn werk.
Citaat van: reza op juli 15, 2020, 16:04:55
Bij Hornbach, 35 cent de meter, doet goed zijn werk.
Wie biedt minder!
;)
Citaat van: MichelDW op juli 15, 2020, 16:20:09
Wie biedt minder!
;)
Hornbach zelf: 25 cent de meter hebben ze ook..
:D
Is dat puur koper of CCA?
Citaat van: eduard op juli 13, 2020, 20:57:29
Hoi myself, bedankt voor de tip. Die test wekte mijn interesse in duelund :).
Ook vond ik wat informatie op jeffsplace.
https://jeffsplace.positive-feedback.com/listening-impressions-of-the-diy-600v-duelund-dca12ga-tinned-copper-power-cable-after-3-days-on-the-cable-cooker/
https://jeffsplace.positive-feedback.com/duelund-600v-dca12ga-dca16ga-and-dca12ga-on-the-stokowski-altecs-as-speaker-cables/
De audioqeust type 4 of type 5 lijkt me ook wel een leuke kabel.
Wat een compleet nutteloze review zonder dubbelblind test of metingen (hoewel ik zeer goed snap waarom ze die niet maken, aangezien ze ook nog sponsorgeld moeten binnenhalen).
Mijn ervaring met de Ply 3.4S is juist het tegenovergestelde, op alle vlakken een top kabel voor een hele schappelijke prijs :clapping:
Zie ook het kabel review op Alpha Audio.
Citaat van: MichelDW op juli 15, 2020, 14:27:35
Ply is leuk. Als het allemaal niet te gedetailleerd hoeft te zijn.
Begrijp me niet verkeerd, een leuke kabel, maar eentje die ik voornamelijk inzet in 'fris' klinkende sets.
Citaat van: holco op juli 15, 2020, 17:37:27
Mijn ervaring met de Ply 3.4S is juist het tegenovergestelde, op alle vlakken een top kabel voor een hele schappelijke prijs :clapping:
Zie ook het kabel review op Alpha Audio.
Mooi om te zien hoe jullie vooroordelen tot andere conclusies leiden, terwijl er in feite niet eens een verschil is ten opzichte van andere kabels.
Mijn mening is gevormd met mijn oren, misschien dat daar het verschil zit ;)
Citaat van: holco op juli 15, 2020, 17:46:08
Mijn mening is gevormd met mijn oren, misschien dat daar het verschil zit ;)
Nee, je oordeel is gevormd door je hersenen. En die zijn niet te vertrouwen. Maar maak je geen zorgen, dat is bij iedereen zo.
Bij mij was het een downgrade komende vanaf een 4x duurdere kabel, geen "ze moeten voor dat geld wel beter zijn" effecten dus ;D
Citaat van: holco op juli 15, 2020, 18:22:39
Bij mij was het een downgrade komende vanaf een 4x duurdere kabel, geen "ze moeten voor dat geld wel beter zijn" effecten dus ;D
Dat wil niet zeggen dat je hersenen er niets anders maakten. Maar goed, ik heb geen zin om deze discussie te herhalen. Het is hetzelfde als met flat-earthers, die negeren ook gewoon elke vorm van wetenschap.
Ik adviseerde de TS om het zelf uit te testen in zijn set. De Ply zowel als 1 of meerdere kabels in zijn opgegeven prijsklasse.
Alleen dan kan hij vaststellen welke ZIJN hersenen het best kan beetnemen.
😉
Misschien moet je dan je boodschappen in een wetenschappelijk forum verkondigen :D
Citaat van: Koei op juli 15, 2020, 18:59:29
Dat wil niet zeggen dat je hersenen er niets anders maakten. Maar goed, ik heb geen zin om deze discussie te herhalen. Het is hetzelfde als met flat-earthers, die negeren ook gewoon elke vorm van wetenschap.
Jammer dat je een auto niet dubbelblind kan testrijden, iedereen kocht een Skôda!
😇
Citaat van: Koei op juli 15, 2020, 17:43:14
Mooi om te zien hoe jullie vooroordelen tot andere conclusies leiden, terwijl er in feite niet eens een verschil is ten opzichte van andere kabels.
Misschien is het jouw vooroordeel wel dat je aannames doet zonder dat je feiten of metingen hebt van deze kabels
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Citaat van: MichelDW op juli 15, 2020, 19:06:47
Jammer dat je een auto niet dubbelblind kan testrijden, iedereen kocht een Skôda!
😇
Ik vind het jammer dat je op deze manier moet reageren. Zeker als sponsor met commerciële belangen. Ik mag hopen dat dit een waarschuwing is voor mogelijke klanten dat je geen aandacht schenkt aan feiten en het alleen maar draait om je eigen portemonnee.
Citaat van: myself op juli 15, 2020, 19:09:51
Misschien is het jouw vooroordeel wel dat je aannames doet zonder dat je feiten of metingen hebt van deze kabels
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Ik kan deze reactie moeilijk serieus nemen, maar goed... ik baseer mij op decennia aan onderzoek. Het kan natuurlijk ook zo zijn dat jij niet geloofd in de opwarming van de aarde of de positieve werking van vaccinaties omdat je zelf geen onderzoek hebt gedaan. Ik denk dat ik daarmee voldoende mijn punt heb gemaakt.
Ik weet dat meer mensen hier op het forum de kennis van figuren zoals Ethan Winer en Floyd Toole in twijfel trekken, maar niemand hier heeft ooit onderbouwd bewijs aangeleverd waarom deze heren het verkeerd hebben.
Citaat van: holco op juli 15, 2020, 19:05:47
Misschien moet je dan je boodschappen in een wetenschappelijk forum verkondigen :D
Waarom? Is de rest van het forum alleen bedoelt om commerciële belangen te pushen?
Er is meer dan alleen de geleider van de kabel en alles wat je er wel of niet van geloofd.....Heb hier oude goedkope speakerkabel, de mantel is verhard en als je hem buigt barst deze en valt uit elkaar. De koperen gevlochten kern is zwaar groen geoxideerd, zal de geleiding wellicht niet in de weg staan maar als je hem vast pakt is je hand groen, niet echt meer een frisse kabel om te gebruiken.
Heb ook een duurdere, maar niet onbetaalbare, Van den Hul speakerkabel, ook meer als 25 jaar oud, de kabelmantel nog netjes flexibel en de aders niet geoxideerd en de kabel als geheel is nog zeer goed bruikbaar. Zo maar wat "food for thought"............
🥰
Niemand hoeft enige reactie ernstig te nemen.
Zelfs de beschuldigingen niet.
🤗
Citaat van: Jack_D op juli 15, 2020, 19:20:17
Er is meer dan alleen de geleider van de kabel en alles wat je er wel of niet van geloofd.....Heb hier oude goedkope speakerkabel, de mantel is verhard en als je hem buigt barst deze en valt uit elkaar. De koperen gevlochten kern is zwaar groen geoxideerd, zal de geleiding wellicht niet in de weg staan maar als je hem vast pakt is je hand groen, niet echt meer een frisse kabel om te gebruiken.
Heb ook een duurdere, maar niet onbetaalbare, Van den Hul speakerkabel, ook meer als 25 jaar oud, de kabelmantel nog netjes flexibel en de aders niet geoxideerd en de kabel als geheel is nog zeer goed bruikbaar. Zo maar wat "food for thought"............
Zeker, maar dat heeft weinig met kosten te maken. Ik heb hier nog een rol van de bouwmarkt liggen van 20 jaar geleden, ook niet geoxideerd.
En die klinkt dus net zo als elke ander kabel?
Citaat van: Koei op juli 15, 2020, 19:26:28
Zeker, maar dat heeft weinig met kosten te maken. Ik heb hier nog een rol van de bouwmarkt liggen van 20 jaar geleden, ook niet geoxideerd.
Citaat van: holco op juli 15, 2020, 19:38:33
En die klinkt dus net zo als elke ander kabel?
Jazeker, mits je aan de normale eisen voldoet. 4mm2 is niet geschikt om een paar Watt overheen te jagen voor PA luidsprekers op 100 meter afstand, maar bij de lengtes en vermogen waar wij het over hebben klinkt het inderdaad hetzelfde.
I rest my case.
Citaat van: Koei op juli 15, 2020, 19:45:53
Jazeker, mits je aan de normale eisen voldoet. 4mm2 is niet geschikt om een paar Watt overheen te jagen voor PA luidsprekers op 100 meter afstand, maar bij de lengtes en vermogen waar wij het over hebben klinkt het inderdaad hetzelfde.
Citaat van: holco op juli 15, 2020, 19:48:05
I rest my case.
Jij hebt een heeeeele grooooote luister ruimte
:D
En fraaie speaker kabels :D
Citaat van: reza op juli 15, 2020, 19:56:49
Jij hebt een heeeeele grooooote luister ruimte
:D
Citaat van: holco op juli 15, 2020, 20:01:33
En fraaie speaker kabels :D
Als ze er maar mooi uitzien indd.
Dan klinkt het ook gelijk beter :tounge:
Wat uiterlijk betreft scoren ze eigenlijk niet zo best.
Citaat van: reza op juli 15, 2020, 20:02:17
Als ze er maar mooi uitzien indd.
Dan klinkt het ook gelijk beter :tounge:
Nee. Dat Supra lichtblauw is echt zowat het slechtste wat ze konden kiezen.😅
Citaat van: holco op juli 15, 2020, 20:05:11
Wat uiterlijk betreft scoren ze eigenlijk niet zo best.
ooh jeee. Dan moeten ze het maar gewoon goed doen.
Citaat van: holco op juli 15, 2020, 19:48:05
I rest my case.
Dat dacht ik al, vergeet niet je luidsprekerkabels in de juiste richting aan te sluiten en te zorgen dat ze niet de grond raken.
Maar even serieus, je reactie heeft natuurlijk niemand wat aan. Ik maak uit je reactie op dat je het niet eens bent met mijn stelling, dus ik zie graag wat bewijs dat dit ook het geval is. Zolang je dit bewijs niet kan aandragen kan werkelijk niemand je serieus nemen en beland je in hetzelfde schuitje als flat-earthers en anti-vaxxers.
Dat was mijn eindoordeel ook ;D
Citaat van: reza op juli 15, 2020, 20:16:11
ooh jeee. Dan moeten ze het maar gewoon goed doen.
Citaat van: Koei op juli 15, 2020, 20:16:44
Zolang je dit bewijs niet kan aandragen kan werkelijk niemand je serieus nemen en beland je in hetzelfde schuitje als flat-earthers en anti-vaxxers.
... en BMW, Audi, Mercedes, Porsche, Ferrari... rijders.
Altijd goed om te zien als iemand zijn ware gezicht toont, maar het is je vergeven hoor ;D
Citaat van: Koei op juli 15, 2020, 20:16:44
Dat dacht ik al, vergeet niet je luidsprekerkabels in de juiste richting aan te sluiten en te zorgen dat ze niet de grond raken.
Maar even serieus, je reactie heeft natuurlijk niemand wat aan. Ik maak uit je reactie op dat je het niet eens bent met mijn stelling, dus ik zie graag wat bewijs dat dit ook het geval is. Zolang je dit bewijs niet kan aandragen kan werkelijk niemand je serieus nemen en beland je in hetzelfde schuitje als flat-earthers en anti-vaxxers.
Citaat van: holco op juli 15, 2020, 20:22:19
Altijd goed om te zien als iemand zijn ware gezicht toont, maar het is je vergeven hoor ;D
Is het zo moeilijk om gewoon serieus te reageren? Ik hoor (no pun intended) al jaren dat kabels een verschil maken, maar heb dit nog nooit zelf mogen ervaren én heb nog nooit onderbouwd bewijs gezien dat dit wel het geval is.
Dus ik zal het nogmaals vragen: kan je bewijs aandragen voor jouw claims?
Extraordinary claims require extraordinary evidence...Mijn excuses dat ik je vergeleek met flat-earthers, die doen tenminste nog hun best om hun stellingen te onderbouwen met wetenschap (of "wetenschap" in hun geval).
Ik ben bloed serieus.
Citaat van: Koei op juli 15, 2020, 20:25:26
Is het zo moeilijk om gewoon serieus te reageren? Ik hoor (no pun intended) al jaren dat kabels een verschil maken, maar heb dit nog nooit zelf mogen ervaren én heb nog nooit onderbouwd bewijs gezien dat dit wel het geval is.
Dus ik zal het nogmaals vragen: kan je bewijs aandragen voor jouw claims? Extraordinary claims require extraordinary evidence...
Mijn excuses dat ik je vergeleek met flat-earthers, die doen tenminste nog hun best om hun stellingen te onderbouwen met wetenschap (of "wetenschap" in hun geval).
Citaat van: holco op juli 15, 2020, 20:29:05
Ik ben bloed serieus.
Dat is geen antwoord, dus ik kan niet anders stellen dan dat de topic start weinig heeft aan jouw posts aangezien deze niet onderbouwd worden door feiten. Weet TS dat ook weer.
Ik ben WEL een believer :D maar niet in dure kabels.
Maar daar gaat dit topic ook niet over.
De TS vraagt om advies. Daarin worden verschillende kabels voorgedragen ook van de Hornbach. Laat dit geen welles nietus topic worden. Als TS en andere mensen dat willen doen en ook nog eens horen :thumbs-up:
@koei
Wil je aub je een beetje inhouden tov naar je mede liefhebbers.
Het is toch echt een feit dat binnen de prijs die gesteld wordt ik de Supra Ply 3.4S naar persoonlijk oordeel de mooiste vindt.
En daar zal U het mee moeten doen :D
Citaat van: reza op juli 15, 2020, 20:35:44
Ik ben WEL een believer :D maar niet in dure kabels.
Maar daar gaat dit topic ook niet over.
De TS vraagt om advies. Daarin worden verschillende kabels voorgedragen ook van de Hornbach. Laat dit geen welles nietus topic worden. Als TS en andere mensen dat willen doen en ook nog eens horen :thumbs-up:
Mijn advies is eigenlijk heel simpel: koop een OFC kabel van voldoende dikte en je bent klaar. Het merkplaatje maakt niet uit. Ik weet dat dit advies verschilt van dat wat anderen aanraden, maar niemand van hen wil daarvoor bewijs aandragen. Dat heeft weinig met wellus nietus te maken. Als we het over contrast ratio's van TV's hebben, gaan we het ook niet hebben over wat we zien maar meten we dat gewoon. Dat kan bij audio ook. Alle factoren die signaal overdracht bepalen zijn bekend en kunnen we meten, en zelfs al zouden we een factor gemist hebben dan is dat met een nul-test nog steeds naar voren te halen. Audio is wetenschap. High-fidelity is wetenschap (en niet alleen op technisch vlak!).
Citaat van: J.A.F._Doorhof op juli 15, 2020, 20:37:10
@koei
Wil je aub je een beetje inhouden tov naar je mede liefhebbers.
Mijn excuses, ik vergeet soms dat sommigen het verzamelaspect leuker vinden dan de prestaties :).
jouw mening, niks meer niks minder.
Citaat van: Koei op juli 15, 2020, 20:46:44
Mijn advies is eigenlijk heel simpel: koop een OFC kabel van voldoende dikte en je bent klaar. Het merkplaatje maakt niet uit. Ik weet dat dit advies verschilt van dat wat anderen aanraden, maar niemand van hen wil daarvoor bewijs aandragen. Dat heeft weinig met wellus nietus te maken. Als we het over contrast ratio's van TV's hebben, gaan we het ook niet hebben over wat we zien maar meten we dat gewoon. Dat kan bij audio ook. Alle factoren die signaal overdracht bepalen zijn bekend en kunnen we meten, en zelfs al zouden we een factor gemist hebben dan is dat met een nul-test nog steeds naar voren te halen. Audio is wetenschap. High-fidelity is wetenschap (en niet alleen op technisch vlak!).
Mijn excuses, ik vergeet soms dat sommigen het verzamelaspect leuker vinden dan de prestaties :).
Citaat van: holco op juli 15, 2020, 20:58:14
jouw mening, niks meer niks minder.
Uh, nee. Wat ik post over kabels is geen mening maar feit, waarvan het bewijs terug te vinden is in decennia en onderzoek. Als ik zeg dat de maan invloed heeft op de getijden, is dat dan ook een mening? Als je bewijs hebt dat kabels wel invloed hebben, dan vraag ik je dat te posten. Dat is hoe we verder komen als liefhebbers.
Mijn oren bepalen, feit genoeg voor mij :D
@Koei, lekker je evangelie gaan verkondigen bij het blauwe forum, mazzel!
Een zeer voordelige en perfecte keuze: Canare 4S11. Je gebruikt steeds 2 aders voor de plus en de min. Onverslaanbaar en kost maar ca 6-7 euro per meter. Ik kan deze aanbieden in 2 stukken van 3,5 meter met pluggen van WBT 0645 en WBT 0660. Dat alles voor een heel scherpe prijs. Simpelweg omdat ik deze over heb. De kabel is als nieuw en zo ook de pluggen van WBT. Ze komen binnenkort in het verkoopitem en ze zijn zwart.
Citaat van: J.A.F._Doorhof op juli 15, 2020, 20:37:10
@koei
Wil je aub je een beetje inhouden tov naar je mede liefhebbers.
+1
Ene, jij een liefhebber? Laat mij niet lachen.
Citaat van: Koei op juli 15, 2020, 21:06:40
Uh, nee. Wat ik post over kabels is geen mening maar feit, waarvan het bewijs terug te vinden is in decennia en onderzoek. Als ik zeg dat de maan invloed heeft op de getijden, is dat dan ook een mening? Als je bewijs hebt dat kabels wel invloed hebben, dan vraag ik je dat te posten. Dat is hoe we verder komen als liefhebbers.
Citaat van: sultankat op juli 15, 2020, 21:21:53
Een zeer voordelige en perfecte keuze: Canare 4S11. Je gebruikt steeds 2 aders voor de plus en de min. Onverslaanbaar en kost maar ca 6-7 euro per meter. Ik kan deze aanbieden in 2 stukken van 3,5 meter met pluggen van WBT 0645 en WBT 0660. Dat alles voor een heel scherpe prijs. Simpelweg omdat ik deze over heb. De kabel is als nieuw en zo ook de pluggen van WBT. Ze komen binnenkort in het verkoopitem.
Die staat ook nog steeds op mijn lijstje, om te proberen. :)
Citaat van: holco op juli 15, 2020, 21:26:20
Ene, jij een liefhebber? Laat mij niet lachen.
Dit is nergens voor nodig. Ff kappen met die flauwekul.
Citaat van: cz79 op juli 15, 2020, 21:18:51
@Koei, lekker je evangelie gaan verkondigen bij het blauwe forum, mazzel!
Idem dito. Nergens goed voor dit.
Alleen vergeet je de geest van de mens. Als ik hier mijn met zorg uitgekozen speakerkabels vervang door een paar dropveters van de Gamma kan ik op een of andere manier toch minder van mijn(zorgvuldig samengestelde)audio setup genieten. Klinkt het geluid gewoon minder, technisch wetenschappelijk en meetbaar vast niet. Maar toch is mijn geest er niet blij mee, en vertikt het om het geluid als goed te interpreteren.
Als jouw geest hiervan geen last heeft, is dat prima, maar voor veel mensen is het wel een factor, en ook dit is wetenschappelijk(door psychologen) vastgesteld. Veel mensen zijn zich niet eens van dit mechanisme bewust. Dit (psychologische)mechanisme geld natuurlijk niet alleen voor speakerkabels maar is voor meerdere situaties toepasbaar.
Het feit dat ik het geluidsverschil(in deze specifieke situatie)er in een blnde test waarschijnlijk niet kan uithalen maakt niets uit, als mijn geest weet dat er voor mijn gevoel geen juiste speakerkabel aan mijn setup hangt vertikt mijn geest het om het geluid als goed te interpreteren...... Daar heb jij Koei blijkbaar totaal geen last van, das fijn, maar je lijkt de psychologische factor gelijk voor iedereen uit te sluiten en bestempeld hem als niet belangrijk. Over de kracht van de geest zijn bibliotheken vol geschreven, ook wetenschappelijk onderbouwd, zoals jij dat zo vaak meld.
Dus koop een speakerkabel die aan minimaal de technisch (wetenschappelijk bewezen)eisen voldoet, EN die ook gevoelsmatig voor jouw oke is. Dan is het extra genieten(ook psychologisch wetenschappelijk bewezen) al wordt het geluid niet eens technisch wetenschappelijk zo veel beter of anders, (geld ook voor Koei want hij kan genieten van een 20 jaar oude speakerkabel van de bouwmarkt, dit is een kabel die zijn geest fijn vind. Zijn geest zal het waarschijnlijk minder fijn vinden als er een peperdure kabel aan zijn setup hangt, en dus minder genieten van het geluid?). Dus deze wetenschappelijk bewezen psygologische factoren gelden voor iedereen, of je er jezelf nu van bewust bent of niet.
Kunnen we het nog volgen :D ..........
Bovenstaande absoluut niet disrespectvol bedoeld.
Kan het nog veel verder doortrekken, dan gaan we richting filosofie. Maar das niet aan iedereen besteed. Om eindeloze off-topic discussies te voorkomen ga ik er hier in dit topic dan ook niet verder en/of dieper op in(je kan me natuurlijk wel een pm sturen). Is meer iets wat in Afterhours thuis hoort.
Citaat van: Koei op juli 15, 2020, 20:46:44
Mijn advies is eigenlijk heel simpel: koop een OFC kabel van voldoende dikte en je bent klaar. Het merkplaatje maakt niet uit. Ik weet dat dit advies verschilt van dat wat anderen aanraden, maar niemand van hen wil daarvoor bewijs aandragen. Dat heeft weinig met wellus nietus te maken. Als we het over contrast ratio's van TV's hebben, gaan we het ook niet hebben over wat we zien maar meten we dat gewoon. Dat kan bij audio ook. Alle factoren die signaal overdracht bepalen zijn bekend en kunnen we meten, en zelfs al zouden we een factor gemist hebben dan is dat met een nul-test nog steeds naar voren te halen. Audio is wetenschap. High-fidelity is wetenschap (en niet alleen op technisch vlak!).
Mijn excuses, ik vergeet soms dat sommigen het verzamelaspect leuker vinden dan de prestaties :) .
Zeer waarschijnlijk ga ik negatief afwijken van mijn eerder gestelde budget [emoji3]. Ik ga waarschijnlijk voor rond de 340 euro 2 kabels van 4 meter aanschaffen inclusief afgemonteerd met spade of banana.
Ik laat jullie nu nog even in afwachting. Ik hoop later vandaag bekend te maken welke kabel het is geworden.
Eduard
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Heb je het voorgaande ook gelezen?
Citaat van: beunky op juli 15, 2020, 22:08:10
Dit is nergens voor nodig. Ff kappen met die flauwekul.
Citaat van: MichelDW op juli 15, 2020, 20:06:52
Nee. Dat Supra lichtblauw is echt zowat het slechtste wat ze konden kiezen.😅
Mooi is anders inderdaad.
Heb de Supra's laten voorzien van een mantel en af laten monteren met pluggen. Dat toont direct veel mooier. Heb overigens de Rondo 4x4.0.
Hier 3x Ply 3.4S kabel per speaker, die 3 zitten netjes in een zwarte mantel.
Citaat van: Jack_D op juli 16, 2020, 00:49:20
Alleen vergeet je de geest van de mens. Als ik hier mijn met zorg uitgekozen speakerkabels vervang door een paar dropveters van de Gamma kan ik op een of andere manier toch minder van mijn(zorgvuldig samengestelde)audio setup genieten. Klinkt het geluid gewoon minder, technisch wetenschappelijk en meetbaar vast niet. Maar toch is mijn geest er niet blij mee, en vertikt het om het geluid als goed te interpreteren.
Het beste advies wat ik je kan geven is om het eens dubbelblind te testen. Het geeft nog veel meer rust als je weet dat de kabels er niet toe doen voor het geluid en dat alleen bouwkwaliteit er toe doet. Dan stop je vanzelf met zorgen maken over de kabels in je setup, en kan je je zorgen gaan maken over dingen die er wél toe doen.
Citaat
Als jouw geest hiervan geen last heeft, is dat prima, maar voor veel mensen is het wel een factor, en ook dit is wetenschappelijk(door psychologen) vastgesteld. Veel mensen zijn zich niet eens van dit mechanisme bewust. Dit (psychologische)mechanisme geld natuurlijk niet alleen voor speakerkabels maar is voor meerdere situaties toepasbaar.
Hier zeg je precies het tegenovergestelde wat ik zeg. Ik weet dat mijn hersenen mij constant voor de gek houden (er staat in het wetenschap subforum een interessante presentatie die dit ook aantikt). En precies om die reden heb ik ooit zelf een dubbelblind experiment gedaan met dure kabels versus 4mm2 OFC koper van de bouwmarkt op een set van tienduizenden euro's. De conclusie: niemand van ons drieën hoorde verschil. Ook niet tussen de RCA kabels van honderden euro's en de profigolds van 2 tientjes. Neemt niet weg dat ik voor gemoedsrust soms ook een andere kabel koop, maar dat is niet gebaseerd op marketing verhaal maar op simpelweg demonstreerbare voordelen. Mijn XLR kabels zijn allemaal StarQuad, omdat ze langs een aantal adapters en voedingen lopen. Het prijsverschil met niet StarQuad? Een paar euro.
Verzamel je mooie kabels of wil je de beste set voor het geld neerzetten?
Citaat
Het feit dat ik het geluidsverschil(in deze specifieke situatie)er in een blnde test waarschijnlijk niet kan uithalen maakt niets uit, als mijn geest weet dat er voor mijn gevoel geen juiste speakerkabel aan mijn setup hangt vertikt mijn geest het om het geluid als goed te interpreteren...... Daar heb jij Koei blijkbaar totaal geen last van, das fijn, maar je lijkt de psychologische factor gelijk voor iedereen uit te sluiten en bestempeld hem als niet belangrijk. Over de kracht van de geest zijn bibliotheken vol geschreven, ook wetenschappelijk onderbouwd, zoals jij dat zo vaak meld.
Wederom leg je woorden in mijn mond. We hebben een verschillende benadering, ik accepteer dat mijn gehoor faalbaar is. Als je niet-blind twee kabels vergelijkt ben je alleen maar verwachtingen aan het vergelijken. Mijn doel is de beste set voor het geld neer te zetten, niet de set met de mooiste kabels. Jouw benadering staat haaks op dat principe, en dat mag. Maar je moet je wel realiseren dat anderen echt helemaal niets aan jouw ervaringen met kabels hebben.
Citaat
Dus koop een speakerkabel die aan minimaal de technisch (wetenschappelijk bewezen)eisen voldoet, EN die ook gevoelsmatig voor jouw oke is. Dan is het extra genieten(ook psychologisch wetenschappelijk bewezen) al wordt het geluid niet eens technisch wetenschappelijk zo veel beter of anders, (geld ook voor Koei want hij kan genieten van een 20 jaar oude speakerkabel van de bouwmarkt, dit is een kabel die zijn geest fijn vind. Zijn geest zal het waarschijnlijk minder fijn vinden als er een peperdure kabel aan zijn setup hangt, en dus minder genieten van het geluid?). Dus deze wetenschappelijk bewezen psygologische factoren gelden voor iedereen, of je er jezelf nu van bewust bent of niet.
Kunnen we het nog volgen :D ..........
Bovenstaande absoluut niet disrespectvol bedoeld.
Kan het nog veel verder doortrekken, dan gaan we richting filosofie. Maar das niet aan iedereen besteed. Om eindeloze off-topic discussies te voorkomen ga ik er hier in dit topic dan ook niet verder en/of dieper op in(je kan me natuurlijk wel een pm sturen). Is meer iets wat in Afterhours thuis hoort.
Het eerste gedeelte heb je hier gelijk in. De rest niet. Sowieso snap ik je aanval niet over de speakerkabel van de bouwmarkt. Ik vind daar helemaal niets van, dat is het punt. De enige die wat van die kabels vind ben jij ;).
De topicstarter moet zichzelf vooral afvragen wat zijn doel is. Wil hij beter geluid in zijn set, of wil hij een mooie kabel waarbij hij zich goed voelt maar die uiteindelijk niets doet voor het geluid. Steek je geld a.u.b. in nuttige dingen zoals betere luidsprekers, akoestische behandeling van je ruimte, meerdere subwoofers etc.
Ik vind dit overigens een interessante discussie, want in de wetenschap worden dubbelblind testen als de standaard gezien. Maar in audio voldoen deze blijkbaar niet meer.
Hoi Koei.
Je hebt met het dubbel blind testen met kabels eigenlijk helemaal gelijk. Zou ik ook moeten doen. Ik geef de laatste jaren al een stuk minder uit aan kabels. Ben voor mijn gevoel daar sowieso nooit extreem in geweest al mijn analoge interlinks zijn diverse eichman kabels met bullet plugs. Ik weet bijna zeker dat ik zelf geen tot weinig verschil hoor tussen de diverse kabels. Zeker als het op zich net te koperen kabels zijn. Het is sowieso verstandig met audio om eigenlijk altijd in je eigen thuissituatie zaken te testen\luisteren. Alleen ik ben niet altijd goed in het opvolgen van mijn eigen advies. :)
Eduard.
Citaat van: eduard op juli 16, 2020, 11:29:26
Hoi Koei.
Je hebt met het dubbel blind testen met kabels eigenlijk helemaal gelijk. Zou ik ook moeten doen. Ik geef de laatste jaren al een stuk minder uit aan kabels. Ben voor mijn gevoel daar sowieso nooit extreem in geweest al mijn analoge interlinks zijn diverse eichman kabels met bullet plugs. Ik weet bijna zeker dat ik zelf geen tot weinig verschil hoor tussen de diverse kabels. Zeker als het op zich net te koperen kabels zijn. Het is sowieso verstandig met audio om eigenlijk altijd in je eigen thuissituatie zaken te testen\luisteren. Alleen ik ben niet altijd goed in het opvolgen van mijn eigen advies. :)
Eduard.
Je bent vrij om te doen en laten wat je wilt natuurlijk, we hebben gewoon een ander doel in deze hobby.
Citaat van: Koei op juli 16, 2020, 11:40:10
Je bent vrij om te doen en laten wat je wilt natuurlijk, we hebben gewoon een ander doel in deze hobby.
Precies. :)
nog een interessante parameter is je dagelijkse psychische gemoedheid......
afgelopen winter heb ik diverse LS kabels ( 6 stuks) van gerenommeerde merken uitgebreid beluisterd.
ooit te denken , wauw dat is een stuk beter dan de voorgaande...
volgende dag , dezelfde test was ik een stuk gematigder over die kabel.
verschillen zijn er, maar beter of slechter ??
luisteromstandigheden zijn hetzelfde in mijn luisterruimte, het grootste afwijkende parameter ben ik zelf.
uiteindelijk wel een keuze gemaakt en daar blijft het bij.
Citaat van: ruud2 op juli 16, 2020, 12:17:45
nog een interessante parameter is je dagelijkse psychische gemoedheid......
afgelopen winter heb ik diverse LS kabels ( 6 stuks) van gerenommeerde merken uitgebreid beluisterd.
ooit te denken , wauw dat is een stuk beter dan de voorgaande...
volgende dag , dezelfde test was ik een stuk gematigder over die kabel.
verschillen zijn er, maar beter of slechter ??
luisteromstandigheden zijn hetzelfde in mijn luisterruimte, het grootste afwijkende parameter ben ik zelf.
uiteindelijk wel een keuze gemaakt en daar blijft het bij.
De tijd die het je kost om van kabels te wisselen maakt het al dat je het voorgaande niet goed meer kan herinneren.
- versterker met mono schakeling en balans knop;
- zet 2 luidsprekers naast elkaar;
- sluit op elk een andere kabel aan (ls of interlink);
- laat iemand balans afwisselen;
- indien verschil, wissel de opstelling om zeker te zijn dat het niet aan de plaats of de luidspreker ligt.
Citaat van: MichelDW op juli 16, 2020, 12:31:40
- versterker met mono schakeling en balans knop;
- zet 2 luidsprekers naast elkaar;
- sluit op elk een andere kabel aan (ls of interlink);
- laat iemand balans afwisselen;
- indien verschil, wissel de opstelling om zeker te zijn dat het niet aan de plaats of de luidspreker ligt.
De andere persoon moet hierbij in een andere ruimte zijn en niet communiceren met de luisteraar, plus deze persoon moet niet degene zijn die het aangesloten heeft. En bij een verschil hoeft de luisteraar niet te weten of de opstelling verandert is voor een vervolgtest, sterker nog deze moet hier niets over weten.
En moet die persoon dan ook een bewijs van goed gedrag hebben, en moet
er een notaris bij zijn? ;D
alles is relatief....... :P
soms moet je het zelf ontdekken :o
Citaat van: MichelDW op juli 16, 2020, 12:31:40
- versterker met mono schakeling en balans knop;
- zet 2 luidsprekers naast elkaar;
- sluit op elk een andere kabel aan (ls of interlink);
- laat iemand balans afwisselen;
- indien verschil, wissel de opstelling om zeker te zijn dat het niet aan de plaats of de luidspreker ligt.
verschillende luidsprekerposities = verschillende klank
naast elkaar ≠ zelfde positie
jongens
Ik krijg behoorlijk wat meldingen binnen.
Hou het netjes naar elkaar
Als iemand een andere mening heeft en die onderbouwd is er niets mis mee .accepteer dat gewoon.
Als we echter elkaar belachelijk gaan maken dan ga ik ingrijpen.
Dus laat dit de laatste keer zijn dat ik naar dit topic kijk aub.
Citaat van: J.A.F._Doorhof op juli 16, 2020, 14:01:06
jongens
Ik krijg behoorlijk wat meldingen binnen.
Hou het netjes naar elkaar
Als iemand een andere mening heeft en die onderbouwd is er niets mis mee .accepteer dat gewoon.
Als we echter elkaar belachelijk gaan maken dan ga ik ingrijpen.
Dus laat dit de laatste keer zijn dat ik naar dit topic kijk aub.
+!
Citaat van: Koei op juli 15, 2020, 21:06:40
Uh, nee. Wat ik post over kabels is geen mening maar feit, waarvan het bewijs terug te vinden is in decennia en onderzoek.
Zet dit even af tegen de wetenschap van zeg 20-30 jaar geleden toen op diverse gebieden zaken als 'bewezen' werden verklaard door wetenschappers en we nu weten dat ze toen de verkeerde dingen aan het meten waren.
Wetenschap baseert zich op metingen, maar als je het verkeerde meet krijg je ook de verkeerde uitkomst.
Er zijn vele voorbeelden waarbij wel verschillen te horen zijn tussen kabels. Wees je er wel van bewust dat als je naar een set gaat luisteren die je niet kent en daar meerdere kabels aan gaat hangen, dat het dan lastiger zal zijn om verschillen te ontdekken.
Neem je eigen set die je goed kent, doe 3-4 nummers die je goed kent en een aantal kabels en neem een hele week de tijd. Laat kabels een tijdje zitten, neem dan weer een andere kabel en hoor de verschillen. Doe ook eens extreem en neem een 2 of 3x zo dure kabel als je budget toelaat en bepaal dan zelf pf je het verschil hoort en zo ja, of het de meerprijs waard is.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Citaat van: myself op juli 16, 2020, 14:15:25
Zet dit even af tegen de wetenschap van zeg 20-30 jaar geleden toen op diverse gebieden zaken als 'bewezen' werden verklaard door wetenschappers en we nu weten dat ze toen de verkeerde dingen aan het meten waren.
Daar heb je volkomen gelijk in, daarom vraag ik ook altijd om bewijst als iemand het ergens niet mee eens is. Maar niemand heeft dat tot nu toe nog niet kunnen aanleveren. Tot die tijd is er geen discussie en is het wachten tot iemand bewijst dat er geen hoorbare verschillen zijn tussen kabels.
Citaat
Wetenschap baseert zich op metingen, maar als je het verkeerde meet krijg je ook de verkeerde uitkomst.
Er zijn vele voorbeelden waarbij wel verschillen te horen zijn tussen kabels. Wees je er wel van bewust dat als je naar een set gaat luisteren die je niet kent en daar meerdere kabels aan gaat hangen, dat het dan lastiger zal zijn om verschillen te ontdekken.
Neem je eigen set die je goed kent, doe 3-4 nummers die je goed kent en een aantal kabels en neem een hele week de tijd. Laat kabels een tijdje zitten, neem dan weer een andere kabel en hoor de verschillen. Doe ook eens extreem en neem een 2 of 3x zo dure kabel als je budget toelaat en bepaal dan zelf pf je het verschil hoort en zo ja, of het de meerprijs waard is.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Wetenschap baseert zich inderdaad op metingen, daarom nul je het resultaat van hetzelfde signaal over twee verschillende kabels. Dan zie je direct dat het enige wat er overblijft ruis is. Deze test laat alles zien wat je nodig hebt. Je hoeft dan namelijk niet te weten wat je meet, je kijkt alleen naar de verschillen tussen de twee signalen.
Je moet ook niet vergeten dat veel termen die aangehaald worden om kabels te beschrijven, zoals meer body, beter fundament, betere vocals etc. allemaal te meten zijn. Als je reviews en ervaringen leest dan zijn dit soort effecten duidelijk te horen. Maar zodra je het aan een Audio Precision Analyzer hangt die het frequentieverloop van een kabel ver achter de komma kan bepalen zijn dat soort verschillen niet meer te zien.
Maar goed, zolang je geen wetenschappelijke onderbouwing hebt voor je stellingen is er geen discussie mogelijk en blijft de state-of-the-art zoals hij is. Vergeet niet dat er enorme commerciële belangen spelen in de hifi kabelindustrie. Het hard bewijzen dat kabels het verschil maken heeft enorme commerciële voordelen. Waarom is dat nog niet gebeurd?
Canare 4S8 ...
Nog enigsinds onderbouwd ook: http://www.canare.com/ProductItemDisplay.aspx?productItemID=64
Citaat van: Kingpin op juli 16, 2020, 15:22:57
Canare 4S8 ...
Nog enigsinds onderbouwd ook: http://www.canare.com/ProductItemDisplay.aspx?productItemID=64
Voor luidsprekerkabel doet het er niet toe of het twisted is of niet. In ieder geval niet richting je luidsprekers. Er zijn situaties waarin je twisted luidsprekerkabel wilt, zoals intern bij een Hypex NCore versterker. Maar dat is omdat je anders straling genereert die invloed heeft op de versterkingsmodule die er vlak bij in de buurt zit (de vervorming bij NCore is zo laag dat het daar daadwerkelijk uitmaakt). Buiten de behuizing maakt dit niet meer uit omdat de effecten niet zo ver dragen.
Starquad heeft wél zin bij signalen met een zeer laag niveau in situaties met veel storing. Bijv. voor het aansluiten van een microfoon. Het voordeel van Starquad wordt hier mooi gedemonstreerd:
https://www.youtube.com/watch?v=9ckp5CYBBjE
Bovenstaande video is tevens een goed voorbeeld van hoe je dit soort dingen als fabrikant moet laten zien. Benchmark gebruikt overigens ook Canare voor hun kabel.
Overigens is die kabel van Canare niet verschrikkelijk duur, dus ik kan het goed begrijpen als je die aanschaft voor de gemoedsrust.
Van de canare 4S8 heb ik al ongeveer 100m in gebruik in mijn HT, deze gebruik ik voor mijn 4 surround kanalen. Had vast ook een goede oplossing geweest. Voor mijn eigen gemoedsrust heb ik me laten verleiden tot een kabel welke zeker 10a15 keer zo veel per meter kost dan de canare :).
Maar ik hou het nog even voor me totdat ik de kabel ook daadwerkelijk in mijn bezit hebt.
Misschien ga ik ze in de toekomst nog wel een keer vergelijken met andere kabels gewoon omdat het kan. Maar dan moet ik eerst wel een andere eindversterker hebben mijn huidige eindversterker heeft speakon aansluiting op een meest onmogelijke plek.
Eduard.
Citaat van: Koei op juli 16, 2020, 14:52:52
Maar zodra je het aan een Audio Precision Analyzer hangt die het frequentieverloop van een kabel ver achter de komma kan bepalen zijn dat soort verschillen niet meer te zien.
Koei als jij thuis een AP hebt staan zou ik graag een afspraak met je willen maken om een en ander te komen meten als dat mogelijk is.
Rob
Citaat van: Rob_Dingen op juli 16, 2020, 18:42:07
Koei als jij thuis een AP hebt staan zou ik graag een afspraak met je willen maken om een en ander te komen meten als dat mogelijk is.
Rob
Dat is niet nodig, anderen hebben dat al gedaan. Hier alvast een voorbeeld van een AudioQuest interlink:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audioquest-victoria-audio-cable-with-dbs-review.14683/
Het gaat er mij om dat je geen ervaring deskundige bent zowel in meten als luisteren.
Enige wat je doet is van alles lezen en dan hier komen vertellen hoe het zit.
Ook draag je daardoor niets bij aan de discussie.
Rob
Citaat van: Rob_Dingen op juli 16, 2020, 19:25:27
Het gaat er mij om dat je geen ervaring deskundige bent zowel in meten als luisteren.
Enige wat je doet is van alles lezen en dan hier komen vertellen hoe het zit.
Ook draag je daardoor niets bij aan de discussie.
Rob
Ik heb al eerder aangegeven dat ik wel ervaringsdeskundige ben, ik heb een dubbelblind test uitgevoerd op een set waarvoor je een leuke nieuwe Duitse auto kan kopen. Conclusie was dat geen van ons 3-en verschil hoorde. Hierbij hebben we 3 dingen getest: voedingskabels, luidsprekerkabels en een RCA kabel.
Maar ik ben eigenlijk vooral benieuwd wat je vind van de meting die je voor je neus hebt? Wordt hier het verkeerde gemeten?
Heren dit word steeds meer een wel of niet discussie. Ik zocht tips mbt welke kabel. Het gevecht er is wel of geen verschil tussen kabels graag uitvechten in ander topic.
Ik vind de meting van Audiosciencereview wel een goede bijdrage.
Zoveel metingen van kabels kom ik hier op het forum niet tegen. Die zou ik weleens willen zien met al die verschillen.
Eduard, ik gebruik al jaren 4mm2 ofc kabel. Een tip. :)
Ik ben er van overtuigd dat luisteren en meten altijd een goede start is. Misschien een dooddoener maar meten wil volgens mij niet altijd zeggen hoe iets klinkt. Maar ik kan me ook wel voorstellen dat wanneer 2 kabels hetzelfde meten er niet direct een technische verklaring is waarom ze anders zouden klinken, misschien meet je niet het juiste daarintege zo complex is het signaal niet wat uit een versterker komt. Maar zoals al vaker aangeven men wil soms wat meer uitgeven aan een kabel dan nodig (ik ben er ook zo 1).
Een meting van Amir (ASR) heeft mijn overtuigd om de toping dac d90 te kopen en vooralsnog weerhoud een andere meting op ASR me om nu aan Arcam AV40 te gaan kopen.
Maar ik weet ook dat goed meten ook gewoon een vak is en dat het goed meten en alle variabelen onder controle te hebben ook best ingewikkeld kan zijn je moet altijd oppassen dat je geen appels met peren aan het vergelijken ben.
Citaat van: eduard op juli 16, 2020, 21:02:41
Ik ben er van overtuigd dat luisteren en meten altijd een goede start is. Misschien een dooddoener maar meten wil volgens mij niet altijd zeggen hoe iets klinkt. Maar ik kan me ook wel voorstellen dat wanneer 2 kabels hetzelfde meten er niet direct een technische verklaring is waarom ze anders zouden klinken, misschien meet je niet het juiste daarintege zo complex is het signaal niet wat uit een versterker komt. Maar zoals al vaker aangeven men wil soms wat meer uitgeven aan een kabel dan nodig (ik ben er ook zo 1).
Een meting van Amir (ASR) heeft mijn overtuigd om de toping dac d90 te kopen en vooralsnog weerhoud een andere meting op ASR me om nu aan Arcam AV40 te gaan kopen.
Maar ik weet ook dat goed meten ook gewoon een vak is en dat het goed meten en alle variabelen onder controle te hebben ook best ingewikkeld kan zijn je moet altijd oppassen dat je geen appels met peren aan het vergelijken ben.
Dat eerste is niet waar, je kan immers met de twee signalen een nulmeting doen, dan zul je zien dat er alleen ruis overblijft dat ergens op -80dB of lager zit. Dan is er 100% zekerheid dat je alleen luistert naar de verschillen. Dit is overigens ook een goede manier om HDMI kabels te vergelijken: je captured twee keer hetzelfde frame maar door een andere kabel. Dan trek de je de twee afbeeldingen van elkaar af om de verschillen naar boven te halen (spoiler: er zullen geen verschillen zijn).
Maar als je suggesties hebt van wat er nog te meten is dan hoor ik het graag, want dat kunnen we dan gaan weten. Naar dit magische "iets" is men al decennia op zoek, maar niemand heeft nog kunnen bepalen wat het precies is. Occam's scheermes: dat "iets" bestaat niet. Zoals ik al eerder aangaf zijn de commerciële belangen in de kabel en accessoire industrie enorm, op die marges draaien kabelfabrikanten en winkeliers. Als er één groep is die onomstotelijk kan bewijzen dat hun kabels beter zijn, is dat een enorme commerciële hole in one. Maar daar wachten we al jaren op. Dit in tegenstelling tot fabrikanten van electronica die wel gewoon publiceren wat voor prestaties hun producten neerzetten. Een aantal kabel eigenschappen zijn zelfs eenvoudig te demonstreren zoals Benchmark hier doet met microfoonkabels:
https://www.youtube.com/watch?v=9ckp5CYBBjE
Misschien ook eens leuk om na te denken hoe een bedrijf zoals Audio Precision hierin een rol speelt. Denk je dat het voor hun geen waarde heeft dat "iets" te vinden? Dat lijkt mij het ultieme doel wat ze hebben. Opmerkelijk dat ze dat nog niet gevonden hebben 35 jaar.
Vandaag kwamen mijn nieuwe kabels binnen. Met hulp uit italië kon ik een mooie aanbieding binnen slepen voor de supra XL Annorum van 4 meter.
Moet ze nog wel gaan aansluiten, ik moet hiervoor mijn versterker eerst uitbouwen uit mijn rack halen. Dit omdat de aansluiting op een onmogelijk plek aan de onderkant van de versterker zitten. Ook heb ik tijdelijk een verloopkabel nodig om van speakon naar spade/banana te gaan. Het gebruik van de verloopkabel is tijdelijk totdat ik een nieuwe versterk heeft die wel direct spade of banana ondersteund.
En aangesloten. Was nog even schrikken kwam geen geluid meer uit mijn rechter speaker :embarassed: . Na eerst de interlinks even gewisseld te hebben nog steeds geen geluid links.
Ik wilde vervolgende de speakers kabels op de versterker wisselen en toe kan ik er achter dat de speakon connector van het linker kanaal los in de versterker zat. Na deze aangedrukt en vervolgens een korte slag gedraaid te hebben zodat hij daadwerkelijk vast zat was het probleem op gelost.
Waarschijnlijk later in het jaar gaat mijn oude bekabeling in de verkoop
2,6 m van den hul d-352
en
2,6 m van den hul magnum hybrid.
Eduard
Mijn eerste bericht hier na al vele threads te hebben gelezen.
Deze was verreweg wel het meest vermakelijk :whatsthat:
Maar Eduard, hoe klinkt het?
Groetjes!
De speaker kabel klinkt gewoon erg goed en geeft meer flexbilteit in aansluiten speaker plaatsing voor de toekomst. Geen idee of ik verschil zou horen tussen mijn vorige kabels en deze ik vermoed eigenlijk van niet maar ben er gewoon tevreden mee. Ik ga misschien na aanschaf van nieuwe versterkers nog wel een keertje wisselen en vergelijken.