Denken als een debunker

Gestart door mmuetst, december 21, 2021, 00:42:40

« vorige - volgende »

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

mmuetst

Citaat van: DofN op februari 26, 2024, 22:04:16Dwars en eigenzinnig doen is ook wel een beetje de modus operandi voor de audiofiel. We moeten vooral een beetje uniek willen zijn. Dat we met onze gouden oren en ijzeren geheugen toch precies die apparaten weet te kiezen die dat ene kunstje doen wat we zo waarderen. Daarin moeten we wel erg serieus genomen worden. Want anders is het wel een heel dun laagje ijs.

Geld ook voor techneuten, las vandaag dat stukje terug over die USB kabeltjes en dacht, waar maak ik me druk om  :nowink:  we zijn soms net mensen  :D
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

Laan

Citaat van: mmuetst op februari 26, 2024, 22:10:10wat jij het prettigst vind, waarom denk je dat ik muziek luister met allemaal oude meuk uit de jaren 70/80/90, omdat ik dat leuk vind. En daarnaast vind ik techniek mooi en kijk ik hoe iets presteert. En waar jij alleen bezig bent met hoe iets klinkt vind ik het leuk om te zien hoe iets ontworpen is en hoe het meet. Ieder gek z'n gebrek zullen we maar zeggen.

Prima dat je doet wat je leuk vindt. Doe ik ook. Waar ik dan een beetje mee blijf zitten is dat het steeds lijkt of iets slechts leuk kan zijn, als het ook leuk meet. En zoniet, dan ..
Woonkamer:  Atoll st 300 | A*BNB nc250 bi-amp | Wharfedale Elysian 2
Man-cave set 1: Ayon Spirit V | Focal Scala Utopia Evo | Atoll st 300 | Atoll cd 100 | Rega P3, neo psu, exact | Atoll ph 100
Set 2: Classe CP 800 mk2, CA 2300 | Marantz SA 11 mk2 | Marantz NA 6006 | Sounddeco Alpha f3

mmuetst

#1452
Citaat van: Laan op februari 26, 2024, 22:25:11Prima dat je doet wat je leuk vindt. Doe ik ook. Waar ik dan een beetje mee blijf zitten is dat het steeds lijkt of iets slechts leuk kan zijn, als het ook leuk meet. En zoniet, dan ..
Nee, dat zie je verkeerd. Je kunt iets ontwerpen en dan er voor zorgen dat het netjes meet. Dit staat volkomen los van hoe jij iets ervaart met jou apparatuur. Dat geld ook voor buizen, er is geen één review op ASR waar die apparatuur wordt aanbevolen, maar ik vind het prettig en voel me ook niet aangesproken tot die reviews. Ik zie wel dat binnen buizen apparatuur ook verschil zit in ontwerp en kwaliteit.
Als ik veel geld uitgeef aan een buizenversterker dat mag ik toch hopen dat men goede kwaliteit transformatoren in die versterker stopt. Nu bezit ik zelf een Prima Luna, dat merk is de laatste jaren toch echt wel door marketing op een voetstuk gezet. Versterker klinkt verder wel oké, maar als ik hem ga vergelijken met mijn Cayin, dan zie ik dat daar betere kwaliteit is gebruikt als het gaat om de uitganstransformatoren. Er wordt ook een hoop apparatuur door reviewers de hemel in geprezen, maar eigenlijk stelt het niks voor. Een beetje andere blik op dat soort reviews vind ik wel fris. En ik ben het zeker niet altijd eens met Amir of andere kritische reviewers.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

Rob_Dingen

Ik lees nooit reviews alleen van gebruikers en dan filter ik nog flink.
Heb in het verleden zo vaak spullen gekocht die door gebruikers de hemel in werd geprezen.
Zo lees ik ook Amir zijn reviews niet bij hem overtuigd de meting wat hij hoort en praat zichzelf al tegen in het filter review.
Want daar meet hij geen verschil in de voeding kabel en dan zegt hij dat met een standaard kabel beter klinkt ;D
Ik vind mezelf overigens geen audiofiel.
Maar met stelligheid zeggen dat iets er niet is daar ga ik niet in mee of ik moet het zelf getest hebben dan heb ik daar een mening over.
Maar als ik het zelf niet getest heb, dan heb ik daar ook geen mening over.

Rob

Struis

Grappig dat in je sig staat: 'Geniet van Audio, maar betaal met mate.'. Maar je post een zooi metingen. Heb je kunnen genieten van dit slecht ontworpen apparaat?

Al lijkt me wel duidelijk dat $5k niet bepaald betaalbaar is natuurlijk.

Citaat van: mmuetst op februari 25, 2024, 22:54:59Hier weer een goed voorbeeld van een slecht ontworpen apparaat die een slordige $4999,- moet kosten.



Ze hebben de voeding in dit apparaat niet op een gunstige plek gezet wat resulteert in 60Hz noise in de meting.
En toch krijgt dit bij subjectieve reviews een goede beoordeling (60Hz omdat de meting in de US is gedaan).



Los wat mensen vinden hoe het ding subjectief klinkt, je mag toch verwachten dat men voor dat geld er voor zorgt dat er geen brom van de netspanning zichtbaar is.

Even onder de motorkap kijken:



We zien hier de netspanning rechtsonder binnen komen en de voeding zit helemaal aan de andere kant.
Harbeth M30.1 speakers, Accuphase C-11/P-11 voor- en eindversterker en Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Thorens TD-124/Jelco SA-750DB/Ortofon 2M-Blue, dCS Delius DAC met Verona klok, Naim NDX streamer, Marantz CD-11LE CD speler, Nakamichi 682ZX cassettedeck, Tascam MD-350 minidisc recorder, Rel 212SE subwoofer.
2e set (die er naast staat om mee te spelen en experimenteren):
Harbeth P3ESR 40th Anniversary Edition met Skylan stands, Exposure 2010SD geintegreerde versterker gemod door Musifoon, Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Naim NDX1 (gedeeld met set 1), Rel Strata 5 subwoofer.

Struis

Nou ja, is het zo gek dat iedereen gewoon het meest wil halen uit zijn/haar setup? Toen iemand me duidelijk maakte dat tov computers het audio USB protocol anders is, en dat tov computerdata audiodata perfect getimed moet zijn voor goede weergave, zou het ineens best mogelijk kunnen zijn lijkt mij dat die kabels in een audio omgeving uitmaken.

Of dat ook daadwerkelijk zo is? Don't know.

Citaat van: mmuetst op februari 26, 2024, 22:20:33Geld ook voor techneuten, las vandaag dat stukje terug over die USB kabeltjes en dacht, waar maak ik me druk om  :nowink:  we zijn soms net mensen  :D
Harbeth M30.1 speakers, Accuphase C-11/P-11 voor- en eindversterker en Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Thorens TD-124/Jelco SA-750DB/Ortofon 2M-Blue, dCS Delius DAC met Verona klok, Naim NDX streamer, Marantz CD-11LE CD speler, Nakamichi 682ZX cassettedeck, Tascam MD-350 minidisc recorder, Rel 212SE subwoofer.
2e set (die er naast staat om mee te spelen en experimenteren):
Harbeth P3ESR 40th Anniversary Edition met Skylan stands, Exposure 2010SD geintegreerde versterker gemod door Musifoon, Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Naim NDX1 (gedeeld met set 1), Rel Strata 5 subwoofer.

Struis

Zoals iemand die zo'n opmerking plaatst? Wow, hoe denigrerend tov een groep mensen (velen hier op het forum). Alsof het anders is bij welke andere hobby dan ook. Inc. de 'meten is weten' groep.

Waarmee ik overigens NIET ga suggereren dat je maar blind die 1500 euro kabel moet kopen omdat hij zo goed reviewt. Maar ook niet omdat hij zo geweldig meet. Maar misschien meer omdat je het uitgebreid over wat langere tijd probeert en kijkt of je die prefereert voor het geld? Want voor een 1500 euro placebo vallen.. Ouch...

Waar slaat dat hele 'gouden oren' gedoe eigenlijk op? Ik hoor en lees het zo vaak...

Citaat van: DofN op februari 26, 2024, 22:04:16Dwars en eigenzinnig doen is ook wel een beetje de modus operandi voor de audiofiel. We moeten vooral een beetje uniek willen zijn. Dat we met onze gouden oren en ijzeren geheugen toch precies die apparaten weet te kiezen die dat ene kunstje doen wat we zo waarderen. Daarin moeten we wel erg serieus genomen worden. Want anders is het wel een heel dun laagje ijs.

Harbeth M30.1 speakers, Accuphase C-11/P-11 voor- en eindversterker en Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Thorens TD-124/Jelco SA-750DB/Ortofon 2M-Blue, dCS Delius DAC met Verona klok, Naim NDX streamer, Marantz CD-11LE CD speler, Nakamichi 682ZX cassettedeck, Tascam MD-350 minidisc recorder, Rel 212SE subwoofer.
2e set (die er naast staat om mee te spelen en experimenteren):
Harbeth P3ESR 40th Anniversary Edition met Skylan stands, Exposure 2010SD geintegreerde versterker gemod door Musifoon, Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Naim NDX1 (gedeeld met set 1), Rel Strata 5 subwoofer.

brt

Citaat van: Struis op februari 28, 2024, 11:35:51Waar slaat dat hele 'gouden oren' gedoe eigenlijk op? Ik hoor en lees het zo vaak...


Ik hoor, ik hoor wat jij niet hoort
Focal Sopra 1 | Line Magnetic 219IA | TEAC UD-701N | Isotek Aquarius Evo3

Struis

Ah, weet je zeker dat het is: zij horen omdat ze proberen, ik hoor niet omdat ik niet probeer? Dat, heb ik meest gemerkt is vaak de praktijk.

Al loop je per definitie op dun ijs denk ik.

Als je volledig op metingen af gaat bv, heb je vantevoren al bepaald dat een bepaald produkt DUS beter moet zijn, ergo, placebo effect. Als je puur van je gevoel af gaat en je hebt net 1500 euro voor een nieuwe kabel besteedt, WIL je dat die beter klinkt. Ergo, placebo effect.

Kijk, ieder voor zich om te bepalen hoe hij/zij hun stereo's samenstellen, maar ik vind het persoonlijk een nogal kinderachtig denigrerende opmerking naar een groep mensen...

Laat ik even voorop stellen: als ik van de metingen kon aflezen of een produkt goed zou klinken met mijn huidige stereo en of ik het geluid prettig vindt (bv analytischer tov warmer) lijkt me dat geweldig! Maar, tenzij ik het gemist heb, zijn die er niet. Helaas...

Citaat van: brt op februari 28, 2024, 11:53:28Ik hoor, ik hoor wat jij niet hoort
Harbeth M30.1 speakers, Accuphase C-11/P-11 voor- en eindversterker en Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Thorens TD-124/Jelco SA-750DB/Ortofon 2M-Blue, dCS Delius DAC met Verona klok, Naim NDX streamer, Marantz CD-11LE CD speler, Nakamichi 682ZX cassettedeck, Tascam MD-350 minidisc recorder, Rel 212SE subwoofer.
2e set (die er naast staat om mee te spelen en experimenteren):
Harbeth P3ESR 40th Anniversary Edition met Skylan stands, Exposure 2010SD geintegreerde versterker gemod door Musifoon, Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Naim NDX1 (gedeeld met set 1), Rel Strata 5 subwoofer.

mmuetst

Citaat van: Struis op februari 28, 2024, 11:30:45Nou ja, is het zo gek dat iedereen gewoon het meest wil halen uit zijn/haar setup? Toen iemand me duidelijk maakte dat tov computers het audio USB protocol anders is, en dat tov computerdata audiodata perfect getimed moet zijn voor goede weergave, zou het ineens best mogelijk kunnen zijn lijkt mij dat die kabels in een audio omgeving uitmaken.

Of dat ook daadwerkelijk zo is? Don't know.

Zo moeilijk is dat voor de testers die objectief testen niet hoor. Audio is gewoon een verzameling wisselende spanningen. Als je nu twee kabels hebt en daar dezelfde muziek door afspeelt en van één van die kabels het signaal 180 graden gaat draaien en dan de twee signalen van elkaar aftrekt (dit noemen we een nul meting) dan zou er, als er verschil is, iets zichtbaar moeten zijn. Maar dat is er niet. Dus de objectieve conclusie is dan dat de kabel geen invloed heeft op het signaal.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

mmuetst

#1460
Citaat van: Struis op februari 28, 2024, 13:28:21Ah, weet je zeker dat het is: zij horen omdat ze proberen, ik hoor niet omdat ik niet probeer? Dat, heb ik meest gemerkt is vaak de praktijk.

Al loop je per definitie op dun ijs denk ik.

Als je volledig op metingen af gaat bv, heb je vantevoren al bepaald dat een bepaald produkt DUS beter moet zijn, ergo, placebo effect. Als je puur van je gevoel af gaat en je hebt net 1500 euro voor een nieuwe kabel besteedt, WIL je dat die beter klinkt. Ergo, placebo effect.

Kijk, ieder voor zich om te bepalen hoe hij/zij hun stereo's samenstellen, maar ik vind het persoonlijk een nogal kinderachtig denigrerende opmerking naar een groep mensen...

Laat ik even voorop stellen: als ik van de metingen kon aflezen of een produkt goed zou klinken met mijn huidige stereo en of ik het geluid prettig vindt (bv analytischer tov warmer) lijkt me dat geweldig! Maar, tenzij ik het gemist heb, zijn die er niet. Helaas...

Nee, niet helemaal. We zeggen niet dat een stuk audio per definitie beter moet klinken als deze ook goed meet. Zie het verhaal iets verder terug over mijn ervaring met buizen. We zeggen wel dat een goed ontworpen stuk audio minder last heeft van 50hz elementen in het signaal, een betere ruisvloer kan halen etc. Dit staat los van het audio signaal zelf. Dat forum leden verschil horen in DAC's en daarbij een bepaald merk prettig vinden is helemaal prima. Net zo prima als ze mij mijn genot met buizen gunnen. Persoonlijk hoor ik het verschil niet tussen DAC's. Er wordt met ABX testen wel bloot gelegd dat mensen ineens geen verschil meer horen als een zintuig wordt weg genomen.
De DAC waar ik zelf elke dag naar luister komt trouwens helemaal niet goed uit de testen. Het is een BlueSound Vault en dan de éérste generatie (bijna digitaal antiek). Ik lig daar geen seconde wakker van en ga ook niet op het ASR forum roepen bij die test dat hij voor mij heel goed klinkt.
Het wordt een ander verhaal als fabrikanten dingen gaan beweren over hun producten die gewoon meetbaar zijn zoals: Jitter, ruis, vervorming etc. maar die in de praktijk niks waar maken van dit alles (of soms in erger geval nog slechter). En als jij gelukkig bent met dat merk en er plezier van hebt, helemaal prima. Maar weet dan wel dat je te veel voor zoiets betaald en dat je eigenlijk in de maling wordt genomen. En als je dat ook niet boeit, ook helemaal prima, negeer dan mijn topic volledig. 
Wil je wel optimaal uit je geld halen qua techniek (dus iets wat goed meet) dan kan dit topic misschien wel interessant zijn. Natuurlijk zal ik daarnaast altijd aangeven dat subjectief beoordelen niet onderschat moet worden (zoals men hier in het topic ook voorbeelden van geeft). Uiteindelijk luister je naar muziek en niet naar metingen. Het is niet altijd even makkelijk om de goede prijs/kwaliteit verhouding te kunnen bepalen en dat is meestal ook afhankelijk van meer factoren. Want naast goed klinken willen we ook een audio apparaat wat niet snel stuk gaat. De reviews die je tegenwoordig ziet die subjectief zijn geven vaak niet een compleet beeld, sterker nog, ze geven vaak een verkeerd beeld. Sommige producten worden zo op een voetstuk gezet die ze eigenlijk helemaal niet verdienen. In dit topic wil ik daar een beetje tegengas in te geven.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

katwax

Citaat van: Struis op februari 28, 2024, 11:30:45Nou ja, is het zo gek dat iedereen gewoon het meest wil halen uit zijn/haar setup? Toen iemand me duidelijk maakte dat tov computers het audio USB protocol anders is, en dat tov computerdata audiodata perfect getimed moet zijn voor goede weergave, zou het ineens best mogelijk kunnen zijn lijkt mij dat die kabels in een audio omgeving uitmaken.

Of dat ook daadwerkelijk zo is? Don't know.

"audio USB protocol"?
USB is USB er is geen verschil of dat daar nu audio, video, ... over gaat
"Universal Serial Bus (USB) is an industry standard that allows data exchange and delivery of power between many various types of electronics"
Aangezien je ook timing mee in de mix sleept doel je mogelijk op async usb vs sync usb?
Timing is belangrijk in meer dan audio alleen, dus ik hoor graag het inzicht dat je verworven hebt.
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Struis

Ah, hier kan ik in mee inderdaad. Ik ben overigens zelf ook wel verzot op de 1e gen Bluesound Vault. Ook omdat het ding gewoon super handig is. En ja, ik ben ze ook tegen gekomen. De spullen die perfecte jitter zouden hebben. Even aan mijn scoop en, eh, wat?

Ook moet ik zeggen dat ik nogal sceptisch ben van die losse dinkies die de jitter zouden verwijderen. Lijkt wel zo uit de lucht vandaan. Weird.

Maar toch.. Inderdaad, ik ben best wat producten tegen gekomen die niet erg goed maten, maar ik toch fijn vind. Desalnietemin zou ik erg graag bv via goede metingen kunnen willen weten welke de wat warmere, zeg, DACs zijn. Dat scheelt een hoop.

De Eversolo A8 hadden we tegenover de Naim NDX uit 2010. We waren met z'n vieren dubbel blind. Iedereen wilde dat de A8 beter was. Hij is in alles handiger en mooier. Maar qua muziek weergave vonden 3 van de 4 de NDX duidelijk beter. De NDX meet niet eens zo heel goed ook. Goed, dat ding kostte toen 5000 euro, maar ja, die performance krijg je tegenwoordig voor veel minder.
Daarna de ND5XS. De A8 was technisch beter, maar weer prefereerden 3 van de 4 de ND5XS. Meer drive en warmte. Ik zou ZO graag makkelijk willen kunnen voor selecteren op DAT soort presentatie.....

Wat hoorde ik later? Dat Eversolo die streamers aan veel Youtube reviewers kado gaf voor een goede review. Eh? Ah right... Dus ja, ik snap absoluut waar je hier vandaan komt!

Citaat van: mmuetst op februari 28, 2024, 15:01:32Nee, niet helemaal. We zeggen niet dat een stuk audio per definitie beter moet klinken als deze ook goed meet. Zie het verhaal iets verder terug over mijn ervaring met buizen. We zeggen wel dat een goed ontworpen stuk audio minder last heeft van 50hz elementen in het signaal, een betere ruisvloer kan halen etc. Dit staat los van het audio signaal zelf. Dat forum leden verschil horen in DAC's en daarbij een bepaald merk prettig vinden is helemaal prima. Net zo prima als ze mij mijn genot met buizen gunnen. Persoonlijk hoor ik het verschil niet tussen DAC's. Er wordt met ABX testen wel bloot gelegd dat mensen ineens geen verschil meer horen als een zintuig wordt weg genomen.
De DAC waar ik zelf elke dag naar luister komt trouwens helemaal niet goed uit de testen. Het is een BlueSound Vault en dan de éérste generatie (bijna digitaal antiek). Ik lig daar geen seconde wakker van en ga ook niet op het ASR forum roepen bij die test dat hij voor mij heel goed klinkt.
Het wordt een ander verhaal als fabrikanten dingen gaan beweren over hun producten die gewoon meetbaar zijn zoals: Jitter, ruis, vervorming etc. maar die in de praktijk niks waar maken van dit alles (of soms in erger geval nog slechter). En als jij gelukkig bent met dat merk en er plezier van hebt, helemaal prima. Maar weet dan wel dat je te veel voor zoiets betaald en dat je eigenlijk in de maling wordt genomen. En als je dat ook niet boeit, ook helemaal prima, negeer dan mijn topic volledig. 
Wil je wel optimaal uit je geld halen qua techniek (dus iets wat goed meet) dan kan dit topic misschien wel interessant zijn. Natuurlijk zal ik daarnaast altijd aangeven dat subjectief beoordelen niet onderschat moet worden (zoals men hier in het topic ook voorbeelden van geeft). Uiteindelijk luister je naar muziek en niet naar metingen. Het is niet altijd even makkelijk om de goede prijs/kwaliteit verhouding te kunnen bepalen en dat is meestal ook afhankelijk van meer factoren. Want naast goed klinken willen we ook een audio apparaat wat niet snel stuk gaat. De reviews die je tegenwoordig ziet die subjectief zijn geven vaak niet een compleet beeld, sterker nog, ze geven vaak een verkeerd beeld. Sommige producten worden zo op een voetstuk gezet die ze eigenlijk helemaal niet verdienen. In dit topic wil ik daar een beetje tegengas in te geven.
Harbeth M30.1 speakers, Accuphase C-11/P-11 voor- en eindversterker en Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Thorens TD-124/Jelco SA-750DB/Ortofon 2M-Blue, dCS Delius DAC met Verona klok, Naim NDX streamer, Marantz CD-11LE CD speler, Nakamichi 682ZX cassettedeck, Tascam MD-350 minidisc recorder, Rel 212SE subwoofer.
2e set (die er naast staat om mee te spelen en experimenteren):
Harbeth P3ESR 40th Anniversary Edition met Skylan stands, Exposure 2010SD geintegreerde versterker gemod door Musifoon, Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Naim NDX1 (gedeeld met set 1), Rel Strata 5 subwoofer.

Kurt

Citaat van: Struis op februari 28, 2024, 11:30:45Toen iemand me duidelijk maakte dat tov computers het audio USB protocol anders is, en dat tov computerdata audiodata perfect getimed moet zijn voor goede weergave
Sorry, maar dat is pasklare onzin! USB is een universeel protocol, vandaar de "U". Er wordt geen onderscheid gemaakt van wat het type bron is. Verder is het de DAC die verantwoordelijk is voor de timing, en niet de bron, wat maakt dat de timing van de bron dus ondergeschikt is, en toelaat om goedkopere/eenvoudiger bronnen in te zetten.

Struis

Sorry, ik ben meer wetenschapper dan techneut. Voor mij is een meting lastig. Hoe bepaal je bij je bewijsvoering dat die metingen je werkelijk alles vertellen wat er speelt? Ook zou je volgens het wetenschappelijke proces praktijktesten moeten doen. Als je 1000 mensen dubbelblind laat luisteren tussen A en B, horen die een verschil in een audio toepassing?

Nou is dat natuurlijk geen doen. Maar om nou te zeggen dat een meting een objectieve waarheid is, is voor mij een stap te ver.

Is het voor mij tamelijk onwaarschijnlijk (tot heel onwaarschijnlijk) dat het hoorbaar is? Ja. Toch doe ik dan (liefst met een zooi mensen) praktijktesten...

Als praktijktesten al (voor de meesten) laten zien dat verschillende interconnects verschillende presentaties en klank kunnen hebben (nee, natuurlijk geen dag en nacht), suggereert dat we mogelijk dus een element zouden kunnen missen in het meten van die kabels. Dat er op wat voor manier dan ook nog meer speelt...

Citaat van: mmuetst op februari 28, 2024, 14:34:12Zo moeilijk is dat voor de testers die objectief testen niet hoor. Audio is gewoon een verzameling wisselende spanningen. Als je nu twee kabels hebt en daar dezelfde muziek door afspeelt en van één van die kabels het signaal 180 graden gaat draaien en dan de twee signalen van elkaar aftrekt (dit noemen we een nul meting) dan zou er, als er verschil is, iets zichtbaar moeten zijn. Maar dat is er niet. Dus de objectieve conclusie is dan dat de kabel geen invloed heeft op het signaal.

Harbeth M30.1 speakers, Accuphase C-11/P-11 voor- en eindversterker en Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Thorens TD-124/Jelco SA-750DB/Ortofon 2M-Blue, dCS Delius DAC met Verona klok, Naim NDX streamer, Marantz CD-11LE CD speler, Nakamichi 682ZX cassettedeck, Tascam MD-350 minidisc recorder, Rel 212SE subwoofer.
2e set (die er naast staat om mee te spelen en experimenteren):
Harbeth P3ESR 40th Anniversary Edition met Skylan stands, Exposure 2010SD geintegreerde versterker gemod door Musifoon, Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Naim NDX1 (gedeeld met set 1), Rel Strata 5 subwoofer.

Struis

Volgens mij kan je hier verschil maken tussen de aansluitingen en de kabel, en het protocol wat je er overheen kan draaien. https://www.edn.com/fundamentals-of-usb-audio/ vertelt er meer over.

Bij USB Audio 1 (of hoe het ook heet) was meen ik de streamer verantwoordelijk voor de timing, en bij 2 standaard de DAC, maar mogelijk kon het ook onderling bepaald worden.

Maar USB staat volgens mij voor Universal Serial Bus. Dat zegt toch niets over het protocol wat daar specifiek voor gebruikt wordt?

Citaat van: Kurt op februari 28, 2024, 17:28:01Sorry, maar dat is pasklare onzin! USB is een universeel protocol, vandaar de "U". Er wordt geen onderscheid gemaakt van wat het type bron is. Verder is het de DAC die verantwoordelijk is voor de timing, en niet de bron, wat maakt dat de timing van de bron dus ondergeschikt is, en toelaat om goedkopere/eenvoudiger bronnen in te zetten.
Harbeth M30.1 speakers, Accuphase C-11/P-11 voor- en eindversterker en Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Thorens TD-124/Jelco SA-750DB/Ortofon 2M-Blue, dCS Delius DAC met Verona klok, Naim NDX streamer, Marantz CD-11LE CD speler, Nakamichi 682ZX cassettedeck, Tascam MD-350 minidisc recorder, Rel 212SE subwoofer.
2e set (die er naast staat om mee te spelen en experimenteren):
Harbeth P3ESR 40th Anniversary Edition met Skylan stands, Exposure 2010SD geintegreerde versterker gemod door Musifoon, Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Naim NDX1 (gedeeld met set 1), Rel Strata 5 subwoofer.

Struis

Nou ja, wel dus. Maar async en sync is ook een factor.
En tuurlijk protocol. Kabel is 1, protocol er overheen is 2. Toch?

Citaat van: katwax op februari 28, 2024, 15:30:01"audio USB protocol"?
USB is USB er is geen verschil of dat daar nu audio, video, ... over gaat
"Universal Serial Bus (USB) is an industry standard that allows data exchange and delivery of power between many various types of electronics"
Aangezien je ook timing mee in de mix sleept doel je mogelijk op async usb vs sync usb?
Timing is belangrijk in meer dan audio alleen, dus ik hoor graag het inzicht dat je verworven hebt.
Harbeth M30.1 speakers, Accuphase C-11/P-11 voor- en eindversterker en Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Thorens TD-124/Jelco SA-750DB/Ortofon 2M-Blue, dCS Delius DAC met Verona klok, Naim NDX streamer, Marantz CD-11LE CD speler, Nakamichi 682ZX cassettedeck, Tascam MD-350 minidisc recorder, Rel 212SE subwoofer.
2e set (die er naast staat om mee te spelen en experimenteren):
Harbeth P3ESR 40th Anniversary Edition met Skylan stands, Exposure 2010SD geintegreerde versterker gemod door Musifoon, Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Naim NDX1 (gedeeld met set 1), Rel Strata 5 subwoofer.

Struis

Al kan ik me overigens qua USB voorstellen dat het weer (zoals altijd) ergens in het midden ligt. Computers snap ik, high-end audio techniek vele malen minder :)
Harbeth M30.1 speakers, Accuphase C-11/P-11 voor- en eindversterker en Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Thorens TD-124/Jelco SA-750DB/Ortofon 2M-Blue, dCS Delius DAC met Verona klok, Naim NDX streamer, Marantz CD-11LE CD speler, Nakamichi 682ZX cassettedeck, Tascam MD-350 minidisc recorder, Rel 212SE subwoofer.
2e set (die er naast staat om mee te spelen en experimenteren):
Harbeth P3ESR 40th Anniversary Edition met Skylan stands, Exposure 2010SD geintegreerde versterker gemod door Musifoon, Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Naim NDX1 (gedeeld met set 1), Rel Strata 5 subwoofer.

DofN

Citaat van: Struis op februari 28, 2024, 11:35:51Zoals iemand die zo'n opmerking plaatst?


Dat was ik :)

CitaatWow, hoe denigrerend tov een groep mensen (velen hier op het forum). Alsof het anders is bij welke andere hobby dan ook. Inc. de 'meten is weten' groep.


Je bent nogal snel onder de indruk?

Of relativerend, het is maar hoe je het wil lezen. Ik vind mezelf bij tijden ook ontoerekeningsvatbaar. En ja, veel mensen nemen zichzelf veel te serieus.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

mmuetst

Citaat van: Struis op februari 28, 2024, 17:31:53Volgens mij kan je hier verschil maken tussen de aansluitingen en de kabel, en het protocol wat je er overheen kan draaien. https://www.edn.com/fundamentals-of-usb-audio/ vertelt er meer over.

Bij USB Audio 1 (of hoe het ook heet) was meen ik de streamer verantwoordelijk voor de timing, en bij 2 standaard de DAC, maar mogelijk kon het ook onderling bepaald worden.

Maar USB staat volgens mij voor Universal Serial Bus. Dat zegt toch niets over het protocol wat daar specifiek voor gebruikt wordt?

Je begrijpt het dus niet, dit gaat over hoe het proces verloopt maar niet hoe het medium verbonden is. Of wel een USB aansluiting is een USB aansluiting, wat daar voor en daarna gebeurt is wat in dat artikel staat. Dat maakt dat het medium, de USB poort voor alle toepassingen het zelfde is.
En een USB kabel als deze aan de normen voldoet allemaal hetzelfde doet.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

Struis

True. Al impliceert dat nog niet noodzakelijkerwijs dat de ene kabel hetzelfde is/doet/performed als de ander omdat hij aan de normen voldoet. Goede kans van wel, maar zeker niet noodzakelijkerwijs.

En dan wordt het mogelijk ineens toch wel belangrijk wat er aan data over die lijn heen gaat.

Als je een printer of een harddisk aan een computer hangt maakt het geen bal uit in welke volgorde de pakketten komen en wanneer, als ze er allemaal maar komen. Ik zou me mogelijk kunnen voorstellen dat dat in audio toepassingen anders zou kunnen zijn. Wat heb je aan data die correct over komt als de muziek die die data bevat een seconde geleden al gespeeld had moeten zijn. Effectief lijkt me dat dus jitter (en mogelijk time smearing?). Dan zou je je kunnen voorstellen dat een hele goede geleider mogelijk beter zou kunnen voldoen.

Of dat allemaal zo is, geen idee. Maar maar gewoon roepen dat het toch niks uit maakt, moah..

Ik zou er iig niet mee aan hebben moeten komen bij mijn professoren en hoogleraren :)

Citaat van: mmuetst op februari 28, 2024, 20:08:17Je begrijpt het dus niet, dit gaat over hoe het proces verloopt maar niet hoe het medium verbonden is. Of wel een USB aansluiting is een USB aansluiting, wat daar voor en daarna gebeurt is wat in dat artikel staat. Dat maakt dat het medium, de USB poort voor alle toepassingen het zelfde is.
En een USB kabel als deze aan de normen voldoet allemaal hetzelfde doet.
Harbeth M30.1 speakers, Accuphase C-11/P-11 voor- en eindversterker en Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Thorens TD-124/Jelco SA-750DB/Ortofon 2M-Blue, dCS Delius DAC met Verona klok, Naim NDX streamer, Marantz CD-11LE CD speler, Nakamichi 682ZX cassettedeck, Tascam MD-350 minidisc recorder, Rel 212SE subwoofer.
2e set (die er naast staat om mee te spelen en experimenteren):
Harbeth P3ESR 40th Anniversary Edition met Skylan stands, Exposure 2010SD geintegreerde versterker gemod door Musifoon, Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Naim NDX1 (gedeeld met set 1), Rel Strata 5 subwoofer.

mmuetst

#1471
Citaat van: Struis op februari 28, 2024, 21:04:54True. Al impliceert dat nog niet noodzakelijkerwijs dat de ene kabel hetzelfde is/doet/performed als de ander omdat hij aan de normen voldoet. Goede kans van wel, maar zeker niet noodzakelijkerwijs.

En dan wordt het mogelijk ineens toch wel belangrijk wat er aan data over die lijn heen gaat.

Als je een printer of een harddisk aan een computer hangt maakt het geen bal uit in welke volgorde de pakketten komen en wanneer, als ze er allemaal maar komen. Ik zou me mogelijk kunnen voorstellen dat dat in audio toepassingen anders zou kunnen zijn. Wat heb je aan data die correct over komt als de muziek die die data bevat een seconde geleden al gespeeld had moeten zijn. Effectief lijkt me dat dus jitter (en mogelijk time smearing?). Dan zou je je kunnen voorstellen dat een hele goede geleider mogelijk beter zou kunnen voldoen.

Of dat allemaal zo is, geen idee. Maar maar gewoon roepen dat het toch niks uit maakt, moah..

Ik zou er iig niet mee aan hebben moeten komen bij mijn professoren en hoogleraren :)

Iedere wetenschapper die het tegendeel kan aantonen is van harte welkom zeg ik altijd maar zo.
Ik heb ook al aangegeven dat als de data niet goed door komt dit in duidelijke hapering hoorbaar is in het audio signaal, in die zin, niet om aan te horen. Dit is door "wetenschappers" met opzet ook gedemonstreerd. Er zit in digitale signalen geen microdetails, zwarte achtergronden of andere mooie kreten de audio industrie allemaal verzint.
Om even heel oneerbiedig te zijn, maar lees mijn opmerking met een dosis humor, een gouden wc bril laat je stront ook niet lekker ruiken. Maar misschien zit hij wel heel lekker, subjectief gezien dan  :D. Die van ons is van plastic, maar ik heb wel zo'n bril die niet naar beneden klapt als je hem naar beneden doet, maar zo'n gedempt systeem.... Prachtig  ;)
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

mmuetst

#1472
Ik zat in mijn mancave te mijmeren waarom ik eigelijk dit topic ben gestart. Ik gun ieder zijn genot en wil dat zeker niet ontnemen. Ik ga nu een gevaarlijke vergelijking maken, hier gaan we. Op het forum zie ik vaak adviezen en dan denk ik, weet je waar je mee bezig bent en hoe je mensen aan het beïnvloeden bent. En natuurlijk doe ik daar ook aan mee. Toch zie ik verschil. Er zijn tegenwoordig jonge vrouwen die geen pil meer nemen en volledig vertrouwen op moeder natuur. Een mooi principe dat natuurlijk vroeger voordat er enige vorm van geboortebeperking beschikbaar was (anticonceptie) de enige optie was. En er valt zeker wat voor te zeggen. Ik denk dat al die hormonen die vrouwen slikken om niet zwanger te raken ook zijn nadelen hebben. Maar de keerzijde is dat er steeds meer ongewenste zwangerschappen zijn binnen die groep. Ik hoor jullie nu denken WTF heeft dit met audio te maken, nu, ik zie dat forumleden elkaar gek maken met van alles en nog wat. Het zijn die adviezen dat je die zekering of dat kabeltje moet gebruiken en dat je minimaal een X bedrag moet investeren want anders hoor je het niet. Dat advies is wat mij tegen mijn borst stuit. Of wel, geen pil is prima, maar gebruik dan in ieder geval wel een condoom. Hoe ik deze laatste zin naar audio beleving moet vertalen....Ja! Ik weet het, gebruik een goede kabel, maar de magie zit hem toch echt in de akoestiek.
Natuurlijk mag u uw ongezouten mening op mijn betoog los laten (het is per slot voor rekening een forum).
U mag mij ook een like geven als waardering voor mijn humor (en nee ik ben niet uit om het aantal likes van Hans te overstijgen  ;)).
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

DofN

#1473
Citaat van: mmuetst op februari 28, 2024, 21:37:42Ik hoor jullie nu denken WTF heeft dit met audio te maken (..)

Nee je bent duidelijk. Veel mannen op dit forum zijn net vrouwen die niet aan de pil willen en daardoor ongedacht grote kans lopen om ongewenst zwanger te worden.

:hehe:
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

chansig

Ik heb weinig moeite gedaan om de vergelijking te begrijpen. Hetgeen DofN ervan maakt vind ik wel een goede schaterlach waard.

Bij deze:

😂😂😂

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.