Ben van plan de nieuwe versterker van XTZ the edge a2 -300 aan te schaffen,een klasse D versterker.
Die wil ik gebruiken voor het midden gebied en voor t hoog.
Mijn huidige versterker(klasse a/b) gaat het laag doen.
Nu is mn vraag of het verschil maakt tussen de versterkers (klasse D en A/ B)
Mijn luidsprekers zijn ook van xtz,zie hieronder.
Of hebben jullie een ander idee hierover?
Waarom zou je overwegen deze opsplitsing te maken ???
Anno 2018 kunnen klasse-D versterkers evengoed stabiel een hoop stroom leveren hoor om je laag aan te sturen...
Nu is er wel een hoop "interactie" tussen speakers (=electrische belasting) en de versterking.
Versterking heeft een hoop "uitgangsparameters" zoals die ongetwijfeld verschillend zijn tussen "D" en "A/B"
Gain
Bandwidth
Efficiency
Linearity
Noise
Output dynamic range
Slew rate
Rise time, settling time, ringing and overshoot
Stability
Waarom niet omdraaien,
- mid en hoog in klasse A/B
- laag in klasse D
Citaat van: Rowdy op juli 31, 2018, 15:57:04
Waarom niet omdraaien,
- mid en hoog in klasse A/B
- laag in klasse D
Yep. Of een buizenpre en klasse D als EV.
Citaat van: Rowdy op juli 31, 2018, 15:57:04
Waarom niet omdraaien,
- mid en hoog in klasse A/B
- laag in klasse D
Weet niet,hoor het graag!
Had gewoon een plan maar betere tips zijn welkom!
Het is heel simpel:
Een slechte klasse D klinkt slechter dan een goede klasse AB versterker
Een slechte klasse AB klinkt slechter dan een goede klasse D versterker
Een slechte klasse A klinkt slechter dan een goede klasse AB versterker
Een slechte klasse AB klinkt slechter dan een goede klasse A versterker
Een slechte buizenversterker klinkt slechter dan een goede transistor versterker
Een slechte transistorversterker klinkt slechter dan een goede buizenversterker
Citaat van: Leeuwarden op juli 31, 2018, 17:42:39
Het is heel simpel:
Een slechte klasse D klinkt slechter dan een goede klasse AB versterker
Een slechte klasse AB klinkt slechter dan een goede klasse D versterker
Een slechte klasse A klinkt slechter dan een goede klasse AB versterker
Een slechte klasse AB klinkt slechter dan een goede klasse A versterker
Een slechte buizenversterker klinkt slechter dan een goede transistor versterker
Een slechte transistorversterker klinkt slechter dan een goede buizenversterker
Nu wordt het lastig,je kunt ook omdraaien!
Ja. En wat simpeler: goed ontworpen apparatuur is altijd beter dan slechte :D
Citaat van: Sirius666 op juli 31, 2018, 19:00:31
Ja. En wat simpeler: goed ontworpen apparatuur is altijd beter dan slechte :D
Ik wilde het niet te makkelijk brengen...
Citaat van: Carrol op juli 31, 2018, 17:57:11
Nu wordt het lastig,je kunt ook omdraaien!
Dat had ik al voor je gedaan. Je bent vanaf nu op jezelf aangewezen: je zult moeten gaan luisteren en zelf beoordelen...
Citaat van: Leeuwarden op juli 31, 2018, 19:01:30
Ik wilde het niet te makkelijk brengen...
Dat siert je ;)
Citaat van: Rowdy op juli 31, 2018, 15:57:04
Waarom niet omdraaien,
- mid en hoog in klasse A/B
- laag in klasse D
Zou ik ook doen! Klasse D is zeer geschikt om juist het laag strak te krijgen. Wel kiezen voor de huidige Klasse D versterkers!
Met muzikale groet,
Rusher
Citaat van: Sirius666 op juli 31, 2018, 16:21:36
Yep. Of een buizenpre en klasse D als EV.
Yep, mijn toekomst!
Met muzikale groet,
Rusher
Citaat van: Rusher op juli 31, 2018, 19:52:09
Yep, mijn toekomst!
Met muzikale groet,
Rusher
Nabij? Zo ja: al wat op het oog?
Een kennis van mij gebruikte een klasse A/B voor het midden en hoog en een klasse D voor het laag.
Hij had last van dat de klasse D erg zacht klonk in verhouding tot het midden en laag. Hij moest het volume enorm opendraaien om het laag te laten klinken, wat weer als bijwerking had dat het midden en hoog veels te luid klonk. Vermoedelijk kwam dit omdat de klasse D een hogere insturing nodig had om op een gelijkwaardig volume te spelen als de klasse A/B.
De klasse D klank (in mijn geval Hypex) moet je liggen. Ik vind het fantastisch. Mijn vrouw vindt dat alles net te hoog zit'. Zij vindt het warme randje dat veel klasse AB versterkers toevoegen gewoon lekker. Ikke niet. :D Dus voor mij is klasse D perfect: strak, zuiver, open en loepzuiver. En zowel laag, midden als hoog klinken naar mijn mening beter dan bij klasse AB (althans de versterkers die ik hier heb gehad, en dat zijn er een paar). Als laatste is de match met je voorversterker belangrijk, als die wat 'warmer' klinkt, vind ik dat een fijne match met klasse D eindversterkers.
Citaat van: i2Paq op augustus 1, 2018, 08:48:00
Een kennis van mij gebruikte een klasse A/B voor het midden en hoog en een klasse D voor het laag.
Hij had last van dat de klasse D erg zacht klonk in verhouding tot het midden en laag. Hij moest het volume enorm opendraaien om het laag te laten klinken, wat weer als bijwerking had dat het midden en hoog veels te luid klonk. Vermoedelijk kwam dit omdat de klasse D een hogere insturing nodig had om op een gelijkwaardig volume te spelen als de klasse A/B.
De gain moet idd matchen.
Zo niet help je alles om zeep.
Ik zou er iig niet aan beginnen.
Beter is 2 gelijke mono's.
Als je toch iets wilt veranderen.
Laat nu juist die XTZ aanpasbare gain hebben. :D
Toch zou ik voor mono's kiezen.
Citaat van: i2Paq op augustus 1, 2018, 08:48:00
Een kennis van mij gebruikte een klasse A/B voor het midden en hoog en een klasse D voor het laag.
Hij had last van dat de klasse D erg zacht klonk in verhouding tot het midden en laag. Hij moest het volume enorm opendraaien om het laag te laten klinken, wat weer als bijwerking had dat het midden en hoog veels te luid klonk. Vermoedelijk kwam dit omdat de klasse D een hogere insturing nodig had om op een gelijkwaardig volume te spelen als de klasse A/B.
Als je gaat bi-ampen of actief gaat aansturen is het altijd een wijs idee om daarvoor dezelfde versterkers te gebruiken. Doe je dat niet dan zal de eindversterker met de meeste gain getemperd moeten worden...
Nu denk ikzelf dat ik voor elke luidspreker een versterker ga gebruiken en mn huidige versterker als voorverterker,hoe dat technisch gaat moet ik nog ff kijken,en of ik het hoog ,laag verhaal nog kan toepassen.
Citaat van: Carrol op augustus 1, 2018, 16:11:07
Nu denk ikzelf dat ik voor elke luidspreker een versterker ga gebruiken en mn huidige versterker als voorverterker,hoe dat technisch gaat moet ik nog ff kijken,en of ik het hoog ,laag verhaal nog kan toepassen.
Heb ik ook al eens gemaakt.
Als ik dat nu nog eens zou doen dan kan ik je aanraden om eens naar een minidsp oplossing te kijken.
Als je mid/hoog passief filtert en het laag actief, kan MiniDSP een mooie oplossing zijn. Je moet echter wel iets verstand van filteren/meten hebben.
En..dat heb ik dus niet.
Slaap er nog wel een paar nachtjes over.
Citaat van: Sirius666 op juli 31, 2018, 20:10:42
Nabij? Zo ja: al wat op het oog?
Ja, die mono eindversterkers met whappers van IOM plus een nog uit te zoeken buizenvoorversterker, liefst ook met XLR uitgang, maar die zijn lastig te vinden; wellicht de Unison Research Unico Pre.
Met muzikale groet,
Rusher
In het verleden nog klasse D EV (Ncore) + Buizen pre (Leben) gehad, dit was een zeer mooie combinatie.
Nu is het puur klasse D, met voor elke woofer een versterker en dat speelt ook hemels.
Maar zoals reeds gemeld, indien je echt wil opsplitsen zou ik ook de D voor het laag gebruiken ipv omgekeerd.
Als je al versterkers wilt mixen, wat ik niet snel zou aanbevelen, dan zou ik ervoor kiezen om alle configuratiemogelijkheden te beluisteren en degene te kiezen die het beste klinkt.
Mijn verwachting is dat de midden/hoog het beste klinkt op de A/B, maar dat hangt er ook vanaf hoe de verhouding tussen A en B is.
De klasse D zou het laag heel efficient moeten kunnen versterken, dus dat heeft ook zo z'n voordelen.
Maar dit is zo'n overgegeneraliseerde vergelijking dat luisteren en achteraf beslissen echt veel verstandiger is.
Het zou ook zomaar kunnen dat je enkel A/B of enkel D beter vind klinken en dan zou ik gewoon daarvoor gaan.
"What sounds better, is better." :)
PS Geef de nieuwe versterker wel minimaal 100 uur inspeeltijd.
Citaat van: tinnemans op augustus 3, 2018, 12:23:46
PS Geef de nieuwe versterker wel minimaal 100 uur inspeeltijd.
Want?
Die stroomdraden moeten eerst warm worden, anders klinkt alles koud en afstandelijk.
Citaat van: tinnemans op augustus 3, 2018, 12:23:46
Als je al versterkers wilt mixen, wat ik niet snel zou aanbevelen, dan zou ik ervoor kiezen om alle configuratiemogelijkheden te beluisteren en degene te kiezen die het beste klinkt.
Mijn verwachting is dat de midden/hoog het beste klinkt op de A/B, maar dat hangt er ook vanaf hoe de verhouding tussen A en B is.
De klasse D zou het laag heel efficient moeten kunnen versterken, dus dat heeft ook zo z'n voordelen.
Maar dit is zo'n overgegeneraliseerde vergelijking dat luisteren en achteraf beslissen echt veel verstandiger is.
Het zou ook zomaar kunnen dat je enkel A/B of enkel D beter vind klinken en dan zou ik gewoon daarvoor gaan.
"What sounds better, is better." :)
PS Geef de nieuwe versterker wel minimaal 100 uur inspeeltijd.
Lijkt mij inderdaad de absolute minimum voordat de componenten allemaal goed gevormd zijn.
Ga de a/b versterker eerst voor het laag gebruiken,daar hangt ook nog een sub aan.
De xtz gaat naar het midden en hoog.
Wisselen kan altijd nog.
We gaan de xtz bestellen!
Citaat van: audiolover86 op augustus 3, 2018, 17:08:56
Lijkt mij inderdaad de absolute minimum voordat de componenten allemaal goed gevormd zijn.
Bij het ontwikkelen van het product zelf gaan ze toch niet steeds 100 uur bij versterkers en 500 uur bij speakers inspelen....finetunen, dan het proces weer herhalen enz.?
Het is een bekend gegeven dat de eigenschappen van elektronische componenten over tijd veranderen. Waarom denk je dat KEMA een kabel testlab heeft? Daar onderzoeken ze hoe de eigenschappen van kabels veranderen door de tijd heen. Als dit voor een kabel al geldt, dan vind ik het niet vreemd dat het voor elektronische componenten ook geldt.
Vraag is en blijft: is het daadwerkelijk te horen of meent men het te horen.
Gr. Hans
Citaat van: Richi op augustus 4, 2018, 06:29:01
Het is een bekend gegeven dat de eigenschappen van elektronische componenten over tijd veranderen...
Maar in welke mate, en is dat hoorbaar?
Er valt van alles te meten dat niet te horen is. Vice versa is dat een ander verhaal....
Citaat van: Richi op augustus 4, 2018, 06:29:01
Het is een bekend gegeven dat de eigenschappen van elektronische componenten over tijd veranderen. Waarom denk je dat KEMA een kabel testlab heeft? Daar onderzoeken ze hoe de eigenschappen van kabels veranderen door de tijd heen. Als dit voor een kabel al geldt, dan vind ik het niet vreemd dat het voor elektronische componenten ook geldt.
bron?
Citaat van: Richi op augustus 4, 2018, 06:29:01
Het is een bekend gegeven dat de eigenschappen van elektronische componenten over tijd veranderen. Waarom denk je dat KEMA een kabel testlab heeft? Daar onderzoeken ze hoe de eigenschappen van kabels veranderen door de tijd heen. Als dit voor een kabel al geldt, dan vind ik het niet vreemd dat het voor elektronische componenten ook geldt.
Voor automotoren gold "ooit" dat deze ingereden moesten worden, en bij lagers en bussen kan ik mij er iets bij voorstellen.
Bij de drivers van luidsprekers tot op zekere hoogte ook.
Maar componenten en kabels in en aan audio doe ik dat af als complete onzin.
En waarom is 100u genoeg? Is het geen 1000u of "maar" 10u.?
Dat zou lekker wezen, koop je een luidspreker die je 7 dagen op proef hebt gehad, zo'n 6u. hebt beluisterd en na 94u. klinken ze ineens anders, of na 994u. denk je "WTF?".
Of een versterker cq. cd speler/streamer..., werkelijk? ::)
Citaat van: Richi op augustus 4, 2018, 06:29:01
Het is een bekend gegeven dat de eigenschappen van elektronische componenten over tijd veranderen. Waarom denk je dat KEMA een kabel testlab heeft? Daar onderzoeken ze hoe de eigenschappen van kabels veranderen door de tijd heen. Als dit voor een kabel al geldt, dan vind ik het niet vreemd dat het voor elektronische componenten ook geldt.
Jij had recent toch een nieuwe Naim gehaald die direct top presteert? Ik heb er 'moeite' mee als ik lees dat mensen bij bijv speakers over een verloop van 500u (wie bepaalt dat in hemelsnaam?) inspelen zelfs na 200u nog positieve veranderingen bespeuren. Dat is écht onmogelijk. Kleine veranderingen zijn m.i. zelfs níet hoorbaar. Zeker niet door de zichzelf verklaarde audiofielen. Als een speaker opeens even wat minder klinkt in het inspeelproces gooi ik het meer op de gemoedstoestand van de luisteraar.
De kogel is door de Kerk,ben van plan om twee XTZ edge a2 300 versterkers aan te schaffen.Ze kosten 500 euro stuk.
Ze gaan elk een speaker aansturen.
Ook wil een nieuwe voorversterker kopen,zit te denken aan iets van Pro-ject.
Je hebt de Pre Box DS2 zowel analoog als digitaal,zit een behoorlijk prijsverschil in.
Iemand ervaring met deze voorversterkers?
Of heeft iemand nog een betere optie voor wat betreft de versterkers? Klasse D.
Ik heb ook gekeken naar die Pro-ject Pre Box DS2, lijkt mij wel een prima apparaat.
Zeker met die 2 stuks XTZ EDGE A2-300.
Ben benieuwd!
Citaat van: Carrol op oktober 28, 2018, 10:28:44
De kogel is door de Kerk,ben van plan om twee XTZ edge a2 300 versterkers aan te schaffen.Ze kosten 500 euro stuk.
Ze gaan elk een speaker aansturen.
Ook wil een nieuwe voorversterker kopen,zit te denken aan iets van Pro-ject.
Je hebt de Pre Box DS2 zowel analoog als digitaal,zit een behoorlijk prijsverschil in.
Iemand ervaring met deze voorversterkers?
Of heeft iemand nog een betere optie voor wat betreft de versterkers? Klasse D.
Pro-Ject DS2 analoog of digitaal is dan ook een danig verschil. De digitale heeft DAC functies met filtering, maar ook phono pre-amp ingebouwd. Een mono pre out voor een subwoofer hebben ze allebei.
Ben er nog niet uit,wordt sowieso klasse d.
Ga volgend weekend naar de Audio show iear beurs in Tilburg.
Kijken of ik daar nog informatie kan krijgen.
Wordt vervolgd!
Over deze zijn de reviews overwegend lovend ieg:
https://www.hifi.nl/artikel/26009/Review-Pro-ject-Pre-Box-S2-Digital-compacte-klasse.html (https://www.hifi.nl/artikel/26009/Review-Pro-ject-Pre-Box-S2-Digital-compacte-klasse.html)
Buitengewoon knap om zo veel in zo'n klein kastje te krijgen en dan ook nog op knap niveau volgens de reviews.
En ook nog te gebruiken als Roon endpoint, leuke oplossing voor de stereo setup.
Heb deze Pre Box buitenshuis een aantal keren en laatst een aantal dagen thuis zelf gebruikt. Mooie apparaat, kan veel, presteert goed.
Mijn grootste probleem (en het is maar een kleintje ...) is de enigszins lege / matter-of-fact geluidsweergave, maar dat is iets wat ik wel meer met ESS Sabre chipsets heb gevoeld, en de Pre Box bij mij thuis is alleen gebruikt in de opstelling die ik beschikbaar heb (kwa locatie / plaatsing / kabels / ed.) en hierin is misschien nog verbetering mogelijk.
Mijn toestel was probleemloos in de tijd dat het bij mij speelde, maar er zijn nog al wat 'eerste versie' bugs geweest, maar zeer specifiek begrijp ik (MQA icm. specifiek filter), en gedeeltelijk opgelost met firmware 2.12 (zie hier bv. (https://www.pinkfishmedia.net/forum/threads/pro-ject-pre-box-s2-digital-dac.201691/page-24#post-3294908)).
Apparaat wordt over het algemeen zeer hoog gewaardeerd, ook door zgn. industry insiders.
Citaat van: solitaire op november 9, 2018, 11:01:23
Heb deze Pre Box buitenshuis een aantal keren en laatst een aantal dagen thuis zelf gebruikt. Mooie apparaat, kan veel, presteert goed.
Mijn grootste probleem (en het is maar een kleintje ...) is de enigszins lege / matter-of-fact geluidsweergave, maar dat is iets wat ik wel meer met ESS Sabre chipsets heb gevoeld, en de Pre Box bij mij thuis is alleen gebruikt in de opstelling die ik beschikbaar heb (kwa locatie / plaatsing / kabels / ed.) en hierin is misschien nog verbetering mogelijk.
Mijn toestel was probleemloos in de tijd dat het bij mij speelde, maar er zijn nog al wat 'eerste versie' bugs geweest, maar zeer specifiek begrijp ik (MQA icm. specifiek filter), en gedeeltelijk opgelost met firmware 2.12 (zie hier bv. (https://www.pinkfishmedia.net/forum/threads/pro-ject-pre-box-s2-digital-dac.201691/page-24#post-3294908)).
Apparaat wordt over het algemeen zeer hoog gewaardeerd, ook door zgn. industry insiders.
Snap je wel, heb nu al tijdje ak4497 dac en die vind ik net wat prettiger kwa sound ivm de sabre.
Maar blijft een mooi apparaatje, voor het geld zeker denk.
Citaat van: Carrol op november 9, 2018, 07:33:26
Ben er nog niet uit,wordt sowieso klasse d.
Ga volgend weekend naar de Audio show iear beurs in Tilburg.
Kijken of ik daar nog informatie kan krijgen.
Wordt vervolg
Ik draai al een tijdje met een PA amp (IMG Stage Line STA1000D). Geweldig ding met dito power. Klasse D hoeft blijkbaar (voor mij) niet zo prijzig te zijn.
Ga ff googelen,bedoeling is bi amping klasse D.
Rond de 500 euro stuk gaat alles ongeveer kosten.
Kwam toevallig op een site ook klasse d versterkers.
Apollonaudio.
Wie heeft ervaring met dit bedrijfje,volgens mij gevestigd in Oostenrijk.
Zijn op zich niet duur en keuze zat.
Alles is op aanvraag te realiseren.
Allemachtig... misschien moet ik mijn Ncores ook maar eens te koop zetten...
Citaat van: Carrol op december 17, 2018, 20:36:10
Kwam toevallig op een site ook klasse d versterkers.
Apollonaudio.
Wie heeft ervaring met dit bedrijfje,volgens mij gevestigd in Oostenrijk.
Zijn op zich niet duur en keuze zat.
Alles is op aanvraag te realiseren.
Oei. Dat lijkt idd niet gek. Nu de maar...:D Tov die van IoM (699, incl trigger output) zit je bij die van Apollo op 460 excl. BTW. Optelsommetje: 50 erbij voor een trigger output, 35 aan verzending en vervolgens dus 102 aan tax. Dit staat keurig in euro's in het winkelwagentje. Dan lijkt mij nog invoerkosten en waarschijnlijk ook inklaringskosten van de vervoerder. Dan had ik het wel geweten waar de euro's uit te geven ;)
Er even van uitgaande dat het landvan oorsprong Oostenrijk is, is er geen sprake van invoerrechten, en dan ook niet van inklarings/documentkosten.
Citaat van: Nahpets op december 17, 2018, 21:48:06
Er even van uitgaande dat het landvan oorsprong Oostenrijk is, is er geen sprake van invoerrechten, en dan ook niet van inklarings/documentkosten.
Ok. Dan zit het op 650 euro.
Heb mij de Nuprime IDA 16 geïntegreerde versterker aangeschaft,ook klasse D.
Ben echt een grote stap erop vooruit gegaan,wat ik wou meer een open midden gebied,dat doet deze versterker geweldig.Ben nu een tevreden man die eigenlijk op zn einde komt wat zijn zoektocht betreft.
Ook de bi amping kabels geruild voor single wire kabels van JKE Hife,ook een geweldig product,en luister eigenschappen.kortom....ik ben zeeer tevreden. :pompom: