Htforum.nl

De laatste tijd valt mij (en veel andere) op dat er dingen behoorlijk aan het verharden zijn zowel in de maatschappij als op ons mooie en gezellige forum.

Denk aan :
1.
Verhitte discussie die rustig beginnen en op een gegeven moment volledig uit de hand lopen.

2.
Mensen die duidelijk steken onder water geven met maar 1 bedoeling, zogenaamd leuk overkomen en de ander te kwetsen.

3.
Ronduit scheldpartijen en dreigmails


Als modteam (en ik schrijf dit trouwens uit eigen beweging en naam) moet je ergens tussen springen maar vaak krijg je vaak een RTM als het al veel te hoog is opgelopen, wat betekend dat er een flinke verkilling is in de sfeer en vaak tussen personen wat vaak niet meer goed komt.

Wat me opvalt is dat er wel vaak mails onderling gestuurd worden met goede bedoelingen van andere leden, dat er regelmatig RTM's binnen komen met letterlijk de termen "bullying" etc. maar niemand doet verder wat.

Duidelijke kenmerken :
1. Woorden uit context halen
Je zegt dat rood je favoriete kleur is en dat geel je niet zo kan bekoren.
En de fans van geel beweren dat je rood superieur vind en dat geel troep is.

2. Woorden letterlijk verdraaien
Ik vind die hond een beetje eng word Ik vind alle honden rot beesten

3. Suggestieve opmerkingen
Ik ben van mening dat mensen die een pistool hebben niet schuldig kunnen zijn aan doden als ze het pistool in een 3 kluizen in huis opbergen.
word al snel
Dus jij vind dat als een kind word doodgeschoten dit niet de schuld is van jou?


Finesse en geraffineerder
Je zal dit waarschijnlijk overal wel al eens in meerdere of mindere vorm tegen gekomen zijn.
Vaak word dit soort gedrag gedaan om iemand buiten spel te zetten, uit te lokken dat iemand er tegen in gaat, de rest van de groep aan jouw kant te krijgen (wie leest immers alles)

Dit kan onbewust gebeuren, vaak is even vragen wat de stelling is dan meer dan genoeg.
Maar heel vaak gaat dit bewust. Er word gezocht naar elke vorm van negatieve uitleg die mogelijk is en dit word aangedikt. Soms te erg maar meestal net genoeg om mensen te laten twijfelen "zou dat echt zo bedoeld zijn" wat weer leidt tot of een reactie van de betrokkenen dat dit niet zo bedoeld was, of de betrokkenen komt terug op het forum en ziet een veelvoud aan reacties die hem/haar volledig uit context plaatsen maar dan is het kwaad al geschiet (niemand kijkt 10 posts laat staan 2 pagina's terug)

manier van communiceren
Als ik naar mezelf kijk ben ik vaak consequent in mijn meningen, herhaal die graag als iets niet duidelijk mocht zijn, en denk ik vaak wat verder door dan misschien voor andere duidelijk is. Er is echter nooit een kwade bedoeling achter, hoewel het soms drammerig kan overkomen als je aan de andere kant staat. Dit is echter een vorm van een discussie die misschien niet iedereen zijn/haar smaak is maar wel iets is waar geen kwaad of aggressive gedachtes achter zit. Het is een beetje het "denktank" idee, net zolang punten bekijken tot je samen tot een compromise uit kan komen. En dit ligt niet iedereen.

Echter....
Dit geeft geen vrijkaart voor het hard reageren, schelden, proberen iemand in zijn hemd te zetten, uit te dagen met als doel iemand belachelijk te maken etc.
We noemen dit op de man spelen (voor het geval je dit term niet kent).

Ieder mens heeft zijn eigen manier van communiceren.
Ik neem mezelf als voorbeeld omdat ik me niet schaam voor mijn manier van verdedigen, het is stellig (absoluut), stug (absoluut) maar wel respectvol en met een visie die onderbouwt word.

Dit stuk gaat echter niet over mij (maar wil geen geziek voor de andere personen hebben, ik redt me wel :D)

Vooral in audio en video zijn uitgesproken meningen.
IEDER mensen en ik bedoel IEDER mens is anders met zijn/haar passie bezig, en ieder mens heeft zijn of haar ervaringen die hij/zij deelt op een openbaar forum zoals het onze. Dit is niet om te stoken of om een gelijk te halen (die persoon weet dat hij/zij gelijk heeft uit ervaring door luister en kijk sessies bv), maar het nut van een forum is van elkaar te leren en open te staan voor elkaars ideeën en visies.

Wie kent niet meer de 2 partijen die elkaar bestookte met teksten als "no scaling no artifacts" en "by scaling better images"
Tja het ging toen nogal over scaling bij projectoren.
Dat liep toen wel eens hoog op, ik heb regelmatig met bv mensen als Rob Dingen wel overhoop gelegen, echter achter de schermen (en ook wel ervoor) waren we wel vrienden, ondanks dat we elkaar soms behoorlijk "bevochten" echter het resultaat was wel altijd dat het ging over het punt en NOOIT over elkaar, ik heb altijd een goede relatie gehad met bv Rob alleen waren we online het regelmatig niet met elkaar eens, de waarheid lag in het midden, soms veranderde ik mijn mening, soms Rob. En dat is een forum. Als 2 experts een andere mening hebben met zoveel kennis dan botst dat, maar dat is leuk want uiteindelijk hebben we allemaal een beetje ongelijk natuurlijk. De kunst is om samen naar een betere oplossing te komen.

Persoonlijk
Wat ik/we de laatste tijd zien is echter niet meer over het punt.
Mensen schelden elkaar verrot omdat de een vind dat een speaker in een hoek moet staan en de ander vind dat dit niet mag.
Jongens, in de hoek geeft meer bas, uit de hoek minder. Maar het verschilt per kamer, praat daar eens over, doe metingen etc. onderbouw de boel en misschien heb je beide wel gelijk alleen is jouw kamer volledig anders.....

In de hedendaagse maatschappij is bullying niet meer iets van kinderen jammer genoeg, sterker de kinderen doen het minder en het lijkt alsof de volwassen generatie het overneemt. Maar goed wat doe je eraan.

Kanjer training
Misschien een bekende naam.
Het grootste probleem van bullying is het volgende.

De zwakste word gepakt door 1 iemand die zelf grote problemen heeft maar dit niet durft toe te geven (iemand die goed in elkaar zit doet dit niet)
De rest staat erbij en heeft een paar keuzes.

1. Ik doe lekker mee, want dan ben ik zeker niet de pineut later.
2. Ik doe lekker niets en draai me om.
3. Ik zeg er wat van.

Dit laatste heeft vaak desastreuze gevolgen, en kan er toe leiden dat jij daarna de pineut bent, resultaat je hebt die ene persoon "gered" maar je bent zelf enorm de pineut.
Op een kanjer training leren kinderen dat dit gedrag NIET normaal is.
Als je ziet dat iemand een ander pest of het eraan zit te komen ga je als GEHEEL er wat aan doen. Dit is een mindset en heeft de hele groep nodig.

het forum
Hoe kun jij/wij ervoor zorgen dat dit soort dingen niet meer gebeurt?
Wel heel makkelijk.
Als je ziet dat een discussie de verkeerde kant op gaat kun je 3 dingen doen.

1. Je gaat lekker mee doen, altijd leuk wat gedonder in de tent
2. je doet niets, pakt de popcorn en ziet het spektakel ontvouwen
3. je doet een RTM
4. je zegt er wat van.

1-2 zijn natuurlijk niet goed.
3 is goed, we hebben een werelds mod team die alles bekijkt wat binnenkomt, dit onderling overlegt en dan een beslissing neemt die UNANIEM is.
4 is echter het beste, maar let op.

help mee
Communicatie is key.
Hey l@l hou je b@k dicht dit kan echt niet..... zou ik niet doen.
Maar
hey, zullen we even normaal tegen elkaar doen, laten we het hebben over het onderwerp en niet over elkaar, dank je wel.
Klinkt en werkt een stuk beter.

JULLIE zien dingen eerder dan wij.
Als het modteam erbij geroepen word is het vaak al ge-escaleert is is vaak een ban een laatste red middel.
Als je iets ziet wat op de man gespeeld word, zeg er dan gewoon wat van op een zeer nette en beheerste manier, en als jij de enige bent zal dat amper impact hebben, maar als je ineens 10 man "tegen" je krijgt dan zal het snel stoppen.

voorbeeld
Mensen die dit soort gedrag vertonen hebben een probleem, of ze het zelf weten of niet.
Deze mensen zien vaak niet eens wat ze fout doen, en als alleen de betrokkenen reageert dan is dat een bevestiging, helemaal als je dan ziet dat je likes krijgt van je "vrienden" dus dan nog maar wat extra olie op het vuur.

Ik ging er vroeger wel eens hard tegen in en dan escaleerde de boel.
Als je echter vraagt "leg me eens de beweegreden uit waarom je dit post?, je weet dat dit xxxx kan kwetsen, ik snap het niet"
Zul je heel snel merken dat er geen antwoord komt, een afwijkende opmerking zonder opgaaf van reden, een vluchtpoging in de hoop dat je stopt, maar vraag het gewoon nog een keer "kerel, ik bedoel er niets mee, maar vind je zelf ook niet dat dit wat hard overkomt?" en wederom zal er geen antwoord komen, als dit van meerdere kanten komt (ook van mensen die het normaal wel eens zijn met die persoon) druk je dit direct de kop in.

LET WEL... dit betekend niet dat je het met die ander eens bent, je kan het nog steeds pertinent niet met elkaar eens zijn, maar dat is niet op de man.

Als simpel praktijk voorbeeld.
Er word iemand aangesproken op een speaker methode.
Dit loopt flink uit de hand en verschillende RTMs komen binnen (lees dit liep op dat moment al langer met die persoon, ook met andere).
Persoon in kwestie word door het mod team NETJES te orde geroepen en gevraagd het gedrag te staken.
Hierop volgend volgt een email waar de honden geen brood van lusten en gevuld met flink wat krachttermen.
Hierop is maar 1 oplossing, ban.

Nog geen uur later krijg ik (ik wist hier niets van op dat moment) een relatief nette mail waarom xxxxx een ban heeft gekregen.
Ik leg netjes uit wat er gebeurt is en dat dit soort gedrag vaak achter de schermen gebeurt en het daarom wat direct kan overkomen als we een ban geven maar dat ik de mail gezien heb en het echt niet door de beugel kon en ik dan ook 100% achter een ban sta.
Ik ging ervan uit dat dit een ANDER persoon was.
Na nog een mail wisseling blijkt echter dat dit wel degelijk de persoon was, en die vind dat hij 0.0 fout gedaan heeft.
Tja.....
Als je een mod een hele mail door voor rotte vis uitmaakt, het forum onder het tapijt schoffelt met al hun "domme" leden en daarna zelf aangeeft dat ^$*()#(&#( forum nooit meer te bezoeken..... tja dan is het toch makkelijk. Maar dat ziet hij toch anders..... ik ben maar gestopt met antwoorden.

het probleem
Dit soort mensen leeft van stoken, hebben weinig tot geen inbreng op het forum, hebben geen respect voor andermans meningen en als je het niet goedschiks wil dan gaan we maar schelden en pushen. En heeft het zelf totaal niet in de gaten (tenminste dat hoop ik dan maar).

Laten we nu voorkomen dat dit soort mensen onze sfeer vergalt.
En laten we als FORUM en niet als beheer gewoon een beetje op elkaar letten dat dit niet gebeurt.
Zie je iets dat niet door de beugel kan of dat duidelijk op de man word gespeeld of puur gepost word om te stoken zeg dan heel simpel "kerel, kun je aub je beweegreden uitleggen, want ik hoop dat je inziet dat dit niet echt opbouwend is en kwetsend kan zijn, is vast niet de bedoeling"

Als we dit allemaal een beetje voor elkaar doen dan weet ik zeker dat het misschien wel duidelijk is bij die groep.

Uit eigen ervaring weet ik dat met heel veel mensen in het EV topic en Klimaat best te praten is ondanks dat je het volledig niet met elkaar bent en je lijn recht tegen over elkaar staat zonder enige vorm van concessies, maar dat er een HELE kleine groep is in dat topic maar nog veel meer in het audio topic die geen goede wil hebben en die juist bij die andere groep net het knopje indrukken waardoor die ook dat gedrag gaan vertonen.... ofwel we hebben bullying te pakken.

Haal die angel eruit voor hij kan steken.
Laat gewoon weten dat topics heet kunnen worden in een discussie maar dat het verstand van iemand, de opvoeding, het feit dat iemand werkeloos is of gehandicapt (ja zo erg kan het) absoluut niet thuis hoort op dit of welk forum of maatschappij dan ook, en wij zijn met zn allen het forum en de maatschappij dus let op elkaar.

disclaimer
Ik schrijf dit stuk niet voor mezelf, zoals gezegd ik kan mezelf wel redden.

Ik heb het echter wel regelmatig aan de hand dat als ik iemand vraag normaal te doen ik meteen te horen krijg "oh we gaan dreigen dat als ik niet stil ben ik een ban krijg"
Ik heb het woord ban dan niet in mijn mond gehad, geef juist aan dat ik geen ban wil gaan geven dus dat ze even moeten nadenken wat ze posten.
Binnen een paar minuten zie je echter meteen 10 reacties met opmerkingen als "censuur", "hard forum beleid", "monddood maken" etc.
Tja..... je spreekt alleen maar iemand aan op het gedrag en binnen 10 reacties ben ik een nazicommandant die met een zweep iedereen monddood maakt na ze gemarteld te hebben in een donkere kamer..... mmmm ik snap dat niet :D maar mensen geloven het wel, want wie leest die eerste post, het is veel leuke om..... snappie ?

Maar er speelt veel meer achter de schermen dan soms op het forum staat, dit kost ons soms zelfs moderators omdat ze met de dood bedreigt worden, het bizarre is dat je dan onder de ban lijst hele petities ziet om die persoon terug te halen, het forum beleid word beschuldigt van nazi gedrag en censuur. Volgens de wet mogen we dit soort mails niet openbaar maken en dat doe ik ook niet, maar hou dat wel even in je achterhoofd voor je je "online" vrienden gaat verdedigen die een ban hebben gehad.

Een beter forum begint bij jezelf heeft iemand als onderschrift.
Hou het netjes, en onthoud dat degene aan de andere kant ook een mens is met gevoelens.
Als we met zijn allen gewoon opletten kan het hier een stuk leuker worden.

Ik sta open voor PM reacties natuurlijk als je iets kwijt wilt wat je niet openbaar wil.
Maar ik wil geen gezeur meer zien in de ban lijsten. We bannen amper en als we bannen..... trust me

Mooi geschreven.

Het is jammer dat het moet.
Maar ik zit hier al een jaar mee, heeft een lid toen enorm veel schade berokkend en jammer genoeg zijn we dat lid kwijt die echt een aanwinst was voor het forum maar door dit soort gedrag niet meer wilde posten, ik heb verschillende mails met hem gewisseld maar de maat was vol.

Daarom zeg ik ook, ik redt me wel.
Ik laat me niet zomaar weg jagen :D
Maar zelfs ik heb wel eens op een punt gestaan dat ik bijna de stekker eruit trok, maar je leert :D

We moeten gewoon een beetje zuinig zijn op elkaar.

De intentie zal zeker goed zijn Frank...laat ik dat maar als eerste zeggen. Maar ik vind het een verhaal vanuit een slachtoffer positie geschreven. Het is een forum, niet meer dan wat letters en ik kijk er dus totaal anders na. Ga eerst naar jezelf kijken (in het algemeen).

Ik weet wat ik doe en niet doe. Ik maak mijn keuze's, ik reageer zoals ik reageer en daar is niemand maar dan ook niemand anders verantwoordelijk voor. Ieder die daar een idee over heeft, heeft daar een idee over. Prima...verwacht niet dat ik daar in mee ga of me schuldig over ga voelen, want dat gaat niet gebeuren. Iets waar je gister op zat in je discussie.

Als jij (dus jij) dan vind dat ik wegloop voor mijn verantwoordelijkheden, me met alle respect laf vindt (hoe verzin je de combinatie van woorden) dan zijn dat jouw gedachten. En dat heeft, vanuit mij, niets met bullying of wat dan ook te maken.

Meer ga ik er ook niet over zeggen.

Gr. Hans

Tja, zo makkelijk gaat dat niet chansig
Ik ben namelijk niet het slachtoffer..... maar het forum.
En in dit geval had het ook totaal niets met mij  te maken maar met een lid dat we een jaar geleden om dit soort dingen zijn verloren EN een mail wisseling en ban van deze week.
En ik denk als een mod dit leest die hier langer dan een jaar zit beide situaties kan bevestigen.
Het is jammer dat je het zelf aanhaalt.

Maar inderdaad jij bent zo iemand.
Je maakt onlangs een opmerking naar me die uitgelegd zou kunnen worden als kwetsend.
Ik heb je verschillende keren HEEL netjes gevraagd om even uit te leggen wat je bedoelde omdat dit kwetsend kan overkomen maar dat dit vast niet zo bedoeld was.
Jouw reactie was keer op keer.... "ik leg niets uit, je doet er maar mee wat je wilt"

Na 3x heb ik inderdaad gezegd dat ik dat een laffe houding vind.
ALLES wat ik zeg wil en kan ik verantwoorden, als iemand zegt dat iets wat ik post kwetsend is ben ik er als de kippen bij om uit te leggen dat dit absoluut niet de bedoeling was en dat ik altijd ben voor wederzijds respect.

Had je gewoon meteen gezegd "sorry kerel maar dat zie je verkeerd, dat was absoluut niet kwetsend bedoeld maar ik vind je een rot persoon" had je geen ban niets gehad (had ik ook duidelijk aangegeven) maar dan weet ik wat ik aan je heb, en de rest ook en kan ik in het vervolg jou dus ontwijken want ik heb geen zin in ruzie, allemaal verspillende energie waar niemand beter van word.

Maar het feit dat je blijft ontwijken, blijft reageren, zelfs als ik aangeef dat het nu dan over is, zand erover en terug ontopic.
Volgt er een post waar je feitelijk gewoon vraagt om een ban.
Het feit dat je dit niet gekregen hebt zou toch moeten betekenen dat ik volledig open ben in mijn vraagstelling naar je, en alleen maar een uitleg wilde.

Nu je wederom hier iets post laat je eigenlijk exact zien wat ik bedoel.
Ik zeg verschillende keren dat het NIET om mijn gaat, ik noem je niet eens, of heb jij net een ban gehad en me gemaild?
Zelfs in de disclaimer zeg ik dat ik mezelf als voorbeeld neem omdat ik andere geen "geziek" wil bezorgen....

en dan nog na zo een artikel doe je exact wat ik aangeef.
Je verdraait de intentie van het stuk.

Kerel, leg eens uit wat je beweegt om in een artikel waarin ik vraag voor wederzijds respect en vooral begrip zo iets post?
Waarom zie je de noodzaak jezelf in de spotlight te zetten?
Of mij juist niet, terwijl ik dit post voor het hele forum, dus elke bezoeker.

Helemaal met Frank eens: denk af en toe eens na voordat je iets post, met name wat het met anderen doet mogelijk. Herschrijf je bijdrage even als het verkeerd kan worden opgevat. Het hoeft niet altijd zwart-wit te zijn.

Ik zit ook vaak op AVS daar gaan ze toch wel heel anders met elkaar om. Dus het kan wel..

Ook dit forum was destijds toen ik hier begon heel erg open en had goede discussies met wederzijds respect en had de intentie om mensen te helpen.
Vandaag de dag zijn het vooral een paar egotjes die graag zichzelf horen en constant steken onder water geven en daardoor prille discussies meteen in de grond te boren.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Mooi beschreven Frank.
Ik ervaar ook wat jij zegt.
Toen ik hier lid werd was de sfeer veel gemoedelijker.
Nu is het vaak meer wie het eerste je pootje probeert te haken.
Op roddel via pm van 3e die de boel op proberen te naaien bij beide partijen...
Wat in het verleden ook lukte, om zo leden zwart te maken of een slechte naam te geven.
Zodat andere leden dat lid gaan negeren.

Die likes was ook geen goed idee imo.
Je krijgt meer faceboook cultuur.
Zie dan hoe grappig ik ben met al mijn likes.....

Citaat van: morca op januari 26, 2020, 13:37:06
Die likes was ook geen goed idee imo.
Je krijgt meer faceboook cultuur.
Zie dan hoe grappig ik ben met al mijn likes.....

^^

@reza
Als je daar iets post wat niet kan word het verwijderd en lig je eraf zonder uitleg of openbaarheid.

Tenminste dat was een paar geleden zo.
Kende via via een mod daar toen.
Beleid was heel simpel
Doe je iets wat een admin niet aanstaat dan is het gewoon weghalen en bannen

Likes is leuk toch
Alleen net als met alles sommige kunnen er niet mee overweg.

Het kan ook positief zijn
Als je niet durft te reageren geef de persoon die het wel doet dan een like. Uiteindelijk is de groep die het leuk wil hebben altijd groter.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 26, 2020, 13:39:34
@reza
Als je daar iets post wat niet kan word het verwijderd en lig je eraf zonder uitleg of openbaarheid.

Tenminste dat was een paar geleden zo.
Kende via via een mod daar toen.
Beleid was heel simpel
Doe je iets wat een admin niet aanstaat dan is het gewoon weghalen en bannen

Klopt.

Maar het forum, of het nu daar of hier is, is volgens mij om elkaar te helpen, niet om elkaar aan te vallen.

Citaat van: morca op januari 26, 2020, 13:37:06
Die likes was ook geen goed idee imo.
Je krijgt meer faceboook cultuur.
Zie dan hoe grappig ik ben met al mijn likes.....

Ben ik ook wel met je eens, maar likes worden wat mij betreft niet zozeer gegeven vanwege hun 'grappigheid'. Ik zie ze vooral als blijken van inhoudelijke meerwaarde...

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 26, 2020, 13:41:39
Likes is leuk toch
Alleen net als met alles sommige kunnen er niet mee overweg.

Het kan ook positief zijn
Als je niet durft te reageren geef de persoon die het wel doet dan een like. Uiteindelijk is de groep die het leuk wil hebben altijd groter.

Is het leuk?
Mensen  liken mijn post dat het niet leuk is  . Deze post van jouw niet ;D

Citaat van: Knor op januari 26, 2020, 13:49:24
Ben ik ook wel met je eens, maar likes worden wat mij betreft niet zozeer gegeven vanwege hun 'grappigheid'. Ik zie ze vooral als blijken van inhoudelijke meerwaarde...

Bij jouw  posts kan ik me dat goed  voorstellen dat je likes krijgt voor daadwerkelijke input.

Maar andere vaak ook om dom ouwehoeren.
Of iemand op eeen speelse maar doortrapte manier voor l*l proberen  te zetten.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 26, 2020, 12:40:29
Tja, zo makkelijk gaat dat niet chansig
Ik ben namelijk niet het slachtoffer..... maar het forum.
En in dit geval had het ook totaal niets met mij  te maken maar met een lid dat we een jaar geleden om dit soort dingen zijn verloren EN een mail wisseling en ban van deze week.
En ik denk als een mod dit leest die hier langer dan een jaar zit beide situaties kan bevestigen.
Het is jammer dat je het zelf aanhaalt.

Geen idee waar je op doelt.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 26, 2020, 12:40:29


Maar inderdaad jij bent zo iemand.

Je kent me helemaal niet. Maar dat je zo naar me kijkt (en ws ook anderen) en anderen weer niet zegt hopelijk ook genoeg.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 26, 2020, 12:40:29
Je maakt onlangs een opmerking naar me die uitgelegd zou kunnen worden als kwetsend.

Klopt...dat zou kunnen. Dat bepaal je zelf. Dat is dus wat ik ook schreef en bedoel in mijn eerste reactie in dit topic

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 26, 2020, 12:40:29

Ik heb je verschillende keren HEEL netjes gevraagd om even uit te leggen wat je bedoelde omdat dit kwetsend kan overkomen maar dat dit vast niet zo bedoeld was.
Jouw reactie was keer op keer.... "ik leg niets uit, je doet er maar mee wat je wilt"

En ik heb je netjes uitgelegd waarom ik het niet ging uitleggen. Juist aangegeven dat ik het gevoel/idee heb dat het je niets gaat brengen. Hetgeen je nu als een soort quote aanhaalt heb ik zeker niet geschreven.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 26, 2020, 12:40:29
Na 3x heb ik inderdaad gezegd dat ik dat een laffe houding vind.
ALLES wat ik zeg wil en kan ik verantwoorden, als iemand zegt dat iets wat ik post kwetsend is ben ik er als de kippen bij om uit te leggen dat dit absoluut niet de bedoeling was en dat ik altijd ben voor wederzijds respect.

Ik heb ook aangegeven dat het niet de schuld van je ouders was. Twee keer en nu dan dus voor de derde keer. En het mij laf noemen deed je met alle respect...volgens jezelf. Wat ik er van vind doet er niet toe.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 26, 2020, 12:40:29
Had je gewoon meteen gezegd "sorry kerel maar dat zie je verkeerd, dat was absoluut niet kwetsend bedoeld maar ik vind je een rot persoon" had je geen ban niets gehad (had ik ook duidelijk aangegeven) maar dan weet ik wat ik aan je heb, en de rest ook en kan ik in het vervolg jou dus ontwijken want ik heb geen zin in ruzie, allemaal verspillende energie waar niemand beter van word.

Waarom zou ik sorry moeten zeggen voor iets waar ik achter sta ? Je opmerking dat het me niets zou opleveren aan ban of wat dan ook (0,0 was het toch ?) werd een paar posts anders toen je aangaf dat ik maar uit het topic moest verdwijnen als ik niets te melden had of mijn excuses aan kon bieden. Want anders je het allemaal wel eens anders kunnen gaan zien.....dus zover  de 0,0.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 26, 2020, 12:40:29
Maar het feit dat je blijft ontwijken, blijft reageren, zelfs als ik aangeef dat het nu dan over is, zand erover en terug ontopic.

Jij ws degene die bleef vragen of ik het wilde uitleggen. Daar heb ik iedere keer op gereageerd. Wanneer jij niets gevraagd had en het had laten gaan, was de rest er niet geweest. Maar na het vragen kwam er nog met een laatste post waarin je het eea kwijt kon om vervolgens te schrijven dat het maar weer on topic moet gaan. Vervolgens heb ik daar niet meer op gereageerd.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 26, 2020, 12:40:29

Nu je wederom hier iets post laat je eigenlijk exact zien wat ik bedoel.
Ik zeg verschillende keren dat het NIET om mijn gaat, ik noem je niet eens, of heb jij net een ban gehad en me gemaild?
Zelfs in de disclaimer zeg ik dat ik mezelf als voorbeeld neem omdat ik andere geen "geziek" wil bezorgen....

en dan nog na zo een artikel doe je exact wat ik aangeef.
Je verdraait de intentie van het stuk.

Dat is jouw visie/gevoel op mijn post. Ik begin met te schrijven dat je intentie zeker goed zal zijn (twijfel ik ook niet aan). Vervolgens geef ik mijn visie op het geheel en pak daarbij hetgeen er gister is geschreven om mijn visie daarmee te onderstrepen. Je hoeft het daar niet mee eens te zijn. Vraag ik ook niet.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 26, 2020, 12:40:29
Kerel, leg eens uit wat je beweegt om in een artikel waarin ik vraag voor wederzijds respect en vooral begrip zo iets post?

Kerel, volgens mij staat er simpelweg hoe ik er naar kijk. Maar dat is niet de bedoeling dat ik dat schrijf ?

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 26, 2020, 12:40:29

Waarom zie je de noodzaak jezelf in de spotlight te zetten?

Ik ga geen antwoord geven om een aanname, welke jij doet, te bevestigen of te ontkrachten.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 26, 2020, 12:40:29
Of mij juist niet, terwijl ik dit post voor het hele forum, dus elke bezoeker.

Aangezien ik ook het forum ben....je spreekt zeker niet voor mij. Maar dat is volgens mij wel helder.

Gr. Hans

Duidelijk.

Maar met die laatste zin zeg je eigenlijk dat je vind dat iedereen gewoon maar moet doen wat ze willen ?

Ik heb namelijk met deze post de bedoeling gehad om voor alle mensen die het leuk willen hebben te proberen het leuker te maken.... Door te zeggen dat het niet op jouw slaat betekend dus dat je niet mee doet met het verbeteren

Mag natuurlijk maar gewoon dat we dat duidelijk hebben

Van mij zou er wel vaker gebanned mogen worden, ook zonder uitleg. Zoals op AVS bv.
Daar is de sfeer echt anders en ligt de focus echt op het oplossen of bedenken van ingewikkelde zaken.
Wat dus hartstikke productief is. Als mensen niet normaal kunnen reageren op vraagstukken dan gaan ze maar ergens anders hun "goed bedoelde" advies geven. Dat is HT forum onwaardig..

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 26, 2020, 14:03:11
Duidelijk.

Maar met die laatste zin zeg je eigenlijk dat je vind dat iedereen gewoon maar moet doen wat ze willen ?

Nee hoor...dat zeg ik zeker niet. Dat is wat er in jouw hoofd gebeurt. Dus goed dat je het vraagt. Volgens mij zijn de forumregels redelijk duidelijk.

Gr. Hans

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 26, 2020, 14:03:11
Ik heb namelijk met deze post de bedoeling gehad om voor alle mensen die het leuk willen hebben te proberen het leuker te maken.... Door te zeggen dat het niet op jouw slaat betekend dus dat je niet mee doet met het verbeteren

Zoals aangegeven: Je intentie zal goed zijn. Trek ik dus ook absoluut ook niet twijfel. De hele post gaat mijn inziens niet om wederzijds respect. Ik lees iets anders: Anderen moeten zich gedragen om het voor de ander makkelijker/beter te maken. Vandaar dus mijn eerste reactie: Geschreven vanuit een slachtoffer positie. En dan doel ik niet op jou specifiek als slachtoffer.

Gr. Hans

Top
Daarom vroeg ik het even
Zie je niets aan de hand. Gewoon 2 volwassenen die een vraag stellen en antwoord geven.

Laten we nu dat blijven proberen ;)

Sloeg op deel 1

Deel 2
Is een mening

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 26, 2020, 14:11:55
Top
Daarom vroeg ik het even
Zie je niets aan de hand. Gewoon 2 volwassenen die een vraag stellen en antwoord geven.

Laten we nu dat blijven proberen ;)

Sloeg op deel 1

Deel 2
Is een mening

Geen idee wat deel 1 is of deel 2.

Gr. Hans

Citaat van: reza op januari 26, 2020, 14:04:41
Van mij zou er wel vaker gebanned mogen worden, ook zonder uitleg. Zoals op AVS bv.
Daar is de sfeer echt anders en ligt de focus echt op het oplossen of bedenken van ingewikkelde zaken.
Wat dus hartstikke productief is. Als mensen niet normaal kunnen reageren op vraagstukken dan gaan ze maar ergens anders hun "goed bedoelde" advies geven. Dat is HT forum onwaardig..

Op het AVS forum, gaat het daar ook over het milieu, politiek etc.?
(hebben ze Like buttons?)

Of die topics er zijn weet ik niet, ik kom er in ieder geval niet. Like buttons zijn er wel.

Citaat van: reza op januari 26, 2020, 14:24:00
Of die topics er zijn weet ik niet, ik kom er in ieder geval niet. Like buttons zijn er wel.

Ok. Ik zie ze beiden niet (Likes en off-topic gedeelte) maad het zou kunnen dat zo'n sectie alleen voor leden is.

Je eerste en tweede post Hans

Deel 1 is ook een mening hoor. Ben me redelijk bewust van wanneer ik iets als mening drop of als feit.

Verders heb ik alles wel gezegd aangaande dit onderwerp. Dus ik probeer er nu verder van weg te blijven.

Gr. Hans

Had een paar weken geleden blijkbaar iemand beledigd, die voelde zich aangevallen.. Ik heb mijn post tig keer terug gelezen en begreep het echt niet..... Kan er dan moeilijk over doen, maar ik kan niet iemand verplichten hoe mijn post te interpreteren, hoe goed ik het ook bedoel. Dus maar sorry gezegd en alles weer oké.
Maar ik kan mij goed voorstellen dat dit soms(ook voor mij) lastig is. Je raakt dan vaak een stukje oerinstinct van de mens en dat is zo af en toe lastig om onder controle te houden. Tja, de onvolmaaktheid van de mens noemen we dat :D .

TIP van Jack: :thumbs-up:
Wat ik een hele handige functie van het forum vind is de "Ignore topic's" functionaliteit. Ik heb er een paar topics in staan waar ik me mateloos aan irriteerden. Om mijzelf te beschermen heb ik deze onder Ignore Topic's geplaatst. Op deze manier zie ik ze niet meer en kom ik ook niet meer in de verleiding om iets stoms te typen waar ik later dan weer spijt van heb, stukje zelfbescherming.

Prima stuk, Frank.
Een bekend verschijnsel op fora en dus ook hier. Sommige mensen vinden het leuk om te trollen en vaak is het pappen en nat houden als mod maar soms eisen mensen bijna een ban voor zichzelf.

Wat de likes betreft, op zich is het een grappige optie en heeft leuke kanten maar aan de andere kant zie je dus ook de idiote uitspattingen in dit opzicht.
Voorbeeld: Bij een topic zijn 5 mensen mening 1 toegedaan en 5 mening 2 in een debat (vaak/meestal is het geen discussie waarbij je elkaars meningen overweegt en nazoekt of de ander mogelijk best eens gelijk zou kunnen hebben). Iemand van groep 1 plaatst wat en krijgt 4 likes, iemand van groep 2 plaatst wat er tegenover en krijgt ook 4 likes. Soms 3 als iemand van de club zat te slapen, cq. het elders druk had. En dat zie je dan 10x achter elkaar gebeuren in sommige topics. :smile:

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 26, 2020, 13:39:34
@reza
Als je daar iets post wat niet kan word het verwijderd en lig je eraf zonder uitleg of openbaarheid.

Tenminste dat was een paar geleden zo.
Kende via via een mod daar toen.
Beleid was heel simpel
Doe je iets wat een admin niet aanstaat dan is het gewoon weghalen en bannen

Je zou het kunnen overwegen.
Mensen hebben toch wel hun mening. Vooral als die negatief is.
En de uitleg wordt altijd verkeerd opgevat door de verbannen member.
Ik ben het althans nooit tegengekomen dat er echt lampjes gingen branden door een ban.

En geruchtbaarheid; de tamtam doet zijn werk snel genoeg.

De wereld wordt harder. Het forumbeleid blijft nog altijd zichzelf (knap van julllie overigens!)
Openheid was altijd troef van het forum. Maar ik vraag me af of het na al die jaren niet ingehaald is door de realiteit.

Ik ben geen voorstander van zomaar bannen

Hoop altijd dat mensen tot hun zinnen komen.

Weet ik :)
Pleit voor je.

Het nadeel is dat de mensen die dit sneaky gedrag vertonen in de praktijk dus alleen niet stoppen.
En de mensen die hier voor info of vragen komen daardoor dus juist wel stoppen.

Zeg maar
Het een is niet goed
Het anders ook niet

Ik kies dan voor vriendelijkheid
Maar als dit soort artikelen niet helpen sta ik open voor een lik op stuk beleid

Het is jammer dat hooguit 5 mensen het voor iedereen verpesten. Heb al regelmatig pms gehad van mensen die raad wilden maar dat niet op het forum durfden te posten vanwege de berg negativiteit die dan over hun heen zou komen. Er zijn er en hierboven heb je er al een met naam genoemd die overal opmerkingen op een post moeten maken,  en nooit positief, waardoor o.a. ik tegenwoordig weinig post en het geschrevene heel algemeen houdt. Terwijl ik veel meer weet en kan vertellen maar geen zin meer heb om weer posten te lezen van onzin, abs testen, kabel is kabel enz.

Lekker toch dat je, en anderen, de schuld aan 5 mensen kan geven ? Hoef je zelf helemaal niets anders te doen dan je als slachtoffer op te stellen.

Gr. Hans

Ow...noem even de 5 namen. Kunnen we van daaruit weer verder.

Gr. Hans

:

Citaat van: chansig op januari 26, 2020, 17:39:11
Lekker toch dat je, en anderen, de schuld aan 5 mensen kan geven ? Hoef je zelf helemaal niets anders te doen dan je als slachtoffer op te stellen.

Gr. Hans

En daar ben je weer, precies zoals ik schreef, altijd er meteen bovenop.

Wie zijn de 5 ?

Tot die tijd is het wat mij betreft een trol gebeuren. Nietszeggende dus.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op januari 26, 2020, 14:43:50
Deel 1 is ook een mening hoor. Ben me redelijk bewust van wanneer ik iets als mening drop of als feit.

Verders heb ik alles wel gezegd aangaande dit onderwerp. Dus ik probeer er nu verder van weg te blijven.

Gr. Hans

Wie zijn de 5 ?

Tot die tijd is het wat mij betreft een trol gebeuren. Nietszeggende dus.

Gr. Hans


Je zou toch proberen weg te blijven, lukt je ook niet echt. Maar waarom reageer je überhaupt, voel je je aangesproken op Frank zijn opmerking?

troll gebeuren?
spiegel?

Ben ook wel benieuwd naar die 5 mensen die hier het forum onleefbaar maken schijnbaar...

Ik had ook wat problemen met andere leden... Dit is opgelost door de hand te schudden virtueel

Waarmee ik dit niet wil heb ik gewoon op negeren gezet

Dat het forum verhard vind ik wel mee vallen , eeder t tegenovergestelde dat er aardig wat tere zieltjes aanwezig zijn

Noem gewoon de namen. Simpel. Dat ik het lastig vind om niet te reageren dat weet ik zelf al. Er is nog nooit iemand op een forum geweest die het volgende bij mij teweeg heeft gebracht: Damn,...dat wist ik niet van mezelf.

Gr. Hans

Citaat van: fluissie op januari 26, 2020, 18:09:15
Ben ook wel benieuwd naar die 5 mensen die hier het forum onleefbaar maken schijnbaar...

Ik hoop dat ik er 1 van ben... :D

Gr. Hans

Ik heb overigens totaal geen moeite met wie dan ook hier op het forum. Als iets een reactie oproept bij jezelf, dan is het vaak de spiegel voor jezelf waarom iets je raakt of doet.

Dus Hans, wat raakt jou nu wat hier in het topic genoemd wordt?  ;)

steken, happen, belachelijk maken, happen, rinse and repeat

dat je/jullie dat in off topic van HT/stereo draadjes doen, prima, maar ook in andere draadjes wordt je afgefakkeld als je met kabels bezig bent of op een wijze die niet strookt met de wetenschap, die diegene dan natuurlijk in pacht heeft.

Asociaal €@&& gedrag noem ik dat.

Citaat van: Roksan op januari 26, 2020, 18:14:58
Ik heb overigens totaal geen moeite met wie dan ook hier op het forum. Als iets een reactie oproept bij jezelf, dan is het vaak de spiegel voor jezelf waarom iets je raakt of doet.

Dus Hans, wat raakt jou nu wat hier in het topic genoemd wordt?  ;)

Weinig tot niets.

Daarmee niet zeggend dat ik het vervelend vind voor de mensen die van alles en nog wat aan negatieve gevoelens ervaren. Maar daar stopt het dan ook.

En nu dan de 5 namen...

Gr. Hans

Ik val niet onder de noemer: 'hardcore forummer', maar ik heb wel de behoefte om te reageren. Enkele citaten uit de tekst van de topicstarter gehaald met mijn reactie.


De laatste tijd valt mij (en veel andere) op dat er dingen behoorlijk aan het verharden zijn zowel in de maatschappij als op ons mooie en gezellige forum.

Denk aan :
1.
Verhitte discussie die rustig beginnen en op een gegeven moment volledig uit de hand lopen.

2.
Mensen die duidelijk steken onder water geven met maar 1 bedoeling, zogenaamd leuk overkomen en de ander te kwetsen.

3.
Ronduit scheldpartijen en dreigmails

Mijn beeldvorming (met enkele feiten): het is een feit dat er een verhardering van de maatschappij plaats vindt. Het is een feit dat we kunnen spreken van een zekere individualisering. Persoonlijk ben ik van mening dat de huidige ontwikkeling m.b.t. het internet en dan met name het mailverkeer, een negatieve bijdrage geeft. Het ouwerwets in de avonduren spelletjes met het gezin spelen wordt vaak vervangen door ouders en hun kinderen die de hele avond naar een beeldscherm van hun telefoon of PC/Laptop aan het kijken zijn. Individualisering.....uhhhh, herkenbaar?

Met de komst van internet, mail en app verkeer; is het donders makkelijk om via de digitale snelweg iemand af te branden en/of kwetsende opmerkingen te plaatsen. Wie kent jou nou? Die grens is flinterdun. Soms gebeurd het ook onbewust. Die persoon 'aan de andere kant' kan alleen maar met tekst reageren. Diegene die de opmerking maakt ziet op dat moment niet wat dit voor een ander kan betekenen, hoe dit binnenkomt. En zie hier; weer een ingrediënt wat een gesprek volledig kan laten ontsporen. Onbegrip en wat al niet meer. De brandhaard is ontstoken.


Als modteam (en ik schrijf dit trouwens uit eigen beweging en naam) moet je ergens tussen springen maar vaak krijg je vaak een RTM als het al veel te hoog is opgelopen, wat betekend dat er een flinke verkilling is in de sfeer en vaak tussen personen wat vaak niet meer goed komt.

Wat me opvalt is dat er wel vaak mails onderling gestuurd worden met goede bedoelingen van andere leden, dat er regelmatig RTM's binnen komen met letterlijk de termen "bullying" etc. maar niemand doet verder wat.

Duidelijke kenmerken :
1. Woorden uit context halen
Je zegt dat rood je favoriete kleur is en dat geel je niet zo kan bekoren.
En de fans van geel beweren dat je rood superieur vind en dat geel troep is.

2. Woorden letterlijk verdraaien
Ik vind die hond een beetje eng word Ik vind alle honden rot beesten

3. Suggestieve opmerkingen
Ik ben van mening dat mensen die een pistool hebben niet schuldig kunnen zijn aan doden als ze het pistool in een 3 kluizen in huis opbergen.
word al snel
Dus jij vind dat als een kind word doodgeschoten dit niet de schuld is van jou?


En dan de kunst 'van het lezen'. Dat is nog niet zo makkelijk. Zeker als er bepaalde gelaatsuitdrukkingen van de persoon 'aan de andere kant' in de communicatie ontbreken. We moeten het met de platte tekst doen. Cruciaal en een feit is dat we hier te maken hebben met mensen in staat zijn hele duidelijke teksten te schrijven die geen vragen opleveren. Aan de andere kant zijn er mensen die teksten schrijven waarbij de tekst alleen maar vragen zal opleveren, sterker nog; die geheel verkeert kunnen worden geïnterpreteerd. Laten we duidelijk zijn; er zijn maar weinig mensen die perfect iets op papier kunnen zetten. Vaak gebeurt dit dus, zoals eerder geschreven, onbewust. Whalla, wederom een ingrediënt die ervoor kan zorgen dat een dialoog kan ontsporen. 

manier van communiceren
Als ik naar mezelf kijk ben ik vaak consequent in mijn meningen, herhaal die graag als iets niet duidelijk mocht zijn, en denk ik vaak wat verder door dan misschien voor andere duidelijk is. Er is echter nooit een kwade bedoeling achter, hoewel het soms drammerig kan overkomen als je aan de andere kant staat. Dit is echter een vorm van een discussie die misschien niet iedereen zijn/haar smaak is maar wel iets is waar geen kwaad of aggressive gedachtes achter zit. Het is een beetje het "denktank" idee, net zolang punten bekijken tot je samen tot een compromise uit kan komen. En dit ligt niet iedereen.

Echter....
Dit geeft geen vrijkaart voor het hard reageren, schelden, proberen iemand in zijn hemd te zetten, uit te dagen met als doel iemand belachelijk te maken etc.
We noemen dit op de man spelen (voor het geval je dit term niet kent).

Ieder mens heeft zijn eigen manier van communiceren.
Ik neem mezelf als voorbeeld omdat ik me niet schaam voor mijn manier van verdedigen, het is stellig (absoluut), stug (absoluut) maar wel respectvol en met een visie die onderbouwt word.

Dit stuk gaat echter niet over mij (maar wil geen geziek voor de andere personen hebben, ik redt me wel )


En dit is een lastige. Het 'doordrukken' van een mening kan zomaar ontaarden in een ontspoorde discussie. Dit is in mijn optiek met communicatie op afstand niet te voorkomen. Het is aan de deelnemers van een discussie om zelf de orde te bewaren en de focus op het onderwerp te houden en hierover in dialoog het met elkaar over te hebben.


Dat liep toen wel eens hoog op, ik heb regelmatig met bv mensen als Rob Dingen wel overhoop gelegen, echter achter de schermen (en ook wel ervoor) waren we wel vrienden, ondanks dat we elkaar soms behoorlijk "bevochten" echter het resultaat was wel altijd dat het ging over het punt en NOOIT over elkaar, ik heb altijd een goede relatie gehad met bv Rob alleen waren we online het regelmatig niet met elkaar eens, de waarheid lag in het midden, soms veranderde ik mijn mening, soms Rob. En dat is een forum. Als 2 experts een andere mening hebben met zoveel kennis dan botst dat, maar dat is leuk want uiteindelijk hebben we allemaal een beetje ongelijk natuurlijk. De kunst is om samen naar een betere oplossing te komen.

Volgens mij een goed voorbeeld hoe een discussie op een forum hoort te gaan. Het gaat over het onderwerp, en de mensen die aan zo'n discussie deelnemen worden niet ineens het onderwerp.


Persoonlijk
Wat ik/we de laatste tijd zien is echter niet meer over het punt.
Mensen schelden elkaar verrot omdat de een vind dat een speaker in een hoek moet staan en de ander vind dat dit niet mag.
Jongens, in de hoek geeft meer bas, uit de hoek minder. Maar het verschilt per kamer, praat daar eens over, doe metingen etc. onderbouw de boel en misschien heb je beide wel gelijk alleen is jouw kamer volledig anders.....

In de hedendaagse maatschappij is bullying niet meer iets van kinderen jammer genoeg, sterker de kinderen doen het minder en het lijkt alsof de volwassen generatie het overneemt. Maar goed wat doe je eraan.

Ik heb beroepsmatig dagelijks te maken met onder andere volwassenen die elkaar het leven zuur kunnen maken. Volwassenen (professionals) die het voorbeeld zouden moeten geven. Maar naast het feit dat we voordat we zijn geboren al een naam hebben gekregen zijn we ook nog mens. En met name dat laatste; het mens zijn, dat is toch wel complexer dan we denken. Zeker als je mensen bij elkaar stopt in een kleine ruimte. Of een kleine ruimte zoals een forum.....Al die verschillende karakters, individuen met hun visie, opvattingen en meningen. Mensen die elkaarniet kunnen zien. Op zich interessant. Totdat.....

het forum
Hoe kun jij/wij ervoor zorgen dat dit soort dingen niet meer gebeurt?
Wel heel makkelijk.

Dit is een interessante vraag! Ik zou de gegeven antwoorden dan willen weglaten en eigenlijk iedereen die deze vraagstelling ook interessant vindt en een bijdrage hieraan zou willen leveren, van harte uitnodigen om hier op te reageren. Dat dit heel makellijk is trek ik in twijfel. Het is immers een ongoing proces. De basis zijn volgens mij echter wel de regels en....handhaving. 

Een beter forum begint bij jezelf heeft iemand als onderschrift.
Hou het netjes, en onthoud dat degene aan de andere kant ook een mens is met gevoelens.
Als we met zijn allen gewoon opletten kan het hier een stuk leuker worden.

Ik sta open voor PM reacties natuurlijk als je iets kwijt wilt wat je niet openbaar wil.
Maar ik wil geen gezeur meer zien in de ban lijsten. We bannen amper en als we bannen..... trust me

Een statement wat mij betreft. Hoe vanzelfsprekend ook; fijn dat je voor reacties open staat en dat je aangeeft dat het team pas echt iemand een ban geeft als er meer dan voldoende aanleiding voor is. Respect voor hetgeen het team allemaal doet om dit een vriendelijk forum te houden waar een ieder zijn/haar ervaringen mag delen. Het valt ook niet mee om 100 karakters in het gareel te houden :police:

^^ wow mooi geschreven zeg

Top Rob

Naar chansig
Ik zou toch eens gaan nadenken of je jezelf wel een dienst doet met de manier zoals je je nu opstelt. Je merkt duidelijk dat er mensen zijn die dat niet leuk vinden

En dan ook hopen dat jij bij de 5 mensen hoort die de boel verpesten...serieus?
Als dat namelijk zo is is er een oplossing

Frank...serieus...ga je nu dreigen oid (dan is er een oplossing) ? Als 5 man je forum bezoek weten te verpesten dan kies je daar zelf voor.

Ik vind dit een prima forum, heb het echt naar mijn zin (ook al zijn er meer dan 5 mensen die mijn manier van posten niet trekken), heb er al leuke mensen ontmoet en leer er iedere dag weer een beetje bij als het gaat om audio. Nogmaals jammer dat Bert er niet meer kan posten.

Voor de rest laat een ieder voelen wat hij voelt en verbind daar geen vergrijpende conclusies aan.

Gr. Hans

Tja je noemt Bert zelf
Je geeft aan het jammer te vinden dat hij niet meer kan posten maar gaat even voorbij aan het feit waarschijnlijk dat hij een admin verrot scheld.

Daarnaast is het geen dreigement. Meer een statement. als je serieus hoopt dat jij bij de 5 namen hoort die de boel bederven dan mag je van mij inderdaad vertrekken.

Lijkt me logisch toch?
Denk dat die suggesties alleen op een ander forum al reden waren voor een ban. Dat ik dat niet doe betekend dat ik hoop dat ik het fout begreep en wacht eigenlijk even op bevestiging daarvan.

Waarom hoop je bij de 5 relschoppers te zitten ?

Grappig dat sommige mensen zo op dit topic springen.
Voel je er toch duidelijk een connectie mbt jezelf ? ;D

@Frank: Elders, in mijn eigen huis, heb ik al aangegeven wat ik van de ban van Bert vind. Volgens de regels ws terecht. Maar ik blijf het gezien de gemiste kennis erg jammer vinden.

En misschien moet je het omdraaien: Iemand die stelt dat zijn forumbezoek afhangt van 5 personen, die dan maar vragen het elders te zoeken ?

Je hebt de smiley toch gezien ? Of ik erbij zit of niet maakt me verder weinig uit. Het zou me verbazen als dit niet het geval zou zijn. Maar ik kan 5 mensen noemen die het wel oké vinden wat ik post. En wat zegt dat ? Helemaal niets. In ieder geval wat mij betreft niets.

Gr. Hans

Laten we het zo zeggen
Ik zou niet graag benoemt willen worden in zo een groepje.

Natuurlijk moet je het zelf weten
Maar in dit topic denk ik dat het je netjes/verstandig zou zijn gewoon afzijdig te blijven.

Vragen om afzijdig te blijven roept bij mij op: Posten!!!!! :D :D :D

In het lijstje komen van iemand moi..zal ik een lijstje openen waarin mensen kunnen aangeven of ze het wel oké vinden wat ik post ?

Nogmaals het zegt helemaal niets. Mensen die het idee hebben dat het een waarde heeft moeten zich wat mij betreft achter hun oren krabben.

Gr. Hans

Ik ben 16 jaar actief op het forum, en volgens mij ging het er vroeger heel wat heviger aan toe. In vergelijking met een aantal Engelstalige forums waarop ik ook actief ben is dit in het algemeen trouwens een redelijk braaf forum. Waarmee ik natuurlijk niemand op verkeerde ideeën wil brengen.

Is het forum weer eens ongesteld..?

Wat een jank topic...

 :D :D :D

Gr. Hans

Citaat van: Baardmannetje op januari 26, 2020, 20:06:44
Is het forum weer eens ongesteld..?

Wat een jank topic...

wil je weer eens graag aandacht krijgen van de tere zieltjes?
of wals je liever keihard over ze heen👍😉?
Geen plaats voor tere zieltjes, alleen de ruwe bonken hebben recht van spreken, toch?

echt een topforum zo

Citaat van: simsatit op januari 26, 2020, 20:10:34
wil je weer eens graag aandacht krijgen van de tere zieltjes?
of wals je liever keihard over ze heen👍😉?
Geen plaats voor tere zieltjes, alleen de ruwe bonken hebben recht van spreken, toch?

Ik wil helemaal geen aandacht. Geef enkel mijn mening. Heb ook helemaal geen interesse in wie een teer zieltje heeft of wie een ruwe bonk (..?) is.

Citaat van: simsatit op januari 26, 2020, 20:11:53
echt een topforum zo

Dit draagt er ook niet aan bij ....

Je kunt ook gewoon simpel weg de heren op negeren zetten ;hoef je niks meer te lezen van ze

CitaatVragen om afzijdig te blijven roept bij mij op: Posten!!!!! :D :D :D

Dus als ik je duidelijk vraag niet meer in dit topic te posten aangezien ik het positief wil houden denk jij bovenstaande ?

Dat begrijp ik goed ?
Je hebt dus geen enkele vorm van inleving dat er mensen zijn die dit soort topics positief willen houden?

Je vind het leuker om de boel wat op te "stoken"?

Toch?

@baarmannetje
Je geeft een mening... Mooi
Ik vraag me dan wel af waarom zo een mening in een topic waarin juist de vraag word gesteld voor wat meer zelfregulering en de boel leuk te houden.

Waarom ?

Voordeel van dit topic en de likes is wel dat we zelf al een leuk idee krijgen van wie het goed voor heeft met het forum en wie niet.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 26, 2020, 20:25:27
Dus als ik je duidelijk vraag niet meer in dit topic te posten aangezien ik het positief wil houden denk jij bovenstaande ?

Dat begrijp ik goed ?
Je hebt dus geen enkele vorm van inleving dat er mensen zijn die dit soort topics positief willen houden?

Je vind het leuker om de boel wat op te "stoken"?

Toch?

De zotheid zit hem wat mij betreft in dat jij mij vraagt in dit topic niet meer te posten. Mijn keus om wel/niet te posten en mijn probleem dat ik me niet aan mijn eigen voorgenomen afspraak kan houden. Maar dat weet ik van mezelf.

Daarnaast ben ik wat mij betreft nergens negatief geweest.

En geen enkele vorm van inleving ? Serieuze vraag ? Euhhh...nee....mijn mede mens en zijn gevoel boeit me weinig tot niets. En zeker ik vind het leuker om te stoken. Om nog maar eens een antwoord te geven op een vraag die je stelt. Wat mij betreft de gekheid ten top. Maar ws mag ik dat niet vinden, of wel vinden, maar niet zeggen.

Zet eens een andere bril op...misschien helpt dat in de wijze waarop je je vragen stelt.

En je bent serieus qua waarde geven aan het aantal likes welke je krijgt voor een post ?

Ken je de uitspraak ?  De vijand van mijn vijand is mijn vriend.

Gr. Hans

Citaat van: fluissie op januari 26, 2020, 20:21:52
Dit draagt er ook niet aan bij ....

Je kunt ook gewoon simpel weg de heren op negeren zetten ;hoef je niks meer te lezen van ze

thanks, dat moet ik even uitzoeken hoe dat werkt, dat zou het zeker prettiger maken.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 26, 2020, 20:29:25
Waarom ?

Het lijkt mijn prima duidelijk wat ik geschreven heb, toch?

Ik vind dit slachtofferrol topics. Het is mijn inziens heel simpel... Wanneer iemand iets post waar je moeite mee hebt kun je deze persoon dat melden of het naast je neerleggen. En als het eventueel misloopt zoek je het met elkaar uit. Je negeert elkaar bijvoorbeeld. Daaruit voortvloeiende vind ik het klikken wat die RTM knop in de hand werkt bijvoorbeeld een gruwel. Zeikers verdienen geen aandacht.

Daarbij gaat het bij mij altijd om de inhoud. De toon boeit me vrij weinig tot niets. Natuurlijk wordt er niet bedreigd. En schelden hoeft ook niet (altijd). En trouwens wat is een leuke toon?

als er mensen zijn die niet meer willen of zelfs niet meer durven te posten over wat hun bezig houdt in de hobby dan wordt het een erg eenzijdig forum.
Als je gelooft dat verschillende materialen in kabels verschil kunnen uitmaken in je set of je gelooft iets anders wat bepaalde forumleden niet aanstaat dan bestaat de kans dat je wordt afgefakkeld, dat noem ik pas echt zielig en er zijn inderdaad mensen die daar slachtoffer van zijn, wellicht interesseert je dat geen moer, dat het forum plezier van diegene kapot wordt gemaakt, want ze vroegen er om? met hun 'onozele' topics of inhoud van posts..?
Eng is het woord dat ik daar bij vind passen, en het is ZOLANG getolereerd, als je weet hoe ik toendertijd ben afgefakkeld door de stoere mannen in een kabeltopic.
Niet om mensen aan te vallen, maar om aan te geven dat een paar mensen het voor een deel van de forummers het flink kan verpesten om nog te willen posten.

Ik vind, serieus, dat die mensen zich niet zo moeten aanstellen en dat ze door weg te blijven ze zorgen voor een eenzijdig forum. Van mij mag je alles posten wat je wilt. Het lijkt er zeer vaak op dat dit andersom niet het geval is.

En ws ten overvloede...je verpest het voor jezelf.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op januari 26, 2020, 21:02:24
Ik vind, serieus, dat die mensen zich niet zo moeten aanstellen en dat ze door weg te blijven ze zorgen voor een eenzijdig forum. Van mij mag je alles posten wat je wilt. Het lijkt er zeer vaak op dat dit andersom niet het geval is.

En ws ten overvloede...je verpest het voor jezelf.

Gr. Hans

daar heb je gelijk in Hans.
maar als de mensen geen zin meer hebben zo negatief bejegend te worden dan is dus inderdaad het resultaat dat ze wegblijven, ik vind dat jammer persoonlijk.

Ik ook...maar een keuze die jezelf maakt. Het is wat mij betreft ook maar een forum een geen real life. Jou ken ik niet en jij mij niet. De kans is niet heel groot dat we elkaar (vaak) gaan tegenkomen. Dus wat maakt het uit wat ik van je ideeën vindt ? Wat mij betreft neem je jezelf te serieus als je je laat leiden op een forum door waar anderen zeggen/vinden etc.

Jij maakt mooie spullen, je hebt passie, je gelooft in de verschillen die ze teweeg brengen en ga zo maar door. Ik heb niets met de waargenomen verschillen. En dat zeg ik dan. Tsja en ? En een ander doet dit nog wat steviger. Lekker laten gaan...of niet en dan maak je de keuze die je hebt gemaakt.

Gr. Hans

Jij vind het maar een forum
En jij vind het leuk om dus de boel op stang te jagen
Dus moeten andere zich maar aan jou aanpassen ?

Vind je dat zelf normaal gedrag ?
Zou jij zelf zo bejegend willen worden ?
Natuurlijk ga je zeggen dat je dat niet uitmaakt maar het lijkt me stug dat jij het leuk zou vinden als iemand in jouw huis binnen kwam en begint te roken terwijl jij aangeeft dat niet te willen

"Bekijk het maar ik ga roken"
Dat vind jij normaal gedrag dus ?

Zo ja hoor je hier niet thuis.

Citaat van: chansig op januari 26, 2020, 21:12:38
Ik ook...maar een keuze die jezelf maakt. Het is wat mij betreft ook maar een forum een geen real life. Jou ken ik niet en jij mij niet. De kans is niet heel groot dat we elkaar (vaak) gaan tegenkomen. Dus wat maakt het uit wat ik van je ideeën vindt ? Wat mij betreft neem je jezelf te serieus als je je laat leiden op een forum door waar anderen zeggen/vinden etc.

Jij maakt mooie spullen, je hebt passie, je gelooft in de verschillen die ze teweeg brengen en ga zo maar door. Ik heb niets met de waargenomen verschillen. En dat zeg ik dan. Tsja en ? En een ander doet dit nog wat steviger. Lekker laten gaan...of niet en dan maak je de keuze die je hebt gemaakt.

Gr. Hans

Tot op zekere hoogte. Het is niet de bedoeling om iedereen maar zo grof mogelijk te bejegenen.
En ook niet iedereen zit continu te wachten op jouw (algemeen) mening.
Het forum wordt een stuk beter als we collectief zouden stoppen met overal wat roepen en dat stug blijven volhouden.

Citaat van: beunky op januari 26, 2020, 21:26:58
Tot op zekere hoogte. Het is niet de bedoeling om iedereen maar zo grof mogelijk te bejegenen.
En ook niet iedereen zit continu te wachten op jouw (algemeen) mening.
Het forum wordt een stuk beter als we collectief zouden stoppen met overal wat roepen en dat stug blijven volhouden.

Klopt en wat mij betreft begint dat dus met je te realiseren dat het maar een forum is en het aan jezelf is wat je kiest wat je voelt en welke beslissing je van daaruit maakt.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op januari 26, 2020, 21:12:38
Ik ook...maar een keuze die jezelf maakt. Het is wat mij betreft ook maar een forum een geen real life. Jou ken ik niet en jij mij niet. De kans is niet heel groot dat we elkaar (vaak) gaan tegenkomen. Dus wat maakt het uit wat ik van je ideeën vindt ? Wat mij betreft neem je jezelf te serieus als je je laat leiden op een forum door waar anderen zeggen/vinden etc.

Jij maakt mooie spullen, je hebt passie, je gelooft in de verschillen die ze teweeg brengen en ga zo maar door. Ik heb niets met de waargenomen verschillen. En dat zeg ik dan. Tsja en ? En een ander doet dit nog wat steviger. Lekker laten gaan...of niet en dan maak je de keuze die je hebt gemaakt.

Gr. Hans

Dat ben ik met je eens.
Wordt er alleen niet gezelliger op voor sommige, als, bv met zo een kabeltopic de 1 stevig, en de ander er nog wat steviger 'overheen' gaat.
De een houd van macho gedrag en de ander niet.
Ik zal je advies te harte nemen, dan post ik misschien ook weer eens wat meer :headbanging: :thumbs-up:

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 26, 2020, 21:25:51
Jij vind het maar een forum
En jij vind het leuk om dus de boel op stang te jagen
Dus moeten andere zich maar aan jou aanpassen ?

Vind je dat zelf normaal gedrag ?
Zou jij zelf zo bejegend willen worden ?
Natuurlijk ga je zeggen dat je dat niet uitmaakt maar het lijkt me stug dat jij het leuk zou vinden als iemand in jouw huis binnen kwam en begint te roken terwijl jij aangeeft dat niet te willen

"Bekijk het maar ik ga roken"
Dat vind jij normaal gedrag dus ?

Zo ja hoor je hier niet thuis.

Je leest van alles gezien de wijze waarop je je vragen stelt. Ik ga er geen antwoord op geven. Trek de conclusies die je wilt trekken maar schuif ze ajb niet in mijn schoenen.

Gr. Hans

Citaat van: simsatit op januari 26, 2020, 21:34:44
Ik zal je advies te harte nemen, dan post ik misschien ook weer eens wat meer :headbanging: :thumbs-up:

Top...want de dingen die je maakt en de wijze waarop zijn wat mij betreft het posten waard. Ook op dit forum.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op januari 26, 2020, 21:33:56
Klopt en wat mij betreft begint dat dus met je te realiseren dat het maar een forum is en het aan jezelf is wat je kiest wat je voelt en welke beslissing je van daaruit maakt.

Gr. Hans

Voor mij begint het met nadenken over de vraag: wat is de toegevoegde waarde van mijn post in het licht van het topic?

Mwah....daarmee zou heeeeeel veel van de posts komen te vervallen en niet alleen die van mij.

Gr. Hans

Citaat van: beunky op januari 26, 2020, 21:42:51
Voor mij begint het met nadenken over de vraag: wat is de toegevoegde waarde van mijn post in het licht van het topic?

Ik ben niet zo'n hele actieve poster (wel min of meer actieve meelezer) op het forum maar volgens mij sla je hier de spijker op z'n kop. Ik zie regelmatig reacties van mede forumgebruikers waarvan ik de toegevoegde waarde er echt niet van in zie.

Als iemand bijv. de meerwaarde inziet van verschillende soorten kabels (zogenoemde believers), waarom zo iemand dan afbranden omdat hij/zij denkt verschillen te horen? Laat zo iemand lekker in z'n eigen waarde, daar wordt het een stuk gezelliger van.

Citaat van: chansig op januari 26, 2020, 21:52:42
Mwah....daarmee zou heeeeeel veel van de posts komen te vervallen en niet alleen die van mij.

Gr. Hans

Misschien is dat helemaal zo gek nog niet  ;) Dan blijven de topics een stuk dichter bij het onderwerp denk ik.

En als de winst van dit topic nu is dat Simsatit weer zijn bouwsels gaat posten...mooi toch ?

Want zijn passie is wat mij betreft mooi om te lezen. Los van de vermeende veranderingen in het geluid...daar heb ik dan weinig mee.

En beide meningen zijn voor mij even waardevol voor een forum.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op januari 26, 2020, 21:52:42
Mwah....daarmee zou heeeeeel veel van de posts komen te vervallen en niet alleen die van mij.

Gr. Hans

Eens. En dat zou het forum wel eens veel goed kunnen doen.

Citaat van: chansig op januari 26, 2020, 21:02:24
Ik vind, serieus, dat die mensen zich niet zo moeten aanstellen en dat ze door weg te blijven ze zorgen voor een eenzijdig forum. Van mij mag je alles posten wat je wilt. Het lijkt er zeer vaak op dat dit andersom niet het geval is.

En ws ten overvloede...je verpest het voor jezelf.

Gr. Hans

Ik snap het wel in het geval van die kabel en stekker gebeuren. Als er telkens dan wordt gemeld in iemand ze eigen topic dat het niet kan en dat het het maar enen en nullen zijn snap ik best dat diegene niks meer daarover gaat schrijven.  Die moet zich dan eigenlijk elke keer 'verantwoorden' want zo werkt toch een forum.

Degene die het niet gelooft moet zo nodig vertellen dat het niet kan , en verwacht daarmee toch een reactie want anders zou deze daar niks over zeggen lijkt me. Dus ik begrijp het in deze zin wel dat iemand niet meer de moeite neemt hiervoor.

Best zonde , ik vond het grappig om te lezen. Ik heb zelf geen ervaring met verschillen in kabels en stekkers. De ene koopt ook dure kabels en hoort er niks over maar de andere die er zo mooi over de verschillen kan praten krijgt dat des te meer.  ;D

Citaat van: beunky op januari 26, 2020, 22:13:07
Eens. En dat zou het forum wel eens veel goed kunnen doen.

Zou je alleen op inhoud moeten gaan posten. Nobel streven...en het wordt er ook wel een beetje saai door.

Gr. Hans

Citaat van: Witalik op januari 27, 2020, 01:25:49
Ik snap het wel in het geval van die kabel en stekker gebeuren. Als er telkens dan wordt gemeld in iemand ze eigen topic dat het niet kan en dat het het maar enen en nullen zijn snap ik best dat diegene niks meer daarover gaat schrijven.  Die moet zich dan eigenlijk elke keer 'verantwoorden' want zo werkt toch een forum.

Degene die het niet gelooft moet zo nodig vertellen dat het niet kan , en verwacht daarmee toch een reactie want anders zou deze daar niks over zeggen lijkt me. Dus ik begrijp het in deze zin wel dat iemand niet meer de moeite neemt hiervoor.

Best zonde , ik vond het grappig om te lezen. Ik heb zelf geen ervaring met verschillen in kabels en stekkers. De ene koopt ook dure kabels en hoort er niks over maar de andere die er zo mooi over de verschillen kan praten krijgt dat des te meer.  ;D

Nee...ik snap die gevoelens in die zin dus niet. Zeker niet als er binnen de forumregels gereageerd wordt.

Gr. Hans

Ik kan me best vinden in wat Frank zegt. Online is nu eenmaal een geschreven medium met snel verkeerd begrepen boodschappen, stokpaardjes en 'heilige' oorlogen. Nou is dat op zich niet zo erg, maar het schelden, in diskrediet brengen zonder enige inhoudelijke onderbouwing, inhoudsloze post ter "support" en allelei andere debattechnieken maken dat je echt stevig in je schoenen moet staan en tevens topics veel minder leesbaar.

Ben het eens met Kjelt dat het op slot gooien van een paar AfterHours topics, met het grootste aandeel in dit soort posts, al heel veel zou schelen.

Citaat van: chansig op januari 27, 2020, 07:39:11
Nee...ik snap die gevoelens in die zin dus niet. Zeker niet als er binnen de forumregels gereageerd wordt.

Er zijn members die dit tot kunst hebben verheven, het trollend reageren 'binnen' de regels van het forum. Maakt dat het dan acceptabel? IMO niet...

Ik dus niet met het op slot gooien
Ik ga ook voorstellen om topics die op slot zouden moeten niet op slot te doen maar direct de mensen die daartoe leiden eraf te gooien.

We zitten op een punt dat we moeten gaan beslissen of we

1. Topics op slot gaan gooien omdat een zeer kleine groep zich niet kan gedragen
2. Mensen eraf te gaan gooien die zich keer op keer niet kunnen gedragen.

Nr1 zou betekenen dat je dus de trollen de macht geeft om topics die andere interessant vinden op slot te gooien.

Dit soort types kickt daar echter op en als het ene topic dicht is verhuizen ze naar de volgende.

Ik ben dat ook eigenlijk vanaf nu gewoon voor een "kun je je niet gedragen dan ga je eraf" beleid

Citaat van: mancaver op januari 27, 2020, 07:59:30
Er zijn members die dit tot kunst hebben verheven, het trollend reageren 'binnen' de regels van het forum. Maakt dat het dan acceptabel? IMO niet...

Dan zal er een regel op bedacht moeten worden. En dat gaat niet omdat het dus om interpretatie gaat. Samen bepaal/definieer je of het trol gedrag is. Niet alleen degene die iets als trollen benoemt.

Stel jij vind een post van mij trol gedrag en je benoemt dat, dan zeg ik oké. Misschien beaam ik het ook nog wel. En dan kunnen we wat mij betreft weer verder. Als jij door blijft gaan komt Klaasje, Pietje, Henkie...geven je nog een likje want ze vinden mijn posts over het algemeen ook niet zo leuk, of ik heb een keer om ze gelachen of wat dan ook. Ik krijg nog wat likjes van mijn matties en een "rel" is geboren.

Ondertussen heb ik nergens last en jij voelt je niet goed en besluit je terug te trekken van het forum. Ik zeg doen...niet goed voor je als je je zo slecht voelt door wat er op een forum gebeurt. Moet je weg ? Van mij zeker niet.

Gr. Hans

Citaat van: Baardmannetje op januari 26, 2020, 20:45:10
De toon boeit me vrij weinig tot niets.

En daarom zie ik sommigen vaak (beledigend) posten met een 'toontje' welke vaak op 2 manieren opgevat kan worden. Ik heb dan toch vaak het gevoel dat deze 'toppers' dondersgoed weten dat dat 'toontje' een reactie oproept waar deze 'toppers' weer op kunnen reagreren met een nieuw (beledigend) 'toontje'. Dit mijn heren is escalerend posten om een topic te ontwrichten of een andere member zwart te maken 'binnen de forumregels'

Stel dat het allemaal waar is wat je denkt en je krijgt er allerlei nare gevoelens bij ? En dan ? Dan ga je dit proberen te beïnvloeden via een ander ?

Lijkt me het meest frustrerende wat er is. Iets beïnvloeden waar je ws geen invloed op hebt.

Gr. Hans

Hans daarom ben ik bezig met een andere aanpak

Want dit soort uitspraken

Citaat
Ondertussen heb ik nergens last en jij voelt je niet goed en besluit je terug te trekken van het forum. Ik zeg doen...niet goed voor je als je je zo slecht voelt door wat er op een forum gebeurt. Moet je weg ? Van mij zeker niet.

Citaat
Lijkt me het meest frustrerende wat er is. Iets beïnvloeden waar je ws geen invloed op hebt.

En dan ook je opmerking dat je hoopt bij de 5 namen te horen die de boel altijd opstoken het in ieder geval al voor 1 lid een rot situatie maakt.

Word ik dus kotsmisselijk van
Niet JIJ bepaald hoe mensen zich hier voelen. Als JIJ je niet kan gedragen conform wat andere doen dan ga je er toch echt binnenkort als de brandweer af als het aan mij ligt.

Nu alleen nog de mods en de rest van het forum die het met dit soort trol regels eens is en we kunnen er weer een forum van maken waar iedereen zich thuis voelt. Ook als je niet zo sterk in je schoenen staat

Kijk jij bent direct maar ik ook nu even
Jij bent een van de mensen waar regelmatig problemen mee zijn. Je weet dat zelf ook dondersgoed.

Uitspraken die je hier doet laten overduidelijk zien dat je maar 1 doel hebt. Doen wat JIJ goed vind en leuk en dat is stoken en als mensen niet tegen JOUW manier ben posten kunnen dan lezen ze maar niet

Kijk zo werkt een community niet.
Je gedraagt je conform de groep of je zout zelf maar op.

Dus ik draai het heel simpel om
Als jij zo door blijft gaan dan krijg je zonder inmenging van het mod team van mij een van voor een half jaar.

Dus als ik jou was zou ik of vanaf nu alleen inhoudelijk reageren en al die stomme grapjes voor je eigen situatie houden of je vliegt eraf. 

Helemaal mee eens, het gebeurt regelmatig dat ik wat post in mijn eigen topic en dan komt er een post overheen die werkelijk kant nog wal raakt maar schijnbaar heel komisch is in een voor hun bepaalde context, je vraagt dan netjes wat er bedoeld wordt en als antwoord zou ik dan niet goed in mijn vel zitten en of het een en ander mij dwars zit :nopompom:
Nu kan ik best wel wat hebben, maar een ander die misschien een vraag of opmerking wil maken denkt wellicht laat maar want er zit weer zo'n nar tussen.

Citaat van: mancaver op januari 27, 2020, 07:59:30
Er zijn members die dit tot kunst hebben verheven, het trollend reageren 'binnen' de regels van het forum. Maakt dat het dan acceptabel? IMO niet...

Het schijnt over het algemeen ook nogal moeilijk te zijn de hand in eigen boezem te steken. Het 'probleem' ligt altijd bij de ander...

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 27, 2020, 08:22:32
....Als JIJ je niet kan gedragen conform wat andere doen dan ga je er toch echt binnenkort als de brandweer af als het aan mij ligt.

Jezus...

Als je dit gaat doorvoeren dan mag je mij ook van het forum verwijderen, graag zelf dan. Maar dan wel met inbegrip van al mijn berichten.

Jij veranderd namelijk de regels. Maar dan wel met consequenties.

Absolute consequenties
En het is dus blijkbaar nodig

En misschien baardmannetje is het dan tijd eens in de spiegel te kijken en je af te vragen of je hier wil blijven en gewoon lekker mee te praten of dat je liever wilt stoken en trollen en dan de consequenties draagt.

Simpel toch?
Net als in het echte leven. Als jij de boel in een situatie verknalt voor andere word je eruit gezet. Heel makkelijk.  En ik denk 100% normaal.

Ik denk daarnaast dat we een redelijke mild en erg goed mod team hebben dus er zal echt niet iemand afvliegen omdat hij of zij een keer wat verkeerds post. Zoals gezegd er is beleid. Dus mensen die normaal willen mee doen hebben hier geen enkele last van.

Let wel
Er zullen nog steeds verhitte discussies zijn. Er zal nog steeds stekende humor zijn. Maar topic gericht. Niet op de man. En ontopic.

Is jouw drijfveer duidelijk een topic of een persoon monddood te maken dan krijg je dus de consequenties te dragen .

Weet je nu al dat je dat niet kan..... Vreemd gedrag. Want dan geef je dus eigenlijk al toe een trol te zijn. Denk dus dat je mijn idee wel in perspectief moet zien.

Ik ben voor een andere aanpak.
'Polderen' en uitleg geven met hoop op verandering werkt niet bij emotionele vampieren(categorie die gedijt bij conflict en zich daardoor beter voelt).

Forumbeheer(die imo zeer soepel zijn) hoeft wat mij betreft geen (ellen)lange uitleg en discussies gaan voeren.
Regels zijn duidelijk, conformeer jij je niet aan de regels: waarschuwing, tijdelijke kick en daarna kick.

Voor de duidelijkheid
Ik ben voor een beleid waarin alles kan en mag. Ook politiek misschien weer ooit. Maar waar keihard ontopic gereageerd mag worden. Vind je LCD beter dan oled be my guest.

Maar verdedig het, onderbouw het, gebruik stekende humor naar de techniek of product. Maar blijf weg van op de man spelen.

Laten we het gewoon leuk maken en interessant en geen mensen wegjagen. We verliezen regelmatig mensen die uren in een topic stoppen over verdorie hun EIGEN bouw projecten en zo geklierdt worden dat ze vertrekken.

Als je dat normaal vind....
Dan mag je van mij inderdaad vertrekken.

Dus voor iemand weer mijn woorden verdraaid geen censuur of monddood maken. Maar wel zorgen dat iedereen gewoon op een normale manier mee doet en alles wat echt totaal niet met een topic te maken heeft word verwijderd.

Gaat iemand off topic blijft dat gewoon staan als het een normaal gevoerde discussie is. Dus je mag rustig over het buren praten in een kabel topic. Gebeurt ook in een bar. Maar die steken onder water naar personen toen moeten gewoon afgelopen zijn.

En ik kan me niet indenken dat elk normaal denkend mens het daar niet mee eens is.

Zoals gezegd voorstel ligt bij het admin team
Ben je het ermee eens feel free om het hier te laten weten.

@cobra
Ik zit dus iets minder fel erin
Ik denk dat even vragen wat de bedoeling bij twijfel beter is .blijft een uitleg achterwegen dan eraf.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 27, 2020, 08:43:05
Absolute consequenties
En het is dus blijkbaar nodig

Jij acht het nodig.

En ik heb helemaal geen zin in totaal onzinnige en volledig overbodige communicatie hieromtrent.

Dus berichten verwijderen en daarna account.

Dit wordt meer en meer een forum waar vooral over dat forum wordt geleuterd ipv over enige inhoud...

@jumping jack
Dat zit mij dus ook dwars
Ik hoop met dit onderwerp bepaalde mensen een spiegel voor te houden en hopelijk er voor te zorgen dat we gewoon netjes met elkaar om kunnen gaan.

Ik ben het helemaal met je eens Frank.

@baardmannetje
Je zegt dus eigenlijk
Ik denk me niet te kunnen gedragen
Een forum waar je geen mensen mag pesten wil ik geen lid van zijn

Weet je dat zeker ?
Dat je het ongemerkt doet en gewaarschuwd moet worden kan ik me indenken. Maar dat je voor er regels zijn en voor je de werking ervan kent al aangeeft dat je het niet trekt geeft toch wel een apart signaal af

Maw.
Ik roep eigenlijk op "laten we aan elkaar denken en samen het forum weer leuk maken" en jij zegt nog voor je weet hoe het in de praktijk gaat dat je dat niet wil...

Wow
Wel als je dat echt meent ben je mijn inziens wel een goeie en scheelt dat zo een hoop werk. Maar persoonlijk denk ik dat niemand nog conclusies moet trekken.

Ik ben namelijk 100% tegen censuur of humor. Zelfs prikkelend maar wel 100% tegen moedwillig en keer op keer de boel vernielen.

Het feit dat ik je dit per mail en nu openbaar uitleg moet toch genoeg zijn. Wil je nog steeds weg?

En ben je dus inderdaad niet van plan om normaal te communiceren dan zeg ik "apart dat je zo toegeeft hier maar voor 1 reden te zijn, maar geen probleem en bedankt dat je ons werk scheelt en op die manier meteen helpt de eerste stap te nemen"

Ik hoop echter vanuit de bodem van mijn hart niemand te hoeven verwijderen (gaat niet lukken) maar wat mensen een wake up call te geven.

Dit forum is leuk en redelijk uniek laten we dat zo houden.  Dus denk er even over na voor je letterlijk toegeeft aan een vrijwillige ban

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 27, 2020, 09:07:25
Je zegt dus eigenlijk...

Je geeft er telkens blijk aan totaal niet te begrijpen wat ik schrijf. Jij wilt geen tegengas meer in het EV topic. Een ander hetzelfde in het 'Doet de volgende generatie...' topic. En weer een ander wilt geen andere mening horen in zijn draadjes draadje... Zo is er altijd weer wat anders. Ik zeg dat je je gewoon niet moet storen als een mening van een ander je niet zint. Ik heb ook wel aanvaringen gehad met andere leden, lekker belangrijk en kies er dan voor niet meer met diegene in gesprek te gaan. Heel makkelijk en heerlijk effectief. Net als in de grote boze buitenwereld.

Houd nu jezelf eens een spiegel voor... Wat voor een forum wil je nu werkelijk.

Tsjongejonge sorry dat ik het zeg maar wat een stel huiliebuilies hier. 'hef mijn account maar op', beetje puberaal mannen.

Met alle respect voor Frank (dankbaar voor dit platform en jouw bijdrage hieraan) maar laat je toch niet zo opjutten door deze mannen, ze geven her en der pittig commentaar en idd soms vliegt er een keer iets uit de bocht. Op het moment dat iemand daar gewoon op een normale manier aan zou geven dat hij het commentaar niet waardeert zal het gros van deze mannen dat ook laten. Met name het moment waarop er hele memoires worden geschreven om 'aid comment aan te pakken voed je juist deze forumleden, forumleden en geen trolls. En heel eerlijk gezegd heb je naar mijn mening zelf ook om een 'bullseye' op je rug gevraagd vanwege het EV topic waarin je (zoals in dat topic ook al aangehaald) blijft preken dat de aarde plat is maar niet inhoudelijk ingaat op de argumenten van de andere mannen, er werden daar meerdere eenzijdige discussies gevoerd.

Wat betreft het gevoelige onderwerp 'kabels', ben ik het met je eens dat wanneer je hier niet achter staat en iemand post hierover in zijn eigen HT/Stereo set topic en diegene blijft keer op keer negatief posten, het op een gegeven moment klaar moet zijn met het commentaar. Echter, wanneer er een nieuw topic wordt geopend (geen eigen HT / Stereo) mag wat mij betreft IEDEREEN hierop reageren, een van de zaken waar ik en ook diverse andere leden niet tegen kunnen is dus misinformatie. Je wordt getriggerd op het moment dat er een 'leek' een topic maakt en om advies vraagt en vervolgens kabels wordt aangepraat van €300,- per stuk omdat het anders niet zou klinken op zijn BOSE set dus daar zal (in mijn ogen terecht) iemand de non believers vertegenwoordigen. Waar geloof en ongeloof samenkomen zullen er conflicten volgen, maar ondanks de algemene consensus (dat kabels en andere randapparatuur geen reet toevoegen) lijkt het me ook niet de oplossing om believers hun gedachtengoed niet in de rest van het forum te laten verspreiden en enkel in hun eigen topic. Aan de andere kant is er vaak bij de believers ook geen enkele rem om hun geloof te verspreiden (ondanks de algemene opvatting) en zouden zij ook een keer overwegen om hun goedbedoelde advies alleen binnen hun eigen groepen te houden.. lastig.

In de zin van het beleid van het forum zou ik zeker vermijden dit soort topics te maken en zelf relaxter in de wedstrijd gaan zitten. Dit soort onderwerpen zijn een beetje geiten wollen sokken softie verhalen waar ik en gok het merendeel van het forum ook niet op zit te wachten, doet mij denken aan een anti pest beleid vanuit het onderwijs geregisseerd wat vrijwel ook altijd faalt. De 'binkies'' worden op dit soort topics ook juist getriggerd om niet opbouwend te reageren.

Citaat van: Arcenon op januari 27, 2020, 09:20:22
Tsjongejonge sorry dat ik het zeg maar wat een stel huiliebuilies hier. 'hef mijn account maar op', beetje puberaal mannen.

Met alle respect voor Frank (dankbaar voor dit platform en jouw bijdrage hieraan) maar laat je toch niet zo opjutten door deze mannen, ze geven her en der pittig commentaar en idd soms vliegt er een keer iets uit de bocht. Op het moment dat iemand daar gewoon op een normale manier aan zou geven dat hij het commentaar niet waardeert zal het gros van deze mannen dat ook laten. Met name het moment waarop er hele memoires worden geschreven om 'aid comment aan te pakken voed je juist deze forumleden, forumleden en geen trolls. En heel eerlijk gezegd heb je naar mijn mening zelf ook om een 'bullseye' op je rug gevraagd vanwege het EV topic waarin je (zoals in dat topic ook al aangehaald) blijft preken dat de aarde plat is maar niet inhoudelijk ingaat op de argumenten van de andere mannen, er werden daar meerdere eenzijdige discussies gevoerd.

Wat betreft het gevoelige onderwerp 'kabels', ben ik het met je eens dat wanneer je hier niet achter staat en iemand post hierover in zijn eigen HT/Stereo set topic en diegene blijft keer op keer negatief posten, het op een gegeven moment klaar moet zijn met het commentaar. Echter, wanneer er een nieuw topic wordt geopend (geen eigen HT / Stereo) mag wat mij betreft IEDEREEN hierop reageren, een van de zaken waar ik en ook diverse andere leden niet tegen kunnen is dus misinformatie. Je wordt getriggerd op het moment dat er een 'leek' een topic maakt en om advies vraagt en vervolgens kabels wordt aangepraat van €300,- per stuk omdat het anders niet zou klinken op zijn BOSE set dus daar zal (in mijn ogen terecht) iemand de non believers vertegenwoordigen. Waar geloof en ongeloof samenkomen zullen er conflicten volgen, maar ondanks de algemene consensus (dat kabels en andere randapparatuur geen reet toevoegen) lijkt het me ook niet de oplossing om believers hun gedachtengoed niet in de rest van het forum te laten verspreiden en enkel in hun eigen topic. Aan de andere kant is er vaak bij de believers ook geen enkele rem om hun geloof te verspreiden (ondanks de algemene opvatting) en zouden zij ook een keer overwegen om hun goedbedoelde advies alleen binnen hun eigen groepen te houden.. lastig.

In de zin van het beleid van het forum zou ik zeker vermijden dit soort topics te maken en zelf relaxter in de wedstrijd gaan zitten. Dit soort onderwerpen zijn een beetje geiten wollen sokken softie verhalen waar ik en gok het merendeel van het forum ook niet op zit te wachten, doet mij denken aan een anti pest beleid vanuit het onderwijs geregisseerd wat vrijwel ook altijd faalt. De 'binkies'' worden op dit soort topics ook juist getriggerd om niet opbouwend te reageren.

^^ 

dit is een ht forum , niet welk soort wasmachine moet ik kopen forum waar het soms erg op lijkt

verder sluit ik me aan bij cobra

je moet je gedragen hier, zo niet : waarschuwing   ---- nog niet ?, ban voor een week ? , 2 wellicht ----- daarna ?: aufwiedersehen

Tja
Ev topic is denk ik best een goed voorbeeld
Er vallen daar amper bans. Maar er is wel een verhitte discussie. En dat zal hopelijk zo blijven.

Ik denk dat een bepaalde groep niet helemaal het idee snapt van waarom ik dit topic opende

Er is in elke community een meerderheid die normaal met elkaar praat
Er is een groep die verhit met elkaar spreekt. En soms ook flink clashed
En er is een groep die maar 1 doel heeft. Keer op keer moedwillig op de man spelen.

De groep die verhit reageert (hoor ik absoluut bij) moet je gewoon vragen "hoe bedoel je dit, dit vind ik op de man namelijk" bij normale mensen zul je dan een reactie krijgen als "sorry was niet zo bedoeld" en we gaan gewoon weer door niets aan de hand. Een beetje eelt op je ziel mag best.

Maar antwoorden als
Bekijk het maar je kan de boom in ik ga dat aan jou niet uitleggen je doet er maar mee wat je wil....

Kijk en dat keer op keer....
Dat laten we nu vaak door de vingers schieten. Maar dat betekent dus dat we goede leden die niet durven te spreken verliezen of die naar de achtergrond verdwijnen. En dat is toch niet goed.

Als iedereen zich nu om mij even geen zorgen maakt. Je kan tegen mij alles zeggen wat je wil. Zelfs een beetje op de man. Ik verdedig me wel. Dont worry.

Maar er zijn er teveel die dat niet willen of kunnen. En dat zijn eigenlijk de leden die we juist willen lezen want daar zit de echte kennis over speakers, kabels etc.

Je weet echt niet wat er hier soms voor ellende is met leden die vertrekken omdat ze het niet meer zien zitten omdat alles wat ze posten vernield word.

Die groep en alleen die groep gaat er wat mij betreft af. In het ev topic.... Ach ik daag het ook soms uit. Betekend niet dat je geen respect naar mij en naar de ander mag tonen.

@fluissie daarom hebben we afterhours
Daarmee houden we ook mensen hier als er even niets je op ht gebied dat ze interesseert.

Het is mijn inziens gewoon op elk forum om een afterhours sectie te hebben.

Maar let op
Ik denk dat de minste klappen daar zouden vallen. Zoals gezegd dit speelt veel meer in topics over bouw projecten, showcases, kabels etc.

Afterhours is eigenlijk relatief rustig

Citaat van: Baardmannetje op januari 27, 2020, 08:55:49
Jij acht het nodig.

En ik heb helemaal geen zin in totaal onzinnige en volledig overbodige communicatie hieromtrent.

Dus berichten verwijderen en daarna account.

Als je dat wilt kunnen we prima je account verwijderen en anonimiseren.
Je berichten verwijderen kunnen we niet doen omdat dit de structuur van het forum ontwricht.
Dat is bekend en daarmee voldoen we ook aan de daaromtrent gestelde eisen. Je zult het daar dus mee moeten doen.

Ik denk eerlijk gezegd dat het al te laat is. Negativiteit vloeit door heel het forum en er is niet zo heel veel activiteit meer. Hoeveel echt aktieve leden zijn er? 20, 30? Niemand kan zijn verhaal doen zonder commentaar dus dan gebeurt er niets en gaat men weg of leest men alleen.
Aan de andere kant kan men elkaar gewoon negeren als er wat gezegd word wat men niet aanstaat. Maar de wereld waar we nu in leven is er een waar niemand gekwetst of voor het hoofd gestoten mag worden, dus wat dat betreft past dit topic wel. Ik denk dat de leden dat zelf moeten oplossen.

Het forum is actief genoeg je merkt dat vooral als er nieuwe dingen zijn. Maar het is soms ook even rustig. Dat is al sinds de start. Het is geen Partyflock ;)

En juist de opmerking dat de negatieve invloeden overal zitten moeten we toch niet willen. Dus laten we er aan gaan werken zeg ik. |
Het is nooit te laat

Heb een voorstel bij het admin team gedaan, die gaan kijken of ze ja of nee ermee instemmen of aanpassen.
Daarna gaan we kijken hoe we het implementeren.

En voor de laatste keer.
Als je je normaal gedraagt veranderd er helemaal niets voor je, behalve dat het forum leuker word en beter leesbaar.

Hoor je bij de groep die soms wat humor heeft en prikkelend kan reageren op een topic of product.... er zal wat vaker gevraagd worden of je je standpunt kan uitleggen qua bedoeling.

Hoor je bij de groep die er alleen maar op uit is om de boel te ontwrichten en net binnen de regels te blijven..... reken op een stuk meer weerstand en bans.

Maar zoals altijd. Het modteam beslist.
Ik behoor officieel niet tot dat team.

Ik ben wel benieuwd aan de hand van voorbeelden wat in de toekomst wel kan en wat niet meer?

Citaat van: beunky op januari 27, 2020, 09:40:04
Je berichten verwijderen kunnen we niet doen omdat dit de structuur van het forum ontwricht.

Als er een verandering van policy gaat plaatsvinden dan heb je de mensen die het daar niet mee eens zijn tegemoet te komen. Dan is de leesbaarheid niet het grootste belang dat gediend niet worden mijns inziens.

Geven en nemen.

Citaat van: Baardmannetje op januari 27, 2020, 11:38:39
Als er een verandering van policy gaat plaatsvinden dan heb je de mensen die het daar niet mee eens zijn tegemoet te komen. Dan is de leesbaarheid niet het grootste belang dat gediend niet worden mijns inziens.

Geven en nemen.

Dat mag je vinden, maar dat is het dan ook wel.

Haha.

En dan een grote bek hebben over normen en waarden.

;D

Volgens de wet hoeven we niets te verwijderen.
Alleen anoniem maken is genoeg.


Voorbeelden ?
Serieus... je hebt echt voorbeelden nodig ?
Ok dan.


Persoon A
ik vind kabel B absoluut meer diepte geven dan kabel A     
Persoon B
ik vind dat niet
DING DING DAT MAG MAAR LIEVER WAT MEER ONDERBOUWEN.

Persoon A
ik vind kabel B absoluut meer diepte geven dan kabel A     
Persoon B
ik vind dat niet en jij het stront in je oren als je dat vind
DING DING WAARSCHUWING EN VERWIJDEREN POST
En bij 2e keer ook de persoon eraf

Persoon A
ik vind kabel B absoluut meer diepte geven dan kabel A     
Persoon B
ik vind dat niet want ik heb dat gemeten en daar kwam uit
DING DING DAAR HEBBEN WE WAT AAN

Persoon A
ik vind kabel B absoluut meer diepte geven dan kabel A     
Persoon B
LOL kabels die verschil geven....
DING DING POST VERWIJDERD ZONDER WAARSCHUWING HEEFT GEEN WAARDE



Het is vreemd dat een uitleg nodig is, maar goed snap je het nu ?
Of wel.... respect naar elkaar toe is een groot goed.
Weet dat dit redelijk "hard" over komt maar dat zou dus gewoon mogen omdat het onderbouwt word.
Met andere woorden, gedraag je gewoon conform de fatsoensnormen die we allemaal als normaal beschouwen en je zal weinig tot niets negatiefs merken.

Kijk baardmannetje
Die laatste post van je.... dat is dus bij deze een waarschuwing en verwijderen van de post.
Doe je dat nog een keer.... dan ga je er dus vanaf.

Nu duidelijk?
Je hebt exact aangegeven wat er niet kan.

Aangezien de regels er nog niet zijn laat ik het nu staan.
Maar dat soort dingen zijn we dus niet van gediend

Leg bv eens uit wat de waarde is van die post?
Waarom doe je die ?

Veeg mij maar van dit forum. Ik ben er wel klaar mee. Kleuterklasje.

Doei.

Heel jammer maar goed als je niet wil proberen positief bij te dragen dan is het ook voor mij klaar ik heb via mails en via het forum geprobeerd het je uit te leggen duidelijker kan ik het niet maken. En bij elk lid dat vertrekt vind ik het jammer, maar ik wil echt proberen er weer wat leuks van te maken.

Zoals beloofd, verwijderd, en anoniem gemaakt.
Dit is dus absoluut niet de bedoeling en erg voorbarig, maar als je zo zeker bent dat je je niet normaal kan gedragen laat het dan nu weten scheelt ons een hoop werk als de regels er wel door komen, want daar is nog geen eens sprake van.

Ik hoop voor dit forum dat ALLE liefhebbers van HT en audio, zich uitgenodigd voelen hier hun set en hobby te willen doen posten.
Laat mensen in hun waarde, al vind je ze misschien waardeloos.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 27, 2020, 12:06:35
Is goed kerel
Het begin is er

Meer mensen die vinden dat ze niet normaal willen en kunnen doen?
Want dat is het enige dat we vragen.

Scheelt zometeen een hoop werk.

Hier wil ik toch op reageren Frank. Ik begrijp best waarover je het hebt en geef je op facetten niet eens ongelijk.

Waar ik wel moeite mee hebt is dat je het, en kijk maar eens naar jouw post zojuist betreffende Baartmannetje, wel bijna lijkt alsof je op deze manier een persoonlijke overwinning aan het vieren bent.

Maar goed, óók dat zou ik verkeerd kunnen zien.

En já, je zal best heel veel mensen plezieren om strenger op te treden. Mijn inschatting is dat je er net zoveel mensen de mond mee snoert en er zeker geen plezier mee doet.



Ik heb er allemaal niet écht goed zicht op maar voor nu voelde het even zo. :)

Ook wil ik nog even kwijt, en dat zullen sommigen niet met mij eens zijn, óók in z'n huidige vorm al een prima fijne hangplek is waar doorgaans best met respect met elkaar omgegaan wordt.

Enfin, dat is zoals ik het voel en dat schijnt nogal afwijkend van het gemiddelde te zijn.....

Resumé, het bijpunten van het beleid vind ik prima zolang jullie maar wel een beetje het midden weten te houden.

De bedoeling van mij voor het ht forum was een plek te creeeren waarin iedereen zich thuis voelt om over zijn passie en hobby te praten, te leren en te strijden :D

Dat strijden moet ook absoluut blijven.
Maar het moedwillig kapot maken van een community voor eigen gelach moet mijn inziens op houden.
Mod team is in overleg en dat zal even duren. Ik kan alleen mijn input daarin geven, hopelijk wel gesterkt door jullie want uiteindelijk is dit wel JULLIE forum.

Ik moet alleen wel ook rekening houden met sponsoren en natuurlijk alle bezoekers.
En ik denk dat we heel lang veel te mild zijn geweest.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 27, 2020, 12:19:33
De bedoeling van mij voor het ht forum was een plek te creeeren waarin iedereen zich thuis voelt om over zijn passie en hobby te praten, te leren en te strijden :D

Dat strijden moet ook absoluut blijven.
Maar het moedwillig kapot maken van een community voor eigen gelach moet mijn inziens op houden.
Mod team is in overleg en dat zal even duren. Ik kan alleen mijn input daarin geven, hopelijk wel gesterkt door jullie want uiteindelijk is dit wel JULLIE forum.

Ik moet alleen wel ook rekening houden met sponsoren en natuurlijk alle bezoekers.
En ik denk dat we heel lang veel te mild zijn geweest.

Waarom open je niet een poll? 

Heel eenvoudig.  Strenger ja of nee.....

Heel democratisch en voor de groep (welke dat dan ook is) die in de minderheid is het dan ook meteen duidelijk om welke reden men zich dient te conformeren......

Schakel je meteen jullie persoonlijke ideen mee uit en laat je het forum spreken.

Scheelt een hoop vergaderen ook :D

@Twani
Niet een conclusie trekken.

Ik denk dat sommige mensen me eerder gek vinden dat ik bleef proberen baardmannetje op het forum te houden.
Heb er wat mails vanmorgen aan besteedt, probeer het openbaar een paar keer.

Feitelijk zegt hij zelf dat hij zich niet thuis voelt op een forum waar we niet accepteren dat een kleine groep geen inbreng heeft maar wel de boel vernield, en ja dat is voor mij niet toelaatbaar en zou het voor jou eigenlijk ook niet mogen zijn.

Jij en ik staan ook lijnrecht tegen over elkaar.
Ik geef je regelmatig een waarschuwing dat ik niet gediend ben van je manier van posten naar mij of andere toe, maar lig je er al af ?
Nee want je weet exact wanneer je fout zit of wanneer het inderdaad fout uitgelegd kan worden en of je hersteld het of je past je aan.
Perfect toch, we hoeven over het topic geen vrienden te worden maar als we elkaar maar wel het platform gunnen.
Dat is alles.

Politici breken elkaars standpunten ook af maar in de meeste gevallen met redelijk wat respect en kunnen ook meestal gewoon met elkaar door 1 deur.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 27, 2020, 08:22:32
Hans daarom ben ik bezig met een andere aanpak

Want dit soort uitspraken
En dan ook je opmerking dat je hoopt bij de 5 namen te horen die de boel altijd opstoken het in ieder geval al voor 1 lid een rot situatie maakt.

Word ik dus kotsmisselijk van
Niet JIJ bepaald hoe mensen zich hier voelen. Als JIJ je niet kan gedragen conform wat andere doen dan ga je er toch echt binnenkort als de brandweer af als het aan mij ligt.

Nu alleen nog de mods en de rest van het forum die het met dit soort trol regels eens is en we kunnen er weer een forum van maken waar iedereen zich thuis voelt. Ook als je niet zo sterk in je schoenen staat

Kijk jij bent direct maar ik ook nu even
Jij bent een van de mensen waar regelmatig problemen mee zijn. Je weet dat zelf ook dondersgoed.

Uitspraken die je hier doet laten overduidelijk zien dat je maar 1 doel hebt. Doen wat JIJ goed vind en leuk en dat is stoken en als mensen niet tegen JOUW manier ben posten kunnen dan lezen ze maar niet

Kijk zo werkt een community niet.
Je gedraagt je conform de groep of je zout zelf maar op.

Dus ik draai het heel simpel om
Als jij zo door blijft gaan dan krijg je zonder inmenging van het mod team van mij een van voor een half jaar.

Dus als ik jou was zou ik of vanaf nu alleen inhoudelijk reageren en al die stomme grapjes voor je eigen situatie houden of je vliegt eraf.

IK ben er ook van overtuigd dat ik verantwoordelijk ben voor mijn gevoel. In de afgelopen periode (denk driekwart jaar) wordt mijn lijstje van mensen waarop IK niet meer reageer groter. Dit geeft MIJ rust. Want de ander ga ik niet proberen te veranderen in zijn reacties. Frank2 heeft bv weinig "last" meer van mij. Als hij iets nieuws heeft geprobeerd of wat dan ook...reageer ik met fijn voor je..weer een stapje verder of helemaal niet. Op anderen reageer ik helemaal niet meer.

Wat IK lastig vind is dat JIJ het hebt over wederzijds respect en ik vervolgens het idee krijg dat mijn wijze van posten, visie er niet kan zijn. Je wijze van uitspreken over mijn doel is daar een mooi voorbeeld van. Dat jij het zo ervaart prima. IK kan denk ik 100 x zeggen dat hetgeen jij zegt wat mijn doel is dat niet het geval is, maar of je dat gaat aannemen ?

Benieuwd naar hetgeen je bedacht hebt. Ik hoop dat ik de ruimte kan blijven krijgen om zoals bv gister niet in te gaan op een gevraagde uitleg. Ook een kwestie van wederzijds respect. Tenminste wat mij betreft.

Als laatste wil ik nog wel even kwijt dat wanneer je gaat zitten op de positie van macht er helemaal geen gesprek meer mogelijk is. Mogelijk wil je dat dan ook niet meer. Is je goed recht. Maar staat wel wat haaks op je eerste post. Wordt deze houding dan getriggerd doordat ik niet mee ga in je gedachten en visie ?

Laat ik dan ook een beweging maken: Mocht je in de buurt zijn...kom gerust een kop koffie drinken. Je zit veel op de weg, dus de kans is groot dat....alleen geen oplader beschikbaar.

Gr. Hans

Een poll kunnen we absoluut openen, maar die uitkomst denk ik al te weten.
Ik wil het eerst proberen zonder enige vorm van beleid verandering voor elkaar te krijgen dat mensen even gaan nadenken.
Zou toch fantastisch zijn.
Geen regels, geen bans, geen gedoe
Gewoon lekker lullen over wat we leuk vinden zonder elkaar naar het leven te staan.

En lukt dat niet....
Dan maar een poll als de admins het ermee zijn.
Uiteindelijk zal altijd de stem van het forum winnen.
Het is en blijft namelijk jullie plek.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 27, 2020, 12:24:16
@Twani
Niet een conclusie trekken.

Ik denk dat sommige mensen me eerder gek vinden dat ik bleef proberen baardmannetje op het forum te houden.
Heb er wat mails vanmorgen aan besteedt, probeer het openbaar een paar keer.

Feitelijk zegt hij zelf dat hij zich niet thuis voelt op een forum waar we niet accepteren dat een kleine groep geen inbreng heeft maar wel de boel vernield, en ja dat is voor mij niet toelaatbaar en zou het voor jou eigenlijk ook niet mogen zijn.

Jij en ik staan ook lijnrecht tegen over elkaar.
Ik geef je regelmatig een waarschuwing dat ik niet gediend ben van je manier van posten naar mij of andere toe, maar lig je er al af ?
Nee want je weet exact wanneer je fout zit of wanneer het inderdaad fout uitgelegd kan worden en of je hersteld het of je past je aan.
Perfect toch, we hoeven over het topic geen vrienden te worden maar als we elkaar maar wel het platform gunnen.
Dat is alles.

Politici breken elkaars standpunten ook af maar in de meeste gevallen met redelijk wat respect en kunnen ook meestal gewoon met elkaar door 1 deur.

Zeker. Ik heb ook al heel vaak aangegeven dat ik je input in EV juist wél waardeer. 

De manier waarop je het brengt kun je over discussiëren maar dat geldt evenzo voor mij....

Ook input waarover ik zélf helemaal anders denk is goede input. Ik heb de wijsheid namelijk niet in pacht anders was ik al lang geen autoverkoper meer :tounge2:

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 27, 2020, 12:26:13
Een poll kunnen we absoluut openen, maar die uitkomst denk ik al te weten.

Het ligt vast aan mij maar ik heb daar oprecht geen idee bij :)

@Hans
Je begint hem te snappen.
Je doet het zelf al.
Je negeert bepaalde mensen die jouw antwoorden niet trekken.
Fantastisch, ga zo door.

Maar het zou nog mooier zijn als je gewoon een post een keer doorleest en kijkt "kan dit kwetsend overkomen", "moet ik dit wel posten, wat voeg ik toe aan de discussie" etc.

En ik zeg niet dat je niets prikkelend mag posten, aub niet zeg.
Maar er is een grens tussen gewoon een "leuke" opmerking of een moedwillige actie om een structuur om zeep te helpen.

Het gaat me echt niet om 1 opmerking of als iemand een keer de pest in heeft en de bocht uitvliegt ik heb Twani geloof ook wel een keer verrot gescholden (sorry) en heb HP een keer buiten spel gezet omdat die in een spiraal met mij terecht kwam en niet reageerde op verschillende verzoeken om te stoppen, beide geen enkele reden tot een lange ban, maar wel even afkoelen (heb mezelf toen ook even buiten spel gezet trouwens in dat topic) en HP is daar ook niet over gaan zeuren, kwam terug en klaar.

Neem je verantwoordelijkheid en er is niets aan de hand.
Ga moedwillig zagen aan andermans plezier, ga topics moedwillig vernielen en je mag wat mij betreft vertrekken.
Post je iets dat totaal geen waarde heeft word het verwijderd zonder enige consequenties, zie het als een bakje laten vallen op straat dan ruimen we dat netjes op voor je omgeving.

Niets meer, niets minder.

Even mijn 2 centen: je opent een topic over Attitude en Gedrag wat vervolgens helemaal uit de bocht giert.

Mede door je eigen Attitude en Gedrag.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 27, 2020, 12:19:33
De bedoeling van mij voor het ht forum was een plek te creeeren waarin iedereen zich thuis voelt om over zijn passie en hobby te praten, te leren en te strijden :D

Dat strijden moet ook absoluut blijven.
Maar het moedwillig kapot maken van een community voor eigen gelach moet mijn inziens op houden.
Mod team is in overleg en dat zal even duren. Ik kan alleen mijn input daarin geven, hopelijk wel gesterkt door jullie want uiteindelijk is dit wel JULLIE forum.

Ik moet alleen wel ook rekening houden met sponsoren en natuurlijk alle bezoekers.
En ik denk dat we heel lang veel te mild zijn geweest.

Dat weet ik wel zeker Frank.
Trollen stoken enz is al jaren aan de gang.
Ik heb hier vaker over geklaagd al jaren.

Door mancaver is een boel duidelijk geworden.
Sommige leden kicken op de discussie.
En laden hem verder op door via pm beide partijen verder op te naaien.

Ik ben blij dat dat iig opgelost is.
En wij elkaar virtueel de hand geschut hebben.
Daar heb ik veel respect voor :thumbs-up:

Voor degene die hier gewoon frank met eindelijk de juiste instelling nog verder pushen .
Je bent te gast hier.

Ik zit vaak alleen thuis. Maar alleen al door dat soort gasten die zich hier niet gedragen.
Heb hou ik al jaren meet en greet af van bepaalde personen.

Want ik wil ze niet te gast hebben in mijn huis als ze hier alleen maar trollen en zuigen.
En dat is jammer want in die chaos van discussie heb ik ook wel de goede geweerd(achteraf gezien)

CitaatEven mijn 2 centen: je opent een topic over Attitude en Gedrag wat vervolgens helemaal uit de bocht giert.

Mede door je eigen Attitude en Gedrag.

Leg eens uit waar mijn gedrag er toe zorgt dat dit topic uit de bocht giert?
Hoe vaak moet je iemand uitleggen dat er eigenlijk niets veranderd op het forum voor mensen die zich normaal gedragen....

En ga dan bij jezelf te raden
1. Waarom post je die opmerking
2. Wat voegt die opmerking toe aan de discussie behalve dat je probeert juist degene die het weer leuk wil maken zwart te maken?

Maar misschien mis ik je punt.
Als ik wat verkeerd doe leg me dat uit en dan kan ik mezelf daarop verbeteren.

Voor de reden van dit topic laat je trouwens wel precies zien wat ik bedoel.
Je post heeft totaal geen positieve toevoeging in een topic dat dit wel zou moeten zijn.
Je post draait de bedoeling van positief naar negatief.
En je geeft mij de schuld daarvan waardoor je dus eigenlijk het hele idee ondermijnd...

Wat denk je zelf dat dit toevoegt ?
Je zorgt nu er weer voor dat ik reageer, terwijl ik dat beter niet kan doen, maar omdat je zegt dat mijn gedrag ervoor zorgt dat...... snap je hem?

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 27, 2020, 12:33:56
Maar het zou nog mooier zijn als je gewoon een post een keer doorleest en kijkt "kan dit kwetsend overkomen", "moet ik dit wel posten, wat voeg ik toe aan de discussie" etc.

Je moet eens weten hoe vaak ik dat al doe en hoe vaak er dan een post niet gepost wordt. Als ik alles had gepost, had ik ws op net zoveel posts als jou gestaan.  :D

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 27, 2020, 12:33:56
@Hans
Je begint hem te snappen.
Je doet het zelf al.
Je negeert bepaalde mensen die jouw antwoorden niet trekken.
Fantastisch, ga zo door.

Enig idee hoe infantiel dit overkomt bij mij ? Nu kies ik ervoor om je dit te laten weten, eerder heb ik het laten gaan omdat ik denk te weten dat dit niet je bedoeling is om het zo over te laten komen. Kan ook de andere kant kiezen, maar wat schiet jij daar mee op ? Ik in ieder geval helemaal niets.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 27, 2020, 12:33:56
Maar er is een grens tussen gewoon een "leuke" opmerking of een moedwillige actie om een structuur om zeep te helpen.

Het is zeker nooit moedwillig.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 27, 2020, 12:33:56
Neem je verantwoordelijkheid en er is niets aan de hand.

Die heb ik bv gisteren genomen door geen uitleg te geven. Zou mij en jou echt niets hebben opgeleverd. Misschien als je het kopje koffie een keer komt halen.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 27, 2020, 12:33:56

Neem je verantwoordelijkheid en er is niets aan de hand.

Nogmaals...als ik ergens voor kies dan is dat mijn verantwoordelijkheid. Jouw invulling is op dat moment anders. Dat kunnen we wat mij betreft prima naast elkaar laten bestaan zonder dat het een issue hoeft te worden.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 27, 2020, 12:33:56
Post je iets dat totaal geen waarde heeft word het verwijderd zonder enige consequenties, zie het als een bakje laten vallen op straat dan ruimen we dat netjes op voor je omgeving.

Niets meer, niets minder.

Een soort van interpretatie mod? Lijkt me bijzonder lastig om vanuit dat gedachtegoed te gaan sturen. Om heel eerlijk te zijn lijkt mij dat redelijk kansloos.

Maar ik wacht het af....

Gr. Hans

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 27, 2020, 10:09:04
...
Maar zoals altijd. Het modteam beslist.
Ik behoor officieel niet tot dat team.

Dan een tip voor je Frank. k ben blij met HT Forum. Ik weet dat er soms flink wordt gebotst en het ook geroepen wordt. Jij roept het ook best vaak maar ik zou het voortaan, behalve in dit topic, aan de mods over laten. Ook omdat je als mod overkomt als je ons tot de orde roept. Lastig omdat ik vind dat eigenlijk iedereen het zou moeten kunnen zeggen.

Ach Hans....
Weet je op een gegeven moment ga je op een bepaalde manier reageren.

En laten we eerlijk zijn, je laatste posts zijn volwassen en volledig to the point
Een post als "ik hoop dat ik bij die 5 hoor waar jij je aan ergert"...... tja dan ga ik dus op een gegeven moment ook op een wat kinderlijke manier reageren, en ik heb toch wel heel licht het vermoeden dat er een klein beetje aankomt toch :D we komen er wel, en anders een keer per mail of telefoon allemaal goed, zoals gezegd ik wil niemand kwijt.

Als dit rot bij je overkomt sorry dan, maar op een gegeven moment begin ik het ook wel een beetje zat te worden om elke keer hetzelfde te zeggen, het is toch wel een keer duidelijk denk ik dan.

Kijk dat iemand ervoor kiest om geen uitleg te geven kan voor jou of die persoon normaal zijn, maar ik vind dat niet.
Zeg dan gewoon "sorry was niet zo bedoeld zand erover" ook al denk je gelijk te hebben, je zag duidelijk dat die opmerking verkeerd viel, ga dan niet door maar slik een keer en biedt je excusses aan is toch niet moeilijk en dan was het klaar geweest.

Iedereen zegt wel eens sorry terwijl ze vinden dat ze eigenlijk gelijk hadden, voorkomt namelijk gedonder waar uiteindelijk niemand wat aan heeft.

Over hoe dit verder gaat.... ik denk dat het wel meevalt.
Als ik EV topic als voorbeeld neem.
Ik ga daar offtopic met een stukje over buren... dat mag.
Ik ga daar alleen maar smileys plaatsen..... ligt even aan de context maar het voegt 0.0 toe dus dan maar weg.
Ik plaats een smiley op een leuke opmerking.... top blijft staan
Ik plaats een smiley omdat iemand in zijn hemd gezet word.... weg en waarschuwing naar beide partijen.

Moet ik echt gaan uitleggen hoe een maatschappij werkt ?

@Tabcam.
Ik had je graag bij het modteam gehad een tijdje terug.
Mijn functie is echter anders.

En ik wil dat best openbaar zetten, en dat doe ik niet om mijn gelijk te halen.

Ik ben de eigenaar en in principe heb ik veto op alles.
Ja ook op de mods, als ik de stekker eruit trek is de boel weg en klaar.
Die "macht" heb ik nog steeds en ben ik ook nooit kwijt geweest.

Echter.... er zijn mods bijgehaald in het verleden omdat ik het behoorlijk rot vind om bans te geven. En daarom had ik hulp nodig, in het begin was dat 1 persoon later een team. We waren allemaal gelijk en er was geen enkele vorm van onderscheidt behalve dat ik een veto recht heb, wat ik geloof ik 1x gebruikt heb.

Op een gegeven moment was er een situatie waarin ik in het buitenland was en bij terug komst een telefoontje kreeg met de vraag "is dit Frank Doorhof"... ik heb toen natuurlijk gewoon ja gezegd, als je dan over de telefoon hoort hoe oud je zoon is, waar hij op school zit en dat ik even er verstandig aan doe om hem niet alleen te laten rijden en dat ik daarna aan de beurt ben...... tja dan moet je een keuze maken.

Waar dit om ging (sommige weten dit denk ik nog wel) was iemand die in een kabel topic VOLLEDIG over de rooie ging, door het halve forum de wacht was aangezet en de toenmalige mods, na dreigmails naar andere mods met termen als Nazi en hoerenjong is toen besloten zonder mijn inmenging dat er een ban moest komen. Ik wist daar 0.0 van.

Na dit gebeuren en een gesprek met de politie heb ik besloten om mijn status van admin naar owner om te zetten.
Ik ben de enige constante in het mod en admin team, alle andere mods kunnen zich "verschuilen" achter het collectief, ik kan dat niet. We hebben een paar keer een mod uit zijn functie moeten zetten (in overleg) omdat hij bedreigt werd, door dan maar te stoppen als mod haal je de angel eruit, ik kan dat niet.
Dat is de enige reden dat ik mijn mod en admin functie dus heb laten omzetten naar owner.

Ik heb daarmee ook aangegeven aan het toenmalig en nu zittende modteam dat HUN alles beslissen, ik geef wel aan wat me dwars zit, wat ik zie en welke richting ik denk dat we op moeten, maar het mod team beslist.

Deze stap zet ik daarom zelf, ik sta er 100% achter tot een punt dat dit mijn 2e veto kan worden.
Maar ik wil eerst dat het mod team zonder mij beslist, ze weten mijn mening.

Dus ja ik ben gewoon een admin/mod, ik heb inzicht in alles wat speelt.
Maar een uiteindelijke beslissing is het admin/mod team BUITEN mij, met als laatste stem die van mij, bij enige twijfel wint het modteam (rot woord in dit geval) bij hele stellige dingen zoals de toekomst van dit forum of het welzijn van de sponsoren/bezoekers zal ik geen moment twijfelen een veto te gebruiken ook al kost me dat het hele modteam en moet ik het in mijn eentje doen.

Ik durf dat zo te stellen omdat ik onderhand zeker weet dat we een zeer goed team hebben en dat die mijn voorstel tekst en idee niet blindelings gaan uitvoeren, er worden dingen aangepast, aangescherpt, verzwakt, duidelijker gemaakt etc. en uiteindelijk rolt daar wat uit waar ik me zeker in kan vinden.

Die gasten krijgen echt veel te weinig respect soms.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 27, 2020, 12:58:06

Iedereen zegt wel eens sorry terwijl ze vinden dat ze eigenlijk gelijk hadden, voorkomt namelijk gedonder waar uiteindelijk niemand wat aan heeft.

Dat vind ik dus onzin en compleet onnodig mochten mensen nu eens inzien dat ieder recht heeft op zijn gelijk. Jij hebt dat van jou, ik dat van mij maar ik ga mij niet verontschuldigen omdat die twee niet stroken. Gewoon aanvaarden en verder...

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 27, 2020, 12:45:47
Wat denk je zelf dat dit toevoegt ?
Je zorgt nu er weer voor dat ik reageer, terwijl ik dat beter niet kan doen, maar omdat je zegt dat mijn gedrag ervoor zorgt dat...... snap je hem?

Dit is het punt wat ik wil maken.

Je had ook de keuze kunnen maken niet te reageren op wat ik schrijf/zeg.

Wat Chansig ook al een aantal keer aangeeft te doen bij diegene waar hij niets (meer) mee heeft.

Je reageert op alles wat er in dit topic gezegd wordt terwijl je ziet wat dit bij anderen doet. Tot op een niveau waarop er 1-tje besluit hier weg te gaan.
Ehh, correctie, jij dreigt zelfs met een verbanning.

Het probleem is mijn inziens dat we met veel van de uit de hand lopende topics het hebben over emotionele zaken die mensen zelf raken.
Je zou het bijna geloof topics kunnen noemen want zo verhouden de partijen zich soms, incl jij Frank.

De reden dat ik als admin ben gestopt is dat ik jouw posts in bv het EV topic niet langer kon verdedigen.
Je schrijft 15 posts van de 30 op 1 pagina , en dan nog epistels van 200 regels die nauwelijks meer te lezen zijn en blijft bij je standpunt, wat op zich je goed recht is, maar voor veel mensen totaal niet relevant of toepasbaar is. En dat keer op keer, pagina op pagina, dat vind ik net zo goed forum regels grens overschrijdend posten wat je doet.
Dat blijf je maar ontkennen.
Nou neem ik jou even als voorbeeld omdat 1) ik weet dat jij het hebben kunt en 2) om een spiegel voor te houden dat sommig gedrag opgeroepen wordt door iemand die niet inziet dat hij dat gedrag oproept. Je bent overigens vrij matig bent op de schaal van de posters waar we het over hebben.

Toch roepen die posts op tot steeds hardere anti posts omdat het maar niet wil doordringen.
Als jij met jouw posts al zo'n afkeer oproept dan weet je dat bij andere iets minder sociaal ontwikkelde personen, die ook hier hun plaats op het forum hebben en moeten hebben, wel eens uit de hand kan lopen.
Ik ben het met je eens dat iemand die keer op keer onzin posts post om anderen het bloed onder hun nagels vandaag te halen, hier niet thuis horen en dat geld ook voor de zogenaamde grensposters, die steeds op het randje posten van wel of geen ban en dat zo weten te draaien dat anderen ondertussen hun biezen pakken.
Mee eens dat we daar niet op zitten te wachten en dat zou wat mij betreft veel harder aangepakt mogen worden.

Echter dat is totaal iets anders als het niet met elkaar eens zijn en een andere mening verkondigen.
Dat is de vrijheid die je niet kunt en wilt begrenzen omdat je dan de vrijheids van meningsuiting aan banden legt.

En nu maar hopen dat er meer on topic draadjes komen zowel HT als stereo, want zelfs de grootste tegenstanders op dit forum hebben de hobby met elkaar gemeen en het is gewoon leuk om samen over de hobby te kunnen hebben, er zit bij zoveel mensen kennis.
Brand een ander alleen niet af als je vind dat hun kennis 'slecht' is, zeg het vriendelijk, laat een ander zich ook welkom voelen hier.

Ik heb zelf veel aan diy gedaan en ben door bepaalde mensen beticht van gevaarlijk knutselwerk, zou je buurman niet willen zijn, van het padje af en etcetera.
Ik heb MBO electro en ik weet heus wat ik doe maar je wordt niet serieus genomen en een groepje gaat over je heen.
Dat kun je een dikke huid hebben maar het is gewoon niet leuk, het nodigt niet uit, en dat is jammer.

Toch is het een mooi forum en het kan nog mooier volgens mij, hopelijk gaat het die kant weer op en voelt een ieder zich vrij, (JUIST) ook de kritische mens, zich te reageren, ik leer namelijk graag wat, maar dan wel op een vriendelijke manier, zo moeilijk is dat toch niet?
Ik heb alles behalve de wijsheid in pacht, maar het voelt zo rot je als een idioot te voelen omdat je zogenaamd broddelwerk maakt.

Ik heb het al eerder voorgesteld, nog maar een keer:

Ieder mag zelf bepalen in z'n eigen showcase of iemand welkom is, simpel, blijf je posten? meteen een ban.

Zo geef je ieder op dit forum een prive plaats waar hij/zij niet wordt lastig gevallen door trollen. Wil je een steviger discussie of boeit je dat niet? dan open je een normaal topic.

Hoe moeilijk kan het zijn?

Verder lijkt het me nuttig dat in de forumregels beter wordt uitgelegd dat het de bedoeling is om de bal te raken en niet de man. Mogelijk is dat niet voor iedereen even duidelijk.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 27, 2020, 12:58:06
Als dit rot bij je overkomt sorry dan, maar op een gegeven moment begin ik het ook wel een beetje zat te worden om elke keer hetzelfde te zeggen, het is toch wel een keer duidelijk denk ik dan.

En dit is een beweging die mij niets zegt: Ik zeg wel sorry, maar ik vind het nog steeds oké wat ik geschreven heb. Bied dan niet je excuses aan. Beetje hetzelfde als een kind een compliment te geven en dit te laten vervolgen door een maar....

Ik had zelf overigens al bedacht dat je het ws niet vervelend bedoelde en al was het wel vervelend bedoeld...ook prima.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 27, 2020, 12:58:06

Kijk dat iemand ervoor kiest om geen uitleg te geven kan voor jou of die persoon normaal zijn, maar ik vind dat niet.
Zeg dan gewoon "sorry was niet zo bedoeld zand erover" ook al denk je gelijk te hebben, je zag duidelijk dat die opmerking verkeerd viel, ga dan niet door maar slik een keer en biedt je excusses aan is toch niet moeilijk en dan was het klaar geweest.

Frank...je hebt aangegeven dat je het idee had dat ik je ouders de schuld zou geven. Hierop heb ik nu drie keer gezegd dat dit niet het geval is. En nu dus 4 keer. Als er nog iets anders dwars zit in de door mij gemaakte opmerking dan moet je dat zeggen.

Het enige wat ik aan excuus zou kunnen maken is: Sorry dat je de opmerking als vervelend hebt ervaren. Maar ik ga ervan uit dat je daar niet op zit te wachten.

Gr. Hans

Over het ev topic kan ik simpel zijn.

Ik heb 0.0% problemen met mensen die hele epistels schrijven of ik het ermee eens ben of niet..als je daar tijd aan wilt besteden en je doet het netjes... Jouw ding.

Ik heb moeite met
"Jesus weer zo een vrouwelijk geslachtsdeel verhaal"
Zonder verdere doelstelling of onderbouwing

Iedereen heeft zijn manier van verwoorden. Ik doe dat langer dan iemand anders maar probeer het altijd wel inhoudelijk te doen.

Ik weet niet of het je wat zegt maar dit is ook normaal binnen culturen.

Binnen een bedrijf zullen bepaalde afdelingen ook korter van stof zijn terwijl andere afdelingen dingen uitvoering en tot in details willen uitleggen.

Als ik het nu fijn vind om 200 regels te schrijven of 400 of 800 als ik netjes blijf en niet op de man speel en ook nog eens over het topic post.... Wat is dan het probleem.

Dat x het er niet mee eens is en 1 zin post waar ik dan een uitleg van 200 woorden aan besteedt.

Als dat het ergste is dan hebben we toch een fantastische wereld ;) mijn keyboard slijt alleen wat sneller maar die moet ik toch testen op dit moment ;)

@hans
Laten we het erop houden dat we allebei het beste voor hebben met het forum en dat we daaraan gaan werken.

Lijkt me een mooie en positieve afsluiting

Hoewel ik best vaak op dit forum kom en veel meelees (meer dan "meedoen" . . .) weet ik echt niet wat het EV-TOPIC is . . . . .

Citaat van: Huub-13 op januari 27, 2020, 14:22:33
Hoewel ik best vaak op dit forum kom en veel meelees (meer dan "meedoen" . . .) weet ik echt niet wat het EV-TOPIC is . . . . .

EV is in dit verband Electrical Vehicle en niet EindVersterker.  ;D

@i2paq
Ga me aub niet de schuld geven dat baardmannetje opstapt. Ik heb mijn stinkende best gedaan online en offline om hem hier te houden maar ergens is een grens en hij kiest er zelf voor. Dus dat is absoluut niet correct.

En over sorry zeggen
Dat hoeft niet als je het over een stelling niet met elkaar eens bent maar er word soms wel eens iets geroepen uit frustatie waarvan je zelf ook wel weet dat het eigenlijk terecht is maar ook wel hard.

Zeg dan voor die dingen gewoon sorry ondanks dat je gelijk hebt. Is toch een kleine moeite en voor die andere persoon waarschijnlijk een enorme geste.

En geloof me dat verdien je absoluut terug

Citaat van: Richi op januari 27, 2020, 14:24:41
EV is in dit verband Electrical Vehicle en niet EindVersterker.  ;D

Dank je!
En waar staat dat topic dan . . . ??

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 27, 2020, 14:21:19
@hans
Laten we het erop houden dat we allebei het beste voor hebben met het forum en dat we daaraan gaan werken.

Lijkt me een mooie en positieve afsluiting

Prima.....doen we dat.

Gr. Hans

Afterhours
Maar bezint eer gij begint.

Top Hans
We gaan ervoor

Citaat van: simsatit op januari 27, 2020, 13:37:50
En nu maar hopen dat er meer on topic draadjes komen zowel HT als stereo, want zelfs de grootste tegenstanders op dit forum hebben de hobby met elkaar gemeen en het is gewoon leuk om samen over de hobby te kunnen hebben, er zit bij zoveel mensen kennis.
Brand een ander alleen niet af als je vind dat hun kennis 'slecht' is, zeg het vriendelijk, laat een ander zich ook welkom voelen hier.

Dat is een mooi balletje wat je hier opgooit, dankjewel!
Die hobby, die is voor een deel kennis, voor een veel groter deel ervaring (dat is levende kennis) en tenslotte, maar niet in het minst, beleving!

Over kennis is weinig stennis. Argumenteren en uitleggen maakt dat dit overzichtelijk kan blijven. Je maakt je ook niet kwetsbaar door alleen kennis te delen.
Over ervaring is het al gelijk veel lastiger van gedachten wisselen. Er is immers geen goede of foute (leer)ervaring, terwijl je je toch enigszins kwetsbaar laat zien door persoonlijke kennis te delen. Die groeit vanzelf door de combi van kennis en experiment.
Beleving omvat natuurlijk de vrucht van de hobby. Daarvoor doe je het. De beleving optimaliseren, en dat kan op talloze manieren. Daarover iets delen met de buitenwereld maakt kwetsbaar. Je kunt "gepakt" worden als de aard van die beleving afwijkt van de kennisconsensus, die oppermachtig regeert.

Ik signaleer hier de laatste jaren 2 tendensen:
1. een overwaardering van kennis, zich uitend in meetbaarheidseisen en -claims en in het (onterecht) gelijkstellen van kennis aan wetenschap. De waarheid, zo stelt deze kennis, is universeel. Daarmee is de waarheid dus ergens in pacht, namelijk bij hen die over die parate kennis beschikken...
2. een qua intensiteit met het bovenstaande gelijke tred houdende tendens om de psychologische muziek- en hobbybeleving, ook een groot en vervulling schenkend deel van dit alles, stelselmatig te ridiculiseren en te kleineren. Met subtiele woorden en gevatheden, dat wel,, want openlijke botheid betekent natuurlijk een ban. Subtiele boosaardigheid wordt echter toegestaan en zorgt steeds voor dezelfde ontsporingen. Niks anders...

Je zou dus kunnen zeggen dat door het toestaan van subtiele pesterij dit zgn. kennisaspect onevenredig groot en grotesk kon worden met de jaren, ten koste van de ooit zo kostelijke verhalen over subjectieve beleving en experimenteerdrang.

Je beleving delen over deze hobby is iets dat je persoonlijk min of meer kwetsbaar maakt. In een grote gemeenschap zijn er altijd mensen die zich graag voeden met zulke kwetsbaarheden, maar doorgaans is zo'n gemeenschap in staat daar zelf paal en perk aan te stellen. Op dit forum is niet zozeer het aantal mensen toegenomen dat zich trollend of laatdunkend voedt met dat wat nog aan kwetsbaarheid gedeeld wordt, maar wel groeide heel geleidelijk de intensiteit waarmee dit wordt gedaan. Ongemerkt en zonder ophef vertrekken mensen of verkiezen ze de zwijgzaamheid.

Dit leidt ertoe dat met name het delen van belevingservaringen en experimenteerresultaten, klein of veelomvattend, vooral op hoongelach, een overdaad aan van de praktijk losstaande kennis en steken onder water van de "happy few" kan rekenen. Dat dit op termijn tot gespreksverarming en uitholling voert is evident.

Het is vast overal hetzelfde, ongetwijfeld, maar als ik moderator zou zijn zou ik vooral hard optreden tegen eenieder die de waarde van beleving en levende ervaring ridiculiseert (niet: bekritiseert!) en daar niks beters dan academische kennis tegenover weet te zetten. En dat dan ook nog "wetenschappelijk" durven te noemen, wat meteen het beste bewijs is geen idee te hebben over de aard van wetenschappelijk werk of onderzoek.

Mij krijg je trouwens niet weg. ;)
Ik wil ook helemaal niet weg, maar ik deel ook nauwelijks nog iets over beleving en ervaring, terwijl dat vroeger wel anders was. Ik heb bijvoorbeeld net een keer te vaak vernomen uit één mond dat diffusers thuis, wetenschappelijk gezien, helemaal niks kunnen zijn, terwijl een paar duizend oren mij in 15 jaren iets heel anders lieten weten. Dat deden ze niet omdat ze een kat in de zak kochten.
Voila: mooi voorbeeld van onware kennis die boven ervaring en beleving wordt gesteld.

Geschreven vanuit jouw perspectief. Dus ik begrijp dat jij er zo naar kijkt en het eea zo ervaart.

Hoe vaak ik al te horen heb gekregen dat ik niet naar muziek luister maar naar geluid.... :D

In mijn optiek worden de steken etc door beide partijen gemaakt. De beleving trekt de wetenschap in twijfel, de wetenschap de beleving. In het verleden zijn daar wel behoorlijk heftige topics door ontstaan, maar ik zie dat nauwelijks meer gebeuren.

Een goede ouderwetse kabeldiscussie is volgens mij ook alweer een tijdje geleden. Ik mis ze niet hoor.

Gr. Hans

Citaatridiculiseert (niet: bekritiseert!)

CitaatMij krijg je trouwens niet weg. ;)
Ik wil ook helemaal niet weg, maar ik deel ook nauwelijks nog iets over beleving en ervaring, terwijl dat vroeger wel anders was.

Hopla exact tot op de punt en komma wat ik bedoel

Citaat van: chansig op januari 27, 2020, 14:35:58
Geschreven vanuit jouw perspectief. Dus ik begrijp dat jij er zo naar kijkt en het eea zo ervaart.

Hoe vaak ik al te horen heb gekregen dat ik niet naar muziek luister maar naar geluid.... :D

In mijn optiek worden de steken etc door beide partijen gemaakt. De beleving trekt de wetenschap in twijfel, de wetenschap de beleving. In het verleden zijn daar wel behoorlijk heftige topics door ontstaan, maar ik zie dat nauwelijks meer gebeuren.

Een goede ouderwetse kabeldiscussie is volgens mij ook alweer een tijdje geleden. Ik mis ze niet hoor.

Gr. Hans

Je gebruikt gemeenplaatsen. Stereotypen.
MIJN beleving (de enige waarmee ik iets van doen heb)  omarmt wetenschap. Ik ervaar geen uitsluiting tussen religie en wetenschap. Ik tracht ze juist in mezelf samen te brengen omdat 1+1 dan 3 kan worden.
Omgekeerd verdraagt echte wetenschap prima het geloof, omdat het aannemen van werkhypothesen een vorm van geloof is. Elk geloof staat totdat het ingehaald kan worden door ruimer weten.

Dus jouw denkbeeld dat beleving en geloof niet samen door 1 deur kunnen is jouw probleem. Dat je het echter uitdraagt en van toepassing laat zijn op derden (zoals mij in dit voorbeeld) zegt vooral veel over jouw beleving.

Discussies die goed gevoerd worden kennen niet zoveel herhalingen. Gelukkig zijn de ouderwetse kabeldiscussies iets van vroeger. Tegenwoordig gaat het om heel andere zaken!

als je iets beweert dan kun je iets terug verwachten, maw als ik zou beweren dat hetgene ik gemaakt heb beter is dan een fabrieksproduct, kan ik er op wachten tot de vraag komt dat te onderbouwen, kan ik dat niet dan had ik dat ook niet moeten beweren.
Prima als men dus aangesproken wordt op beweringen die niet altijd stroken met de realiteit, maar doe dat eens gewoon vriendelijk, het is triest om te zien dat sommige leden niet meer willen posten in hun topic omdat er gehakt wordt op hun beleving.
Laat iemands beleving in de waarde, maar leg zeker uit dat het een beleving is en geen feit.

Zo is er plaats voor iedereen.

Citaat van: Knor op januari 27, 2020, 14:52:22
Je gebruikt gemeenplaatsen. Stereotypen.
MIJN beleving (de enige waarmee ik iets van doen heb)  omarmt wetenschap. Ik ervaar geen uitsluiting tussen religie en wetenschap. Ik tracht ze juist in mezelf samen te brengen omdat 1+1 dan 3 kan worden.
Omgekeerd verdraagt echte wetenschap prima het geloof, omdat het aannemen van werkhypothesen een vorm van geloof is. Elk geloof staat totdat het ingehaald kan worden door ruimer weten.

Dus jouw denkbeeld dat beleving en geloof niet samen door 1 deur kunnen is jouw probleem. Dat je het echter uitdraagt en van toepassing laat zijn op derden (zoals mij in dit voorbeeld) zegt vooral veel over jouw beleving.

Discussies die goed gevoerd worden kennen niet zoveel herhalingen. Gelukkig zijn de ouderwetse kabeldiscussies iets van vroeger. Tegenwoordig gaat het om heel andere zaken!

Ik zeg ook niet dat jij niet in staat bent om beiden te verbinden, ik zeg dat op het forum dit niet gebeurt of erg lastig is. En dat van daaruit de vervelende discussies ontstaan.

Geen idee waarom dit veel over mijn beleving zou moeten zeggen. Volgens mij lezen we dezelfde discussies. En die blinken over het algemeen niet uit in verbinding. Of kijk je daar anders naar ?

En wil je een poging wagen om mij te vertellen wat het over mijn beleving zegt ?  :D

Gr. Hans

Waarom is verbinding zo moeilijk?
We hebben allemaal toch een overeenkomende mooie hobby?👍😎

Afgelopen zaterdag heerlijk verbonden met een aantal, onbekende, mensen in een mooie HT ruimte.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op januari 27, 2020, 15:02:11
Ik zeg ook niet dat jij niet in staat bent om beiden te verbinden, ik zeg dat op het forum dit niet gebeurt of erg lastig is. En dat van daaruit de vervelende discussies ontstaan.

Geen idee waarom dit veel over mijn beleving zou moeten zeggen. Volgens mij lezen we dezelfde discussies. En die blinken over het algemeen niet uit in verbinding. Of kijk je daar anders naar ?

En wil je een poging wagen om mij te vertellen wat het over mijn beleving zegt ?  :D

Gr. Hans

Ik bedoel, Hans, dat wie alleen een hamer in zijn gereedschapskist heeft, alles voor een spijker aanziet.

Wat mij betreft zie ik de tendens tot polariseren en ridiculiseren toch vooral bij de kennisadepten. Zij die de waarheid reeds in pacht hebben, zoals ik al hierboven uitlegde. Degenen die over beleving en ervaring willen spreken hebben geen behoefte aan toetsing en voor enige bewijslast is het ofwel veel te vroeg, ofwel het ligt niet in het interesseveld om daar nu mee bezig te zijn. Dat moet mogen. Ieder mag zijn eigen weg volgen, ook als die van kennis pas later wordt betreden is dat helemaal geen ramp, noch is die persoon dan reddeloos verloren in geloofskwesties.

We schrijven hier vanuit individuele beleving. Ik sprak jou daar op aan omdat je er blijk van geeft alle delers van belevingservaringen dezelfde eigenschappen toe te dichten, waaronder het automatisch uitsluiten van belangrijke wetenschappelijke gegevenheden. Dat zie ik echter zelf maar heel zelden.
Wat ik zie is veel basaler, namelijk dat men enkel maar verlangt om niet steeds geridiculiseerd en gekleineerd te worden, dat is alles. Alle belevings- en ervaringsdelers over één kam scheren, waarvan jij blijk geeft met jouw beleving hierboven, zegt iets over een mate van vooringenomenheid die tussen jou en de ander in staat, en van waaruit je vervolgens spreekt en je oordeel velt.
Iemands beleving zou nooit tot ergernis of conflict zou moeten leiden, vooral niet omdat je het kunt negeren. Dat is een keuze... Maar stereotypering is killing voor diepgang of verdieping.
Dat is wat mijn beleving zag bij jouw beleving... ;)

De essentie van beleving is dat 5 mensen hetzelfde kunnen meemaken en daar 5 nogal verschillende ervaringen over kunnen hebben. En geen van hen heeft gelijk of ongelijk...

Citaat van: Knor op januari 27, 2020, 15:29:19
Ik bedoel, Hans, dat wie alleen een hamer in zijn gereedschapskist heeft, alles voor een spijker aanziet.

Wat mij betreft zie ik de tendens tot polariseren en ridiculiseren toch vooral bij de kennisadepten. Zij die de waarheid reeds in pacht hebben, zoals ik al hierboven uitlegde. Degenen die over beleving en ervaring willen spreken hebben geen behoefte aan toetsing en voor enige bewijslast is het ofwel veel te vroeg, ofwel het ligt niet in het interesseveld om daar nu mee bezig te zijn. Dat moet mogen. Ieder mag zijn eigen weg volgen, ook als die van kennis pas later wordt betreden is dat helemaal geen ramp, noch is die persoon dan reddeloos verloren in geloofskwesties.

We schrijven hier vanuit individuele beleving. Ik sprak jou daar op aan omdat je er blijk van geeft alle delers van belevingservaringen dezelfde eigenschappen toe te dichten, waaronder het automatisch uitsluiten van belangrijke wetenschappelijke gegevenheden. Dat zie ik echter zelf maar heel zelden.
Wat ik zie is veel basaler, namelijk dat men enkel maar verlangt om niet steeds geridiculiseerd en gekleineerd te worden, dat is alles. Dat alles over 1 kam scheren, waarvan jij blijk geeft met jouw beleving, zegt iets over een mate van vooringenomenheid die tussen jou en de ander in staat, en van waaruit je je oordeel dan velt.
Individuele beleving is iets wat nooit tot ruzie of conflict zou moeten leiden. Maar stereotypering is killing voor diepgang of verdieping.
Dat is wat mijn beleving zag bij jouw beleving... ;)

De essentie van beleving is dat 5 mensen hetzelfde kunnen meemaken en daar 5 nogal verschillende ervaringen over kunnen hebben. En geen van hen heeft gelijk of ongelijk...

Knor...ik snap wat je schrijft alleen lijk jij mijn post niet goed te lezen (hamer spijker gevalletje ?) . De reden waarom discussies lopen zoals ze lopen is juist door hetgeen wat jij zegt wat ik doe. Ik heb niet willen schrijven over jouw of mijn (on)vermogen tot het wel/niet in verbinding brengen van elkaar.

Mijn insteek/overtuiging is namelijk dat een ervaring een ervaring is en bv geen feit. Daar sla ik meestal op aan. Mensen die hun ervaring presenteren als een gegeven/feit.

Paar weken terug was daar een mooi voorbeeld van. Weet even niet meer wie er was gaan luisteren bij Rob. Hij schrijft zijn ervaring op en kiest ietwat onhandig bewoordingen waarin hij zijn ervaringen als een feit beschrijft. Hier reageer ik op (iets in de trand van dat is een ervaring en geen feit) en vervolgens ontstaat er een discussie.

Na een x aantal post komt diegene die is wezen luisteren bij Rob met een reactie en geeft aan dat het inderdaad niet handig verwoord was. Ondertussen was er al weer van alles gezegd en geschreven. Mensen die zich gekwetst voelde, niet serieus genomen werden etc.

En ik zie die hamer ook bij de ander. Vaak is dat ook wel logisch...want wie ziet zijn eigen hamer nu. Jij lijkt mij nu namelijk ook als een spijker te zien waarop je met je door overtuiging gevulde hamer slaat.  Evenzo met stereotyperingen....niets menselijks is ons gelukkig vreemd.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op januari 27, 2020, 15:43:09
Mijn insteek/overtuiging is namelijk dat een ervaring een ervaring is en bv geen feit. Daar sla ik meestal op aan. Mensen die hun ervaring presenteren als een gegeven/feit.

Ik neem een ander gereedschap ter hand als het zo uitkomt. Zoals nu, want dit is ineens interessant. Hans die iets over zijn beleving durft te delen! :)

Interessant is, waarom "sla jij aan" als mensen hun ervaringen presenteren als feit?
Als ik met stelligheid iets beweer is dat omdat ik dat thans, hier en nu, als een gegeven feit ervaar. Het zegt niets over mijn vermogen (of onvermogen) tot herziening van meningen als zich ruimere inzichten aandienen. Dat blijkt voor veel mensen zo te zijn.

Ofwel: waarom kun je niet zonder aan te slaan andermans zekerheden aanhoren, en moet je iemand verbaal dwingen zijn eigen woorden, ervaring of beleving te gaan herroepen? Dan is er pas weer de gemoedsrust die maakt dat je niet zult aanslaan.
Zoiets zeg je eigenlijk. Als jij te zeker bent van je zaak, dan sla ik daar op aan, net zolang tot je herroept of afdruipt.

Heel simpel, om ruis te voorkomen: waarom vindt je dat je moet aanslaan, zoals je hierboven aangeeft te doen? Het blijft jouw keuze dat wel of niet te doen, toch?

Soms moet je inderdaad gewoon niet reageren.

(Kan ik ook van leren ;))

Je kunt ook met z'n allen afspreken dat ervaringen per definitie geen feiten zijn. Er lijkt een soort taboe te zijn gegroeid op vrijuit schrijven wat je denkt. En dan MOET erop gereageerd worden.

Lijkt tergend veel op een paar andere fora waar nauwelijks meer iets gebeurt. Als iemand het waagt advies te vragen over een upgrade wordt hij met pek en veren weggejaagd. Lachwekkend en treurig tegelijk. Ons voorland?

Dat ga ik absoluut niet laten gebeuren

Ik moest even grinniken toen ik bovenstaand las.

Mijn zoontje gaat waarschijnlijk met zijn handen werken, mijn dochter met het hoofd, de een dus wat slimmer dan de  andere, niets mis mee!
Zoontje heeft af en toe wat moeite met rekenen, taal, etc.

Mijn dochter MOET alles verbeteren wat hij foutief zegt, uitspreekt of verkeerd berekend.... Puur omdat zij vindt dat als 1 + 1 = 2, en hij zegt 3, hij ook 2 moet zeggen. Terwijl het in het verhaal of discussie niet uitmaakt...
Waarom MOET je hem verbeteren? Laat hem... Dat lukt haar niet. In haar wereld moeten zaken nu eenmaal kloppen, daar helpt ze anderen mee.... Ze helpt anderen idd, maar niet zoals zij denkt dat ze doet ;)

Citaat van: Blue-Eyes op januari 27, 2020, 17:10:15
Ik moest even grinniken toen ik bovenstaand las.

Mijn zoontje gaat waarschijnlijk met zijn handen werken, mijn dochter met het hoofd, de een dus wat slimmer dan de  andere, niets mis mee!
Zoontje heeft af en toe wat moeite met rekenen, taal, etc.

Mijn dochter MOET alles verbeteren wat hij foutief zegt, uitspreekt of verkeerd berekend.... Puur omdat zij vindt dat als 1 + 1 = 2, en hij zegt 3, hij ook 2 moet zeggen. Terwijl het in het verhaal of discussie niet uitmaakt...
Waarom MOET je hem verbeteren? Laat hem... Dat lukt haar niet. In haar wereld moeten zaken nu eenmaal kloppen, daar helpt ze anderen mee.... Ze helpt anderen idd, maar niet zoals zij denkt dat ze doet ;)

Ik zeg ban for life voor je dochter :D

Citaat van: Knor op januari 27, 2020, 16:01:26
Ik neem een ander gereedschap ter hand als het zo uitkomt. Zoals nu, want dit is ineens interessant. Hans die iets over zijn beleving durft te delen! :)

Welke spijker of hamer zorgt hier nu weer voor ?  :D

Citaat van: Knor op januari 27, 2020, 16:01:26
Heel simpel, om ruis te voorkomen: waarom vindt je dat je moet aanslaan, zoals je hierboven aangeeft te doen? Het blijft jouw keuze dat wel of niet te doen, toch?

Ik zeg nergens dat ik moet aanslaan. Ik zeg dat ik op momenten daarop aansla en dat betekent dus dat er ook momenten zijn dat ik niet aansla. En waarom ik dat vind ? Omdat ik me er op dat moment aan stoor en ik er dan voor kies om dat te benoemen, zonder dat ik daarbij mijn irritatie benoem. Want die is van mij.

En zeker is dat mijn keuze.

Het lijkt erop alsof dat een probleem is ?

Gr. Hans

Beste chansig,

Misschien kun je eens proberen niet altijd ten koste van alles perse je gelijk te halen in een discussie.

Gr. Walter

 :popcorn:

Citaat van: Contour op januari 27, 2020, 18:51:17
Beste chansig,

Misschien kun je eens proberen niet altijd ten koste van alles perse je gelijk te halen in een discussie.

Gr. Walter

Intrigerend is toch wel hoé verschillend mensen dingen kunnen zien.

Ik bedoel er verder niets negatiefs mee maar ik heb dat gevoel nou juist nooit bij Hans....

Integendeel zelfs....  Als iemand juist z'n dosis betrekkelijkheid ergens op los kan laten is dat Hans wel.

Zo zie je maar hoe verschillend we allemaal zijn😉

Ik ben overigens niet expliciet of specifiek fan van Hans ofzo...  Mocht die suggestie gewekt zijn..

Dat heeft er dus niets mee te maken.

Daarbij werken posts van bepaalde mensen voor sommigen als een rode lap op een stier...

Silence is sometimes the best answer.   :blush:

Citaat van: chansig op januari 27, 2020, 18:09:24
Welke spijker of hamer zorgt hier nu weer voor ?  :D


Ik zeg nergens dat ik moet aanslaan. Ik zeg dat ik op momenten daarop aansla en dat betekent dus dat er ook momenten zijn dat ik niet aansla. En waarom ik dat vind ? Omdat ik me er op dat moment aan stoor en ik er dan voor kies om dat te benoemen, zonder dat ik daarbij mijn irritatie benoem. Want die is van mij.

En zeker is dat mijn keuze.

Het lijkt erop alsof dat een probleem is ?

Gr. Hans

Je uit je irritatie ,en benoemd dat.
Je zegt het zelf.
En ontkracht het meteen weer... :D
Nu spreek je jezelf tegen.

Het is ook de keuze van degene die je irriteert dan om terug geiriteerd te raken.
Maar dat snap je schijnbaar niet.

Citaat van: kalimero op januari 27, 2020, 20:06:01
Silence is sometimes the best answer.   :blush:

Idd ik ga een muziekje draaien en block dit topic :D

Citaat van: morca op januari 27, 2020, 20:06:48
Je uit je irritatie ,en benoemd dat.
Je zegt het zelf.
En ontkracht het meteen weer... :D
Nu spreek je jezelf tegen.

Het is ook de keuze van degene die je irriteert dan om terug geiriteerd te raken.
Maar dat snap je schijnbaar niet.

Gewoon (goed) lezen wat er staat. Want je maakt er iets van wat ik niet schrijf.

Bericht nog eens teruggelezen. Snap de verwarring. In mijn hoofd bedoelde ik het anders..maar schreef het dus verkeerd op.

Gr. Hans

Citaat van: twani op januari 27, 2020, 19:43:09
Intrigerend is toch wel hoé verschillend mensen dingen kunnen zien.

Ik bedoel er verder niets negatiefs mee maar ik heb dat gevoel nou juist nooit bij Hans....

Integendeel zelfs....  Als iemand juist z'n dosis betrekkelijkheid ergens op los kan laten is dat Hans wel.

Zo zie je maar hoe verschillend we allemaal zijn😉

Ik ben overigens niet expliciet of specifiek fan van Hans ofzo...  Mocht die suggestie gewekt zijn..

Dat heeft er dus niets mee te maken.

Nou lekker dan....ik dacht dat je mijn beste vriend was. Jammer.

Gr. Hans 

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 27, 2020, 14:18:51
Over het ev topic kan ik simpel zijn.

Ik heb 0.0% problemen met mensen die hele epistels schrijven of ik het ermee eens ben of niet..als je daar tijd aan wilt besteden en je doet het netjes... Jouw ding.

Ik heb moeite met
"Jesus weer zo een vrouwelijk geslachtsdeel verhaal"
Zonder verdere doelstelling of onderbouwing

Iedereen heeft zijn manier van verwoorden. Ik doe dat langer dan iemand anders maar probeer het altijd wel inhoudelijk te doen.

Ik weet niet of het je wat zegt maar dit is ook normaal binnen culturen.

Binnen een bedrijf zullen bepaalde afdelingen ook korter van stof zijn terwijl andere afdelingen dingen uitvoering en tot in details willen uitleggen.

Als ik het nu fijn vind om 200 regels te schrijven of 400 of 800 als ik netjes blijf en niet op de man speel en ook nog eens over het topic post.... Wat is dan het probleem.

Dat x het er niet mee eens is en 1 zin post waar ik dan een uitleg van 200 woorden aan besteedt.

Als dat het ergste is dan hebben we toch een fantastische wereld ;) mijn keyboard slijt alleen wat sneller maar die moet ik toch testen op dit moment ;)

Ik reageer met regelmaat op een stukje/citaat uit jouw opstellen / long reads en dan klap je vaak uit je vel want ik mag dat niet doen zonder de rest te bespreken...ofzo. Ik moet het allemaal zien in het licht van de intenties. Serieus?? Ik ga mijn avonden toch niet vullen met oeverloze citaten uit jouw ellenlange verhalen die als enige doel lijken te hebben om er elke keer een standpunt of een mening als feit in een discussie te valideren.

Zoals ik eerder al schreef richting Tabcam - als je ergens niet op aangesproken wil worden dan moet je het niet schrijven....

Voor de rest is mijn observatie dat de grens van het toelaatbare kennelijk gelijk getrokken wordt naar het niveau van de meest licht gekwetste deelnemers (beroepsgekwetsten?) aan de discussie. Op die manier werk je langzaam toe aan een soort van teletubbie wereld. Maar hee, misschien is dat dan wel de intentie.

Citaat van: Kjelt op januari 27, 2020, 13:29:47
Het probleem is mijn inziens dat we met veel van de uit de hand lopende topics het hebben over emotionele zaken die mensen zelf raken.
Je zou het bijna geloof topics kunnen noemen want zo verhouden de partijen zich soms, incl jij Frank.

De reden dat ik als admin ben gestopt is dat ik jouw posts in bv het EV topic niet langer kon verdedigen.
Je schrijft 15 posts van de 30 op 1 pagina , en dan nog epistels van 200 regels die nauwelijks meer te lezen zijn en blijft bij je standpunt, wat op zich je goed recht is, maar voor veel mensen totaal niet relevant of toepasbaar is. En dat keer op keer, pagina op pagina, dat vind ik net zo goed forum regels grens overschrijdend posten wat je doet.
Dat blijf je maar ontkennen.
Nou neem ik jou even als voorbeeld omdat 1) ik weet dat jij het hebben kunt en 2) om een spiegel voor te houden dat sommig gedrag opgeroepen wordt door iemand die niet inziet dat hij dat gedrag oproept. Je bent overigens vrij matig bent op de schaal van de posters waar we het over hebben.

Toch roepen die posts op tot steeds hardere anti posts omdat het maar niet wil doordringen.

Dat dus, ik had geen idee dat dit je exit heeft getriggerd maar ik herken wat je schrijft. Discussiëren is wat anders dan 100 x je mening herhalen net als dat steeds harder schreeuwen argumenten ook niet valideert. Het roept alleen maar meer weerstand op.

Citaat van: chansig op januari 27, 2020, 18:09:24Ik zeg nergens dat ik moet aanslaan. Ik zeg dat ik op momenten daarop aansla en dat betekent dus dat er ook momenten zijn dat ik niet aansla. En waarom ik dat vind ? Omdat ik me er op dat moment aan stoor en ik er dan voor kies om dat te benoemen, zonder dat ik daarbij mijn irritatie benoem. Want die is van mij.
En zeker is dat mijn keuze.
Het lijkt erop alsof dat een probleem is ?
Gr. Hans

Nee, dat is geen probleem, integendeel juist. Het kan wat mij betreft het beste maar helder zijn als ik iets wil weten en  er expliciet naar vraag. En alles wat ik wilde weten is nu duidelijk, dus klaar voor mij. :)

"Exemplarisch topic" ... is het minste wat je kan zeggen.
:threadclosed:

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 27, 2020, 13:08:02
@Tabcam.
...
Ik ben de eigenaar en in principe heb ik veto op alles.
Ja ook op de mods, als ik de stekker eruit trek is de boel weg en klaar.
Die "macht" heb ik nog steeds en ben ik ook nooit kwijt geweest.

Echter.... er zijn mods bijgehaald in het verleden omdat ik het behoorlijk rot vind om bans te geven. En daarom had ik hulp nodig, in het begin was dat 1 persoon later een team. We waren allemaal gelijk en er was geen enkele vorm van onderscheidt behalve dat ik een veto recht heb, wat ik geloof ik 1x gebruikt heb.

Op een gegeven moment was er een situatie waarin ik in het buitenland was en bij terug komst een telefoontje kreeg met de vraag "is dit Frank Doorhof"... ik heb toen natuurlijk gewoon ja gezegd, als je dan over de telefoon hoort hoe oud je zoon is, waar hij op school zit en dat ik even er verstandig aan doe om hem niet alleen te laten rijden en dat ik daarna aan de beurt ben...... tja dan moet je een keuze maken.

Waar dit om ging (sommige weten dit denk ik nog wel) was iemand die in een kabel topic VOLLEDIG over de rooie ging, door het halve forum de wacht was aangezet en de toenmalige mods, na dreigmails naar andere mods met termen als Nazi en hoerenjong is toen besloten zonder mijn inmenging dat er een ban moest komen. Ik wist daar 0.0 van.

Na dit gebeuren en een gesprek met de politie heb ik besloten om mijn status van admin naar owner om te zetten.
Ik ben de enige constante in het mod en admin team, alle andere mods kunnen zich "verschuilen" achter het collectief, ik kan dat niet. We hebben een paar keer een mod uit zijn functie moeten zetten (in overleg) omdat hij bedreigt werd, door dan maar te stoppen als mod haal je de angel eruit, ik kan dat niet.
Dat is de enige reden dat ik mijn mod en admin functie dus heb laten omzetten naar owner.

Ik heb daarmee ook aangegeven aan het toenmalig en nu zittende modteam dat HUN alles beslissen, ik geef wel aan wat me dwars zit, wat ik zie en welke richting ik denk dat we op moeten, maar het mod team beslist.

Deze stap zet ik daarom zelf, ik sta er 100% achter tot een punt dat dit mijn 2e veto kan worden.
Maar ik wil eerst dat het mod team zonder mij beslist, ze weten mijn mening.

Dus ja ik ben gewoon een admin/mod, ik heb inzicht in alles wat speelt.
Maar een uiteindelijke beslissing is het admin/mod team BUITEN mij, met als laatste stem die van mij, bij enige twijfel wint het modteam (rot woord in dit geval) bij hele stellige dingen zoals de toekomst van dit forum of het welzijn van de sponsoren/bezoekers zal ik geen moment twijfelen een veto te gebruiken ook al kost me dat het hele modteam en moet ik het in mijn eentje doen.

Ik durf dat zo te stellen omdat ik onderhand zeker weet dat we een zeer goed team hebben en dat die mijn voorstel tekst en idee niet blindelings gaan uitvoeren, er worden dingen aangepast, aangescherpt, verzwakt, duidelijker gemaakt etc. en uiteindelijk rolt daar wat uit waar ik me zeker in kan vinden.

Die gasten krijgen echt veel te weinig respect soms.

Respect voor wat de mods moeten doen! Het is vaak een ondankbare taak en in tegenstelling tot wat sommigen denken, denk ik dat vrijwel elk gezond forum ze heeft. tevens mijn dankbaarheid!

Qua rol snap ik wat je zeggen wilt. De eindverantwoording blijft bij jou liggen ook als je geen lid van het mod-team bent. Ik denk ook dat het handig is dat er één persoon die knoop kan doorhakken. De enige andere redelijk eenvoudige mogelijkheid is een triumviraat.

Het oproepen tot kalmte, on-topic blijven of argumenten niet herhalen in een topic waar je zelf actief in participeert kan tegenreacties oproepen waar je die juist niet wilt hebben. Dan neem je mijns inziens toch de rol van moderator op je en helaas leidt dat eerder tot olie op het vuur dan het gewenste modererende effect.

Ik merk voor mijzelf ook dat ik soms reacties oproep die ik niet wens. Soms ga ik er tegenin maar vaker laat ik het maar gaan om het geen vervolgreacties te geven. Dat is vooral in de Afterhours topics en ik probeer mijn 'battles echt te kiezen :angel:.

Nogmaals, ik vind dat iedereen modererende opmerkingen mag maken. Voor mijzelf kijk ik ook naar het effect van zulke opmerkingen. Als ze niet werken hou ik het vooral bij het topic. Just my 2ct.

Laat ik dan maar de eerste zijn die de topicstarter, zijnde de eigenaar van dit forum, volledig ondersteunt in zijn oproep. Zonder mitsen, maren, jij-bakken of andere tegenwerpingen.

Citaat van: chansig op januari 27, 2020, 20:27:20
Nou lekker dan....ik dacht dat je mijn beste vriend was. Jammer.

Gr. Hans

Op zoveel eer had ik niet gerekend  :D

Youp van 't Hek: "Tsjonge jonge jonge...als je zo bezig bent dan wordt je niet oud....." OF "Dat u niet denkt dat de Nederlander geen problemen heeft in 2020".....

Een "discussie" van Nederland op z'n smalst....kan zo op RTL.....

Ik ga deze week gewoon lekker een nieuwe set luidsprekers kopen....en misschien doe ik daar ook gewoon een mooie streamer en 2 monoblokken bij en zet ik een bijpassend stukje muziek op.....

Ik wens iedereen nog veel luisterplezier......

Citaat van: Hanky Panky op januari 27, 2020, 20:39:21

Voor de rest is mijn observatie dat de grens van het toelaatbare kennelijk gelijk getrokken wordt naar het niveau van de meest licht gekwetste deelnemers (beroepsgekwetsten?) aan de discussie. Op die manier werk je langzaam toe aan een soort van teletubbie wereld. Maar hee, misschien is dat dan wel de intentie.

voel je je nu beter nu je weer even een groepje forummers hebt kunnen ridiculiseren?

Citaat van: simsatit op januari 27, 2020, 23:43:28
voel je je nu beter nu je weer even een groepje forummers hebt kunnen ridiculiseren?

Voel je je nu beter dat je even met een belerend vingertje kunt zwaaien? Misschien krijg je wel een paar likes?

Daar gaat het niet om, je kunt geen rekening houden met elk teer zieltje en dat als maatstaf gebruiken gebruiken voor de rest. Dan krijg je hele rare situaties. Dan krijg je geen discussie, dan krijg je een slachtoffer forum waarin het een wedstrijd wordt wie het grootste slachtoffer is. Heel ongezond....

heb je er geen moeite mee dat er mensen zijn die het niet fijn vinden dat ze worden weggezet als tere zieltjes?
omdat het jou niet bevalt dat ze op een vriendelijke en informatieve wijze met de medeforummers willen omgaan hoeft nog niet te zeggen dat dat niet een leuker forum zou opleveren.

Het zou leuk zijn als het forum beter wordt, maar dan moeten we misschien eens stoppen met elkaar in hokjes te stoppen, van of tere zieltjes, of toetsenbord macho's.

Onze overeenkomstige hobby is audio video, zou genoeg moeten zijn voor een leuk forum, toch?
Of moet er zonodig 'hard worden toegesproken'?

Citaat van: simsatit op januari 27, 2020, 23:59:18
heb je er geen moeite mee dat er mensen zijn die het niet fijn vinden dat ze worden weggezet als tere zieltjes?
omdat het jou niet bevalt dat ze op een vriendelijke en informatieve wijze met de medeforummers willen omgaan hoeft nog niet te zeggen dat dat niet een leuker forum zou opleveren.

Het heeft niets met mijn wel of niet bevallen te maken, als je 'gekwetst zijn' in algemene zin als uitgangspunt neemt dan kan ik nagenoeg elke discussie naar mij toe halen en 'winnen'. Wat wil je daar niet aan begrijpen?

Je gaat dan een abstract gevoel tot norm verheffen. Doen ze op NPO1 ook: ik voel me gediscrimineerd door de uil van Minerva. Einde discussie want gevoelens zijn zo ongeveer het meest subjectieve wat je kunt bedenken en die je ook nooit hoeft te beargumenteren. Een grotere doodklap is er niet in discussies.

Dus ja, als je de mensen met de laagste tolerantie als maatstaf neemt dan blijft er niets over.

Bobbie: ik vind de kleur van de kabelmantel wel een beetje vloeken met je tapijt
Joop: ik voel me gekwetst
Moderator: ban voor Bobbie wegens kwetsen....

Citaat van: simsatit op januari 28, 2020, 00:06:31
Het zou leuk zijn als het forum beter wordt, maar dan moeten we misschien eens stoppen met elkaar in hokjes te stoppen, van of tere zieltjes, of toetsenbord macho's.

Onze overeenkomstige hobby is audio video, zou genoeg moeten zijn voor een leuk forum, toch?
Of moet er zonodig 'hard worden toegesproken'?

Ik bemoei me al jaren niet met audio discussies. Zonde van mijn tijd en mijn rechteroor heeft dermate veel verlies dat ik er nog maar beperkt geld aan uitgeef. Wijs mij een audio topic waar ik dat in recente geschiedenis gedaan heb?

Citaat van: Hanky Panky op januari 28, 2020, 00:11:38
Ik bemoei me al jaren niet met audio discussies. Zonde van mijn tijd en mijn rechteroor heeft dermate veel verlies dat ik er nog maar beperkt geld aan uitgeef. Wijs mij een audio topic waar ik dat in recente geschiedenis gedaan heb?

Ik spreek hier in algemene termen, had jou ook niet gequote, ik lees niet alle audio topics door om te kijken of jij ergens gepost hebt.

Citaat van: simsatit op januari 28, 2020, 00:15:27
Ik spreek hier in algemene termen, had jou ook niet gequote

Dus ik mag niet reageren?

Citaat van: Hanky Panky op januari 28, 2020, 00:18:51
Dus ik mag niet reageren?

by all means, reageer👍
Doelde op dat mijn post niet op jou sloeg, daar jij mij vroeg waar jij harde woorden in een audio topic gesproken zou hebben😉

Het recht van de sterkste dus, als ik het zo lees en je goed begrijp. Hoe kom je tot die conclusie dat je nare situaties zou krijgen als je rekening houd met tere zieltjes?. Je krijgt toch ook nare situaties als je over tere zieltjes heen walst. Klinkt een beetje als de evolutie theorie van Darwin, je oordeel is dus terug te herleiden naar het primitieve oerinstinct van de mens, de sterkste wint. Interessante benadering. Maar of de evolutie theorie van Darwin nu ook voor gedrag op een forum toepasbaar is?


Tja,.....  op een forum zonder Mod's zou je best eens gelijk kunnen hebben.


(Of begrijp ik je verkeert en sla ik de plank finaal mis :D )

Citaat van: Hanky Panky op januari 27, 2020, 23:53:08
Daar gaat het niet om, je kunt geen rekening houden met elk teer zieltje en dat als maatstaf gebruiken gebruiken voor de rest. Dan krijg je hele rare situaties. Dan krijg je geen discussie, dan krijg je een slachtoffer forum waarin het een wedstrijd wordt wie het grootste slachtoffer is. Heel ongezond....

Citaat van: simsatit op januari 28, 2020, 00:21:55
by all means, reageer👍
Doelde op dat mijn post niet op jou sloeg, daar jij mij vroeg waar jij harde woorden in een audio topic gesproken zou hebben😉

Ooh gelukkig want ik begon me al buitengesloten en gekwetst te voelen   ;)

In het kader van tere zieltjes, attitude en gedrag is dit een oud stuk dat nog steeds zeer actueel is (http://www.whale.to/m/disin.html).

Citaat van: Jack_D op januari 28, 2020, 00:22:58
Het recht van de sterkste dus, als ik het zo lees en je goed begrijp. Hoe kom je tot die conclusie dat je nare situaties zou krijgen als je rekening houd met tere zieltjes?. Je krijgt toch ook nare situaties als je over tere zieltjes heen walst. Klinkt een beetje als de evolutie theorie van Darwin, je oordeel is dus terug te herleiden naar het primitieve oerinstinct van de mens, de sterkste wint. Interessante benadering. Maar of de evolutie theorie van Darwin nu ook voor gedrag op een forum toepasbaar is?


Tja,.....  op een forum zonder Mod's zou je best eens gelijk kunnen hebben.


(Of begrijp ik je verkeert en sla ik de plank finaal mis :D )

Noem je mij nu een primaat .....zou dan een voorbeeld reactie kunnen zijn.

Zie je hoe makkelijk het is om een discussie plat te slaan? En dan een rtm en huilen dat ik mijn hele leven al buitengesloten ben en ineens gaat het niet meer over inhoud maar mijn mate van gekwetstheid

Je kunt een gevoel niet als objectief uitgangspunt nemen, een norm wel.

Citaat van: Hanky Panky op januari 28, 2020, 00:28:37

En dan een rtm en huilen dat ik mijn hele leven al buitengesloten ben en ineens gaat het niet meer over inhoud maar mijn mate van gekwetstheid

Okee, je hebt gelijk!

Door beroeps gekwetsten en teletubie wereld, geef je jouw schrijven een lading mee. Al dan niet bewust.

Citaat van: Hanky Panky op januari 27, 2020, 20:39:21
Ik reageer met regelmaat op een stukje/citaat uit jouw opstellen / long reads en dan klap je vaak uit je vel want ik mag dat niet doen zonder de rest te bespreken...ofzo. Ik moet het allemaal zien in het licht van de intenties. Serieus?? Ik ga mijn avonden toch niet vullen met oeverloze citaten uit jouw ellenlange verhalen die als enige doel lijken te hebben om er elke keer een standpunt of een mening als feit in een discussie te valideren.

Zoals ik eerder al schreef richting Tabcam - als je ergens niet op aangesproken wil worden dan moet je het niet schrijven....

Voor de rest is mijn observatie dat de grens van het toelaatbare kennelijk gelijk getrokken wordt naar het niveau van de meest licht gekwetste deelnemers (beroepsgekwetsten?) aan de discussie. Op die manier werk je langzaam toe aan een soort van teletubbie wereld. Maar hee, misschien is dat dan wel de intentie.

Hmm ik vond het al zo vreemd dat Bert niet meer reageerde. Ik loop hier nog niet zo lang rond als de meesten maar ik weet wel dat met een permanente ban voor Bert 1 van de grootste kennisbronnen op het gebied van akoestiek verdwijnt. Hij onderbouwde veel, en liet je veel zelf ontdekken door de juiste pointers te geven.

En hij kon inderdaad vrij allergisch reageren op religieuze niet onderbouwde reacties. Ik vind zelf die religie ook maar niets. Maar zolang je iets onderbouwt (en dat is niet 'ik doe het al 60 jaar zo' of 'Google maar eens op x dan zul je zien dat ik gelijk heb') is daar nog wel doorheen te lezen.

Ik heb natuurlijk niet meegekregen waarom ie uit zijn slof schoot maar als het een woede uitbarsting was nav een dreiging met een van oid, hebben we daar niet allemaal wel eens last van?

Citaat van: Hanky Panky op januari 28, 2020, 00:28:37
Je kunt een gevoel niet als objectief uitgangspunt nemen, een norm wel.

Zeker niet om op te modereren. Op zicht al knap en fijn wat de huidige mods doen, maar als dit zou gebeuren dan mijn eeuwig durend respect voor hen.

Gr. Hans

Citaat van: oeli op januari 28, 2020, 07:09:23
Ik heb natuurlijk niet meegekregen waarom ie uit zijn slof schoot maar als het een woede uitbarsting was nav een dreiging met een van oid, hebben we daar niet allemaal wel eens last van?

Het was zijn eigenste allergie die zorgde voor.

Gr. Hans

Het maakt niet uit of iemand uit zijn slof schiet.
Kan gebeuren.

Zeg dan even "was fout"
Maar ga niet een admin verrot schelden en zelf aangeven dat je dat -$-$+$;$:&3 forum toch _&+&&+(+& vind.

Dan is de beslissing geen beslissing meer.

Citaat van: Xander32 op januari 28, 2020, 06:41:05
Door beroeps gekwetsten en teletubie wereld, geef je jouw schrijven een lading mee. Al dan niet bewust.

Ja en nu ? Voel je je gekwetst ? Al dan niet bewust ?

:D

Gr. Hans

En soms moet je gewoon weten wanneer je moet stoppen met wederzijds elkaar te prikkelen.

En ik vind dat dit nu is.

Net zoals het gemiddeld kabeltopic ontaard deze discussie in een patstelling tussen rationele en gevoelsmensen. Beide partijen begrijpen niet dat ze het gegeven vanuit een ander perspectief bekijken, wat leidt tot een Babelonische spraakverwarring.

Wat basiskennis van persoonlijkheidstypen en voorkeursgedrag zou veel mensen kunnen helpen https://www.mudamasters.com/nl/persoonlijke-ontwikkeling-persoonlijkheid/insights-discovery-deel-1-de-4-kleuren.

(https://www.mudamasters.com/sites/default/files/styles/medium_2/public/field/image/insights_colors_nl_2.png)

Citaat van: gvc op januari 28, 2020, 09:36:09
Beide partijen begrijpen niet dat ze het gegeven vanuit een ander perspectief bekijken, wat leidt tot een Babelonische spraakverwarring.

Precies, als iedereen een beetje meer begrip voor de ander opbrengt en met enige nuance zijn posts schrijft, dan zijn dit soort topics niet meer nodig in de toekomst.

Citaat van: Xander32 op januari 28, 2020, 06:41:05
Door beroeps gekwetsten en teletubie wereld, geef je jouw schrijven een lading mee. Al dan niet bewust.

Nee hoor, dat is gewoon beeldspraak. Zo praat ik in het echt ook.

En we weten direct waar we het over hebben: de mensen wiens wereld draait om de rtm knop. Mensen die anderen niet met argumenten kunnen benaderen maar hun gelijk via een omweg willen halen door te zinspelen op een gevoel.

Forumpersoonlijkheden hoeven niet hetzelfde te zijn als die in real life. Een extreem voorbeeld is de eigenaar van een (vroeger) concurrerend forum. In het echt een ontzettend aardige vent maar op het forum op het beledigende af. Ik heb nooit begrepen waar dit vandaan komt. Wat is waar?

Dus als er pinnig wordt gereageerd op een post van iemand die zo'n alternatieve persoonlijkheid heeft levert dat soms verwarring op waarbij 2 mensen met in totaal 4 persoonlijkheden ruzie hebben.

Beste remedie: wees jezelf op een forum. Dat maakt het een stuk overzichtelijker.

Geen alter ego's en iedereen zijn eigen naam en foto zoals jij Huub.  ;)

@GVC
Leuk overzicht.

Even naar mezelf gekeken zit ik toch wel in alle vlakken een beetje :D
Maar meeste toch wel aan de rechterkant.
Maar zeer zeker zorgzaam dus groen.

dat is een beetje het probleem met hokjes.
Ik kan me met bepaalde dingen totaal niet identificeren in bv rood, maar met andere wel.
En daar zit het probleem.
Het is niet zwart wit.

Anders was het in mod gedeelte wel heel makkelijk.
Ik hoop gewoon dat we allemaal een beetje op elkaar letten, zie je iets mis gaan spreek iemand gewoon even aan, als iemand van 3-4 kanten word aangesproken op gedrag dan is het wel snel duidelijk maar nu zie je vaak mensen met de "popcorn" (soms zelfs met de smiley van popcorn) hun mond houden en de boel escaleert dan tot een punt dat iets voor altijd vernield is tussen partijen.

Dat kan NOOIT de bedoeling zijn van een forum met een relatief kleine groep uit de samenleving die allemaal dezelfde passie hebben.

@kalimereo.......
dus :D
Zet jij de stap ook :D

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 28, 2020, 10:10:13
@kalimereo.......
dus :D
Zet jij de stap ook :D

Dat wil ik best doen Frank, moet ik net even een foto van mezelf vinden die forum waardig is.  :D :D

Ik ken wel een redelijk goede en leuke fotograaf :D

Maar is misschien niet eens een gek idee.
Zou het dan wel vrijwillig laten trouwens.
Maar een gepersonaliseerde avator doet het altijd beter dan iets abstracts.

Voor mij mag je er Mario.D van maken Frank(zelf kan ik dit niet blijkbaar) foto verander ik nog. Tnx.  :smile:

Er is bijna niemand die in 1 hokje zit. Als je de cursus doet (ooit 10 jaar geleden wel eens gehad) dan zie je dat je in meerdere van die hokjes kleurt,
soms is er een dominante (hoogste score) soms is het vrij gelijk.

Het probleem bij een forum is dat je geen directe feedback van de ander krijgt.
Het geschreven woord is vaak harder door het gebrek aan intonatie, gezichtsuitdrukking, kan vaak op meerdere wijzen gelezen en geinterpreteerd worden, dan een conversatie in real life, waar het gesproken woord en de feedback direct komt waardoor je je kunt excuseren of meteen zeggen dat het niet zo bedoeld is.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 28, 2020, 10:09:43
Even naar mezelf gekeken zit ik toch wel in alle vlakken een beetje :D Maar meeste toch wel aan de rechterkant.
Maar zeer zeker zorgzaam dus groen.

dat is een beetje het probleem met hokjes. Ik kan me met bepaalde dingen totaal niet identificeren in bv rood, maar met andere wel. En daar zit het probleem. Het is niet zwart wit.

Het is geen hokjesmodel hoor, er zit veel meer achter dan je op 1 pagina kan uitleggen. De meeste mensen zitten inderdaad in meerdere vlakken, maar met een verschillende intensiteit (1 hoofdkleur die zeer bepalend is, en 1 of 2 minder sterke kleuren die ook hun invloed hebben).

Daarnaast heb je nog verschil in onbewust gedrag, zijnde je natuurlijk gedrag (kleuren), en gedrag dat je bewust nastreeft. Dat kan voor een deel verklaren wat Huub zegt.

Maar de essentie is te respecteren dat er veel manieren zijn om tegen de dingen aan te kijken, en geen enkele per defenitie goed of slecht is. En daarnaast ook te beseffen wat je eigen zwaktes zijn.

Citaat van: chansig op januari 27, 2020, 20:21:41
Gewoon (goed) lezen wat er staat. Want je maakt er iets van wat ik niet schrijf.

Bericht nog eens teruggelezen. Snap de verwarring. In mijn hoofd bedoelde ik het anders..maar schreef het dus verkeerd op.

Gr. Hans

Thanks voor de toelichting Hans  :thumbs-up:
Onbewust schrijf ik ook wel eens onhandig wat op.
Typisch voorbeeld dit hoe een schrijffout uit de hand kan lopen.
Of hoe zoals nu we duidelijk zijn, en miscommunication  opgelost is  :thumbs-up:  ;D

Er kwam een liedje van Raccoon voorbij vanochtend op de radio. Een stukje tekst eruit leek toepasselijk op deze thread.

Citaat
Nu de deur is dicht gevallen
Jouw aanwezigheid verdwijnt
Wordt mijn wereld enkel kleiner
Zielsalleen door koppigheid
Wat we vergeten bij het schelden
Op de sleur van zoveel jaar
Dat we zeuren, dat we zeiken
Maar wel in de zelfde taal

Maw
Denk even na voor je wat zegt
Want je gaat het forum echt missen ;)

@gvc
Duidelijk
Ik hou wel van dat soort dingen. Doet je goed naar jezelf kijken en ook waar je "probleem" gebieden zitten. Tenminste als je er niet naar kijkt met een bord voor je kop.

Citaat van: Kjelt op januari 28, 2020, 10:23:05
Er is bijna niemand die in 1 hokje zit. Als je de cursus doet (ooit 10 jaar geleden wel eens gehad) dan zie je dat je in meerdere van die hokjes kleurt,
soms is er een dominante (hoogste score) soms is het vrij gelijk.

De roos van Leary, tsja wie heeft er geen variant op een cursus voorbij zien komen  ;)

Citaat van: Kjelt op januari 28, 2020, 10:23:05Het probleem bij een forum is dat je geen directe feedback van de ander krijgt.
Het geschreven woord is vaak harder door het gebrek aan intonatie, gezichtsuitdrukking, kan vaak op meerdere wijzen gelezen en geinterpreteerd worden, dan een conversatie in real life, waar het gesproken woord en de feedback direct komt waardoor je je kunt excuseren of meteen zeggen dat het niet zo bedoeld is.

Dat niet alleen, mensen (en dus ook hier) zijn gelijk geneigd om uit te gaan van het slechtste. Geen idee, maar ik denk dat het ook wel met de attitude in het dagelijkse leven te maken heeft. Kijk maar eens in het verkeer. 30 jaar geleden kreeg je een middelvinger of hooguit een scheldpartij door een open raam (ging vrij makkelijk toen airco nog een zeldzaamheid was). Anno 2020 rijden ze je klem en slaan jou en je auto aan diggelen als ze de kans krijgen. Een beetje jennen en klieren met elkaar ontaardt al snel in gekwetst zijn met alles wat daar bij hoort. Ook in maatschappelijke discussies zie je dat. Voor Facebook en Trutter hadden we discussies, argumenten en dan was je het wel of niet met elkaar eens onder de streep. Nu is er een discussie, moet er een duidelijke winnaar zijn en de verliezer moet he-le-maal kapot. Gelijk krijgen is niet meer genoeg. Kapot moet je. Het liefst in privé dus we zoeken op waar je werkt en we gaan je werkgever aanmoedigen om je te ontslaan of we zorgen dat je geen opdrachten meer krijgt. Digitale Tokkies. Ze noemen zichzelf overigens social justice warriors maar death squad zou meer bij de inhoud passen.

Oftewel: als men zich gecorrigeerd voelt of niet bereikt wat voor ogen staat gaan alle registers open. De één heeft daar meer last van dan de ander, dat dan wel. Ik kan wel zeggen dat de bezuinigingen op de GGZ overal in de maatschappij zichtbaar worden....

HP: ik herken je verhaal gelukkig niet in mijn leven.

Ik wel jammer genoeg
Zoiets heet ook wel eens jaloezie.
Denk aan #metoo bv

Voor een gedeelte absoluut waar waarschijnlijk maar ik vrees dat voor het overgrote merendeel de factor Racune en jaloezie enorm speelt

@HP: Wat voegt een analyse wat er volgens jou mis gaat/is gegaan t.o.v. in NL 30 jaar gelden toe aan een topic hoe we het hier leefbaar houden? Krijgen we over die analyse weer discussie etc..

Is het niet handiger dat iedereen een beetje aan zelfreflectie doet? Heb je het stukje over disinformatie (http://www.whale.to/m/disin.html) gelezen? Volgens mij is punten 5 en 17 direct van toepassing.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 28, 2020, 10:15:28
Ik ken wel een redelijk goede en leuke fotograaf :D

Maar is misschien niet eens een gek idee.
Zou het dan wel vrijwillig laten trouwens.
Maar een gepersonaliseerde avator doet het altijd beter dan iets abstracts.

Done.  ;D

Citaat van: TabCam op januari 28, 2020, 11:46:25
@HP: Wat voegt een analyse wat er volgens jou mis gaat/is gegaan t.o.v. in NL 30 jaar gelden toe aan een topic hoe we het hier leefbaar houden? Krijgen we over die analyse weer discussie etc..

Is het niet handiger dat iedereen een beetje aan zelfreflectie doet? Heb je het stukje over disinformatie (http://www.whale.to/m/disin.html) gelezen? Volgens mij is punten 5 en 17 direct van toepassing.

Jouw analyse van mij daar zitten we wel om verlegen?

Citaat van: TabCam op januari 28, 2020, 11:46:25
... Heb je het stukje over disinformatie (http://www.whale.to/m/disin.html) gelezen? Volgens mij is punten 5 en 17 direct van toepassing.

Haha het lijkt wel een beschrijving van Trump.

Citaat van: HuubF op januari 28, 2020, 12:06:03
Haha het lijkt wel een beschrijving van Trump.

Mwoah, ik herken er veel van Greta T in terug. Onder andere de 'How dare you' gambit.

Citaat van: Hanky Panky op januari 28, 2020, 12:16:06
Mwoah, ik herken er veel van Greta T in terug. Onder andere de 'How dare you' gambit.

Da's mooi, kan Frank of het mod-team haar bannen?

Citaat van: squadra op januari 28, 2020, 12:36:18
Da's mooi, kan Frank of het mod-team haar bannen?

:D :D

Wie wat waar ?
Greta van fleet ?

NEEEEEE :D

Hi en welcome Mario :D

Citaat van: Hanky Panky op januari 28, 2020, 12:05:53
Jouw analyse van mij daar zitten we wel om verlegen?

Het was en is geen analyse van jou. Het is aanspreken op jouw gedrag en houding. Mag je ook bij mij doen. Lijkt me relevant in het licht van dit topic.

Citaat van: TabCam op januari 28, 2020, 13:08:07
Het was en is geen analyse van jou. Het is aanspreken op jouw gedrag en houding. Mag je ook bij mij doen. Lijkt me relevant in het licht van dit topic.

Ik parkeer het even, je reactie heeft een te hoog mod-gehalte voor mijn smaak.

Misschien is het beter om dit topic maar weer te sluiten en het beleid door te voeren aangezien het hier ook al weer vervelend gaat worden.

Dan zien we direct wie wel en niet mee wil werken.....
En ook andere zien dat dan, dus bij een doorvoering van die regels krijgen we dan achteraf hopelijk wat minder "gejank" van de zogenaamde online vriendjes.

Als we nu eens invoeren dat iedereen na 3 posts pas terug verder mag discuteren na iets gepost te hebben in het 'Welke muziek luister je vandaag?' topic 😜? Kwestie van wat tot rust te komen en de prioriteiten juist te hebben 😉

goed idee

Citaat van: gvc op januari 28, 2020, 13:58:46
Als we nu eens invoeren dat iedereen na 3 posts pas terug verder mag discuteren na iets gepost te hebben in het 'Welke muziek luister je vandaag?' topic 😜? Kwestie van wat tot rust te komen en de prioriteiten juist te hebben 😉

Verplichte Zen moment om tot bezinning te komen  :clapping:

Citaat van: Mario D op januari 28, 2020, 10:19:35
Voor mij mag je er Mario.D van maken Frank(zelf kan ik dit niet blijkbaar) foto verander ik nog. Tnx.  :smile:

Mario,,,ik dacht ff een moment ...wie is dat  :clapping:

Citaat van: gvc op januari 28, 2020, 13:58:46
Als we nu eens invoeren dat iedereen na 3 posts pas terug verder mag discuteren na iets gepost te hebben in het 'Welke muziek luister je vandaag?' topic 😜? Kwestie van wat tot rust te komen en de prioriteiten juist te hebben 😉

Tot bezinning komen is altijd goed. Ik ben alleen bang dat men juist muziek gaat posten waar ofwel meer vuur dan wel telkens hetzelfde e.d. :nopompom:

Dit soort maatregels help helaas niet tegen kwaadwillenden. Beetje humor helpt wel om topics draagbaar te maken @gvc :pompom:

Citaat van: TabCam op januari 28, 2020, 14:49:28
Beetje humor helpt wel om topics draagbaar te maken @gvc :pompom:

Er zijn genoeg voorbeelden op dit forum waar de ene deelnemer humor inbrengt en de ander uit zijn broekje springt van woede....

Citaat van: morca op januari 28, 2020, 14:41:24
Mario,,,ik dacht ff een moment ...wie is dat  :clapping:

Er staat toch JL audio in mijn onderschrift.  :D

Citaat van: Hanky Panky op januari 28, 2020, 14:59:15
Er zijn genoeg voorbeelden op dit forum waar de ene deelnemer humor inbrengt en de ander uit zijn broekje springt van woede....

Idd, omdat we allemaal verschillen van karakter.
Met over de rooie te gaan schiet je trouwens niets op, Zowel niet in het dagelijks leven als hier op het forum. Je leven word er alleen somberder op. (En je leeft minder lang denk ik).  :D

Citaat van: Mario D op januari 28, 2020, 15:08:49
Idd, omdat we allemaal verschillen van karakter.
Met over de rooie te gaan schiet je trouwens niets op, Zowel niet in het dagelijks leven als hier op het forum. Je leven word er alleen somberder op. (En je leeft minder lang denk ik).  :D

Goed voor je hart is het in ieder geval niet.

Ik denk dat je daar een punt hebt HP.
Kijk humor is leuk maar kan ook kwetsend zijn.

Laat zeggen je bent een flink betoog aan het houden voor een kabel die echt fantastisch klinkt.
Je krijgt zo iemand tegen over je die niets onderbouwd, maar alleen elke post zegt "geloof je dat nu echt, allemaal placebo"
Elke keer weer dat soort posts.
Je doet je best hem/haar te overtuigen dat je toch ook dubbele blindtests hebt gedaan en dat ook daaruit kwam dat die kabel het beste was.
Met andere woorden je doet je best om jouw passie over te brengen op die ander.

Nu krijg je ineens.... ik zou eerder een dubbele oren test laten doen lol lol
Kan erg leuk zijn voor de poster van die post, of zelfs zijn digitale vrienden die het ook allemaal maar onzin vinden die kabels.
Maar voor degene die zijn best doet zijn punt te maken kan die "grap" enorm kwetsend overkomen en zelfs tot een punt leiden dan volwassen mensen gewoon jankend achter hun PC zitten (of Mac).

Leuk.... ja natuurlijk voor jou.
Maar zo zijn we dus wel in het verleden bouwers van speakers kwijt geraakt omdat ze om de haverklap belachelijk gemaakt werden omdat hun een bepaald Xover filter gebruikte dat normaliter niet werkte.

En dat is trouwens niet alleen met dit soort dingen.
Je wil niet weten hoe de gitaar forums soms reageren op zogenaamd "klankhout" of "coatings"
In mijn optiek is het simpel.... pickups bepalen voor 80% het geluid, de rest... openheid van de gitaar, denk aan de redspecial waar kamers inzitten ipv een volledig dichte body. Voor mij is het dan ook vaak belangrijker hoe zo een ding speelt en eruit ziet. PUP (pickups) die kan je altijd wisselen.

Maar pas op als je dit in een tonewood topic plaatst, je word nog net niet eruit geflikkerd.

Humor ligt heel dicht bij verdriet.
Denk daar gewoon eens aan.

Mensen op dit forum (en andere) posten geen onzin (tenzij ze dit opzettelijk doen maar daar prik je heel snel doorheen).

IEDEREEN post wat hij/zij geloofd.
Wie ben jij dat om daar aan te twijfelen of het belachelijk te maken.
Net als jij iets geloofd, geloofd een ander dat ook.
Het is mooi als mensen dat iets meer tot zich laten indringen.

Daarnaast is ook elke situatie anders.
Wij hebben een batcave en daarom wil ik absoluut zwart en minder lightoutput.
Maar dat slaat helemaal nergens op als je in een woonkamer met lichte muren zit en doorzicht gordijnen dan moet je juist veel licht hebben en zwart.... maakt niet uit.
Als je die achtergronden NIET leest of niet WIL lezen dan sta je dus lijnrecht tegen over elkaar en dat leidt tot discussies terwijl beide partijen in feite 100% gelijk hebben.

Het heeft dan ook totaal geen zin om de mensen in de woonkamer uit te gaan leggen dat een dieper zwart zorgt voor hogere contrast waardes dus dat je het sukkel vindt dat hij/zij dat niet eens weet. Net zoals de man/vrouw in de batcave niet hoeft te horen dat 12 ftlbm van een scherm amper te zien is.

Als we dat soort begrip voor elkaar nu eens opbrengen en er vanuit gaan dat iedereen in zijn/haar situatie een andere waarheid heeft. Dan zijn we al een stuk.
En dit is waar heel vaak overheen gelezen word.

HP, misschien heb ik het verkeerd, maar je lijkt een beeld te schetsen dat de 'kwetsbare' forummer (wie dat ook mogen wezen, ik denk dat iedereen wel een zg 'breekpunt' heeft) veel op de RTM knop zou drukken, zelfs voor de meest banale reden, waar baseer je dit op?
Kunnen de moderatoren dit bevestigen? of is het een vermoeden?
Nu heb ik nooit de behoefte gehad de RTM knop in te gaan drukken, maar ik denk wel dat het goed is dat deze er is, een mod kan niet alle topics gaan lezen namelijk en als er bv gedriscrimineerd zou worden is dat daar het strafbaar is wel iets waar direct iets aan gedaan moet worden, gelukkig zal dit nagenoeg niet voorkomen op dit forum en dat alleen al is een groot goed.
Ik sluit me zeker aan bij HuubF die eerder Frank zijn oproep tot een wat vriendelijker toon van alle zijden in de topics op dit forum ondersteund.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 28, 2020, 15:20:58
Laat zeggen je bent een flink betoog aan het houden voor een kabel die echt fantastisch klinkt.
Je krijgt zo iemand tegen over je die niets onderbouwd, maar alleen elke post zegt "geloof je dat nu echt, allemaal placebo"
Elke keer weer dat soort posts.
Je doet je best hem/haar te overtuigen dat je toch ook dubbele blindtests hebt gedaan en dat ook daaruit kwam dat die kabel het beste was.
Met andere woorden je doet je best om jouw passie over te brengen op die ander.

Nou wat er dan meestal gebeurt is "nee ik doe geen dubbelblindtest want die in mijn geval niet relevant en nietszeggend".
Ik snap wat je bedoeld te zeggen en ben het er in grote lijnen ook mee eens echter opnieuw, je kunt iemand met geloof A niet overtuigen dat geloof B beter of het ware geloof is.
Maar als iemand het niet als geloof brengt maar als absolute waarheid, ja dan heb ik daar toch wel een groot probleem mee.

Wat is dan DE waarheid, die ligt meestal ergens in het midden maar dichter bij degene die onafhankelijk , objectief en sequentieel hun resultaten kunnen herhalen dan de einzelganger die na 2 weken knutselen beweert iets te hebben ontdekt wat duizenden experts de afgelopen 100 jaar niet hebben ontdekt. Dan past er toch wel enige scepsis en wil je graag objectieve resultaten zien.
Die komen er niet maar je mag dan niet zeggen dat het waarschijnlijk toch tussen de oren zit ? Lastig hoor.

Voor je het weet krijg je zo'n zweefforum met goeroe's die beweren op een gebied de grootheid te zijn waar iedereen naar moet luisteren, het orakel zeg maar die verwacht dat anderen moeten zwijgen. Zitten we daar op te wachten ?

Citaat van: Kjelt op januari 28, 2020, 16:12:08
Nou wat er dan meestal gebeurt is "nee ik doe geen dubbelblindtest want die in mijn geval niet relevant en nietszeggend".
Ik snap wat je bedoeld te zeggen en ben het er in grote lijnen ook mee eens echter opnieuw, je kunt iemand met geloof A niet overtuigen dat geloof B beter of het ware geloof is.
Maar als iemand het niet als geloof brengt maar als absolute waarheid, ja dan heb ik daar toch wel een groot probleem mee.

Wat is dan DE waarheid, die ligt meestal ergens in het midden maar dichter bij degene die onafhankelijk , objectief en sequentieel hun resultaten kunnen herhalen dan de einzelganger die na 2 weken knutselen beweert iets te hebben ontdekt wat duizenden experts de afgelopen 100 jaar niet hebben ontdekt. Dan past er toch wel enige scepsis en wil je graag objectieve resultaten zien.
Die komen er niet maar je mag dan niet zeggen dat het waarschijnlijk toch tussen de oren zit ? Lastig hoor.

Voor je het weet krijg je zo'n zweefforum met goeroe's die beweren op een gebied de grootheid te zijn waar iedereen naar moet luisteren, het orakel zeg maar die verwacht dat anderen moeten zwijgen. Zitten we daar op te wachten ?

Hoi Kjelt,
Mijn mening is dat je wat generaliseert nu, zelf ben ik terzijnertijd in een topic bijzonder aangevallen, genoeg om bijna een jaar niet actief geweest te zijn, wellicht herinner je je het voorval nog, werd toen door bekende, waarvan er een iemand nu blijkbaar een tijd geleden een permanente ban heeft gekregen.
Dit ging om een door mij gemaakt stekkerblok.
Een stekkerblok dat aan alle eisen die je aan een stekkerblok zou willen stellen aan voldaan is, en nog was het knutselwerk.
De betreffende forummers werden toen NIET aangepakt.
Als je iets zelf maakt, en het heeft met A/C te maken is het vrijwel meteen al onveilig was de consensus.
En dit terwijl ik in de brandveiligheid werkzaam ben en een MBO certificaat electro heb.
Blijkbaar is dat niet voldoende, je maakt zelf een stekkerblok, ik zou je buurman niet willen zijn met je knutselproject.
Denk je dat je dan nog zin hebt NA bovenstaande uitleg, die gewoon niet aankomt, om dan nog te willen posten?

-------------------------------------

EDIT, even om te onderbouwen

Van dit soort posts kreeg ik post om post om de oren, hier slechts een paar;

Interconnects, bekabelingen en stroom / Re: netsnoer« on: January 31, 2017, 13:44:09 »

Quote from: ..... on January 31, 2017, 08:59:22

dit dus, wanneer je zonder gehinderd te worden door enige vorm van kennis een beetje loopt te freubelen en je ervaringen loopt te verkondigen, moet je niet raar opkijken wanneer mensen je daar kritisch op aanspreken. En freubelen klinkt misschien denigrerend, maar dat is het exact. Er ligt nu eenmaal geen kennis aan ten grondslag en gaat allemaal op "gevoel" en op basis van "hifi sprookjes" van anderen.


Interconnects, bekabelingen en stroom / Re: netsnoer« on: January 30, 2017, 00:24:36 »

Quote from: ....... on January 29, 2017, 21:39:46

Waarmee nog eens aangegeven dat men zich hier (té) vaak op het houtje touwtje vlak heeft begeven/begeeft.

Slechts voor een aantal onder ons, ik bedoel dan oa. de Kjelts en de Erik S'en onder ons, is het gegeven om hier serieus mee om te kunnen gaan.

Ik hoop bijv wel dat jij vrijstaand woont Simsatit. 

Zou het niet leuk vinden als mijn eigen "NENloze" buurman dit soort zelf verzonnen elektrisch constructies aan elkaar knoopt zeg maar....

En dan kun je nog op het carbon politoeren wat je wil (wat ik overigens wel mooi vind), veilig wordt het nooit.


En dit was mijn reactie;


Goed, ik vind het prima,
ik hang hier de spreekwoordelijke viool aan de wilgen.
Dit is niet goed voor mijn gezondheid meer hier te zijn.
... ik vind je een bully, wat een ander of ik vindt, ik weet daar heb je worst aan.
Maar ik ben niet onder de indruk van je, wat ik wel ben is het zat.
Je verpest voor mij iig het plezier hier te komen.
Geef de schuld aan mij, die wat je wilt, zeg wat je wilt, maar dat hoef ik je niet te zeggen want dat doe je zowiezo wel.
Wees maar trots op dat je een pestkop bent.
Succes met je karakter.

En dank aan iedereen voor een in het overgrote deel voor de goede tijd.

Het beste allemaal

-------

Ik ben toen 1 jaar en 8 maanden niet meer op het forum geweest, zelfs niet meer om te lezen, misschien dat vele daar totaal niet mee kunnen zitten, maar leuk was anders.

En dan begin ik nog maar niet eens hoe Frank2 in ZIJN EIGEN topic schaamteloos gescandeert is, toetsenbord macho gedrag, compensatie?

Citaat van: simsatit op januari 28, 2020, 15:40:33
HP, misschien heb ik het verkeerd, maar je lijkt een beeld te schetsen dat de 'kwetsbare' forummer (wie dat ook mogen wezen, ik denk dat iedereen wel een zg 'breekpunt' heeft) veel op de RTM knop zou drukken, zelfs voor de meest banale reden, waar baseer je dit op?

Dat baseer ik op uitlatingen van onder meer Blue-eyes die een tijdje mod is geweest (of een andere functie had binnen het team). Die gaf -vrij geïnterpreteerd - aan dat er ook wel erg veel mensen 'drammen' en zich heel snel op hun tenen getrapt voelen als het balletje niet hun kant op rolt. Eerst dagenlang zuigen en als je dan een keer een stevig antwoord krijgt dan janken bij het forumbeheer om .... nou vul maar in. Je zin door te drammen, een ander een oor/ban aan te naaien, op een kinderlijke wijze je gram halen etc etc. Geen idee wat zulke mensen verder motiveert. 

En daar schijnen we er wel een aantal van te hebben.

Citaat van: Kjelt op januari 28, 2020, 16:12:08

Maar als iemand het niet als geloof brengt maar als absolute waarheid, ja dan heb ik daar toch wel een groot probleem mee.

Dat dus.

Niet voorbehouden aan kabeldiscussies maar een forumbreed verschijnsel.

Maar goed waarom moet je iemand overtuigen?
Je kan ook berusten in het feit dat allebei een andere situatie hebben.

Neem even EVs als voorbeeld omdat het daar vaak flink mis gaat.
Je kan een heel betoog houden en afsluiten met de tekst.
Als je NIET thuis kan laden, OF als je 200+ km per dag rijdt is het nog geen tijd.

Maar als dan die laatste zin bv gewoon genegeerd word en gehammerd op een conclusie dat je thuis NIET kan laden en meer dan 250km per dag rijdt.... waar ben je dan mee bezig.

Zelfde met kabels en projectoren.
Elke situatie maar ook wensen van mensen zijn anders.
Ik denk dat als mensen gewoon daar rekening mee houden je discussies krijgt die gaan over toepassingen in de praktijk ipv ik of jij heb gelijk.

Ik ga nooit iemand op een flat overtuigen dat hij/zij een projector moet hebben ondanks dat ik heilig overtuigd ben dat een projector de beste methode is om film te kijken.
Ik ben dan gewoon blind voor de opmerking van de andere partij die aangeeft dat ze een gipsplaten plafond heeft en maximaal 3 meter afstand tussen de muren en dat het dak ook nog eens scheef loopt. Je krijg dan een discussie die gaat over "is een projector superieur aan een TV" en beide zullen keihard blijven beweren dat het andersom is.  Maar niemand schijnt de conclusie te kunnen trekken dat in een flatje met dat soort dimensies en een gips plafond een 55" oled waarschijnlijk net zoveel film ervaring geeft als een 2.80 breedt scherm in een batcave waar je 6 meter van je scherm zit.

Beide hebben gelijk voor de volle 100%
Maar geen van beide wil zich verplaatsen in de situatie van de ander.

LET OP !!!
Nu kan dit per ongeluk gaan, ik ben daar zelf ook wel eens schuldig aan, hoewel ik dat dan wel probeer te corrigeren later.
Daar is ook weinig tot niets mis mee lijkt me (voordat dit weer verkeerd word uitgelegd :D ik bedoel dus iedereen kan een fout maken, als dit niet opzettelijk gebeurt en later gecorrigeerd word is er denk ik essentieel niets fout)
Waar het mis gaat, en daarom ook dit topic is dat er een kleine groep mensen is die opzettelijk zinnen weglaten uit quotes, zeer belangrijke informatie "over het hoofd ziet" etc. en maar met 1 doel. De boel op scherp zetten, en dat is mijn inziens niets meer en minder dan trol gedrag en dat moet je niet willen.

Ik post bv net in 1 post.
Het nieuwe virus uit china ben ik minder bang voor dat bijvoorbeeld wat er allemaal onder het ijs licht wat via klimaatveranderingen zometeen loskomt.
geen lang epistel, gewoon ik dacht 4-5 zinnen.

Meteen een reactie hoe ik het toch in mijn hoofd haal om klimaat te koppelen aan China maar dat dit zeer typering is voor mij als persoon.

Tja.....
Dat is dus hoe zoiets kan escalleren.
Ben ik een dagje niet online dan heet het morgen dat ik gezegd heb dat door de klimaat veranderingen china nu een virus heeft waar je dan natuurlijk weer 10 andere op ziet springen met opmerkingen als "Ja echt Frank he lol" en ga zo maar door.

Voor de starter.... doel bereikt.
Want wie leest nu de originele post.
Voor mij verschrikkelijk want nu denkt iedereen dat mijn persoonlijkheid betekend dat ik alles aan het klimaat hang, wat absoluut niet waar is.
Snap je...

Trol gedrag is niet iets wat opvalt, Het is subtiel, het is berekenend maar bovenal het is puur opzettelijk.
Het kan zijn om leuk te doen maar meestal is het gewoon om de boel te ontwrichten.



Type willekeurig een verhaal van 3 zinnen en ik kan je laten zien hoe je alleen een negatieve draai kan geven.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 28, 2020, 16:34:20
Maar goed waarom moet je iemand overtuigen?
Je kan ook berusten in het feit dat allebei een andere situatie hebben.

Neem even EVs als voorbeeld omdat het daar vaak flink mis gaat.
Je kan een heel betoog houden en afsluiten met de tekst.
Als je NIET thuis kan laden, OF als je 200+ km per dag rijdt is het nog geen tijd.

Maar als dan die laatste zin bv gewoon genegeerd word en gehammerd op een conclusie dat je thuis NIET kan laden en meer dan 250km per dag rijdt.... waar ben je dan mee bezig.

Als je die laatste zin de eerste 4-500 pagina's er niet bij zet of impliceert dat je een soort van avantgardist bent en daarom per definitie gelijk hebt dan bepaalt de toon de muziek Frank.

Citaat van: Kjelt op januari 28, 2020, 16:12:08
Wat is dan DE waarheid, die ligt meestal ergens in het midden maar dichter bij degene die onafhankelijk , objectief en sequentieel hun resultaten kunnen herhalen dan de einzelganger die na 2 weken knutselen beweert iets te hebben ontdekt wat duizenden experts de afgelopen 100 jaar niet hebben ontdekt. Dan past er toch wel enige scepsis en wil je graag objectieve resultaten zien.
Die komen er niet maar je mag dan niet zeggen dat het waarschijnlijk toch tussen de oren zit ? Lastig hoor.

Nu bagatelliseer je wel heel erg.
Als we het over kabels hebben welke gewoon in een winkel gekocht kunnen worden is er dezelfde discussie.
Dan word er gezegd daar is geen verschil want je kunt het ook niet meten.
Dit is al een aanname omdat degene die het uit dat er geen verschil gemeten kan worden geen techneut of ingenieur is.
De tweede aanname is dat nergens bewezen is als iets niet te meten is ook niet te horen kan zijn.
Dan vind ik dat we allemaal dezelfde hobby hebben en er op 2 manieren mee om kan gaan, je blijft zeggen dat het niet kan.
Of je probeert het eens uit door de kabel eens te lenen wat meestal geen probleem is onder elkaar op het forum.
Het gaat toch om de hobby.
Maar als je er dat niet voor over hebt is ook prima maar val de mensen die er wel mee bezig zijn dan niet lastig.
Zelfde geld voor versterkers dac's enz.
Ik lees veel en zeg nooit dat kan niet totdat ik het zelf geprobeerd heb en bijv in mijn setup wel of niet werkt.
Als ik dat getest heb en uit het op een forum is dat voor mij een feit en voor de ander suggestief, ook dat zal altijd blijven.
Iedereen die echt leergierig is die is ook bereid om te experimenteren.

Rob

Citaat van: Mario D op januari 28, 2020, 10:09:25
Geen alter ego's en iedereen zijn eigen naam en foto zoals jij Huub.  ;)

Nou me dunkt ....

Citaat van: twani op januari 28, 2020, 17:44:53
Nou me dunkt ....

Ik zie alleen een foto van een man die hard op zijn rug is gevallen aan de bulten te zien :D

Citaat van: simsatit op januari 28, 2020, 16:24:20
Hoi Kjelt,
Mijn mening is dat je wat generaliseert nu, zelf ben ik terzijnertijd in een topic bijzonder aangevallen, genoeg om bijna een jaar niet actief geweest te zijn, wellicht herinner je je het voorval nog, werd toen door bekende, waarvan er een iemand nu blijkbaar een tijd geleden een permanente ban heeft gekregen.

Ik was daar destijds er ook bij betrokken en ik ben nog steeds van mening dat je op een openbaar forum als elektrotechnisch ingenieur moet aangeven wanneer een situatie niet in overeenstemming is met de geldende veiligheidsnormen.
Dat je dit zelf thuis doet is natuurlijk prima maar als je het op een forum zet gaan anderen die wellicht niet zo in de materie thuis zijn er mee aan de gang en zijn de rapen gaar. Dit hoort gewoon gemeld te worden maar is inderdaad alleen op toepassing op potentieel gevaar.

Dat genoemde poster ver over je grenzen heen ging vind ik kwalijk en dat zou met scherpere regels wel aangepakt kunnen worden.

Citaat van: Rob_Dingen op januari 28, 2020, 16:59:52
Nu bagatelliseer je wel heel erg.
Als we het over kabels hebben welke gewoon in een winkel gekocht kunnen worden is er dezelfde discussie.

Misschien heb ik het verkeerd verwoord of wordt het verkeer geinterpreteerd maar  ik bedoel met objectief dus niet alleen theorie, nee vooral luisterproeven, abx testen etc.
Daar willen sommige mensen dus gewoon niet aan of zorgen er voor dat het niet kan (bij netsnoeren bv). Het kan dan wel geregeld worden maar dat willen ze niet het is gewoon zo.

Overigens bemoei ik mezelf niet met analoge snoeren, als ik ergens op reageer dan is het audiofiele ethernetkabels, ethernet switches waar een 200 euro kostende lineaire voeding voor wordt gezet terwijl er intern nog drie switchmode dc-dc converters zitten etc. Dan wil ik best komen luisteren hoor maar dan wel abx testje en dat kan dan opeens niet.

Wat iedereen thuis doet vind ik prima, als je het deelt op een openbaar forum en vanuit de persoonlijke beleving verteld ook prima. Als je het dan als waarheid poneert zonder te willen testen, nee niet prima, wa mij betreft. Maar ik heb geen zak te vertellen  :D

Ok, nieuwe forum regel, je mag pas commentaar leveren als je een eigen foto gebruikt (waar je zelf op staat :P ). :D

Citaat van: twani op januari 28, 2020, 17:44:53
Nou me dunkt ....

:clapping:

Citaat van: Blue-Eyes op januari 28, 2020, 18:11:26
Ok, nieuwe forum regel, je mag pas commentaar leveren als je een eigen foto gebruikt (waar je zelf op staat :P ). :D

Dan gaat er (voorlopig) niet veel gepost worden.  :D

Citaat van: Kjelt op januari 28, 2020, 18:00:40
Ik was daar destijds er ook bij betrokken en ik ben nog steeds van mening dat je op een openbaar forum als elektrotechnisch ingenieur moet aangeven wanneer een situatie niet in overeenstemming is met de geldende veiligheidsnormen.
Dat je dit zelf thuis doet is natuurlijk prima maar als je het op een forum zet gaan anderen die wellicht niet zo in de materie thuis zijn er mee aan de gang en zijn de rapen gaar. Dit hoort gewoon gemeld te worden maar is inderdaad alleen op toepassing op potentieel gevaar.

Dat genoemde poster ver over je grenzen heen ging vind ik kwalijk en dat zou met scherpere regels wel aangepakt kunnen worden.

Ik had volgens mij aangegeven binnen de veiligheids normen gewerkt te hebben.
Dwz alle verbindingen dmv adereindhulzen in serieuze kroonstenen en alles afgeschermd, idem in de groepenkast met uiteraard een dedicated groep.
zou niet weten wat je nog meer zou moeten doen qua veiligheid.

Citaat van: Blue-Eyes op januari 28, 2020, 18:11:26
Ok, nieuwe forum regel, je mag pas commentaar leveren als je een eigen foto gebruikt (waar je zelf op staat :P ). :D

Zo te zien hebben we elkaar al heel wat kilo's geleden voor het laatst gezien ;D
Respect! :headbanging: :headbanging:

Mijn schilderijtje klopt nog steeds trouwens ;D

Citaat van: Rob_Dingen op januari 28, 2020, 16:59:52
Nu bagatelliseer je wel heel erg.
Als we het over kabels hebben welke gewoon in een winkel gekocht kunnen worden is er dezelfde discussie.
Dan word er gezegd daar is geen verschil want je kunt het ook niet meten.
Dit is al een aanname omdat degene die het uit dat er geen verschil gemeten kan worden geen techneut of ingenieur is.
De tweede aanname is dat nergens bewezen is als iets niet te meten is ook niet te horen kan zijn.
Dan vind ik dat we allemaal dezelfde hobby hebben en er op 2 manieren mee om kan gaan, je blijft zeggen dat het niet kan.
Of je probeert het eens uit door de kabel eens te lenen wat meestal geen probleem is onder elkaar op het forum.
Het gaat toch om de hobby.
Maar als je er dat niet voor over hebt is ook prima maar val de mensen die er wel mee bezig zijn dan niet lastig.
Zelfde geld voor versterkers dac's enz.
Ik lees veel en zeg nooit dat kan niet totdat ik het zelf geprobeerd heb en bijv in mijn setup wel of niet werkt.
Als ik dat getest heb en uit het op een forum is dat voor mij een feit en voor de ander suggestief, ook dat zal altijd blijven.
Iedereen die echt leergierig is die is ook bereid om te experimenteren.

Rob

Wanneer stopt bij jou het geloven dat iets, iets doet en/of waarneembaar is?

Los van of je dat wel/niet moet zeggen in een discussie. Ik vind van wel...jij van niet. Helder.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op januari 28, 2020, 18:34:11
Wanneer stopt bij jou het geloven dat iets, iets doet en/of waarneembaar is?

Los van of je dat wel/niet moet zeggen in een discussie. Ik vind van wel...jij van niet. Helder.

Gr. Hans

Dat heb ik net geschreven Hans.
Het stopt voor mij als ik het zelf uitgeprobeerd heb dan weet ik of het werkt of niet in mijn situatie.
Waarom zou jij mij dan moeten vertellen dat het niet zo is?
Dus ik ben totaal niet vooringenomen.
Schijnbaar kun jij het met mij alleen maar eens zijn als ik het niet hoor ( wat ook wel gebeurt)
Ik vind ook dat je het wel moet zeggen als de ervaring er is dus zelf uitgeprobeerd hebt.
Ikzelf kan niet mee praten over zaken die ik zelf niet heb geprobeerd omdat ik dan niet zeker ben van mijn zaak.
Heb je al verteld dat ik nooit zeg dat is onmogelijk omdat ik al vaker het tegendeel heb meegemaakt.
Als meerdere mensen ergens over een product dezelfde positieve mening heeft op verschillende fora trigert dat mij om het ook eens uit te proberen.
Dat is voor mij een deel van de hobby en dan nog deel ik de mening niet altijd.
Jij wil niet graag ab testen dat respecteer ik en ging daar ook niet op door toen je op bezoek was.
Heb je wel serieus interesse ben je weer welkom dan probeer ik of ik je kan laten horen wat ik ook hoor.
En wat mij betreft even goede vrienden als dat niet zo is.

Citaat van: Blue-Eyes op januari 28, 2020, 18:11:26
Ok, nieuwe forum regel, je mag pas commentaar leveren als je een eigen foto gebruikt (waar je zelf op staat :P ). :D

Ik voldoe :D ;D

Door het herhalen van- en jouw suggereren, geef je jouw schrijven een lading mee. Al dan niet bewust.

Citaat van: chansig op januari 28, 2020, 07:52:23
Ja en nu ? Voel je je gekwetst ? Al dan niet bewust ?

:D

Gr. Hans

Citaat van: Xander32 op januari 28, 2020, 19:20:50
Door het herhalen van- en jouw suggereren, geef je jouw schrijven een lading mee. Al dan niet bewust.

Het zit je niet mee qua creativiteit vandaag?

Citaat van: Xander32 op januari 28, 2020, 06:41:05
Door beroeps gekwetsten en teletubie wereld, geef je jouw schrijven een lading mee. Al dan niet bewust.

Pas op he! Dat is wel onze Hans, DE trots van het forum, laten we hem koesteren zolang hij nog hier is.

Gr. Walter

Citaat van: Contour op januari 28, 2020, 19:35:13
Pas op he! Dat is wel onze Hans, DE trots van het forum, laten we hem koesteren zolang hij nog hier is.

Gr. Walter

Lijkt mij dat deze opmerking goed is voor een ban...

Waarom maak je hem dan?

Maar WAAROM hebben mensen hier moeite om dingen gewoon LOS te laten en TELKENS weer het laatste woord te hebben met lappen onleesbare en duizelingwekkende lappen tekst.

Wat mij betreft werkt negeren dan het best en dan verstomd deze mening gewoon dood i.p.v. het eindeloze welles nietes discussie.

Accepteer non de ju toch eens dat mensen andere meningen hebben en die ook blijven ventileren zolang er op gereageerd wordt.
De pot verwijt de ketel over uitlokken van een reaktie , en Frank dan toch weer over het EV topic beginnen en hier weer je gelijk halen.

RELAXsssssss




Verstuurd vanaf mijn SM-A505FN met Tapatalk

Citaat van: Kwabbernoot op januari 28, 2020, 20:05:12
Waarom maak je hem dan?

Ik quote die opmerking omdat het een sarcastische beledigende opmerking is en dan mag volgens de regels zonder waarschuwing een ban worden gegeven. Ik adviseer een week in de kerker...

Citaat van: Rob_Dingen op januari 28, 2020, 18:55:47
Dat heb ik net geschreven Hans.
Het stopt voor mij als ik het zelf uitgeprobeerd heb dan weet ik of het werkt of niet in mijn situatie.
Waarom zou jij mij dan moeten vertellen dat het niet zo is?
Dus ik ben totaal niet vooringenomen.
Schijnbaar kun jij het met mij alleen maar eens zijn als ik het niet hoor ( wat ook wel gebeurt)
Ik vind ook dat je het wel moet zeggen als de ervaring er is dus zelf uitgeprobeerd hebt.
Ikzelf kan niet mee praten over zaken die ik zelf niet heb geprobeerd omdat ik dan niet zeker ben van mijn zaak.
Heb je al verteld dat ik nooit zeg dat is onmogelijk omdat ik al vaker het tegendeel heb meegemaakt.
Als meerdere mensen ergens over een product dezelfde positieve mening heeft op verschillende fora trigert dat mij om het ook eens uit te proberen.
Dat is voor mij een deel van de hobby en dan nog deel ik de mening niet altijd.
Jij wil niet graag ab testen dat respecteer ik en ging daar ook niet op door toen je op bezoek was.
Heb je wel serieus interesse ben je weer welkom dan probeer ik of ik je kan laten horen wat ik ook hoor.
En wat mij betreft even goede vrienden als dat niet zo is.

Nee...een ab overtuigt mij niet meer. Een ABX heb ik geen zin meer in. Daarnaast ook niet meer op zoek naar verschillen. Dus ik ben een hopeloos geval als het om audio gaat.  :D

Ik stelde de vraag omdat ik op "zoek" ben naar wanneer het bv voor jouw onzin wordt. Had de vraag beter zo kunnen stellen: Wanneer wordt het voor jouw onzin wat een ander schrijft.

Mijn behoefte is als het dan om posten gaat anders. Niet om gelijk te krijgen, maar wel om te laten weten hoe ik erover denk. Je zal mij over het algemeen ook niet zien schrijven dat de ander ongelijk heeft maar wel dat ik er anders over denk. Mensen lezen dat over het algemeen niet goed. Of laten het anders binnenkomen of wat dan ook.

Gr. Hans

Ik zit met enige twijfel of ik dit wel moet posten maar ik doe het toch.

Citaat van: TabCam op januari 28, 2020, 14:49:28
Tot bezinning komen is altijd goed. Ik ben alleen bang dat men juist muziek gaat posten waar ofwel meer vuur dan wel telkens hetzelfde e.d. :nopompom:

Dit soort maatregels help helaas niet tegen kwaadwillenden. Beetje humor helpt wel om topics draagbaar te maken @gvc :pompom:

Citaat van: Hanky Panky op januari 28, 2020, 14:59:15
Er zijn genoeg voorbeelden op dit forum waar de ene deelnemer humor inbrengt en de ander uit zijn broekje springt van woede....

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 28, 2020, 15:20:58
Ik denk dat je daar een punt hebt HP.
Kijk humor is leuk maar kan ook kwetsend zijn.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 28, 2020, 16:34:20
...
Trol gedrag is niet iets wat opvalt, Het is subtiel, het is berekenend maar bovenal het is puur opzettelijk.
Het kan zijn om leuk te doen maar meestal is het gewoon om de boel te ontwrichten.

Type willekeurig een verhaal van 3 zinnen en ik kan je laten zien hoe je alleen een negatieve draai kan geven.

Het bovenstaande is ironisch, ergens erg grappig en exemplarisch, Frank. Het gaat van een humoristische suggestie via een beetje humor en humor kan gevaarlijk zijn naar kwetsende humor.  Sorry, dat begrijp ik niet :nopompom:. Zou ik dat ooit bedoeld hebben, kwetsende humor? Waarom wordt er dan toch op deze weg ingeslagen?

Eveneens ironisch is dat @HP nu de "tere slachtofferzieltjes" wil beschermen tegen humor. Mensen die niet op de mod knop mogen drukken (dat is "laf") maar iemand mag jou niet openbaar tot de orde roepen? Wat wil je nu @HP? Humorloze stevige discussie? Zie je het echt niet of begrijp je het niet? Ergens geloof ik dat niet!

Willen we een gedragsverandering op het forum dan helpt dit topic niet, helpt meningen uitwisselen niet, het enige dat helpt is daadwerkelijk ons gedrag veranderen. De huidige manier houdt dit gedrag in stand.

Moderators mogen wat mij betreft sneller ingrijpen bij kwetsend,  off-topic en ander trolgedrag. Dan leren we vanzelf wel wat voor gedrag toelaatbaar is. Misschien ook handig om direct te melden waarom het uit de hand gelopen gedrag niet toelaatbaar was.

Is dit gemakkelijk, nee helemaal niet. We zijn al jaren op deze manier bezig. Ik ga in ieder geval mijn best doen. Dat betekent voor mij op mijn handen zitten en niet reageren alhoewel mijn eerste ingeving dat wel is. Mocht het nodig zijn ga ik goed nadenken of de mod-knop niet een minder topic vervuilend idee is. Het geeft in ieder geval minder off-topic posts.

Citaat van: simsatit op januari 28, 2020, 18:26:22
Ik had volgens mij aangegeven binnen de veiligheids normen gewerkt te hebben.
Dwz alle verbindingen dmv adereindhulzen in serieuze kroonstenen en alles afgeschermd, idem in de groepenkast met uiteraard een dedicated groep.
zou niet weten wat je nog meer zou moeten doen qua veiligheid.

Als ik het teruglees,
Je gebruikte massieve kern vd draad in een zelfgevlochten kabel.
Dat is tegen de regels omdat een massieve kern vd draad bij veelvuldig bewegen/buigen kan breken en alleen in buizen gebruikt mag worden.
Als je het hebt over adereindhulzen heb je het over snoer. Dat is een ander topic dan.
Overigens heb ik het zelf ook wel eens gedaan maar zet het niet op een forum en weet ik dat de desbetreffende kabel muurvast zit, oeps zet ik het toch op een forum  :D

Las net even hier doorheen.
Pffff, wat begint als een uiteenzetting, verzand wederom in welles-nietes, is niet te geloven.

Is één van de reden dat ik al jaren minder post, me niet ( meer ) meng in topics, want voor je het weet,   :hehe: :crazy:

Is jammer, daar het een mooi forum is, de meeste leden hetzelfde ambiëren, namelijk gezellig keuvelen over audio en aanverwanten artikelen.Maar als je even niet oplet, vliegt de spreekwoordelijke vlam in de pan.

De waarheid ligt vaak in het midden echter is het inherent aan de mens. Is het niet op te maken uit de tekst / bevalt het antwoordt me niet is het onwaar / waar dan verdedig ik mijn standpunt desnoods met "zwaar geschut".

Citaat van: Kjelt op januari 28, 2020, 20:26:54
Als ik het teruglees,
Je gebruikte massieve kern vd draad in een zelfgevlochten kabel.
Dat is tegen de regels omdat een massieve kern vd draad bij veelvuldig bewegen/buigen kan breken en alleen in buizen gebruikt mag worden.
Als je het hebt over adereindhulzen heb je het over snoer. Dat is een ander topic dan.
Overigens heb ik het zelf ook wel eens gedaan maar zet het niet op een forum en weet ik dat de desbetreffende kabel muurvast zit, oeps zet ik het toch op een forum  :D

HET ZIT IN BUIZEN, namelijk 1mm wandikte PTFE, serieus, hoe veilig met het van jou zijn!
Dit is industrieel materiaal, praktisch onverwoestbaar en elektrisch NIET geleidend, t spul kost 10€ per meter en voor iedere ader van 8 meter is een eigen buis gebruikt.

pfff

@tabcam
Ging me er meer om dat wat mensen ook schrijven je het altijd zo kan draaien dat je het negatief uitlegt als je maar wil. En daar ligt het probleem.

Enige reden dat ik het ev topic erbij haal is omdat je daar goed ziet hoe hard mensen tegen elkaar kunnen staan. Dat iemand er dan weer van maakt dat ik dat post alleen om mijn gelijk te halen.... Voila voorbeeld.

Was namelijk helemaal niet de reden maar vind het een goed voorbeeld. En zo gaat dat dus. Van alles is een negatieve spin te maken.

Als we daar nu eens mee stoppen en eerst denken aan de positieve kant.

Citaat van: Kjelt op januari 28, 2020, 20:26:54
Als ik het teruglees,
Je gebruikte massieve kern vd draad in een zelfgevlochten kabel.
Dat is tegen de regels omdat een massieve kern vd draad bij veelvuldig bewegen/buigen kan breken en alleen in buizen gebruikt mag worden.
Als je het hebt over adereindhulzen heb je het over snoer. Dat is een ander topic dan.
Overigens heb ik het zelf ook wel eens gedaan maar zet het niet op een forum en weet ik dat de desbetreffende kabel muurvast zit, oeps zet ik het toch op een forum  :D

Wat je ook had kunnen teruglezen is hoe ik daar benaderd werd en bij jou als mod mijn ongelijk haalde.
Nu dit weer wordt opgerakeld krijg ik weer sterk de behoefte om dit forum achter mij te laten, kijk ik ben van de DIY, heb heel veel zaken zelf gemaakt, heb daar een topic over op een ander forum (stereo forum) vooral omdat ik hier gewoon niet serieus genomen werd, op zich niet erg, maar als je dan een heel stel posters over je heen krijgt die je gewoon kapot willen maken qua betrouwbaarheid...
ik zou zeggen good job.

Ik durf hier mijn topics niet te plaatsen want het is toch niet veilig volgens jou en je medestanders

Citaat van: simsatit op januari 28, 2020, 20:48:49
Wat je ook had kunnen teruglezen is hoe ik daar benaderd werd en bij jou als mod mijn ongelijk haalde.
Nu dit weer wordt opgerakeld krijg ik weer sterk de behoefte om dit forum achter mij te laten, kijk ik ben van de DIY, heb heel veel zaken zelf gemaakt, heb daar een topic over op een ander forum (stereo forum) vooral omdat ik hier gewoon niet serieus genomen werd, op zich niet erg, maar als je dan een heel stel posters over je heen krijgt die je gewoon kapot willen maken qua betrouwbaarheid...
ik zou zeggen good job.

Ik durf hier mijn topics niet te plaatsen want het is toch niet veilig volgens jou en je medestanders

Jee man.  Je rakelt de hele kwestie tot in detail zelf weer op toch.

Niets aan de hand en post ongeacht het commentaar nou gewoon eens door.

Edit: want interessant of men het er nou mee eens is of niet.

Lekker belangrijk wat anderen vinden.

Citaat van: Rob_Dingen op januari 28, 2020, 16:59:52
Maar als je er dat niet voor over hebt is ook prima maar val de mensen die er wel mee bezig zijn dan niet lastig.
Zelfde geld voor versterkers dac's enz.
Ik lees veel en zeg nooit dat kan niet totdat ik het zelf geprobeerd heb en bijv in mijn setup wel of niet werkt.
Als ik dat getest heb en uit het op een forum is dat voor mij een feit en voor de ander suggestief, ook dat zal altijd blijven.
Iedereen die echt leergierig is die is ook bereid om te experimenteren.

Rob

Dit is wel een beetje dubbel. Je vindt dus dat de wetenschap-volgers moeten accepteren dat de niet-wetenschappers nou eenmaal bepaalde mening hebben. Maar je accepteert niet dat de wetenschappers ook een bepaalde mening hebben en dus niet hoeven te luisteren. Dan ben je toch zelf alsnog je mening aan het opleggen? Het is alsof een gelovige en een ongelovige een discussie hebben en de gelovige zegt 'ik accepteer dat je er niet in gelooft maar ga nou gewoon eens bidden'.

Waarom zou ik een kabel moeten lenen als ik a) niet geloof dat die kabel verschil maakt en b) als ie al
verschil maakt dat dit psychoakoestiek is.

Maw waarom zou je dan niet willen accepteren dat er mensen zijn die geen behoefte hebben aan luister testen omdat ze daar niet in geloven.

Verander eerst maar wat ik wil dan kunnen we het daarna over onze verschillen hebben.

Gr. Hans

Citaat van: twani op januari 28, 2020, 21:12:40
Jee man.  Je rakelt de hele kwestie tot in detail zelf weer op toch.

Niets aan de hand en post ongeacht het commentaar nou gewoon eens door.

Lekker belangrijk wat anderen vinden.

Exact. Laat het achter je. Een goed voornemen zou zijn dat iedereen wat meer incasseert, dan escaleert er ook minder. Hoeven wij ook niet in te grijpen.

Citaat van: Perfectionist link=topic=174528.msg3300769#msg3300769
Hoeven wij ook niet in te grijpen.

Dat was ook precies wat jullie toen niet deden, en als ik het topic van Frank2 bekijk, ik zou daar posts uit kunnen quoten die pas echt aangeven hoeveel er getolereerd is ten koste van anderen.

Ik hoop dat het nu beter gaat hier en er wat scherper gekeken wordt naar serieus pestgedrag, lijkt me niet dat je dat wilt hebben op een forum?

En dat heeft geen moer te maken met tere zieltjes.

Citaat van: TabCam op januari 28, 2020, 20:20:52
Ik zit met enige twijfel of ik dit wel moet posten maar ik doe het toch.

Had het maar niet gedaan....

alles wat je mij probeert te laten zeggen slaat helemaal nergens op. En dat weet je.

Citaat van: simsatit op januari 28, 2020, 21:49:06
Dat was ook precies wat jullie toen niet deden, en als ik het topic van Frank2 bekijk, ik zou daar posts uit kunnen quoten die pas echt aangeven hoeveel er getolereerd is ten koste van anderen.

Ik hoop dat het nu beter gaat hier en er wat scherper gekeken wordt naar serieus pestgedrag, lijkt me niet dat je dat wilt hebben op een forum?

En dat heeft geen moer te maken met tere zieltjes.

Wij beoordelen of iets serieus pestgedrag is en dan zullen we idd ingrijpen.
Maar als je de vele rtm's zien mogen mensen soms ook wel wat meer incasseren.

Citaat van: oeli op januari 28, 2020, 21:14:00
Dit is wel een beetje dubbel. Je vindt dus dat de wetenschap-volgers moeten accepteren dat de niet-wetenschappers nou eenmaal bepaalde mening hebben.

Dat heb ik nergens gezegd.
Ik zeg dat mensen die dit uiten op een forum meestal geen wetenschappers zijn op dat gebied.
Ik deel hier direct ook geen mening maar een ervaring.

Citaat van: oeli op januari 28, 2020, 21:14:00
Maar je accepteert niet dat de wetenschappers ook een bepaalde mening hebben en dus niet hoeven te luisteren.

Dat accepteer ik zeker als ze wetenschapper zijn op dat gebied maar vooralsnog zijn die hier niet.
Verder accepteer ik alles wat er gezegd word hecht alleen geen waarde aan.

Citaat van: oeli op januari 28, 2020, 21:14:00
Het is alsof een gelovige en een ongelovige een discussie hebben en de gelovige zegt 'ik accepteer dat je er niet in gelooft maar ga nou gewoon eens bidden'.

Weet niet wat ik hier mee moet heb ik geen verstand van.

Citaat van: oeli op januari 28, 2020, 21:14:00

Waarom zou ik een kabel moeten lenen als ik a) niet geloof dat die kabel verschil maakt en b) als ie al
verschil maakt dat dit psychoakoestiek is.

Ten eerste moet je helemaal niets van mij.
Ik denk zelf dat het leuk tijdverdrijf is.
Verder vind ik dat je vooringenomen bent want je wil het niet eens proberen en slaat daarmee meteen de discussie dood.
Tot nu toe ben ik de enige hier op het forum die mensen uit wil nodigen om bij mij thuis te komen om te kijken hoe ver we hier in kunnen komen om wat testen te doen.
Want praatjes vullen geen gaatjes zeg ik altijd maar er is een iemand die er tot op de dag van vandaag op in is gegaan terwijl niemand iets te verliezen heeft behalve ikzelf.
Als die persoon dan zijn ervaring deel word hij meteen neer gehaald.

Ik zou het mooi vinden als je iets kan weerleggen op technisch vlak van wat ik tot nu toe in alle topics gepost heb.

Rob

Citaat van: Perfectionist op januari 28, 2020, 21:56:03
Wij beoordelen of iets serieus pestgedrag is en dan zullen we idd ingrijpen.
Maar als je de vele rtm's zien mogen mensen soms ook wel wat meer incasseren.

Daar had ik geen idee van, gebruik die knop niet, maar als ik discriminatie zou zien zou ik geen seconde nadenken, gelukkig nog nooit gezien hier, wat dat betreft top van de forummers hier👍👍

Fijn dat jullie goed willen kijken als er ordinair pestgedrag is dat op te lossen, respect voor jullie taak🤛👍

maar goed, ik zal het achter mij laten.
Ik wil eerdaags een draaitafel gaan bouwen en daar ik eigenlijk heel weinig ervaring heb met draaitafels ga ik hier wel een topic openen in het zelfbouw gedeelte, vast veel vinyl adepten die mij iig met de afstelling kunnen helpen.

Ga het dan maar weer eens proberen, dingen met stroom, nah, laat maar.
Maar draaitafel moet kunnen toch? wat kan daar nou mis mee gaan? ......
toch?😂😉

Citaat van: simsatit op januari 28, 2020, 22:07:24
maar goed, ik zal het achter mij laten.
Ik wil eerdaags een draaitafel gaan bouwen en daar ik eigenlijk heel weinig ervaring heb met draaitafels ga ik hier wel een topic openen in het zelfbouw gedeelte, vast veel vinyl adepten die mij iig met de afstelling kunnen helpen.

Ga het dan maar weer eens proberen, dingen met stroom, nah, laat maar.
Maar draaitafel moet kunnen toch? wat kan daar nou mis mee gaan? ......
toch?😂😉

Gewoon doen! En als er negatieve (nare) reacties zijn, gewoon negeren  ;)
Ik heb respect voor mede forumleden die dergelijke apparaten zelf bouwen!

Citaat van: Rob_Dingen op januari 28, 2020, 21:57:25
Dat accepteer ik zeker als ze wetenschapper zijn op dat gebied maar vooralsnog zijn die hier niet.

En ingenieurs, die beroepshalve wetenschap toepassen?

Zeker doen. Dat is leuk.

Citaat van: simsatit op januari 28, 2020, 22:07:24
maar goed, ik zal het achter mij laten.
Ik wil eerdaags een draaitafel gaan bouwen en daar ik eigenlijk heel weinig ervaring heb met draaitafels ga ik hier wel een topic openen in het zelfbouw gedeelte, vast veel vinyl adepten die mij iig met de afstelling kunnen helpen.

Ga het dan maar weer eens proberen, dingen met stroom, nah, laat maar.
Maar draaitafel moet kunnen toch? wat kan daar nou mis mee gaan? ......
toch?😂😉

Hooguit dat je hem vierkant maakt in plaats van rond :D

Citaat van: simsatit op januari 28, 2020, 22:07:24
maar goed, ik zal het achter mij laten.
Ik wil eerdaags een draaitafel gaan bouwen en daar ik eigenlijk heel weinig ervaring heb met draaitafels ga ik hier wel een topic openen in het zelfbouw gedeelte, vast veel vinyl adepten die mij iig met de afstelling kunnen helpen.

Ga het dan maar weer eens proberen, dingen met stroom, nah, laat maar.
Maar draaitafel moet kunnen toch? wat kan daar nou mis mee gaan? ......
toch?😂😉

Gewoon ongecensureerd posten wat je bouwt want dat willen echt heel veel mensen wél zien.

En je wat minder aantrekken van die paar lui "die wat van je willen wat het dan ook moge zijn"

Ik weet namelijk dat je mooie dingen bouwt, ergens ooit eens gezien op een forum maar weet zo snel niet meer waar....

Likje voor Twani en duimpje voor simsatit. Dus kom maar op met dat bouwsel.

Gr. Hans

Citaat van: beunky op januari 28, 2020, 18:27:01
Zo te zien hebben we elkaar al heel wat kilo's geleden voor het laatst gezien ;D
Respect! :headbanging: :headbanging:

Idd :)

Thx

Is dat die foto die ik voor je moest bewerken?

Citaat van: chansig op januari 29, 2020, 07:20:44
Likje voor Twani en duimpje voor simsatit. Dus kom maar op met dat bouwsel.

Gr. Hans

Virtueel neem ik aan? Maar ook dan weet ik niet of ie daar nou op zit te wachten  :tongue2:

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 29, 2020, 08:28:45
Is dat die foto die ik voor je moest bewerken?

Lol :P

Dit topic heeft iig voor gezorgd dat ik wel weer eens een project hier wil posten.
(edit: zojuist gepost in diy sectie)
De maatschappij is idd veranderd, toen ik hier lid werd hadden we nog geen smartphones om maar iets te noemen.
Maar de maatschappij ben je ook zelf, dus om mij te verbergen helpt ook niet mee, typt ie met zn smartphone 😂😉

Vreemde topic titel. "attitude" is "gedrag". Er wordt misschien houding en gedrag bedoeld? Potatoes, tomatoes, ik weet het. Maar toch.
https://www.vandale.nl/gratis-woordenboek/nederlands/betekenis/attitude

Kan dat dat woordenboek het zo zegt maar attitude is toch echt hetgeen vooraf gaat aan gedrag en betekent letterlijk, ook vanuit het Engels vertaalt, houding....

Prima titel dus!

https://www.cultureelwoordenboek.nl/psychologie-en-sociologie/attitude

http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/attitude

Jouw attitude bevalt me niet. Sorry, maar dat klinkt totaal niet. Niemand zegt het zo.

Citaat van: Blue-Eyes op januari 29, 2020, 08:05:06
Idd :)

Thx

Nog meer dan toen ik het koffie apparaat bracht ... netjes.

Dacht dat het iemand anders was, wel best mager nu.

Citaat van: audiofly op januari 29, 2020, 15:52:26
Jouw attitude bevalt me niet. Sorry, maar dat klinkt totaal niet. Niemand zegt het zo.

Dat wordt vaak genoeg gebruikt zo. In organisatieverandering is bv attitude onderzoek gebruikelijk, dan ga je de houding van groepen of individuen in kaart brengen.

Dat was in de zomer, 40, 50 km hardlopen per week. Ben nu wel iets voller :D :D Na de zomer wat minder gelopen, na november zelfs gestopt, en sinds deze week weer aan het hardlopen (5 en 8 km deze week tot nu toe).
Er zit al weer 5 kg bij ;)

Oke dat is ook wel goed te horen, te mager is ook weer niet goed.

Maar ben zelf ook behoorlijk afgevallen, met name door ander eetpatroon en 2 x keer per week sporten.
Voel me echt beter nu.

Een verhuizing doet ook wonderen voor je gewicht.  :D

Blijft denglish

Dit topic verandert langzaam van normen en waarden naar kabels naar zelfbouw naar engelse taal en nu naar hardlopen ;D
Wel humor ansich vindt ik :)

Citaat van: Perfectionist op januari 29, 2020, 16:04:04
Oke dat is ook wel goed te horen, te mager is ook weer niet goed.

Maar ben zelf ook behoorlijk afgevallen, met name door ander eetpatroon en 2 x keer per week sporten.
Voel me echt beter nu.

Een verhuizing doet ook wonderen voor je gewicht.  :D

Belangrijkste is dat je lekker in je vel zit, if so... TOP!

Citaat van: Perfectionist op januari 29, 2020, 16:04:04
Oke dat is ook wel goed te horen, te mager is ook weer niet goed.

Maar ben zelf ook behoorlijk afgevallen, met name door ander eetpatroon en 2 x keer per week sporten.
Voel me echt beter nu.

Een verhuizing doet ook wonderen voor je gewicht.  :D

Goed bezig!
Ben er ook volop mee bezig sinds eind november (behalve met verhuizen dan ;D).
2 tot 3 keer per week sporten en ander eetpatroon.
Doet wonderen, ben in 10 weken (waarvan 6 weken sporten) 14 kilo kwijt.
Ik wil er nog 39 af en dan even herijken.

Citaat van: Blue-Eyes op januari 29, 2020, 17:24:24
Belangrijkste is dat je lekker in je vel zit, if so... TOP!

Helemaal eens, absoluut het belangrijkste.
Maar inderdaad wel erg off-topic ;D

Citaat van: Kjelt op januari 29, 2020, 16:57:29
Blijft denglish

Oorsprong van attitude is Frans (via latijn), dat zegt goegel tenminste.


;D

Ook goed pas de problem

Gewoon normaal doen jonguh en regop zitte...is je houwding ook goei.

Gr. Hans

Citaat van: addesmo op januari 29, 2020, 17:22:50
Dit topic verandert langzaam van normen en waarden naar kabels naar zelfbouw naar engelse taal en nu naar hardlopen ;D
Wel humor ansich vindt ik :)

Het gaat idd. al langer gigantisch off-topic. En verwatert daardoor naar een algemeen iets over wat dan ook. Kan niet de bedoeling zijn geweest.

Zolang het netjes blijft
En tussen de offtopic posts worden wel nieuwe banden gelegd :)

Citaat van: beunky op januari 29, 2020, 17:55:01
Goed bezig!
Ben er ook volop mee bezig sinds eind november (behalve met verhuizen dan ;D).
2 tot 3 keer per week sporten en ander eetpatroon.
Doet wonderen, ben in 10 weken (waarvan 6 weken sporten) 14 kilo kwijt.
Ik wil er nog 39 af en dan even herijken.

Ook heel goed bezig! Genieten en gezond leven kan ook best samen gaan.
ik sta ook graag in de keuken, maar kook tegenwoordig heel gezond.

Gewoon afterhours sectie deleten, probleem opgelost.

Hoeven we allleen nog over kabels gemaakt door elven te discussieren.

Van mij mag er nog wel een regeltje bij. Mensen die openbaar om een ban voor een ander vragen krijgen er in ieder geval zelf eentje van één week.
Mods kunnen dat zelf wel uitmaken. Hebben ze geen zelfbenoemde mods bij nodig en anders is er de RTM knop nog voor ze.
Stokers kunnen we missen als kiespijn imo.

Eens, maar een rtm puur bedoeld om ons te wijzen op een discussie die uit de hand loopt is wel prettig. Wij overzien ook niet alles en het is soms handig geattendeerd te worden op iets.

Je vraagt nu openbaar om een van voor een ander.

Volgens je eigen voorstel zit je nu dan een week aan de kant :D :angel:

Citaat van: VlisChris op januari 31, 2020, 23:19:24
Je vraagt nu openbaar om een van voor een ander.

Volgens je eigen voorstel zit je nu dan een week aan de kant :D :angel:

apart dat had ik na transmit al aangepast naar ban. iPad wil nog wel eens iets anders neerzetten dan je zelf hebt getypt. Niet altijd even goed gekozen :D

Citaat van: Perfectionist op januari 31, 2020, 23:18:37
Eens, maar een rtm puur bedoeld om ons te wijzen op een discussie die uit de hand loopt is wel prettig. Wij overzien ook niet alles en het is soms handig geattendeerd te worden op iets.

Je kunt als het goed is tenminste bij een RTM ook de reden aangeven. Wellicht kan dat veld wat groter worden gemaakt zodat er meer uitleg in kan.

Citaat van: jaco op januari 31, 2020, 20:34:15
Gewoon afterhours sectie deleten, probleem opgelost.

Goed idee. En dan eerst een statistiek draaien over de posts daar. Ieder lid dat meer in afterhours post dan erbuiten een ban :)

 :D :D :D

Citaat van: Erik op januari 31, 2020, 22:46:53
Van mij mag er nog wel een regeltje bij. Mensen die openbaar om een ban voor een ander vragen krijgen er in ieder geval zelf eentje van één week.

Dus op de knop 'report to mod' drukken kost je zelf een paar dagen ban. Goed plan :)

Citaat van: audiofly op februari  1, 2020, 18:39:21
Dus op de knop 'report to mod' drukken kost je zelf een paar dagen ban. Goed plan :)

Dat schrijft hij niet...

Joh.

Pure nieuwsgierigheid, hoeveel RTM's komen er dagelijks of wekelijks binnen ? tiental dagelijks of handjevol ?

RTMs kunnen ook betrekking hebben op verkeerd geplaatste advertenties, vragen en of je iets wilt corrigeren.
RTMs met betrekking tot gedrag ivm bans, 1x per maand max. Alleen als iemand echt grof over de grens heen heeft gepost.

Waarom is dit topic sticky?

Omdat ik vind dat het een belangrijk topic.
Aangezien het voor veel mensen de lol van het oosten weghaald.

Behoudens 2 topics gaat het volgens mij best wel lekker met de attitude en het gedrag. :D

Gr. Hans

Citaat van: chansig op februari  3, 2020, 08:26:40
Behoudens 2 topics gaat het volgens mij best wel lekker met de attitude en het gedrag. :D

Gr. Hans

Lijkt mij ook.

Behoudens een paar "pissertjes" die overal "iets" van moeten vinden😁

Hoe kun je nou de drukst bezochte topics van het forum verwijderd willen hebben🤔

Frank en ik bijvoorbeeld staan vwb ons beider gedachtengoed lijnrecht tegenover elkaar maar toch waardeer ik zijn bijdrages enorm. 

Ik zie het compleet anders maar dat maakt zijn visie niet méér of mínder interessant.

Ik heb daar werkelijk nooit ook maar één moment het gevoel gehad dat ik onheus bejegend word.

Prima dynamiek in die topics. Erg leerzaam ook.

Citaat van: twani op februari  3, 2020, 08:54:50
Lijkt mij ook. Behoudens een paar "pissertjes" die overal "iets" van moeten vinden😁

Een pissertje hier en daar blijf je houden

(https://i.postimg.cc/ZYgKzCvv/54f218ae55a85226dbdfa58b5486e3a7.gif)

Citaat van: chansig op februari  3, 2020, 08:26:40
Behoudens 2 topics gaat het volgens mij best wel lekker met de attitude en het gedrag. :D

Gr. Hans

(https://i.postimg.cc/TYYjFNm3/giphy-1.gif)

.... Met alle respect trouwens

Citaat van: mancaver op februari  3, 2020, 09:01:13
Een pissertje hier en daar blijf je houden

(https://i.postimg.cc/ZYgKzCvv/54f218ae55a85226dbdfa58b5486e3a7.gif)
(https://i.postimg.cc/TYYjFNm3/giphy-1.gif)

.... Met alle respect trouwens

:D

Citaat van: Kjelt op februari  2, 2020, 23:02:01
RTMs kunnen ook betrekking hebben op verkeerd geplaatste advertenties, vragen en of je iets wilt corrigeren.
RTMs met betrekking tot gedrag ivm bans, 1x per maand max. Alleen als iemand echt grof over de grens heen heeft gepost.

Als dat werkelijk  zo beperkt is waarom zou je dan de forumregels willen herzien zoals dat momenteel in overweging is....? :wacko:

Omdat trollen exact weten onder de grens te blijven maar wel de lol van andere weghalen.

En dat heeft niets met lijnrecht tegenover elkaar te staan .maar wel met irritante antwoorden, proberen mensen uit de tent te lokken, dingen te verdraaien en posten of  bv in zelfbouw topics blijven zieken tot de bouwer er maar mee stopt.

Harde discussies moeten kunnen. Maar als een ander vraagt om respect voor zijn of haar project of mening moet je dat als mens gewoon respecteren en niet blijven doorhakken.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op februari  3, 2020, 09:13:08
Omdat trollen exact weten onder de grens te blijven maar wel de lol van andere weghalen.

En dat heeft niets met lijnrecht tegenover elkaar te staan .maar wel met irritante antwoorden, proberen mensen uit de tent te lokken, dingen te verdraaien en posten of  bv in zelfbouw topics blijven zieken tot de bouwer er maar mee stopt.

Harde discussies moeten kunnen. Maar als een ander vraagt om respect voor zijn of haar project of mening moet je dat als mens gewoon respecteren en niet blijven doorhakken.

Mmm oké zelfbouw topics, daar kom ik weinig....

Heb dit topic voornamelijk voor showcase, kabels etc gemaakt.

Zoals al vaker gezegd ik sta mijn mannetje wel. En als ik er genoeg van heb post ik een tijd niet in een bepaald topic maar ik laat me niet wegjagen .

Jammer genoeg doen andere dat wel en daarmee verliezen we soms mateloos interessante mensen. En dat moet stoppen vind ik.

Als de hardlopendste afterhours topics iets bewijzen is het wel het Dunning Kruger effect  :D

https://nl.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugereffect

Citaat van: Kjelt op februari  3, 2020, 10:40:54
Als de hardlopendste afterhours topics iets bewijzen is het wel het Dunning Kruger effect  :D

https://nl.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugereffect

Geweldig. Maar hoe kom je er nu achter tot welke categorie je behoort?  :D

@Kjelt
Juist als ex moderator zou ik het op prijs stellen als JUIST jij niet probeert dingen op scherp te zetten en op de man te spelen.
Want dat doe je nu dus absoluut, je zegt alleen niet wie je bedoeld en dat leidt dus weer tot speculatie.

Niet netjes vind ik.

Citaat van: Kjelt op februari  3, 2020, 10:40:54
Als de hardlopendste afterhours topics iets bewijzen is het wel het Dunning Kruger effect  :D

https://nl.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugereffect

Hij is fijn :o

Blijkbaar ben je dus dom óf slim, en zit er niks tussenin.

Citaat van: Kjelt op februari  3, 2020, 10:40:54


https://nl.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugereffect

:D :D

Ik herken mezelf er wel in.  :D

Gr. Hans

Citaat van: J.A.F._Doorhof op februari  3, 2020, 11:03:51
@Kjelt
Juist als ex moderator zou ik het op prijs stellen als JUIST jij niet probeert dingen op scherp te zetten en op de man te spelen.
Want dat doe je nu dus absoluut, je zegt alleen niet wie je bedoeld en dat leidt dus weer tot speculatie.
Niet netjes vind ik.

Frank het is gewoon een gegeven.
Zegt niets over bepaalde mensen maar wel over hoe het op de meeste OPENBARE fora van de wereld er op dit moment aan toe gaat.
Je ziet dat de echte experts naar zeer kleine afgesloten fora begeven alwaar ze onderling kunnen discussieren om de enorme ruis aan misinformatie op openbare fora te ontlopen.
Dat kun je ontkennen of niet leuk vinden maar het is de realiteit.

Citaat van: Kjelt op februari  3, 2020, 10:40:54
Als de hardlopendste afterhours topics iets bewijzen is het wel het Dunning Kruger effect  :D

https://nl.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugereffect

Hé, die kende ik nog ik nog niet (of ik ben hem vergeten, mijn doctoraal psychologie is inmiddels zo'n 35 jaar oud).
Mooi hoor, het wetenschappelijk bewijs dat domme mensen dom zijn, en daarbij ook nog een irritant grote mond hebben.
Leuke ammunitie om schreeuwers op hun plaats te zetten.

Citaat van: Kjelt op februari  3, 2020, 11:31:21
Frank het is gewoon een gegeven.
Zegt niets over bepaalde mensen maar wel over hoe het op de meeste OPENBARE fora van de wereld er op dit moment aan toe gaat.
Je ziet dat de echte experts naar zeer kleine afgesloten fora begeven alwaar ze onderling kunnen discussieren om de enorme ruis aan misinformatie op openbare fora te ontlopen.
Dat kun je ontkennen of niet leuk vinden maar het is de realiteit.

Hoe is een 'afgesloten' forum anders dan deze en anderen, waar je ook lid dient te worden en akkoord moet gaan met regels over 'respect' etc die feitelijk het wetboek tarten qua vrijheid van meningsuiting? Of gaat het dan op basis van referenties? Of betaald lidmaatschap?

@Kjelt.
Je zet gewoon misschien onbewust mensen in een positie.
Voor de een is het "zie je wel hij is het met me eens.... xxxx is zo"
Voor de ander is het "zou hij mij bedoelen"

Je kan ook gewoon strategies zeggen, dat bij bepaalde discussies soms word vergeten dat er bij 2 of meer partijen ook meer meningen zijn en dat mensen zich eens kunnen verdiepen in die meningen zonder blind te zijn voor andere meningen.

Wat er gebeurt in die 2 topics (en dat weet je heel goed) is dat alles wat gepost word door de "voorstanders" niet weerlegt word met bewijzen of onderbouwing maar gewoon weerlegt zonder enige vorm van uitleg.

Net mooi voorbeeld.
Tesla verlaagd de prijzen..... nekslag voor de kopers die er al een hebben.
Tesla verhoogde de prijzen.... zie je wel EVs worden alleen maar duurder.

Tesla haalt range weg na een update .... schande, schande aan de schandpaal hoe durven ze.
Tesla voegt range toe na een update ..... belachelijk ik heb dus maanden niet de volle potentie kunnen gebruiken wat een rot bedrijf.


Tja.....
Probeer dan nog maar eens serieus te reageren.
Dus je krijgt dan inderdaad mensen (zoals ik) die het niet opgeven (en misschien wel zouden moeten doen) en die met links, artikelen, langere onderbouwingen toch proberen het duidelijk te maken. En op een gegeven moment kom je op een punt van.....

Ik denk dat ik best interessante visies heb voor de toekomst op duurzaamheid, Ik ben er al jaren mee bezig en lees er dagelijks over en probeer mijn steentje bij te dragen.
Echter op 99% van wat ik (en andere posten) word je onderuit gehaald, zonder onderbouwing etc. alleen maar voor de zogenaamde "lol" en die hebben ze dan ook de likes van steeds dezelfde 'vriendjes" te zien. Toevoegen aan de discussie doen ze amper tot helemaal niet, maar ze verstoren het wel en zijn in geen enkele vorm in voor enige vorm van flexibiliteit.

Range van een Ev is niet genoeg.
Infrastructuur is niet dekkend genoeg.
Prijs is te hoog
Je kan niet op vakantie
EV's zijn belachelijk

Nee neem dan waterstof.
Ze weten dondersgoed dat de prijzen van waterstof vele malen hoger zijn, inefficient zijn qua stroom, er maar 3-4 stations zijn en je op vakantie gaan helemaal kan vergeten en de autos nog duurder zijn dan een EV.... maar nee..... je moet je roze bril afzetten en waterstof dat is het helemaal.....

Ieder wel denkend mens weet op dat moment dat je gewoon aan het trollen bent.
Maar als je daar wat van zegt is het ineens.... wacht maar over 10 jaar dan is het er.

Maar als iemand anders zegt dat de ontwikkeling van een accu er over 10 jaar heel anders uit ziet ben je ineens gek en leven we in het nu.


Ik denk dat je beter een link had kunnen posten over "trollen" of over discuteren alleen maar om te polariseren en de sfeer te bederven om de discussie.
En dat gebeurt niet alleen hier hoor.


Net een stuk zitten lezen over Adobe CC
Een van de reacties geeft het precies weer
"het is gewoon klote want je moet elke foto uploaden voor je kan editen, daarnaast zit ik regelmatig uren te wachten op de auto updates, en ik kan als ik offline ben Photoshop niet gebruiken"
Alle 3 gewoon pertinent niet waar, en ook nooit waar geweest.
Maar je moet eens kijken hoeveel mensen erop inhaken en ondertussen staat dat hele artikel vol met afgunst en haat en nijd..... alle 3 de punten zijn absoluut gelogen.

Dat is een trol die gewoon moedwillig een topic omzeep helpt en niet post voor informatie of kennis te delen, maar puur om te ontwrichten.

Ik weet 100% zeker als ik nu zou posten dat ik toch voor een waterstof auto ga, binnen een paar weken die groep toch zegt dat ik gek ben want de infrastructuur van EVs is toch veel beter, en dat ik wel zo een grote mond heb over groen zijn met mijn waterstof auto maar dat ik me moet realiseren dat elke kw waterstof 1.5x zoveel energie kost "sukkel".... wat je ook doet die groep zal het omgekeerde doen.

En onbewust zet je nu exact neer wat die groep zal gebruiken en leuk zal vinden om de mensen te bestempelen die met alle macht proberen dat soort topics ook voor de normale WEL geintresseerde lezer interessant te maken.

En dit geldt niet alleen voor afterhours maar ook voor showcase, kabels etc.
En voor heel internet.


Laat je het forum verzanden in een situatie waar een kleine groep de boel verstiert of wil je naar een leesbaar forum waar geen ellen lange epistels nodig zijn omdat we naar elkaars standpunten luisteren.
Dat laatste maakt het een stuk leuker kan ik je garanderen.

Citaat van: roland p op februari  3, 2020, 11:12:01
Blijkbaar ben je dus dom óf slim, en zit er niks tussenin.

Of je leest het artikel wél, waarbij je dan termen tegenkomt als percentielen en kwartielen, waaruit je zou kunnen afleiden dat er wel degelijk een continue schaal onder ligt, meerdere zelfs.

@Audiofly,
Hoe bedoel je wet boek tarten?
Het wetboek schrijft ook voor dat je andere mensen niet mag kwetsen zover ik weet.
En dan nog, als jij in MIJN huis komt en JOUW gedrag staat mij of de andere bezoekers niet aan dan mag je dus gewoon vrijwillig of onvrijwillig vertrekken.

Je word lid en daarmee zal je conform de geldende fatsoensnormen op die plek moeten werken.
En anders word je verwijderd of buitenspel gezet.

heeft niets te maken met vrijheid of wet.
Je mening geven mag altijd, dat is het punt niet.

Maar lees even wat ik hierboven post.
Er is een ENORM verschil tussen het niet met elkaar eens zijn, of het niet met elkaar zijn ALLEEN maar om het niet met elkaar eens te zijn.

Citaat van: audiofly op februari  3, 2020, 11:55:17
die feitelijk het wetboek tarten qua vrijheid van meningsuiting?

Dat is nogal een stevige uitspraak. En onjuist: https://www.iusmentis.com/meningsuiting/toegang-andermans-site/

Citaat van: audiofly op februari  3, 2020, 11:55:17
Hoe is een 'afgesloten' forum anders dan deze en anderen, waar je ook lid dient te worden en akkoord moet gaan met regels over 'respect' etc die feitelijk het wetboek tarten qua vrijheid van meningsuiting? Of gaat het dan op basis van referenties? Of betaald lidmaatschap?

Op basis van referenties, maar dat is al jaaaaren zo.
Wetenschappers die specialist zijn van bepaalde materie refereren naar elkaar, spreken elkaar vaak op congressen en ook via afgesloten groepen.
Als dat openbare groepen zouden zijn dan zouden ze basis zaken iedere keer weer moeten uitleggen zodat anderen het nog kunnen volgen.
Zaken die allang bewezen zijn en door de experts als algemeen geaccepteerde waarheid moeten ze zich weer verdedigen tegen een klein groepje non believers etc. 

@Frank: maak je niet zo druk wat anderen van je vinden.
Als je een openbaar forum hebt krijg je mensen met verschillende meningen, ook meningen die tegen de eigen mening ingaan.
Of je dealt er mee dat er andere meningen zijn (die je ook kunt respecteren ipv steeds te bestrijden) of je stopt er mee (wat ook een goede taktiek is), of je gaat zoals velen naar een besloten groep toe waar je mening wel gedeeld wordt.
Just my two cents.

Citaat van: Kjelt op februari  3, 2020, 12:15:31
@Frank: maak je niet zo druk wat anderen van je vinden.
Als je een openbaar forum hebt krijg je mensen met verschillende meningen, ook meningen die tegen de eigen mening ingaan.
Of je dealt er mee dat er andere meningen zijn (die je ook kunt respecteren ipv steeds te bestrijden) of je stopt er mee (wat ook een goede taktiek is), of je gaat zoals velen naar een besloten groep toe waar je mening wel gedeeld wordt.
Just my two cents.

En zo is het.  Drukmaken is nooit goed.

Blijft de vraag
Moeten zelfbouwers en mensen die trots zijn op hun set zich dus gaan verschuilen op afgesloten fora omdat een zeer klein gedeelte zich niet kan gedragen ?

Dat is toch te zot om los te lopen
En nogmaals het gaat niet om verschillen van mening. Maar echt om trol gedrag.

Citaat van: Dura op februari  3, 2020, 12:05:30
Of je leest het artikel wél, waarbij je dan termen tegenkomt als percentielen en kwartielen, waaruit je zou kunnen afleiden dat er wel degelijk een continue schaal onder ligt, meerdere zelfs.

Sorry, ik was niet verder gekomen dan:

CitaatIn de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn

en

CitaatEen van de pijnlijke dingen van onze tijd is dat zelfverzekerde mensen dom zijn, terwijl mensen met verbeeldingskracht en inzicht juist zoveel twijfel en besluiteloosheid kennen.

en

CitaatHieruit kwam naar voren dat de competente groep een realistisch beeld van zichzelf had, terwijl de leden van de incompetente groep hun eigen kunnen nog steeds te hoog inschaalden

Citaat van: J.A.F._Doorhof op februari  3, 2020, 12:03:08
@Kjelt.
Je zet gewoon misschien onbewust mensen in een positie.
Voor de een is het "zie je wel hij is het met me eens.... xxxx is zo"
Voor de ander is het "zou hij mij bedoelen"

Je kan ook gewoon strategies zeggen, dat bij bepaalde discussies soms word vergeten dat er bij 2 of meer partijen ook meer meningen zijn en dat mensen zich eens kunnen verdiepen in die meningen zonder blind te zijn voor andere meningen.

Wat er gebeurt in die 2 topics (en dat weet je heel goed) is dat alles wat gepost word door de "voorstanders" niet weerlegt word met bewijzen of onderbouwing maar gewoon weerlegt zonder enige vorm van uitleg.

Net mooi voorbeeld.
Tesla verlaagd de prijzen..... nekslag voor de kopers die er al een hebben.
Tesla verhoogde de prijzen.... zie je wel EVs worden alleen maar duurder.

Tesla haalt range weg na een update .... schande, schande aan de schandpaal hoe durven ze.
Tesla voegt range toe na een update ..... belachelijk ik heb dus maanden niet de volle potentie kunnen gebruiken wat een rot bedrijf.


Tja.....
Probeer dan nog maar eens serieus te reageren.
Dus je krijgt dan inderdaad mensen (zoals ik) die het niet opgeven (en misschien wel zouden moeten doen) en die met links, artikelen, langere onderbouwingen toch proberen het duidelijk te maken. En op een gegeven moment kom je op een punt van.....

Ik denk dat ik best interessante visies heb voor de toekomst op duurzaamheid, Ik ben er al jaren mee bezig en lees er dagelijks over en probeer mijn steentje bij te dragen.
Echter op 99% van wat ik (en andere posten) word je onderuit gehaald, zonder onderbouwing etc. alleen maar voor de zogenaamde "lol" en die hebben ze dan ook de likes van steeds dezelfde 'vriendjes" te zien. Toevoegen aan de discussie doen ze amper tot helemaal niet, maar ze verstoren het wel en zijn in geen enkele vorm in voor enige vorm van flexibiliteit.

Range van een Ev is niet genoeg.
Infrastructuur is niet dekkend genoeg.
Prijs is te hoog
Je kan niet op vakantie
EV's zijn belachelijk

Nee neem dan waterstof.
Ze weten dondersgoed dat de prijzen van waterstof vele malen hoger zijn, inefficient zijn qua stroom, er maar 3-4 stations zijn en je op vakantie gaan helemaal kan vergeten en de autos nog duurder zijn dan een EV.... maar nee..... je moet je roze bril afzetten en waterstof dat is het helemaal.....

Ieder wel denkend mens weet op dat moment dat je gewoon aan het trollen bent.
Maar als je daar wat van zegt is het ineens.... wacht maar over 10 jaar dan is het er.

Maar als iemand anders zegt dat de ontwikkeling van een accu er over 10 jaar heel anders uit ziet ben je ineens gek en leven we in het nu.


Ik denk dat je beter een link had kunnen posten over "trollen" of over discuteren alleen maar om te polariseren en de sfeer te bederven om de discussie.
En dat gebeurt niet alleen hier hoor.


Net een stuk zitten lezen over Adobe CC
Een van de reacties geeft het precies weer
"het is gewoon klote want je moet elke foto uploaden voor je kan editen, daarnaast zit ik regelmatig uren te wachten op de auto updates, en ik kan als ik offline ben Photoshop niet gebruiken"
Alle 3 gewoon pertinent niet waar, en ook nooit waar geweest.
Maar je moet eens kijken hoeveel mensen erop inhaken en ondertussen staat dat hele artikel vol met afgunst en haat en nijd..... alle 3 de punten zijn absoluut gelogen.

Dat is een trol die gewoon moedwillig een topic omzeep helpt en niet post voor informatie of kennis te delen, maar puur om te ontwrichten.

Ik weet 100% zeker als ik nu zou posten dat ik toch voor een waterstof auto ga, binnen een paar weken die groep toch zegt dat ik gek ben want de infrastructuur van EVs is toch veel beter, en dat ik wel zo een grote mond heb over groen zijn met mijn waterstof auto maar dat ik me moet realiseren dat elke kw waterstof 1.5x zoveel energie kost "sukkel".... wat je ook doet die groep zal het omgekeerde doen.

En onbewust zet je nu exact neer wat die groep zal gebruiken en leuk zal vinden om de mensen te bestempelen die met alle macht proberen dat soort topics ook voor de normale WEL geintresseerde lezer interessant te maken.

En dit geldt niet alleen voor afterhours maar ook voor showcase, kabels etc.
En voor heel internet.


Laat je het forum verzanden in een situatie waar een kleine groep de boel verstiert of wil je naar een leesbaar forum waar geen ellen lange epistels nodig zijn omdat we naar elkaars standpunten luisteren.
Dat laatste maakt het een stuk leuker kan ik je garanderen.

Hiermee kwalificeer je alles wat jij post voor wáár en alles wat sceptici plaatsen voor onjuist.

Dat kan dus ook niet.....

Nee niet twani.
Lees het nu eens rustig door

Citaat van: J.A.F._Doorhof op februari  3, 2020, 12:33:18
Blijft de vraag
Moeten zelfbouwers en mensen die trots zijn op hun set zich dus gaan verschuilen op afgesloten fora omdat een zeer klein gedeelte zich niet kan gedragen ?
Dat is toch te zot om los te lopen
En nogmaals het gaat niet om verschillen van mening. Maar echt om trol gedrag. 

Dat is weer een ander onderwerp. Het ging eerst over algemene afterhours onderwerpen zoals ev en het milieu waar je zoveel mensen zoveel wensen en zoveel meningen hebt.
Nu ga je weer de discussie van richting veranderen naar een zelfbouw topic.

Als je iets bouwt ben je in mijn ogen een creatieveling, een kunstenaar, ik heb daar zelf grote bewondering voor.
Alleen zoals waarschijnlijk iedere kunstenaar wel kan bevestigen, heb je mensen die je werk kunnen waarderen en mensen die het afkraken.
Dat gaat over smaken en over mensen die dit beoordelen. Als je beleefd bent dan blijf je mild in je oordeel. Als ik bij mensen thuis kom en iets te eten krijg voorgeschoteld dat echt niet lekker is, dan noem ik dat "interessant" maar ik ga ook niet zeggen dat ik het lekker vind met het grote risico dat er nogmaals opgeschept wordt  :D

Als je niet tegen kritiek kan dan wil je je werk niet openbaar maken. Er zijn zat amateur schilders en schrijvers die nooit iets uitbrengen, bang voor de feedback maar dat is hun keuze.
Ze ontnemen zich zo ook de mogelijkheid tot verbetering. Je hoeft er niets mee maar je kunt ook kijken of je iets met de kritiek kan doen.
Bij opbouwende kritiek is er ruimte voor verbetering. En natuurlijk wil je zeker als kunstenaar niet dat iedereen je werk mooi vind want dan is het niet provocerend of vernieuwend genoeg  ;)

Vanaf dag 1 zeg ik al dat het over DIE topics gaat en niet over EV of milieu.
Zoals al eerder aangegeven ik sta mijn mannetje wel en als het me teveel word of ik heb er geen zin meer in dan stop ik gewoon en denk ik "stik er maar in" het is maar een topic.
Er zijn echter zat mensen die hun bouwprojecten volledig om zeep geholpen zien worden door dit soort rare sneuters en die horen mijn inziens hier niet thuis.

Ben je op een forum, heb dan inbreng en respecteer het werk wat andere doen.
Kies je ervoor in een topic te posten denk dan even na over wat je post en of het wel meehelpt aan dat topic.

Simpel tegen zijn alleen maar om tegen te zijn is natuurlijk bespottelijk en zeer frustrerend.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op februari  3, 2020, 08:24:31
Aangezien het voor veel mensen de lol van het oosten weghaald.

Het bevalt mij altijd prima in het oosten. Behalve Winterswijk, die naam alleen al voelt zo koud  :D

Citaat van: J.A.F._Doorhof op februari  3, 2020, 14:06:30
Vanaf dag 1 zeg ik al dat het over DIE topics gaat en niet over EV of milieu.

Toch benoem je die laatste 2 topics expliciet in je openingspost ?

Citaat: Uit eigen ervaring weet ik dat met heel veel mensen in het EV topic en Klimaat best te praten is ondanks dat je het volledig niet met elkaar bent en je lijn recht tegen over elkaar staat zonder enige vorm van concessies, maar dat er een HELE kleine groep is in dat topic maar nog veel meer in het audio topic die geen goede wil hebben en die juist bij die andere groep net het knopje indrukken waardoor die ook dat gedrag gaan vertonen.... ofwel we hebben bullying te pakken.


En 15 pagina's verder geef je aan dat het daar juist niet over gaat.

Ik ben confuus.

Zucht,
Serieus.....

Zelfs in het citaat zeg ik letterlijk.

Citaatdat er een HELE kleine groep is in dat topic maar nog veel meer in het audio topic die geen goede wil hebben en die juist bij die andere groep net het knopje indrukken waardoor die ook dat gedrag gaan vertonen.... ofwel we hebben bullying te pakken.

Daarnaast geef ik voorbeelden over die topics omdat ik daar zelf meer actief ben.
De mensen die opstappen zitten echter voornamelijk in showcase en zelfbouw en ik vind dat doodzonde want dat is wel de intentie van het forum.

Maar je doet het nu zelf ook.
Waarom dit soort opmerkingen maken terwijl als je gewoon goed leest en een beetje misschien begrip toont voor de boodschap erachter je best wel weet waarom het gaat.

Zeg nu gewoon eens 100% eerlijk (hoop dat je dat ook doet)
Post je zoiets omdat je het echt niet snapt
Of post je het om even de dingen op scherp te zetten en een beetje plezier eruit te halen?

Hoop dat je dat ook eerlijk kan beantwoorden.

Audiofly
Definitieve ban.

Is ook bekend geweest onder verschillende andere namen welke ALLEMAAL een ban for life hebben gehad, hoe bont kun je het keer op keer maken.
Er is een simpele regel, ban for life is ban for life.

Wij zien hier de IP nummers en tot een bepaald punt laat ik persoonlijk vaak mensen wel weer posten als ze zich kunnen gedragen, als je dan zo dom bent dat je je zelf weer in de kijkert bij mij en andere speelt dan wacht ik op 1 bericht van iemand die denkt te weten wie je bent en je vliegt ervanaf. En zo zijn er nog 2 die HEEL goed vanaf nu moeten nadenken wat ze zeggen (of welk IP nummer ze gebruiken)

Wil je mee blijven doen op dit forum en heb je al een ban for life..... denk niet dat we dat niet weten.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op februari  3, 2020, 16:27:59
Audiofly
Definitieve ban.

Die zag ik al een tijdje aankomen,snap ook niet dat niemand zag dat deze persoon al eerder hier "bezig" is geweest!

Dat was bij mij wel bekend en ook bij sommige mods.
Je moet je wel realiseren dat we er soms pas achter komen als iemand wederom zich niet gedraagt.

Ik hoop dan meestal dat ik met simpele vragen als "wil je even nadenken voor je wat post" etc. ze misschien nog te kunnen overtuigen dat ze feitelijk een tweede/derde en dit geval een vijfde kans krijgen maar sommige mensen zitten hier maar voor 1 ding, en daar gaat deze week nog flink wat aan veranderen kan ik je zeggen :D

Citaat van: J.A.F._Doorhof op februari  3, 2020, 14:46:53
Zucht,
Serieus.....

Zelfs in het citaat zeg ik letterlijk.
Daarnaast geef ik voorbeelden over die topics omdat ik daar zelf meer actief ben.
De mensen die opstappen zitten echter voornamelijk in showcase en zelfbouw en ik vind dat doodzonde want dat is wel de intentie van het forum.

Maar je doet het nu zelf ook.
Waarom dit soort opmerkingen maken terwijl als je gewoon goed leest en een beetje misschien begrip toont voor de boodschap erachter je best wel weet waarom het gaat.

Zeg nu gewoon eens 100% eerlijk (hoop dat je dat ook doet)
Post je zoiets omdat je het echt niet snapt
Of post je het om even de dingen op scherp te zetten en een beetje plezier eruit te halen?

Hoop dat je dat ook eerlijk kan beantwoorden.

Als ik eerlijk moet zijn heeft dit verhaal in mijn beleving zijn oorsprong in het feit dat jij je gepiepeld voelt in het EV en doomsday topic. Dat was mijn eerste gedachte en later gingen we kumbaya zingen rondom mensen die dingen bouwen.

Dan heb je echt serieus verkeerd HP want dan had ik het al eerder gedaan.

Het speelt echt door een klant die me vertelde dat hij niet meer op het forum kwam omdat een kleine groep de boel zo verziekte.
Ik vraag altijd bij calibraties of mensen ook op het forum zitten en krijg gewoon veel te vaak dingen te horen als "vroeger kon je nog wel je set posten, nu krijg je meteen van die "betweters" die alles anders zouden doen", of mensen die kabels zelf maken en dan te horen krijgen dat het onzin is.... laat die mensen gewoon ik vind het ook interessant, vind je het niets blijf er dan weg.

Kijk, en ik heb dat al vaker gezegd ik weet van mezelf dat ik me irriteer aan bepaalde mensen, maar dat ik ook altijd de mogelijkheid heb ze eraf te gooien, let wel ik doe dat zelden en als ik het doe is het na herhaaldelijk waarschuwen en dan nog vaak voor een paar dagen, even rust pakken voor het erger word, dat weet je ook wel en daarna is het ook weer no hard feelings. Maar 99% van de forum  bezoekers heeft die optie niet en waar ik kies om gewoon door te gaan kiezen hun ervoor om weg te gaan, en dat HP wil ik pertinent niet.

Kijk gewoon even naar mensen als Twani en jijzelf.
Jullie komen beide vaak erg hard uit de bocht in die topics en hoewel het inderdaad soms erg irritant is en me ertoe zet om het anders uit te leggen is dat wel een basis voor een discussie.

Wat mensen als Davey oa doen en Audiofly mee bezig was is niet discuteren om de discussie maar discuteren om de boel op stang te jagen.
Als je naar de post geschiedenis kijkt geef jij regelmatig ontopic antwoorden net als bv Twani, maar je kan ook lopen zieken tegen mij of andere, het zij zo.

Maar er is een groot verschil tussen dat en trol gedrag.
Hoop dat dit duidelijk is.

En daarbij kijk gewoon zelf ook even in de reacties en je ziet mensen die gaan posten die tijden niet actief met hun projecten waren en nu zelfs weer de moed hebben om nieuwe projecten te posten.
Super toch

Dat willen we. inhoudelijke discussies, leuke projecten.
Laat de mensen die dat niet willen gewoon weggaan, met of zonder hulp.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op februari  3, 2020, 17:52:41
En daarbij kijk gewoon zelf ook even in de reacties en je ziet mensen die gaan posten die tijden niet actief met hun projecten waren en nu zelfs weer de moed hebben om nieuwe projecten te posten.
Super toch

Dat willen we. inhoudelijke discussies, leuke projecten.
Laat de mensen die dat niet willen gewoon weggaan, met of zonder hulp.

Dat soort dingen bevindt zich buiten mijn interesse sfeer. Al een hele tijd overigens. Met 1 gebrekkig oor en een fluittoon is een optimale audio beleving allang passé.

maar daarom leg ik het ook uit HP.
Je weet dat je tegen mij alles kan zeggen of kan vragen, ik ben altijd open daarin.

Ik hoop dat mensen die de sfeer verzieken, niet langer de hand boven het hoofd gehouden worden Frank, alleen maar omdat ze zoveel posten.
Juist daar ze zoveel posten, voel ik me niet thuis.

Daar kunnen de usual suspects echt niet mee zitten, zoveel is duidelijk, maar het is jou huis Frank, jou regels, wie wil je over de vloer krijgen.

Ik zie hier best wat keyboard macho's, vraag me af hoe die in het echt zijn, en of je dat graag over de vloer krijgt.

Veeg met mij de vloer maar aan, ken de klappen van de zweep inmiddels.

De pendel mag wel een keer de andere kant op gaan, en hopelijk doen sommige 'lui' hier een keer het zwijgen op, niet voor mij, maar voor alle mensen die hier niet graag meer komen omdat ze zich hier niet meer thuis voelen.

Doodzonde

Wat helpt.is wat je nu doet
Als ik in mijn eentje wat zeg word dit al snel onder het tapijt geschoven alsof ik de enige ben die zich daaraan stoort.

Dit is jullie forum
Trol gedrag moet je gewoon melden of met zijn allen aanpakken. Dan is het zo afgelopen. Als het mod team weet dat we het forum achter ons hebben staan kunnen ze veel makkelijker iemand eraf gooien.

Goed bezig Frank/mods.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op februari  3, 2020, 21:06:09
Wat helpt.is wat je nu doet
Als ik in mijn eentje wat zeg word dit al snel onder het tapijt geschoven alsof ik de enige ben die zich daaraan stoort.

Dit is jullie forum
Trol gedrag moet je gewoon melden of met zijn allen aanpakken. Dan is het zo afgelopen. Als het mod team weet dat we het forum achter ons hebben staan kunnen ze veel makkelijker iemand eraf gooien.

Versta je onder trol gedrag ook mensen met lange tenen die bij het minste stukje weerstand van anderen gelijk op de rtm knop rammen of anderszins iemand een gele kaart aan proberen te naaien?

Is het een idee om een audio Godwin's law in te voeren? Bij een bepaalde vergelijking/metafoor/et cetera heb je automatisch je eigen ongelijk bewezen en mag je niet meer meedoen of wordt het topic gesloten.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Godwin

Audio voorbeeld is bijvoorbeeld dat je wel op een kabel vraag mag verwijzen naar studies en of het feit dat er verschillende ideeën zijn over kabels en wat jouw mening is, maar dat als je de 'andere' partij belachelijk maakt dat je af bent. Het is alleen nogal een glijdende schaal.

Ik wil er het volgende over zeggen als nieuwkomer:

Het is goed te beseffen dat in geschreven tekst nuances vervallen en dat op fora tekst wordt geschreven alsof het gesproken wordt. Dat leidt vaak tot foute aannames. Ik vind dat harde discussies de ruimte verdienen, maar dat bovenstaand besef een hoop ellende voorkomt.

Hartelijke groeten Geert




Verstuurd vanaf mijn G8441 met Tapatalk

@hp en Geert
Het gaat niet zozeer om tegenstanders of zelfs maar harde discussies. Van mij zou dat gewoon mogen blijven.

Er zijn alleen ook mensen die maar 1 ding tot doel hebben en dat is op de persoon spelen, sarren en verder totaal geen inbreng hebben.

Maw het word een kwestie van naar post geschiedenis kijken en dan haal je ze er al redelijk snel uit.

Citaat van: Geertidow op februari  4, 2020, 02:16:31
Is het een idee om een audio Godwin's law in te voeren? Bij een bepaalde vergelijking/metafoor/et cetera heb je automatisch je eigen ongelijk bewezen en mag je niet meer meedoen of wordt het topic gesloten.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Godwin

Audio voorbeeld is bijvoorbeeld dat je wel op een kabel vraag mag verwijzen naar studies en of het feit dat er verschillende ideeën zijn over kabels en wat jouw mening is, maar dat als je de 'andere' partij belachelijk maakt dat je af bent. Het is alleen nogal een glijdende schaal.

Ik wil er het volgende over zeggen als nieuwkomer:

Het is goed te beseffen dat in geschreven tekst nuances vervallen en dat op fora tekst wordt geschreven alsof het gesproken wordt. Dat leidt vaak tot foute aannames. Ik vind dat harde discussies de ruimte verdienen, maar dat bovenstaand besef een hoop ellende voorkomt.

Hartelijke groeten Geert

Volgens mij voorkom je de meeste ellende door gewoon geen kabeldiscussies toe te staan ipv alles krampachtig kapot te willen reguleren.

Citaat van: simsatit op februari  3, 2020, 18:45:35
Ik hoop dat mensen die de sfeer verzieken, niet langer de hand boven het hoofd gehouden worden Frank, alleen maar omdat ze zoveel posten.
Juist daar ze zoveel posten, voel ik me niet thuis.

Daar kunnen de usual suspects echt niet mee zitten, zoveel is duidelijk, maar het is jou huis Frank, jou regels, wie wil je over de vloer krijgen.

+1, Amen...

Citaat van: J.A.F._Doorhof op februari  3, 2020, 21:06:09
Wat helpt.is wat je nu doet
Als ik in mijn eentje wat zeg word dit al snel onder het tapijt geschoven alsof ik de enige ben die zich daaraan stoort.

Dit is jullie forum
Trol gedrag moet je gewoon melden of met zijn allen aanpakken. Dan is het zo afgelopen. Als het mod team weet dat we het forum achter ons hebben staan kunnen ze veel makkelijker iemand eraf gooien.

Ik wil hier toch even op inhaken. Ten eerste ben ik het helemaal eens met Simsatit zijn opmerking hierboven en vind het jouw opmerking daarop mooi om te lezen Frank maar ik kan me nog heel duidelijk een situatie herinneren van een nog niet zo lang geleden waar ik in een ''meningsverschil'' terecht kwam met een andere member (wat kan en moet mogen gebeuren op een forum imo) maar toen ik je wees op PMs van 3den (met name 1 die het wel heel smerig speelde) die in die PMs volop aan het stoken waren en aan het sturen waren naar een ban, kwam je met het veelzeggende (imo nikszeggende....) antwoord; ''...Negeren is vaak het beste...''. Dit was voor mij echt een klap op mijn member-bek zodat ik direct de instelling kreeg van 'dan interesseerd het mij ook niet meer en toen escaleerde het juist nog meer (dit ligt dan weer aan het aard van het beestje...) De beef tussen mij en die member waar ik onenigheid mee had lostte zichzelf snel op maar die PM-smeerlappen  zag je snel hun pijlen weer op anderen richten in andere topics. Dit kwam imo mede doordat JIJ en je mods hun de hand boven het hoofd hielden....

Ik ben dan als liefhebber van dit forum ook een groot voorstander van dit topic en de consequenties die afgeleid zijn van dit topic maar ik hoop dat het dan ook het gewenste effect zal hebben, een mooi forum waar men elkaar helpt en te woord staat MET respect. Maar ik zie ook dat er een paar zelfs dit topic aangrijpen om de wijsneus uit te hangen en via selectief gekozen testen de troll uit te hangen, bah  :sneaky2:

Das nu juist niet de bedoeling, er moet ruimte zijn voor elke discussie, ook die van kabels. Het GROTE punt waar het om gaat is dat je hier respectvol naar elkaar mee om moet gaan. En als je na een aantal respectvolle uitwisselingen van beide standpunten je er beide toch anders over denken is onderstaande een prima oplossing hiervoor, das toch helemaal geen schande....

Agree to disagree is een Engelstalige uitdrukking die letterlijk "overeenkomen om geen overeenstemming te hebben" betekent.
Het is een internationaal gebruikte uitdrukking voor een discussieresultaat, of  onderhandelingsresultaat, waarbij in redelijk overleg wordt vastgesteld wat de verschillen van opvatting zijn. Door een positief element (namelijk: overeenkomen) aan te brengen wordt getracht de verhoudingen tussen partijen goed te houden, of althans te stabiliseren.
*met dank aan Wiki

Citaat van: Hanky Panky op februari  4, 2020, 11:21:24
Volgens mij voorkom je de meeste ellende door gewoon geen kabeldiscussies toe te staan ipv alles krampachtig kapot te willen reguleren.

Mancaver
Daar speelde meer.
Mijn opmerking was in de context van beter een mod inschakelen dan zelf erop in gaan.

Als iemand zelf erop in gaat escaleert het vaak. Vandaar de opmerking "beter negeren" laat ons er naar kijken.

Negeren heeft idd echt zin, maar is niet zo makkelijk.
Zeker als een groep steeds belachelijk wordt gemaakt.
Mijnsinziens heeft HP iig in dit topic daar ook een handje van, zie je, heb ik toch gereageerd.. (moet het nog leren lol)
Ik ga eerdaags even uitzoeken hoe ik mensen op negeer kan zetten, hoef ik me er ook niet meer aan te irriteren.

Citaat van: simsatit op februari  4, 2020, 12:16:31
Negeren heeft idd echt zin, maar is niet zo makkelijk.
Zeker als een groep steeds belachelijk wordt gemaakt.
Mijnsinziens heeft HP iig in dit topic daar ook een handje van, zie je, heb ik toch gereageerd.. (moet het nog leren lol)
Ik ga eerdaags even uitzoeken hoe ik mensen op negeer kan zetten, hoef ik me er ook niet meer aan te irriteren.

Tsja, als je feedback krijgt die je niet aanstaat dan wel niet strookt met je belevingswereld of gewoon de input van mensen die jouw mening niet delen niet wil ervaren dan moet je niet op een forum komen, niet naar je werk gaan en eigenlijk in zijn algemeenheid binnen blijven en de computer uit laten. Dan minimaliseer je dat je dingen leest of hoort die niet volledig in lijn zijn met jouw ideeën. Lijkt me een vrij ongezond scenario overigens.

Ik lees hier ergens dat het forum van iedereen is en door iedereen gemaakt wordt. Dat is kennelijk éénrichtingsverkeer want met het uitsluiten van kritische geluiden of een weerwoord zou je geen moeite hebben? Lekker Hanky bannen omdat hij iets zegt wat je niet aanstaat of omdat ik direct ben?

Ik noem dingen gewoon bij hun naam of benoem hun verschijningsvorm. Jij ervaart dat gelijk als belachelijk maken. Zie je het spanningsveld? Ik wil de term tere zieltjes ook wel vervangen door 'mensen die zich uitermate snel gekwetst voelen' of 'licht-gekwetsten' of misschien de van toepassing zijnde medische term?  Maar dat had ongetwijfeld dezelfde reacties gegeven. Nu heb ik het mensen wel makkelijker gemaakt om foei te roepen maar dat neemt niet weg dat licht-gekwetsten evengoed onderdeel van het ervaren probleem zijn.

Maar even in het discussieveld waarin jij je kennelijk begeeft hier buiten dit topic: heb ik je ooit zitten fokken in die audio-topics?

Een zeker redelijke post, en inderdaad geef je zelf al aan dat je jou toon best wat mag matigen, goed werk!
Nee hoor jij hebt mij niet zitten 'fokken'.
Ik heb geen persoonlijke 'beef' met jou.
Wel ben ik blij dat ik je blijkbaar iets heb kunnen 'helpen' met ook even naar jezelf te kijken.
We zijn op de wereld om te leren van elkaar?

Citaat van: simsatit op februari  4, 2020, 13:16:56
Een zeker redelijke post, en inderdaad geef je zelf al aan dat je jou toon best wat mag matigen, goed werk!

Uhm .... het was meer een hypothetisch scenario maar goed. Wel fijn dat je het met mij eens bent dat mensen met een snel gekwetst karakter het ook bij zichzelf moeten zoeken.

We komen er wel  :)

https://youtu.be/9YRjX3A_8cM

 ;D

Hmm ik kom ook zelf alleen nog maar in afterhours. Geen tijd meer voor HT, en wat ik daar nog mee doe mag ik hier niet posten ;)

Maar ik zal wel niet meer in de EV thread posten als ik er een heb, dat scheelt dan veel mensen een reactie schrijven.

Verder denk ik ook wel dat mijn gedrag ook niet altijd even ok is. Heb ook al eens een weekje ban gehad.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op februari  7, 2020, 12:51:43
Ja en ik bepaal nu dat er ontopic word gepost
Als je zelf harde uitspraken doet moet je niet gaan mekkeren als je er één terug krijgt. En dan nog valt hij in het niets bij wat hier soms gepost word.

Hoe past zoiets in dit verhaal Frank? Elkaar met respect benaderen?

Als je even leest dan zie je dat er een post word gedaan waar gegooid word met termen als tutje, klootvolk etc.

En iedereen lachen en als ik even vraag of het netter kan word ik buitenspel gezet.

Denk doe eens een postje terug en noem alleen sommige autos boven de 50k een patserbak en Voila de wereld is de klein.

Kijk kerel als je eerlijkheid wil gedraag je dan zelf ook.
Als iemand in posts keer op keer op keer mensen mag uit maken voor klimaatgekkie, truitje, klootjesvolk etc.

Ga dan aub niet lopen zeuren als ik zeg dat ik vind dat patser bakken boven de 50k van mij extra belast mogen worden.

Je laat je echt goed in de kaart kijken hp
Wel zelf kunnen steken maar een duwtje terug en je bent van je stuk. Denk dan even de volgende keer na voor je weer gaat posten.

Net als dat stukje hier te posten terwijl je weet dat ik het daar ook al heb aangegeven. Hoop je nu dat mensen denken dat ik helemaal fout zit en mezelf niet aan de regels hou?

Wat is dat toch voor gedrag.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op februari  7, 2020, 13:23:04
Als je even leest dan zie je dat er een post word gedaan waar gegooid word met termen als tutje, klootvolk etc.

En iedereen lachen en als ik even vraag of het netter kan word ik buitenspel gezet.

Denk doe eens een postje terug en noem alleen sommige autos boven de 50k een patserbak en Voila de wereld is de klein.

Kijk kerel als je eerlijkheid wil gedraag je dan zelf ook.
Als iemand in posts keer op keer op keer mensen mag uit maken voor klimaatgekkie, truitje, klootjesvolk etc.

Ga dan aub niet lopen zeuren als ik zeg dat ik vind dat patser bakken boven de 50k van mij extra belast mogen worden.

Je laat je echt goed in de kaart kijken hp
Wel zelf kunnen steken maar een duwtje terug en je bent van je stuk. Denk dan even de volgende keer na voor je weer gaat posten.

Net als dat stukje hier te posten terwijl je weet dat ik het daar ook al heb aangegeven. Hoop je nu dat mensen denken dat ik helemaal fout zit en mezelf niet aan de regels hou?

Wat is dat toch voor gedrag.

Als ik jouw oekaze moet volgen dan moet ik als goed forummer mensen aanspreken op hun gedrag, niet op dezelfde wijze tegemoet treden.

Maar het is kennelijk makkelijker om zoiets te schrijven dan het ook daadwerkelijk te doen, of niet Frank?

Wat is nu exact je bedoeling HP.

Ik word in dat topic om de haverklap belachelijk gemaakt, gezamelijk uitgelachen, mensen die ook wat positiefs proberen toe te voegen worden zo snel mogelijk ook maar weggehoond, en dat weet je heel goed.

Ik vraag nogmaals netjes of woorden als tutjes, klootjesvolk wat netter mag en krijg daar reacties op dat ik niet zo moet zeuren.

Dus ik denk....
Ok, eens kijken wat er gebeurt als ik post dat ik vind dat mensen die ervoor kiezen om in een patser bak te rijden van boven de 50K van mij extra belast mogen worden en dat dit geld dan moet gaan naar subsidies voor oudere en gehandicapten om hun vervoer zero emissie te maken.

Meteen daarna geef ik duidelijk aan dat een Volvo geen patser bak is maar een opgevoerde BMW sport series natuurlijk een totaal ander auto is.


En serieus dan haal jij het in je hoofd om niet alleen daar maar ook hier je beklag te doen.
Ik post altijd netjes en onderbouw dingen, en krijg in die topics het ene gezeur na het andere voor mijn hoofd (en niet alleen ik stoor me daar aan) en dan met 1 opmerking over een patser bak is de wereld te klein.


Echt HP?
Ga je schamen, sorry hoor maar dit soort gedrag is dus exact waar het mis gaat in showcase, kabels, ev, milieu, politiek, reviews etc.
Mensen zien niet hoe denigrerend ze zelf posten en als ze dan maar 10% terug krijgen is het ineens te veel.....
Echt dat moet afgelopen zijn.


En voor je dat weer omdraait naar mij.
JA ik post stellig
JA ik post lang

NEE ik speel niet op de man
NEE ik probeer niet moedwillig mensen te treiteren.

En NEE ik wil absoluut geen mensen een ban aanpraten maar ik vind wel dat we reeel naar elkaar moeten zijn.
Als ik vraag of het taalgebruik wat netter kan en daar word lacherig over gedaan en ik moet me niet aanstellen... ga dan niet lopen zeuren over iets waar je zelf volgens mij niet eens bij betrokken was.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op februari  7, 2020, 13:37:07
Wat is nu exact je bedoeling HP.

Ik word in dat topic om de haverklap belachelijk gemaakt, gezamelijk uitgelachen, mensen die ook wat positiefs proberen toe te voegen worden zo snel mogelijk ook maar weggehoond, en dat weet je heel goed.

Ik vraag nogmaals netjes of woorden als tutjes, klootjesvolk wat netter mag en krijg daar reacties op dat ik niet zo moet zeuren.

Dus ik denk....
Ok, eens kijken wat er gebeurt als ik post dat ik vind dat mensen die ervoor kiezen om in een patser bak te rijden van boven de 50K van mij extra belast mogen worden en dat dit geld dan moet gaan naar subsidies voor oudere en gehandicapten om hun vervoer zero emissie te maken.

Meteen daarna geef ik duidelijk aan dat een Volvo geen patser bak is maar een opgevoerde BMW sport series natuurlijk een totaal ander auto is.


En serieus dan haal jij het in je hoofd om niet alleen daar maar ook hier je beklag te doen.
Ik post altijd netjes en onderbouw dingen, en krijg in die topics het ene gezeur na het andere voor mijn hoofd (en niet alleen ik stoor me daar aan) en dan met 1 opmerking over een patser bak is de wereld te klein.


Echt HP?
Ga je schamen, sorry hoor maar dit soort gedrag is dus exact waar het mis gaat in showcase, kabels, ev, milieu, politiek, reviews etc.
Mensen zien niet hoe denigrerend ze zelf posten en als ze dan maar 10% terug krijgen is het ineens te veel.....
Echt dat moet afgelopen zijn.


En voor je dat weer omdraait naar mij.
JA ik post stellig
JA ik post lang

NEE ik speel niet op de man
NEE ik probeer niet moedwillig mensen te treiteren.

En NEE ik wil absoluut geen mensen een ban aanpraten maar ik vind wel dat we reeel naar elkaar moeten zijn.
Als ik vraag of het taalgebruik wat netter kan en daar word lacherig over gedaan en ik moet me niet aanstellen... ga dan niet lopen zeuren over iets waar je zelf volgens mij niet eens bij betrokken was.

Ik schaam me nergens voor, ik hou je alleen spiegel voor maar jij vertikt het om er in te kijken. Sterker nog: dat verwijt je mij.

Je doet hetzelfde als wat je ander verwijt en als ik je daarop aanspreek is het de schuld van een ander, moet ik mij schamen maar jou treft nooit blaam..... yeah right....

Echt Frank??

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 26, 2020, 12:21:59
De laatste tijd valt mij (en veel andere) op dat er dingen behoorlijk aan het verharden zijn zowel in de maatschappij als op ons mooie en gezellige forum.

Helemaal mee eens!

Misschien kunnen we het een ander meer zelfregulerend maken door net als de "like" button een "notlike" button op het forum te hebben.
Als iemand erg veel "notlikes" heeft kan dat dan een reden zijn hier eens nauwkeuriger naar te kijken..

@Frank, ze hebben niet eens in de gaten dat ze zichzelf belachelijk maken maar ook hun opvoeders. Dat is ook de reden dat ik ook al lange tijd geen posts meer instuur. Overweeg ook dit forum vaarwel te zeggen.

Citaat van: hayabusa op februari  7, 2020, 14:36:17
Helemaal mee eens!

Misschien kunnen we het een ander meer zelfregulerend maken door net als de "like" button een "notlike" button op het forum te hebben.
Als iemand erg veel "notlikes" heeft kan dat dan een reden zijn hier eens nauwkeuriger naar te kijken..

Dat kan twee kanten uitwerken.

Zet één niet crimineel iemand tussen 1000 criminelen. Wie past er dan niet in de groep?
Oftewel als iemand denkt dat hij een positief post heeft maar er komen allemaal notlikes op?

Citaat van: Roksan op februari  7, 2020, 14:54:23
Dat kan twee kanten uitwerken.

Zet één niet crimineel iemand tussen 1000 criminelen. Wie past er dan niet in de groep?
Oftewel als iemand denkt dat hij een positief post heeft maar er komen allemaal notlikes op?

Ik stel ook alleen maar voor dit als een signaal te gebruiken.
Het geeft de schrijver maar ook de admins iets om eens naar te kijken en eventueel actie te ondernemen.

Citaat van: hayabusa op februari  7, 2020, 14:36:17
Helemaal mee eens!

Misschien kunnen we het een ander meer zelfregulerend maken door net als de "like" button een "notlike" button op het forum te hebben.
Als iemand erg veel "notlikes" heeft kan dat dan een reden zijn hier eens nauwkeuriger naar te kijken..

Dus niet alleen de positiviteit benadrukken maar ook de negativiteit. Lijkt mij een heel goed plan  :clapping:

Voorlopig ben jij lekker bijna 20% gestegen met likjes  ;)

Citaat van: hayabusa op februari  7, 2020, 14:36:17
Helemaal mee eens!

Misschien kunnen we het een ander meer zelfregulerend maken door net als de "like" button een "notlike" button op het forum te hebben.
Als iemand erg veel "notlikes" heeft kan dat dan een reden zijn hier eens nauwkeuriger naar te kijken..

hebben we al eens geprobeerd in het verleden, karma heette het toen als ik me goed herinner,  werd voornamelijk misbruik van gemaakt en is toen vrij snel afgeschaft. Praat over zeker tien jaar terug en blijkbaar hadden we dit gezeur toen ook al. Niks verandert dus hier. We zijn gelukkig wel van paar irritante stokers afgekomen dat dan weer wel.

Citaat van: Erik op februari  7, 2020, 15:36:03
hebben we al eens geprobeerd in het verleden, karma heette het toen als ik me goed herinner,  werd voornamelijk misbruik van gemaakt en is toen vrij snel afgeschaft. Praat over zeker tien jaar terug en blijkbaar hadden we dit gezeur toen ook al. Niks verandert dus hier. We zijn gelukkig wel van paar irritante stokers afgekomen dat dan weer wel.

Dit is echt werkelijk van alle tijden. Ik kan me herinneren dat er ook een topic is over "het geschreven woord" of zo.
Volgens mij is dat een topic uit de tijd van PatrickVdb? (in andere woorden: eeeeeuwen geleden)

Yep
Om de zoveel tijd doe ik een oproep om een beetje normaal met elkaar om te gaan.

Kijk ik kan ook verharden door alles wat mij als eigenaar niet aan staat eraf te gooien. En maak je geen zorgen er zal dan weinig veranderen eigenlijk. Maar ik hoop gewoon op het gezonde verstand van mensen dat ze even nalezen hoe iets over kan komen. En dat er niet altijd maar gepost moet worden om wat te zeggen.

@5061
Gewoon blijven. Je laat je toch niet weg jagen
Deel je passie

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=67061.0

Deze bedoel ik.
Redelijk hetzelfde idee.

13 jaar terug :)

Kun je nagaan

Citaat van: VlisChris op februari  7, 2020, 15:52:09
Dit is echt werkelijk van alle tijden. Ik kan me herinneren dat er ook een topic is over "het geschreven woord" of zo.
Volgens mij is dat een topic uit de tijd van PatrickVdb? (in andere woorden: eeeeeuwen geleden)

patrickvdb dat is wel heel lang terug. Jammer dat die weg ging.
Even wat namen uit je topic bekeken, aantal lang niet meer geweest maar gelukkig komt meerderheid hier nog.

Ja jammer, mis dan ws wel andere maar altijd jammer.

Ben erg benieuwd wat de nieuwe regels/gedragscode gaat opleveren. Ws niets want is naar blijkt (niet geheel verrassend) een terugkerend fenomeen.

Gr. Hans

Je zegt zelf jammer.
Dat is mooi
Dit betekend dus dat JIJ het jammer vind dat mensen het forum verlaten.

Ik zeg super doorbraak chansig
Want een paar pagina's geleden hoopte je nog bij de 5 mensen te zitten waar mensen zich aan ergerde .

Chapeau helemaal top
Probeer dus gewoon positief mee te doen zoals dit soort opmerkingen .

Elk lid dat het forum verlaat heeft een reden
Beëindiging hobby is jammer
Maar verlaten omdat een kleine groep het onmogelijk maakt om je thuis te voelen = mijn inziens ontoelaatbaar.

Het voorstel ligt nog steeds bij het modteam
Ik ben ervoor om zonder waarschuwing en zonder gevolg gewoon dingen te verwijderen die echt niet thuishoren in een topic .ik denk dat dat al enorm.zal schelen .

Het is vaak 1 post waar het start en vanuit daar is het een spiraal .haal gewoon die posts weg en klaar. Of post ze gewoon niet.

Ben erg blij met die laatste post chansig .

Frank...je maakt het iets groter dan dat het is. :D

Ik roep dit om de zoveel tijd al jaren. Abel bv...geweldige kerel...maar vrijwillig gekozen. Baard komt daar nu bij.....ook vrijwillig gekozen. Zo zijn er vast wel meer. Ik blijf van mening dat mensen die wegblijven omdat anderen...ect en ik me daar dan verantwoordelijk voor zou moeten voelen. Daar verandert niets aan. Gaat niet gebeuren.

Gr. Hans

Ach jammer
Had ik even hoop
Maar je bedoeld dat het jammer is dat de mensen die moedwillig het onmogelijk maken voor andere weg zijn?

Mag ik dan zo brutaal zijn om te vragen waarom?

Ik denk dat we hier op het forum erg mild zijn met bans. Eigenlijk veel te veel waarschuwingen geven zonder concequenties en als je dan een ban krijgt dan ben je wel echt er aan toe.

En dan vind jij dat jammer ?
Beetje vreemd.
We willen toch allemaal een plek waar iedereen zich thuis hoort en niet het recht van de sterkste geldt

Of ben ik de enige daarin

Citaat van: J.A.F._Doorhof op februari  8, 2020, 09:21:04
Ach jammer
Had ik even hoop
Maar je bedoeld dat het jammer is dat de mensen die moedwillig het onmogelijk maken voor andere weg zijn?

Mag ik dan zo brutaal zijn om te vragen waarom?

Ik denk dat we hier op het forum erg mild zijn met bans. Eigenlijk veel te veel waarschuwingen geven zonder concequenties en als je dan een ban krijgt dan ben je wel echt er aan toe.

En dan vind jij dat jammer ?
Beetje vreemd.
We willen toch allemaal een plek waar iedereen zich thuis hoort en niet het recht van de sterkste geldt

Of ben ik de enige daarin

Ik ben van de overtuiging dat een ieder verantwoordelijk is voor zijn eigen gevoel, gedachten, handelen en dus keuzes die hij/zij maakt. Dat is mijn grondovertuiging.

Om een heel simpel voorbeeld te geven: Als jij me uitscheldt voor wormvormig aanhangsel dan kan ik echt niet anders dan denken: Het zal...jouw probleem...simpele kerel...zal...boeie....zoek het uit.

Ga me daar niet verantwoordelijk voor laten maken omdat jij vindt dat jij het recht hebt om dat te zeggen tegen mij omdat ik iets heb geschreven wat je bv niet aanstaat.

Gr. Hans

Hans,
Laten we het zo zeggen.
Als iemand jou uitscheld dan verwacht ik een RTM en dan flikker ik die persoon er hoogstpersoonlijk af want dat gedrag accepteer ik niet naar leden.
Kijk dat mij soms de huid verrot gescholden word dat kan me een worst zijn, maar leden zijn voor mij "heilig" die behandel je met respect of ze vertrekt.

En dat is mijn mening en als eigenaar heb je het daarmee te doen en anders weet je dat je misschien ooit de kans loopt om eraf te gaan.
Ik zal dat alleen nooit doen zonder support van het admin/mod team dus tot daar een beslissing valt heb je nog "mazzel" zullen we maar zeggen, en misschien wel voor altijd geen idee. Ik zeg alleen hoe ik erover denk en hoop uit de grond van mijn hart dat ook jij eens niet denkt over wat JIJ normaal vindt en dat andere daar maar aan moeten wennen maar dat je ook even denkt aan andere en hoe het bij die overkomt.

Citaat van: chansig op februari  8, 2020, 12:30:00
Ik ben van de overtuiging dat een ieder verantwoordelijk is voor zijn eigen gevoel, gedachten, handelen en dus keuzes die hij/zij maakt. Dat is mijn grondovertuiging.

Om een heel simpel voorbeeld te geven: Als jij me uitscheldt voor wormvormig aanhangsel dan kan ik echt niet anders dan denken: Het zal...jouw probleem...simpele kerel...zal...boeie....zoek het uit.

Ga me daar niet verantwoordelijk voor laten maken omdat jij vindt dat jij het recht hebt om dat te zeggen tegen mij omdat ik iets heb geschreven wat je bv niet aanstaat.

Gr. Hans

Uiteindelijk wordt het toch een wisselwerking, als iemand dat tegen iemand zegt gaat die iemand dus ook waarschijnlijk zoeken en zulke dingen zeggen alleen maar om 'terug te pakken'
Het boeit je niet dat geloof ik , maar dat erop gereageerd gaat worden is zeker. Niet gelijk misschien maar.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op februari  8, 2020, 13:02:40
Hans,
Laten we het zo zeggen.
Als iemand jou uitscheld dan verwacht ik een RTM

Nou, nee.

Een wee de l*l die wel een rtm stuurt.

Citaat
Dat mij soms de huid verrot gescholden word dat kan me een worst zijn

Dat dus.

i2paq
En waarom zo een reactie?

Je vind kunnen dat iemand iemand anders gewoon een l*l noemt?
Dat is de sfeer die jij fijn vind?

Even voor mijn beeldvorming, fout antwoord bestaat niet.

Het mooie is. Vroeger kon ik me echt ergeren aan een paar mensen hier.
Tot ik of via marktplaats of via de markt hier bij sommige thuis ben geweest.

Toen zag ik het verschil. In real life beleefd of in ieder geval onderdanig. Of gefrustreerde vrijgezellen.
Ik ben zelf niet klein uitgevallen heb wel eens met de gedachte gespeeld om ze te confronteren met hun gedrag hier.

Ik ben er nog steeds voor om de harde pestkern gewoon voor altijd eraf te gooien. Dat paar maandjes hier paar maandjes daar en weer terugvallen in zelfde gedrag heeft mij inziens geen nut.

Dat is mijn bescheiden toevoeging.

Citaat van: Witalik op februari  8, 2020, 13:34:36
Uiteindelijk wordt het toch een wisselwerking, als iemand dat tegen iemand zegt gaat die iemand dus ook waarschijnlijk zoeken en zulke dingen zeggen alleen maar om 'terug te pakken'

Het is van meet af aan een wisselwerking. Maar ik ga geen verantwoordelijkheid nemen voor hetgeen jij schrijft. Dat is wat de essentie van mijn post is. Dat iemand het nodig vindt om mij een l*l te noemen is zijn verantwoordelijk...ongeacht wat ik geschreven heb. Ik neem verantwoordelijkheid voor hetgeen wat ik schrijf...en dus ook voor mijn keuzes, gevoelens, gedachtes. Het begint bij gevoel, dan de gedachte en dan het handelen...zijn best wel stappen (van een ander) waar ik weinig zicht op heb.

Redelijk lineair....irl is het wat mij betreft circulair.

Gr. Hans

Laten we het zo zeggen hans.
Als je merkt dat mensen zich behoorlijk storen aan jouw manier van posten....
En dat zijn er meer dan 1, maar laat zeggen meer dan 90%.
Komt het dan niet in je op om toch maar eens misschien iets "anders" te reageren?

Niet zoals ik nu post. Zeker niet.

Gr. Hans

Tja.
Nu post je absoluut netjes begrijp me niet verkeerd maar ik neem aan dat je wel begrijpt waar ik op doel toch?

Als 90% zich ergens aan stoort dan vind het normaal dat je je aanpast.
Helemaal als het gaat om taal gebruik. Lijkt me toch zeer normaal in de omgangsnormen?

Ik vind dat ik altijd netjes post. Als ik loop te schelden etc...dan neem ik aan dat ik hier al niet meer had rondgelopen. In mijn 25.000 posts is er vast wel 1 te vinden waarvan men vindt dat ik uit de bocht vlieg. Heb ook een aantal bans gekregen...maar die zijn mijn inziens niet om taalgebruik gegaan of respectloos postgedrag.....maar meer omdat men dacht, voelde etc. Soort van intentiebans en de intentie werd dan ingevuld door de ander. Prima....niets mis mee en de keuze die een ander dan maakt. Maakt ook weinig uit of ik het er dan mee eens was.

Gr. Hans

Citaat van: J.A.F._Doorhof op februari  8, 2020, 17:29:02
Laten we het zo zeggen hans.
Als je merkt dat mensen zich behoorlijk storen aan jouw manier van posten....
En dat zijn er meer dan 1, maar laat zeggen meer dan 90%.

Kan me hier helemaal niets bij voorstellen.

Sterker nog, ik vind het een hoogst ongepaste thesis.

Citaat van: chansig op februari  8, 2020, 17:10:17
Het is van meet af aan een wisselwerking. Maar ik ga geen verantwoordelijkheid nemen voor hetgeen jij schrijft. Dat is wat de essentie van mijn post is. Dat iemand het nodig vindt om mij een l*l te noemen is zijn verantwoordelijk...ongeacht wat ik geschreven heb. Ik neem verantwoordelijkheid voor hetgeen wat ik schrijf...en dus ook voor mijn keuzes, gevoelens, gedachtes. Het begint bij gevoel, dan de gedachte en dan het handelen...zijn best wel stappen (van een ander) waar ik weinig zicht op heb.

Redelijk lineair....irl is het wat mij betreft circulair.

Gr. Hans

Die krijg je toch automatisch als het een reactie op diegene zijn post is ? Zonder die post is een reactie daarop ook niet nodig toch ? Dus de enige die er verantwoordelijk voor kan zijn is toch degene die datgene schrijft waar de ander op reageert?

Wat is die ?

Gr. Hans

Citaat van: chansig op februari  8, 2020, 08:53:00
Frank...je maakt het iets groter dan dat het is. :D

Ik roep dit om de zoveel tijd al jaren. Abel bv...geweldige kerel...maar vrijwillig gekozen. Baard komt daar nu bij.....ook vrijwillig gekozen. Zo zijn er vast wel meer. Ik blijf van mening dat mensen die wegblijven omdat anderen...ect en ik me daar dan verantwoordelijk voor zou moeten voelen. Daar verandert niets aan. Gaat niet gebeuren.

Gr. Hans

Wat is er met Abel dan, dat is toch gewoon Doorofnight welke gisteren nog gepost heeft?
Ik snap je niet helemaal...

Nee..nickname Abel die in het echie ook Abel heet, net zoals die andere Abel die dan weer als nickname Doorofnight heeft.

Gr. Hans

AbZ bedoel je wslk  ;)

Damn...klopt. Abz...maar heet dan wel Abel. Dat had ik goed.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op februari 15, 2020, 11:44:37
Nee..nickname Abel die in het echie ook Abel heet, net zoals die andere Abel die dan weer als nickname Doorofnight heeft.

Gr. Hans

Om het ingewikkeld te maken, ik ben ook een geweldige kerel. En ik heb afscheid genomen van het groene AudioFreaks forum. Vrijwillig.

Frank, Hans, gedraag je allebei eens volwassen.
Wat een kleutergedrag zeg.
Vecht dit via PM uit met elkaar.

Topic opgeschoond.

Goed dat je dingen verwijderd die off topic zijn
Maar vind het minder dat ik kinderachtig in mijn schoenen geschoven krijg als ik juist probeer de boel rustig te krijgen.

Maar goed verwijderen was beter geweest ;)

Hmmm ja nu zijn fluissie en dustin v samen verbannen
,maar ik heb het idee dat ik daar ook deel aan nam

Ik geef mezelf vanaf vandaag 7 dagen rust van het forum
Dus hiermee geef ik aan dat ik het er niet helemaal mee ens ben

Het forum is zo achteruit gegaan
Ik ben al vanaf 2002 lid, maar ik twijfel om nog langer hier actief te blijven
Er is geen
Leuk topic meer over ieder topic is elkaar afzeiken en de grond in stampen

Vanaf nu ga ik ofline tot ik vind dat ik weer een leuk en vriendelijk forum heb

Adieu

Citaat van: Raymen op februari 16, 2020, 17:31:51
Hmmm ja nu zijn fluissie en dustin v samen verbannen
,maar ik heb het idee dat ik daar ook deel aan nam

Ik geef mezelf vanaf vandaag 7 dagen rust van het forum
Dus hiermee geef ik aan dat ik het er niet helemaal mee ens ben

Fair besluit maar, wegwezen dan, hup  ;)

Ik al sinds 2003, gewoon lekker over muziek posten in plaats van dat vele hardware gewissel, heb je nergens last van, daar gaat het toch om uiteindelijk

Mijkie
Waarom zo een reactie.

Waarom niet gewoon blijven.
We moeten het toch proberen met z'n allen leuk met elkaar te hebben.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op februari 16, 2020, 18:53:05
Mijkie
Waarom zo een reactie.

Waarom niet gewoon blijven.
We moeten het toch proberen met z'n allen leuk met elkaar te hebben.

Als hij zich mede verantwoordelijk voelt, over de opgelegde ban van Fluissie en DustinV, vind ik het fair als hij dat zo oplost, de rest staat een knipoog achter  ;)

Waarom vind je het nodig om het te plaatsen? Het is echt onnodig. Dit is precies het punt dat ik vaker mee: niet alles wat gedacht wordt hoeft gezegd te worden.

Dat bedoel ik dus
Mensen die 18 jaar lid zijn en zich laten verdrijven door een stelletje kinderen die niet met elkaar kunnen omgaan.

Diep en diep droevig.
Heb verschillende mails van mensen die me een hart onder de riem stoppen over dit topic en andere dingen.

Jongens mail me niet
Post het online
Nu krijg ik alleen maar te horen dat ik blijkbaar de enige ben die zich stoort aan dit gedrag. En als ik de enige ben kan ik toch niet verantwoorden dat ik mensen eraf gooi.

Door te zwijgen geef je feitelijk toe dat je het wel goed vind. En dan verliezen we dus weer een normaal goedwillend lid.

Echt belachelijk.

Advies aan moderator(s): topic op slot

Goed advies.

Advies aan alle leden
Let een beetje op elkaar en doe normaal tegen elkaar.
We willen dit forum nog lang in de lucht houden maar zoals het nu gaat heb ik er weinig zin in.

Een kleine groep jaagt gewoon mensen weg die ik al 10+ jaar ken.