Home Theater 7.1.4

Started by maximus79, August 30, 2009, 20:40:51

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

yorkie13

En daar heb jij dan weer een passende ABNB oplossing voor  8)

maximus79

Quote from: MichelDW on August  3, 2017, 09:03:38
Het kan als een vreemde suggestie klinken, maar meet je response even na van je set. Problemen met 'schelle klanken' situeren zich vaak in de regio 80-120Hz... jawel! Al te vaak treedt daar een dip op en  dat zuigt de 'warmte' uit je weergave en doet het op hogere volumes schel klinken.

Interessant, zal weer eens proberen een meting te doen. Heb er alles voor liggen maar kwam er laatst niet meer uit...
7.1.4 | Lexicon Mc-10 | 3x A*BNB Eindtrap| LCR: 3x A*BNB Cinemax18 actief | 4x M&K 750 surrounds | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 4x Boston Acoustics A25 (atmos) | Subs: A*BNB 2x 2x10 en Hoverboss | DIY Envy | Xbox Series X | Sony 4k X800 | Shield | ATV4k | Dune | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

CinéHome

Quote from: Ralf67 on August  3, 2017, 09:32:23
En daar heb jij dan weer een passende ABNB oplossing voor  8)
Zou zomaar eens kunnen!  :D
Dips rond de 100Hz en pieken rond de 50Hz, zijn vaak de grootste uitdagingen in een kamer.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

yorkie13

Kan je deze oplossing dan iets nader toelichten en waarom en waarmee ?

RalphH

Quote from: MichelDW on August  3, 2017, 10:34:34
Zou zomaar eens kunnen!  :D
Dips rond de 100Hz en pieken rond de 50Hz, zijn vaak de grootste uitdagingen in een kamer.

Klinkt bekend, om te janken is het...
Onkyo rz70 /JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ /Earthquake Q10B / Epson LS12000 / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

RalphH

Complimenten voor de actie met de panelen trouwens, ziet er netjes uit.
Onkyo rz70 /JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ /Earthquake Q10B / Epson LS12000 / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

maximus79

Quote from: RalphH on August  3, 2017, 10:55:09
Complimenten voor de actie met de panelen trouwens, ziet er netjes uit.

Thanx! Nu nog een keer een driehoek maken voor in de hoek.
7.1.4 | Lexicon Mc-10 | 3x A*BNB Eindtrap| LCR: 3x A*BNB Cinemax18 actief | 4x M&K 750 surrounds | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 4x Boston Acoustics A25 (atmos) | Subs: A*BNB 2x 2x10 en Hoverboss | DIY Envy | Xbox Series X | Sony 4k X800 | Shield | ATV4k | Dune | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

RalphH

Staat hier ook al heel lang op de wensen/todo lijst.
Onkyo rz70 /JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ /Earthquake Q10B / Epson LS12000 / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

HTip

Leuk om je ruimte een keer te zien :thumbs-up: Ziet er goed uit en goed bezig met de akoestiek.
Heb je al een keer een meting met REW gedaan? Dan krijg je snel inzicht in de probleemgebieden en kunnen de experts je beter voorzien van goede tips. Zonder meting is het een beetje gissen.

Je hebt breedbandige panelen gemaakt en die absorberen veel frequenties, maar geen laag. Daar zal je echt basstraps voor moeten bouwen.
Wat je schelheid betreft lijkt het me dat je last hebt van flutterecho op de plaatsen waar geen panelen hangen. Ik zou de panelen bij de 1e-reflectiepunten van je fronts vervangen door diffusiepanelen. Overigens is de plaats van aborptiepanelen niet zo kritisch (het gaat om het oppervlak versus de te absorberen energie), diffusie daarentegen wel.
Showcase - Topic

Apparatuur: PS Audio • Denon • Marantz • CineMike • ALR/Jordan • Cabasse • Velodyne • JVC • Stewart
Kabels en tweaks: inakustik • TAGA Harmony  • Furutech • CA Electronics • Nanotech • Acoustic Revive

maximus79

Quote from: HTip on August  3, 2017, 11:50:15
Leuk om je ruimte een keer te zien :thumbs-up: Ziet er goed uit en goed bezig met de akoestiek.
Heb je al een keer een meting met REW gedaan? Dan krijg je snel inzicht in de probleemgebieden en kunnen de experts je beter voorzien van goede tips. Zonder meting is het een beetje gissen.

Je hebt breedbandige panelen gemaakt en die absorberen veel frequenties, maar geen laag. Daar zal je echt basstraps voor moeten bouwen.
Wat je schelheid betreft lijkt het me dat je last hebt van flutterecho op de plaatsen waar geen panelen hangen. Ik zou de panelen bij de 1e-reflectiepunten van je fronts vervangen door diffusiepanelen. Overigens is de plaats van aborptiepanelen niet zo kritisch (het gaat om het oppervlak versus de te absorberen energie), diffusie daarentegen wel.

Bedankt.
Meting ga ik binnenkort eens doen, heb alles liggen daarvoor.
Dacht dat die panelen ook wat laag pakten? Heb in ieder geval vooruitgang geboekt in het laag door de panelen. Heb maar 1 hoek waar ik een goed basstrap kan maken voor het laag.
Had gelezen dat absorptie op de 1e reflecties in kleine ruimtes beter is dan diffusie.....
7.1.4 | Lexicon Mc-10 | 3x A*BNB Eindtrap| LCR: 3x A*BNB Cinemax18 actief | 4x M&K 750 surrounds | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 4x Boston Acoustics A25 (atmos) | Subs: A*BNB 2x 2x10 en Hoverboss | DIY Envy | Xbox Series X | Sony 4k X800 | Shield | ATV4k | Dune | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

frank2

Was net bij mijn dealer, deze gaf aan dat jouw focal een felle tweeter heeft. Dit is zeer gemakkelijk op te lossen door een extra weerstand in het filter voor de tweeter te zetten, kost wel 50 cent en je bent klaar heb je ook al die panelen niet nodig, al zijn die meestal wel een verbetering.
Stereo: EV: Plinius 103A/ VV-DAC: Auralic Altair G2.1/ SPEAKERS: Focal spectral 40th anniversary
Surround:Yamaha rv A4A /Usher 525 center / Usher X7-708 /Pioneer LX58 / LG C2 oled
kabel: LS: Stockfish ttc pro / johan interlinks /Black Power X1 gemod./ Audioquest Niagara 1200. POWER: mono kristal met rodium connectoren

maximus79

Quote from: frank2 on August  3, 2017, 15:35:59
Was net bij mijn dealer, deze gaf aan dat jouw focal een felle tweeter heeft. Dit is zeer gemakkelijk op te lossen door een extra weerstand in het filter voor de tweeter te zetten, kost wel 50 cent en je bent klaar heb je ook al die panelen niet nodig, al zijn die meestal wel een verbetering.

Klinkt goed kan ik dat zelf???
7.1.4 | Lexicon Mc-10 | 3x A*BNB Eindtrap| LCR: 3x A*BNB Cinemax18 actief | 4x M&K 750 surrounds | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 4x Boston Acoustics A25 (atmos) | Subs: A*BNB 2x 2x10 en Hoverboss | DIY Envy | Xbox Series X | Sony 4k X800 | Shield | ATV4k | Dune | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

frank2

#37
Als je handig bent en weet wat je doet. Mijn dealer kan het ook voor je doen maar dan moet je wel naar Almelo komen. Kost ook niet veel. Voordeel is dan wel dat verschillende waardes qua weerstanden getest kunnen worden.
Stereo: EV: Plinius 103A/ VV-DAC: Auralic Altair G2.1/ SPEAKERS: Focal spectral 40th anniversary
Surround:Yamaha rv A4A /Usher 525 center / Usher X7-708 /Pioneer LX58 / LG C2 oled
kabel: LS: Stockfish ttc pro / johan interlinks /Black Power X1 gemod./ Audioquest Niagara 1200. POWER: mono kristal met rodium connectoren

HTip

Quote from: maximus79 on August  3, 2017, 15:21:13
Bedankt.
Meting ga ik binnenkort eens doen, heb alles liggen daarvoor.
Dacht dat die panelen ook wat laag pakten? Heb in ieder geval vooruitgang geboekt in het laag door de panelen. Heb maar 1 hoek waar ik een goed basstrap kan maken voor het laag.
Had gelezen dat absorptie op de 1e reflecties in kleine ruimtes beter is dan diffusie.....

Als ik je panelen zo zie dan zijn ze 10cm diep met steenwol gevuld. Er zijn formules voor die dan de exacte werking per frequentiegebied kunnen berekenen. Mijn ervaring is dat alleen absorbers van het type paneel of lat het echte laag kunnen absorberen. Daar heb je ook veel volume nodig om dit te vangen.

De paneelabsorber onder mijn scherm is 4m breed, 60cm hoog en 30 cm diep met achter het membraan 5 cm steenwolplaat en vangt slechts 70Hz. De lattenabsorbers aan weerszijden van mijn scherm vangen 50 en 60 Hz. Voor het echte laag heb ik een RPG Modex Broadband moeten ophangen. Deze werkt van 35-5000Hz. Mijn plafond handelt alles van 250 Hz en hoger. Door de geringe hoogte kon ik niet meer dan 8cm verlagen. Als dit 20cm was geweest had het plafond vanaf 125 Hz gewerkt.

Wat diffusie versus absorptie betreft, daar verschillen de meningen nogal over. Bij werken de diffusiepanelen uitstekend om het geluid niet te dood te maken, maar toch de hoogfrequente reflectie (flutter) te elimineren. Mijn ruimte is 4,07x5,52x2,20m. Ook niet al te groot dus ;)

Het karakter en rendement van een speaker wordt voornamelijk bepaald door de akoestiek. Natuurlijk kan tweaken het karakter aanpassen, maar nooit zoveel dat je geen akoestische maatregelen nodig hebt.

Het is overigens niet mijn bedoeling om hier een discussie te starten over de werking van akoestiek, toepassing van DSP (ben ik geen voorstander van) of tweaken van speakercomponenten. Wat ik schrijf zijn mijn persoonlijke ervaringen gecombineerd met de kennis van experts in mijn directe omgeving.
Showcase - Topic

Apparatuur: PS Audio • Denon • Marantz • CineMike • ALR/Jordan • Cabasse • Velodyne • JVC • Stewart
Kabels en tweaks: inakustik • TAGA Harmony  • Furutech • CA Electronics • Nanotech • Acoustic Revive

RalphH

Quote from: maximus79 on August  3, 2017, 15:21:13
Had gelezen dat absorptie op de 1e reflecties in kleine ruimtes beter is dan diffusie.....

Meningen verschillen hierover. Ik ga zelf even af op een akoesticus waarvan ik denk dat ie weet waar ie het over heeft en die geeft aan dat in kleine ruimtes (klein tov concertzalen), absorberen the way to go is.
Daarnaast ben ik zelf van mening dat je niet snel overabsorbeert, ook niet voor stereo. Je wilt tenslotte de set horen en niet je kamer... Het is er bij mij enkel beter op geworden en er kan volgens mij best nog wat bij aan demping.
Voor laag is zoals Philip al aangeeft, volume nodig. Super chunks moeten het vrij aardig doen. Erik Desart heeft hier een hoop tijd aan besteed (studiotips superchunk).

Quote from: frank2 on August  3, 2017, 15:35:59
heb je ook al die panelen niet nodig, al zijn die meestal wel een verbetering.
Fijn dat je dat laatste er ook bij noemt ;) Als je "meestal" nog even veranderd in "altijd" dan zijn we er ;D
Onkyo rz70 /JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ /Earthquake Q10B / Epson LS12000 / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

maximus79

Btw net even de berken billy kast vervangen voor een zwarte.....staat toch een stuk beter!


Verstuurd vanaf mijn SM-G935F met Tapatalk

7.1.4 | Lexicon Mc-10 | 3x A*BNB Eindtrap| LCR: 3x A*BNB Cinemax18 actief | 4x M&K 750 surrounds | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 4x Boston Acoustics A25 (atmos) | Subs: A*BNB 2x 2x10 en Hoverboss | DIY Envy | Xbox Series X | Sony 4k X800 | Shield | ATV4k | Dune | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

yorkie13

Klinkt dat dan ook donkerder    :D

maximus79

Quote from: Ralf67 on August  3, 2017, 17:50:13
Klinkt dat dan ook donkerder    :D
Verrek!! Klinkt nu mooi diep donker bruin!![emoji1]

Verstuurd vanaf mijn SM-G935F met Tapatalk

7.1.4 | Lexicon Mc-10 | 3x A*BNB Eindtrap| LCR: 3x A*BNB Cinemax18 actief | 4x M&K 750 surrounds | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 4x Boston Acoustics A25 (atmos) | Subs: A*BNB 2x 2x10 en Hoverboss | DIY Envy | Xbox Series X | Sony 4k X800 | Shield | ATV4k | Dune | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

maximus79

Quote from: RalphH on August  3, 2017, 16:43:05
Meningen verschillen hierover. Ik ga zelf even af op een akoesticus waarvan ik denk dat ie weet waar ie het over heeft en die geeft aan dat in kleine ruimtes (klein tov concertzalen), absorberen the way to go is.
Daarnaast ben ik zelf van mening dat je niet snel overabsorbeert, ook niet voor stereo. Je wilt tenslotte de set horen en niet je kamer... Het is er bij mij enkel beter op geworden en er kan volgens mij best nog wat bij aan demping.
Voor laag is zoals Philip al aangeeft, volume nodig. Super chunks moeten het vrij aardig doen. Erik Desart heeft hier een hoop tijd aan besteed (studiotips superchunk).
Fijn dat je dat laatste er ook bij noemt ;) Als je "meestal" nog even veranderd in "altijd" dan zijn we er ;D
Ok, ik dacht juist dat ik opmerkingen zou krijgen dat ik te veel demping toe pas.....
Maar waar en hoeveel nog op de muren dan? Zoveel ruimte is er ook niet meer....zie foto's

In de linker achterhoek ga ik een superchunk maken van 60cmx60cmc85cm van vloer tot plafond. Wil daar rockwool 210 voor gebruiken. (Kan hier gratis aankomen ssst)



Verstuurd vanaf mijn SM-G935F met Tapatalk

7.1.4 | Lexicon Mc-10 | 3x A*BNB Eindtrap| LCR: 3x A*BNB Cinemax18 actief | 4x M&K 750 surrounds | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 4x Boston Acoustics A25 (atmos) | Subs: A*BNB 2x 2x10 en Hoverboss | DIY Envy | Xbox Series X | Sony 4k X800 | Shield | ATV4k | Dune | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

HTip

#44
Hoe groot is je ruimte? Op bobgolds.com kun je die afmetingen invullen om de roommodes te vinden. Gaf mij veel inzicht.

Ik ben van mening dat je wel kunt overdempen en dat het geluid dan aan ruimtelijkheid verliest. Mijn expert stond lijnrecht tegenover wijlen Eric Dessart en later Bert Stoltenborg wat betreft diffusie versus absorptie. Ik heb het advies opgevolgd van iemand die honderden huiskamers, kelders, garages of zelfs apart gebouwde buitenruimtes heeft ontworpen. En zijn advies heeft ervoor gezorgd dat mijn kleine ruimte zo goed klinkt.

In ieder geval ga je meten en dat vertelt je meer dan welke theorie dan ook.

En die donkere kast staat idd beter ;)
Showcase - Topic

Apparatuur: PS Audio • Denon • Marantz • CineMike • ALR/Jordan • Cabasse • Velodyne • JVC • Stewart
Kabels en tweaks: inakustik • TAGA Harmony  • Furutech • CA Electronics • Nanotech • Acoustic Revive

CinéHome

#45
Quote from: Ralf67 on August  3, 2017, 10:42:07
Kan je deze oplossing dan iets nader toelichten en waarom en waarmee ?
Ik heb geen kant-en-klaar optie, als je dat bedoelt.
Een (eventuele) dip rond de 100Hz zal vrijwel altijd een oorzaak hebben in de interactie van de verschillende onderdelen van de set ... speakers, baspoorten, subs ... samen met de kamer akoestiek.
Als algemene regel zou je hooguit kunnen stellen dat gesloten speakers en subwoofers er gemiddeld minder onder te lijden hebben, al sluit het niet uit dat de kamer ook bij deze een dip kan produceren.

Ik zou meten met REW en dan testen met verschillende crossover- en fasestanden van de subs. En plaatsing uiteraard ook.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

maximus79

Quote from: HTip on August  3, 2017, 23:37:15
Hoe groot is je ruimte? Op bobgolds.com kun je die afmetingen invullen om de roommodes te vinden. Gaf mij veel inzicht.

Ik ben van mening dat je wel kunt overdempen en dat het geluid dan aan ruimtelijkheid verliest. Mijn expert stond lijnrecht tegenover wijlen Eric Dessart en later Bert Stoltenborg wat betreft diffusie versus absorptie. Ik heb het advies opgevolgd van iemand die honderden huiskamers, kelders, garages of zelfs apart gebouwde buitenruimtes heeft ontworpen. En zijn advies heeft ervoor gezorgd dat mijn kleine ruimte zo goed klinkt.

In ieder geval ga je meten en dat vertelt je meer dan welke theorie dan ook.

En die donkere kast staat idd beter ;)

Lastig dat zelf de geleerden het niet met elkaar eens zijn.....

Mijn ruimte is 4,3x3,3x2,45. Heb dit ingevuld bij die roommode calculator, maar ik weet niet goed hoe ik de uitslag moet interpreteren. Iemand die mij daar mee wil helpen?

Wil sowieso vandaag die superchunk gaan maken, dat is altijd goed toch?? Verder nog ergens waar ik op moet letten? Is Rockwool 210 goed genoeg (deze is 35 kg/m3) voor een superchunk van 600x600x850x2450?

7.1.4 | Lexicon Mc-10 | 3x A*BNB Eindtrap| LCR: 3x A*BNB Cinemax18 actief | 4x M&K 750 surrounds | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 4x Boston Acoustics A25 (atmos) | Subs: A*BNB 2x 2x10 en Hoverboss | DIY Envy | Xbox Series X | Sony 4k X800 | Shield | ATV4k | Dune | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

maximus79

Quote from: MichelDW on August  4, 2017, 00:03:25
Ik heb geen kant-en-klaar optie, als je dat bedoelt.
Een (eventuele) dip rond de 100Hz zal vrijwel altijd een oorzaak hebben in de interactie van de verschillende onderdelen van de set ... speakers, baspoorten, subs ... samen met de kamer akoestiek.
Als algemene regel zou je hooguit kunnen stellen dat gesloten speakers en subwoofers er gemiddeld minder onder te lijden hebben, al sluit het niet uit dat de kamer ook bij deze een dip kan produceren.

Ik zou meten met REW en dan testen met verschillende crossover- en fasestanden van de subs. En plaatsing uiteraard ook.

Mijn grootse probleem op dit moment is het hoog bij stereo weergave zonder sub. Verder zoek ik altijd verbetering in sub weergave, al vind ik deze al heel goed op dit moment. Ben benieuwd wat de superchunk voor verandering te weeg brengt. Ik ga sowieso van het weekend proberen weer met REW aan de gang te gaan.
7.1.4 | Lexicon Mc-10 | 3x A*BNB Eindtrap| LCR: 3x A*BNB Cinemax18 actief | 4x M&K 750 surrounds | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 4x Boston Acoustics A25 (atmos) | Subs: A*BNB 2x 2x10 en Hoverboss | DIY Envy | Xbox Series X | Sony 4k X800 | Shield | ATV4k | Dune | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

CinéHome

Als je het effect bij stereo al hebt, dan zou je inderdaad wel eens (over?)gevoelig kunnen zijn voor de tweeter.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

RalphH

of het laag is dermate afwezig, dat enkel het hoog overheerst. Maar misschien gaat dat wat te ver.
Kan je ruimte later op de dag wel eens in REW zetten. Waar staat je luisterplek in de ruimte (hoever van de achterwand af)?

Quote from: maximus79 on August  4, 2017, 07:26:29
Lastig dat zelf de geleerden het niet met elkaar eens zijn


Tja... akoestiek blijkt niet eenvoudig.

Tussn de 35 en 55 kg/m3 is voor rockwool meen ik zo'n beetje ideaal.

Onkyo rz70 /JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ /Earthquake Q10B / Epson LS12000 / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer