Welke betaalbare sub onder 20-30 Hz ?

Gestart door jaco, september 15, 2023, 13:51:11

« vorige - volgende »

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

jaco

Ik zou graag ideeen van andere mensen willen horen.

Ik zoek voor een 4 sub oplossing om de room modes onder controle te brengen subwoofers die -3db ergen rond de 20-30 Hz hebben. Max €600-700 per stuk.

Het hoeven niet enorm zware subs te zijn, en die zijn me ook snel te duur.
Heb al gekeken naar:
Klipsch r-121sw €500
Klipsch rp-1000sw €750 (weinig meetgegevens over te vinden)
RSL speedwoofer 10s (geïmporteerd rond de 580 euro)

Ze hoeven geen interne dsp of zo te hebben, ik ga een minidsp gebruiken.

9.1.6 setup  Marantz AV10, Genelec G4 x9 voor base layer. Genelec G3 x6  voor hoogte kanalen. Genelec hts-4 subwoofer. VPL-XW5000ES. Screen Excelence enlightor 4k scherm

jahtari

SVS SB1000
Dynaudio 9S
Focal Sub 1000F (is in Frankrijk regelmatig voor 750 te koop geweest)
Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub

CinéHome

Ik pleeg er wel te bouwen rond die prijs. Toch wanneer je met een externe 4 kanaals amp zou kunnen werken.
Ga je eigen externe dsp gebruiken?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

N1v3K

XTZ sub 12.17 edge

Op het moment in de aanbieding voor 645 per stuk als je duals koopt.


jaco

#5
Citaat van: morca op september 15, 2023, 15:05:174 x diy?
De mini dsp ben ik geen fan van.
Die maakte het niet beter voor mij.
Geen tijd voor diy
Dan ga ik wel extra standby en changes doen en betaal gewoon subwoofers :)

Waarom geen mini dsp voor sub kanaal ? Gewoon achter een van de ht sub uitgangen en in 4 splitsen en daarmee de room modes zo vlak mogelijk krijgen.
9.1.6 setup  Marantz AV10, Genelec G4 x9 voor base layer. Genelec G3 x6  voor hoogte kanalen. Genelec hts-4 subwoofer. VPL-XW5000ES. Screen Excelence enlightor 4k scherm

jaco

#6
Citaat van: N1v3K op september 15, 2023, 14:05:56XTZ sub 12.17 edge

Op het moment in de aanbieding voor 645 per stuk als je duals koopt.
Zelfs €624.36   er is 7% korting..

En... ze hebben een balanced input 👍
9.1.6 setup  Marantz AV10, Genelec G4 x9 voor base layer. Genelec G3 x6  voor hoogte kanalen. Genelec hts-4 subwoofer. VPL-XW5000ES. Screen Excelence enlightor 4k scherm

Ralf67

#7
Mijn keuze zou 4 x de SB1000 zijn van SVS.


€499 per stuk.

toetertje

Misschien kun je even iets meer over het doel, en de ruimte vertellen.
Dat scheelt nogal in de uitkomst.


Richi

Citaat van: morca op september 15, 2023, 15:05:17De mini dsp ben ik geen fan van.
Die maakte het niet beter voor mij.
Wat gek, bij @Tabcam apeelt de miniDSP de sterren van de hemel.
Woonkamer stereo Naim Atom HE • LSA Warp One • Dynaudio Confidence C2 II • Audioquest Niagara 1200 • Focal Elegia & Elear Zolder HT (in aanbouw) Classé SSP-300 & 600 • Philips BDP-9700 • Elac Debut 2.0

jaco

Citaat van: toetertje op september 15, 2023, 15:59:24Misschien kun je even iets meer over het doel, en de ruimte vertellen.
Dat scheelt nogal in de uitkomst.
Er is al een link naar mijn topic gemaakt.
Ik wil graag met 4 subs een redelijke bas weergave zien te krijgen op iets breder dan 1 plek. Dat moet redelijk te doen zijn met een minidsp en dan kun je daarna de processor een run laten doen met zijn eigen eq systeem.
De ruimte is 640x322 en heeft aan 3 kanten schuin dak wat op 110 cm hoog begint. Plafond is 260 cm hoog.
9.1.6 setup  Marantz AV10, Genelec G4 x9 voor base layer. Genelec G3 x6  voor hoogte kanalen. Genelec hts-4 subwoofer. VPL-XW5000ES. Screen Excelence enlightor 4k scherm

morca

Citaat van: Richi op september 15, 2023, 16:30:01Wat gek, bij @Tabcam apeelt de miniDSP de sterren van de hemel.

Ik ben ook verbaasd dat ik er verder niet veel mensen over hoor .

Ik wisselde vd berhinger fbd 1000 naar de mini dsp.
Die laatste klonk wollig vond ik.

Daarna weer een fbd gekocht omdat de oude stuk was.
Die speelt veel strakker imo en niet met een deken over het laag heen.

Doet mij beetje denken aan de Marantz sound.
Dat zet de mini dsp meer aan bij mij.

Tabcam

Ik heb, voor zover ik weet en hoor, geen aangezet laag behalve daar waar ik de Harmancurve volg en +3dB extra wil qua voetjestappend gevoel omdat ik op lager volume speel.

Ik merk wel dat het heel veel uit maakt hoe ik meet, wat ik daarna qua PEQ doe en alles meer invloed heeft op elkaar dan ik tevoren dacht.

Maar wie weet hoor ik het aangezette deel niet. Ik heb gemerkt dat bij anderen op bezoek gaan die het beter voor elkaar hebben erg verhelderend is.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

jaco

#14
Een link gevonden naar de RP-1000SW:
https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/subwoofery/4538-klipsch-rp-1000sw

Helaas allemaal in Tjech.

Website kunen vertalen met een Edge browser. Het is een meeting in een kamer van 50m2, dus geen anechoic meeting, maar kamerinvloed.

9.1.6 setup  Marantz AV10, Genelec G4 x9 voor base layer. Genelec G3 x6  voor hoogte kanalen. Genelec hts-4 subwoofer. VPL-XW5000ES. Screen Excelence enlightor 4k scherm

DM

Citaat van: jaco op september 16, 2023, 17:22:22Een link gevonden naar de RP-1000SW:
https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/subwoofery/4538-klipsch-rp-1000sw

Helaas allemaal in Tjech


Met Google Translate valt er wel wat leesbaars van te maken denk ik. Link kopiëren en in het 'vertaal uit' vak deponeren, dan komt de vertaalde link in het vertaal naar te staan. Soms verstandig Engels te kiezen, net wat betere vertaling.

jaco

#16
Citaat van: DM op september 16, 2023, 21:08:19Met Google Translate valt er wel wat leesbaars van te maken denk ik. Link kopiëren en in het 'vertaal uit' vak deponeren, dan komt de vertaalde link in het vertaal naar te staan. Soms verstandig Engels te kiezen, net wat betere vertaling.
Klopt, de website kan niet vertaal worden. Maar text copy van de site kan wel vertaald worden.
-edit met Edge browser was het in Engels goed leesbaar.

Klipsch RP1000SW (in kamer response)


Klipsch R-121SW anechoic response:


SVS SB1000 pro anechoic response:


het is wel appels en peren vergelijken, maar het is niet anders.
9.1.6 setup  Marantz AV10, Genelec G4 x9 voor base layer. Genelec G3 x6  voor hoogte kanalen. Genelec hts-4 subwoofer. VPL-XW5000ES. Screen Excelence enlightor 4k scherm

palmspar

De rel ht 1205 oud model is misschien ook nog rond je budget te koop.
Zelf zou ik eerder 1 of 2 duurdere goed geplaatste subs hebben dan 4 net niet subs.
1 Arendal 1723 2s of 2x 1961 1s ofzo.
Als de subs op de mlp maar goed klinken, elders in de ruimte zit je ook niet perfect voor de andere speakers.

jaco

#18
Ik heb voorbeeld metingen gezien van simple subwoofer met 1,2 of 4 subs en het is een groot verschil wat je dan als bas grafiek krijgt.

Daar zie ik meer in dan een dure sub plaatsen die ik toch niet goed krijg.
En output ga ik toch wel halen, met 4 subs is het 6 of 12 dB meer dan met 1.
4 x een RP1000SW is bij doublepoint €2900.

Maar een forum sponsor had nog een betere aanbieding  :headbanging:
9.1.6 setup  Marantz AV10, Genelec G4 x9 voor base layer. Genelec G3 x6  voor hoogte kanalen. Genelec hts-4 subwoofer. VPL-XW5000ES. Screen Excelence enlightor 4k scherm

CinéHome

#19
1 sub is bvb 90db
2 subs is verdubbeling dus 93db
4 subs is opnieuw verdubbeling dus 96db

Persoonlijk ben ik toch ook eerder voorstander van 'betere' sound dan gewoon 'meer'. 2 stuks is uiteraard beter voor de spreiding en opvangen van dips.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

palmspar

2 subs op elkaar gestackt kan 6db meer output geven meen ik, nog 2 extra ook gestackt kan 12 db meer output geven dan 1 enkele sub.
Maar dat is hetzelfde als 2 betere subs neerzetten lol
Je kan dus gewoon beter 2 wat duurdere subs neerzetten dan heb je betere spreiding van het geluid en ook minstens 12 db extra tov een mindere subwoofer.

jaco

#21
Citaat van: palmspar op september 18, 2023, 22:01:312 subs op elkaar gestackt kan 6db meer output geven meen ik, nog 2 extra ook gestackt kan 12 db meer output geven dan 1 enkele sub.
Maar dat is hetzelfde als 2 betere subs neerzetten lol
Je kan dus gewoon beter 2 wat duurdere subs neerzetten dan heb je betere spreiding van het geluid en ook minstens 12 db extra tov een mindere subwoofer.

dan zet jij 2 dure subs neer. Ik zet 4 betaalbare neer en ga proberen waar ik online voorbeelden van heb gezien.

In andere ruimtes heb ik diverse subwoofers gehad, ook 2 van sommige. Dat waren: bag end infrasub x2, velodyne dd15, Meridian sw1600 x2 en een genelec hts4b.


Ik zal het een keer proberen duidelijk te maken.

Voorbeeld komt uit deze youtube:

Een subwoofer op 3 plaatsen langs voorkant (Links, tussen center L/R, rechts



4 Subwoofers in de hoeken:


Als je dan achterkant woofers iets delay (2 of 4 ms) gaat geven:

Hier verschuif je de bult die je krijgt in de grafiek een octaaf lager (van geel naar groen). Je kunt dan met EQ 30-40 Hz platter maken waar de woofer minder output heeft ofwel minder hard hoeft te werken

en bij 8 ms verschil:

Hier boost je het laag tussen 20-30 Hz met 4 dB (van blauw naar groen)


9.1.6 setup  Marantz AV10, Genelec G4 x9 voor base layer. Genelec G3 x6  voor hoogte kanalen. Genelec hts-4 subwoofer. VPL-XW5000ES. Screen Excelence enlightor 4k scherm

CinéHome

Ik denk toch dat het aantal subs dat je nodig hebt voor een vlak resultaat afhankelijk is van de ruimte.
De metingen komen niet van jouw ruimte neem ik aan.

Mijn punt is dat deze metingen niets zeggen over de eigenlijke SQ. Bepaalde drivers zullen meer vervorming geven dan andere. Dus hoewel de output grafiek dezelfde blijft zal de klank anders worden.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Sjaak_Banaan

Weet je al hoe 'hard' je dadelijk wil gaan spelen?
Merk hier met EQ-en dat de SPL snel omlaag KAN gaan als je niet oppast, dan wil je wel subs die wat 'over' hebben.

Geldt die extra 3dB output ook wanneer je de achterste 2 subs in tegenfase zouden moeten? Volgens mij niet, maar misschien heeft jouw ruimte dat wel nodig.

Scheelt wel veel dat je maar 1 rij hebt, de 2e rij hier maakt het lastiger, zeker omdat die dichter bij de achterwand staat.

Mocht je al een subwoofer hebben, dan zou je die eens kunnen meten op diverse plekken in jouw eigen ruimte. Met de alignment-tool van REW kun je dan redelijk voorspellen wat de gecombineerde respons van 4 subs wordt.
Klipsch KL-650-THX® Ultra2 • Klipsch KS-525-THX® Ultra2 • Klipsch RF-83 • Klipsch RB-81 II • Klipsch RS-62 II • 21" DIY sub 18Sound •  dual XTZ Cinema 3x12 • dual XTZ Cinema 1x12 • Marantz SR7013 • Marantz UD7007 • Sony KDL-55HX850 • JVC X5900BE • 3m DIY screen

Bouw HT in kelder

morca

Citaat van: CinéHome op september 19, 2023, 10:01:15Ik denk toch dat het aantal subs dat je nodig hebt voor een vlak resultaat afhankelijk is van de ruimte.
De metingen komen niet van jouw ruimte neem ik aan.

Mijn punt is dat deze metingen niets zeggen over de eigenlijke SQ. Bepaalde drivers zullen meer vervorming geven dan andere. Dus hoewel de output grafiek dezelfde blijft zal de klank anders worden.
Idd.
Daarom heb ik liever 1 goeie sub dan 2 mindere.
Ze klinken niet hetzelfde.