Sony VPH-1252QM en scherpte

spotmatic · april 16, 2006, 23:02:54

Onlangs heb ik een Sony VPH-1252QM CRT projector op de kop getikt, bedoeld als een soort hobbyproject om te kijken of een CRT projector wel iets voor mij is. Ik heb specifiek dit model genomen omdat ik een digitaal chassis wou (ik ben niet iemand die uren gaat zitten draaien aan pots). Ondanks de 8800 uur die de buizen hebben gedraaid, ziet het beeld er nog verbazingwekkend goed uit (vergeleken met het beeld op mijn oude trouwe Epson TW-10).

Maar nu mijn probleem: de projector is nu zo goed mogelijk afgesteld volgens de Sony Install manual, maar ik mis toch een zekere scherpte. Ik heb volgens de Sony manual begrepen dat het mogelijk moet zijn dat je de afzonderlijke dots ziet in het ingebouwde H-testpatroon (het patroon waarbij het hele beeld wordt opgevuld met H-tekens, zie ook de afbeelding onderaan dit bericht), maar ik krijg deze dots nooit te zien ondanks zo goed mogelijk afstellen van de mechanische focus en de electronische focus (let wel: niet de G2 want daar heb ik niet aan gezeten). De rode buis krijg ik nog het scherpst, gevolgd door het iets mindere groen en het nog mindere blauw.

Dus nu mijn vraag: hoe krijg ik de buizen nu op hun scherpst? Voordat ik drastische maatregelen neem zou ik graag de kenners hier willen vragen wat de mogelijke oorzaak is van de onscherpte. Heeft dit te maken met de astig, d.w.z. kan dit alleen opgelost worden door aan de magneten op de buizen te draaien? Voor alle duidelijkheid: ik weet dat dit gevaarlijk is en heb Guy Kuo's Holy Focus ook al gelezen, maar ik zou graag een zo goed mogelijke scherpte willen bereiken. De vraag is alleen nog welke stap ik nu moet volgen.

Alvast bedankt!

SpeedyAndré · april 17, 2006, 00:03:57

Heb je ook de 'regels' voor projectieafstand en -hoek toegepast?
Met zoveel branduren denk ik dat je de maximale scherpte en focus niet meer zal halen $:-\$
Als je bron 16:9 is en je scherm ook, dan druk je het beeld iets in elkaar, waardoor je de blokjes minder goed ziet, of heb je toch 4:3

André

Arno P · april 17, 2006, 00:15:38

Ik zou het met een extern patroon proberen en de interne zoals het "H" patroon vergeten..

SpeedyAndré · april 17, 2006, 01:46:24

Het H patroon is best wel bruikbaar voor scherpstellen, de letters van bijv. het Nokia ding zijn groter.
Bij het afregelen synct de projector op de bron met bijbehorende beeldinstelling, mijn H patroon komt dan mooi binnen het 16:9 venster.
Als ik het beeld afstel op de normale 4:3 dan kan ik de blokjes net zien, echter heb ik daar vrij veel helderheid voor nodig (80%).
Het scheelt ook wel of de voorste lens goed staat (voor de hoeken), anders heb je alleen in het midden een scherp beeld

Zelf denk ik dat ik nog iets verder kan komen door met de magneetringen te klooien, maar echt nodig vind ik dat niet.

André

spotmatic · april 18, 2006, 08:41:20

Bedankt voor de antwoorden! De PJ is zo goed mogelijk afgesteld, al is het wel in een tijdelijke situatie (projectie op een vlakke muur op zolder). Ik moet er natuurlijk ook bij zeggen dat de blauwe buis nogal wat wear heeft, al valt het behoorlijk mee en is het zeker niet zichtbaar in het beeld (omdat ik binnen de wear projecteer). Zou ik de scherpte-indruk eventueel nog kunnen verbeteren door de blauwe buis te vervangen of kan ik dat wel vergeten?

SpeedyAndré · april 18, 2006, 11:10:41

Blauw is nu net de kleur waarbij scherpte niet zo'n grote rol speelt, dat kun je zien met de testbeelden en je ogen zijn minder gevoelig voor blauw.
Mijn indruk is dat groen zichtbaar veel doet voor de scherpte, rood iets minder en blauw nog minder.
Het Nokia testprogramma laat met een scherm vol tekst goed zien of alle kleuren op elkaar liggen, of de tekst overal leesbaar is en ook een stuk scherpte.
Misschien kun je achterhalen of de projector al lange tijd niet is afgeregeld, wellicht kan je dan met de magneetringen e.e.a. nog beter krijgen (zie service manual).

André

BarcoCRT · april 18, 2006, 12:19:18

Hoi,

Van deze buizen mag je na 8800 uur niet meer zo veel verwachten wat de scherpte betreft, ongeacht of het fosfor wel of geen wear vertoond. Het gaat in dit geval om 'slijtage' van de cathode. Eenvoudig gezegd komt het er op neer dat een meer versleten cathode een minder scherp beeld zal geven omdat de spotsize zal toenemen. Bij een ES-focus projector is er nu eenmaal minder correctie mogelijk dan bij een EM-focus projector.

Als laatste kan je de astig proberen af te stellen, dan heb je het uiterste uit je projector gehaald.

Zoals al gezegd zijn groen en rood het meest verantwoordelijk voor de scherpte.

spotmatic · april 18, 2006, 12:48:57

Bedankt allen! Ik zal de projector eerst maar in z'n vaste opstelling zetten, en dan proberen het uiterste te persen uit de projector in de staat zoals die nu is. Ik zie het immers ook als een leuke eerste opstap in CRT land. Maar ik denk dat ik op termijn zeker eens op zoek ga naar een goede Barco 808s.

...Of er moet een goedkope 1252 langskomen met 0 wear...

SpeedyAndré · april 18, 2006, 13:39:29

Er staat nog een goede 1251 met weinig wear, als je nog een maand wacht dan is deze ook betaalbaar

Een 808S met goede buizen kost veel meer, ik weet niet of je dat er voor over hebt

Misschien is een Sony G70 dan een voordeliger optie

André

spotmatic · april 19, 2006, 08:38:35

Een G70 is inderdaad niet te versmaden, maar die kom ik niet zoveel tegen (afgezien dan van het exemplaar met behoorlijk opgefikte buizen dat ik op Marktplaats zag staan). Ik heb de indruk dat er meer Barco's zijn dan Sony's? Overigens, als het uiteindelijk om de beeldkwaliteit gaat, dan speelt geld geen rol. De 1252 heb ik dan ook alleen maar aangeschaft om te kijken hoe het nu allemaal in elkaar steekt. Je kunt beter goed beslagen ten ijs komen en leren van je fouten op een goedkope CRT, dan dat je aan de verkeerde knoppen zit op een G70

Gisteravond heb ik trouwens weer het beeld iets kunnen verbeteren door de afstelling NOG secuurder uit te voeren. Ik denk dat het maximale nu wel bereikt is qua scherpte. Voor eventuele andere verbeteringen moet ik denk ik echt aan de buizen zelf zitten.

SpeedyAndré · april 19, 2006, 12:19:07

Als het toch om de ervaring gaat, dan kan je ook de buizen eens afregelen.
Echt moeilijk is het niet, je moet de projector wel wat verder open schroeven.
Er zit een soort kit tussen de ringen, je hebt enige kracht nodig om een ring wat losser te krijgen.
Maar eerst kijk je natuurlijk met het cross-hair patroon of het nodig is, dat scheelt weer wat werk

André

spotmatic · april 19, 2006, 12:32:38

Citaat van: SpeedyAndré op april 19, 2006, 12:19:07
Maar eerst kijk je natuurlijk met het cross-hair patroon of het nodig is, dat scheelt weer wat werk

Hoi André,

Wat bedoel je precies met bovenstaande quote? Aan het cross-hair patroon (ik neem aan dat je het interne zone adjustment patroon bedoelt) kun je de scherpte toch nauwelijks beoordelen? Of bedoel je iets anders?

SpeedyAndré · april 19, 2006, 13:46:03

Citaat van: spotmatic op april 19, 2006, 12:32:38
Hoi André,

Wat bedoel je precies met bovenstaande quote? Aan het cross-hair patroon (ik neem aan dat je het interne zone adjustment patroon bedoelt) kun je de scherpte toch nauwelijks beoordelen? Of bedoel je iets anders?

Zie de service manual op pagina 202 bij Pole adjustment.
Hier wordt per kleur 'luminance point' afgesteld door het contrast op maximaal te zetten en de helderheid op 50%.
Je ziet dan als het goed is een heldere cross-hair met een 'flair' (wolk) er omheen.
Als het heldere deel niet centraal staat, dan kun je dit met de 2-pole magneten corrigeren.
Wat ik bedoel is dus kijken of alles nog goed staat en dan evt. corrigeren.
Let op met blauw, misschien kun je blauw beter overslaan omdat je daarmee wit/zwart balans verstoort.

André

BarcoCRT · april 19, 2006, 13:49:41

Citaat van: SpeedyAndré op april 19, 2006, 13:46:03
Let op met blauw, misschien kun je blauw beter overslaan omdat je daarmee wit/zwart balans verstoort.

Elke instelling die de lichtopbrengst verandert (Astig, focus, Bias en Gain) zal de kleurbalans verstoren.

SpeedyAndré · april 19, 2006, 13:52:35

Citaat van: rbauer op april 19, 2006, 13:49:41
Elke instelling die de lichtopbrengst verandert (Astig, focus, Bias en Gain) zal de kleurbalans verstoren.

Dat klopt, maar in de service manual wordt alleen bij blauw gewaarschuwd

André

spotmatic · april 19, 2006, 13:54:20

Citaat van: SpeedyAndré op april 19, 2006, 13:46:03
Let op met blauw, misschien kun je blauw beter overslaan omdat je daarmee wit/zwart balans verstoort.

Bedankt! Even kijken of ik de service manual heb staan tussen mijn PDF files. Overigens is in mijn geval de blauwe buis er het slechtst aan toe, en wel in zoverre dat bijv. tekst niet meer te lezen is als je met "Cut off R en G" de rode en de groene buis uitschakelt.

BarcoCRT · april 19, 2006, 14:02:00

Is je blauwe buis niet gewoon vies? Even de lens er af schroeven en de buis + lens even afnemen met een vochtige doek.

spotmatic · april 21, 2006, 09:14:37

Ik had gisteravond niet zoveel tijd (mijn vrouw was jarig) maar nadat de laatste gasten de deur uitgewerkt waren had ik even tijd om beter naar de PJ te kijken.
Voor de eerste maal heb ik de hele kap eraf gehaald. Opvallend is dat de PJ van binnen zo schoon (stofvrij) is. De bovenste horizontal/vertical boards kon ik met 12 schroeven losmaken en het geheel als een motorkap zo omhoogklappen. Toen werden de buizen zichtbaar. Volgens mij is de astig nooit veranderd, de kit om de magneetringen ziet er namelijk niet uit alsof er ooit aan gedraaid is.

Over astig gesproken: bij de groene buis is bij het crosshair patroon duidelijk te zien dat het helderste deel niet in het centrum van de verticale lijnen ligt maar erbuiten. De horizontale lijnen zijn wel correct. Het lijkt mij dat ik dus wel wat winst kan behalen door de astig beter af te stellen.

Het afschroeven van de lenzen en het schoonmaken van de buizen en de achterzijde van de lenzen zal ik dit weekend gaan doen. Ben benieuwd wat het oplevert.

Tenslotte nog een vraagje: als ik de PJ een zwart beeld laat tonen (bijv. input A zonder inputbron) dan is het beeld zeker niet zwart maar eerder donkergrijs. Een beetje als een LCD PJ, maar dan veel minder erg. Het is echter wel duidelijk. Hoe kan ik dit veranderen?

Rob_Dingen · april 21, 2006, 09:25:40

Hoi

Je moet nooit iets afregelen zonder bron.
Dus gewoon je gebruikelijke input nemen en een test dvd opzetten met een zwart patroon 0 IRE.

Rob

spotmatic · april 21, 2006, 09:28:05

Citaat van: Rob_Dingen op april 21, 2006, 09:25:40
Je moet nooit iets afregelen zonder bron.
Dus gewoon je gebruikelijke input nemen en een test dvd opzetten met een zwart patroon 0 IRE.

OK, dat is duidelijk. Maar stel dat 0 IRE nog steeds een donkere grijstint toont, wat moet ik dan doen?

Rob_Dingen · april 21, 2006, 09:30:59

Hoi

Even een patroon opzetten voor brightness af te stellen.
En als je een witte kamer hebt is het normaal dat de achtergrond wat oplicht met een juist afgestelde brightness.

Rob

rwijnhov · april 21, 2006, 12:50:01

Mooi om te zien dat je al zo veel plezier hebt met mijn oude pj.

spotmatic · april 21, 2006, 12:57:01

Citaat van: rwijnhov op april 21, 2006, 12:50:01
Mooi om te zien dat je al zo veel plezier hebt met mijn oude pj.

Inderdaad, en ik ga echt proberen de PJ op de top van z'n kunnen te krijgen!

Overigens: heb ik gelijk met mijn opmerking dat de PJ nooit echt afgesteld is met de magneetringen op de buizen zelf (astig)?

Bevalt de Barco je trouwens? Hij zal de Sony wel helemaal wegspelen...

rwijnhov · april 21, 2006, 13:18:44

Ik heb nooit iets gedaan aan de astig enzo dus er zal inderdd wel nog niet aan gedraait zijn. En de barco laat inderdaad weinig over van de sony, maar ja de barco heeft dan ook wel nieuwe tubes.

boneheadxxl · april 21, 2006, 20:40:11

Om de astig te testen kun je de scherpte van de buizen (op de potmeter) van overscherpte naar onderscherpte draaien. (let op dat je niet de G2 pakt)
Bij ver overgaan van onderscherpte naar bovenscherpte mag het geprojecteerde patroon (het hele beeld) niet bewegen van links naar recht of van boven naar onder. HEt moet al het ware op de plaats boven staan
en alleen van scherpte veranderen. Test wel iedere kleur apart.
als het patroon toch beweegt dan kan dit een aanduiding zijn dat de Astig of de flair niet goed zijn ingesteld.

Alexander

Nieuws:

Sony VPH-1252QM en scherpte