Author Topic: Hoeveel ongecomprimeerde muziek op 8 Gb  (Read 5039 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline S@m

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+15)
  • Posts: 9217
  • Straight from the gut
Hoeveel ongecomprimeerde muziek op 8 Gb
« on: February 3, 2009, 14:56:55 »
Ik ben erg benieuwd hoeveel geheugen er gebruikt wordt als muziek 1 op 1 geript wordt...WAV (?!)

Oftewel hoeveel uur ongecompromiteerde muziek kan ik kwijt op b.v. een ipod van 8 Gb.

Iemand die mij daar iets meer over wil vertellen?



« Last Edit: February 3, 2009, 16:16:56 by S@m »

Offline Blue-Eyes

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+24)
  • Posts: 23857
  • Gender: Male
Re: Hoeveel Mb per minuut CD
« Reply #1 on: February 3, 2009, 14:58:24 »
Reken ongeveer 600 mb per CD, dan kom je een aardig eind in de richting.

Preciese getallen heb ik niet bij de hand.
Ben er (vaak) klaar mee.....

Offline S@m

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+15)
  • Posts: 9217
  • Straight from the gut
Re: Hoeveel ongecompromiteerde muziek op 8 Gb
« Reply #2 on: February 3, 2009, 14:59:28 »
Kan ik dan voor het gemak uitgaan van ongeveer 10 Mb per minuut?

Offline BarcoCRT

  • Trade (+31415)
  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 2759
  • Gender: Male
  • Trade (-31415)
Re: Hoeveel ongecompromiteerde muziek op 8 Gb
« Reply #3 on: February 3, 2009, 15:14:38 »
8GB = 8589934592 bytes
delen door aantal bytes per seconde (stereo) = 176400
maakt 48695,77 seconden
delen door 3600 = 13,5 uur ongecomprimeerde muziek van CD kwaliteit

Per minuut is het 176400 * 60 = 10,6 Megabyte

EDIT: Ik maak een rekenfoutje  :blush:
In mijn eerste berekening ben ik van 8 bits samples uitgegaan ipv 16. Berekening is aangepast
« Last Edit: February 3, 2009, 15:55:51 by BarcoCRT »
Barco Cine 9 | Da-Lite tab-tensioned 3m | Crystalio II | Meridian 568.2MM | Chord SPM 2000 | Pioneer HLD-X9 | PS3
Pioneer LX5090 | Dune BD Prime 3.0

Online Nahpets

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+57)
  • Posts: 10510
Re: Hoeveel ongecompromiteerde muziek op 8 Gb
« Reply #4 on: February 3, 2009, 15:49:49 »
Een stereo cd van een uur is ongeveer 650MB. 8 GB = 12 - 13 uur stereo ongecomprimeerd
"Ik ben overal tegen. Tot ik een besluit neem, dan ben ik ervoor".

Offline Audioloog

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+13)
  • Posts: 19504
  • Gender: Male
Re: Hoeveel ongecompromiteerde muziek op 8 Gb
« Reply #5 on: February 3, 2009, 16:02:54 »
En als je het flac formaat gebruikt het dubbele ongeveer (lossless compressie, dus geen verlies).

Offline S@m

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+15)
  • Posts: 9217
  • Straight from the gut
Re: Hoeveel ongecompromiteerde muziek op 8 Gb
« Reply #6 on: February 3, 2009, 16:06:04 »
En als je het flac formaat gebruikt het dubbele ongeveer (lossless compressie, dus geen verlies).



Als ik het goed begrijp is WAV volledig ongecompromiteerd en FLAC wel gecompromiteerd, echter zonder verlies...?
Edit. ik ben al aan het googelen gegaan en heb de nodige informatie hierover gevonden.

Allen hartelijk dank voor de informatie.....

 
« Last Edit: February 3, 2009, 16:11:49 by S@m »

Offline garmtz

  • Hifi & AV Specialist
  • HT forum sponsor
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+7)
  • Posts: 28399
  • Gender: Male
  • If it ain't broke, don't fix it...
    • Beter Beeld & Geluid
Re: Hoeveel ongecompromiteerde muziek op 8 Gb
« Reply #7 on: February 3, 2009, 16:10:16 »
S@m, ik denk dat je in plaats va ongecompromiteerd het woord ongecomprimeerd bedoelt... ;)  Er zijn twee vormen van compressie: lossy compressie, waarbij er informatie gewoonweg wordt weggelaten die je niet zou horen (maar wat je wel degelijk hoort) en lossless compressie, een vorm van compressie waarbij er geen bit aan informatie verloren gaat, maar wat wel minder ruimte inneemt bij opslag. FLAC en Apple Lossless zijn dergelijke 'codecs' en kunnen ervoor zorgen dat je 2x zoveel informatie op een schijf kwijt kunt zonder enig verlies.
« Last Edit: February 3, 2009, 16:19:27 by garmtz »


Home Cinema, HiFi, streaming en Linn LP12 specialist
WebsiteFacebookTwitter

Offline Kjelt

  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 13516
  • I love the HTforum
Re: Hoeveel ongecompromiteerde muziek op 8 Gb
« Reply #8 on: February 3, 2009, 16:12:17 »
S@m, ik denk dat je in plaats va ongecompromiteerd het woord ongecomprimeerd bedoelt... ;) 
Dat was ook mijn eerste reactie maar als je van het origineel een "slechtere" kopie maakt dan heb je mijn inziens wel degelijk de muziek gecompromiteerd  (in opspraak gebracht) ;D Goede titel dus! *geintje*
« Last Edit: February 3, 2009, 16:13:40 by Kjelt »

Online Nahpets

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+57)
  • Posts: 10510
Re: Hoeveel ongecompromiteerde muziek op 8 Gb
« Reply #9 on: February 3, 2009, 16:12:54 »



Als ik het goed begrijp is WAV volledig ongecompromiteerd en FLAC wel gecompromiteerd, echter zonder verlies...?

 

Klopt. Alleen de ratio van Audioloog vind ik wat optimistisch, 70% komt eerder.
"Ik ben overal tegen. Tot ik een besluit neem, dan ben ik ervoor".

Offline BarcoCRT

  • Trade (+31415)
  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 2759
  • Gender: Male
  • Trade (-31415)
Re: Hoeveel ongecompromiteerde muziek op 8 Gb
« Reply #10 on: February 3, 2009, 16:13:30 »
S@m, ik denk dat je in plaats va ongecompromiteerd het woord ongecomprimeerd bedoelt... ;)  Er zijn twee vormen van compressie: lossless compressie, waarbij er informatie gewoonweg wordt weggelaten die je niet zou horen (maar wat je wel degelijk hoort) en lossy compressie, een vorm van compressie waarbij er geen bit aan informatie verloren gaat, maar wat wel minder ruimte inneemt bij opslag. FLAC en Apple Lossless zijn dergelijke 'codecs' en kunnen ervoor zorgen dat je 2x zoveel informatie op een schijf kwijt kunt zonder enig verlies.
En om de verwarring compleet te maken verwisselt Garmt beide begrippen.
« Last Edit: February 3, 2009, 16:14:12 by BarcoCRT »
Barco Cine 9 | Da-Lite tab-tensioned 3m | Crystalio II | Meridian 568.2MM | Chord SPM 2000 | Pioneer HLD-X9 | PS3
Pioneer LX5090 | Dune BD Prime 3.0

Offline S@m

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+15)
  • Posts: 9217
  • Straight from the gut
Re: Hoeveel ongecompromiteerde muziek op 8 Gb
« Reply #11 on: February 3, 2009, 16:14:48 »
Ik heb de op de volgende site wat informatie gevonden en 't is me goed duidelijk geworden.

Nogmaals hartelijk dank!

http://home.casema.nl/mogro/lossless_main.htm

Edit. heb direct m'n onderwerp aangepast.... :blush:
« Last Edit: February 3, 2009, 16:16:15 by S@m »

Offline Audioloog

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+13)
  • Posts: 19504
  • Gender: Male
Re: Hoeveel ongecompromiteerde muziek op 8 Gb
« Reply #12 on: February 3, 2009, 16:20:04 »
Klopt. Alleen de ratio van Audioloog vind ik wat optimistisch, 70% komt eerder.
Ik zit gemiddeld toch echt rond de 50%... Ik gebruik wel het hoogste compressie level (hetgeen iets langer duurt).

Offline garmtz

  • Hifi & AV Specialist
  • HT forum sponsor
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+7)
  • Posts: 28399
  • Gender: Male
  • If it ain't broke, don't fix it...
    • Beter Beeld & Geluid
Re: Hoeveel ongecomprimeerde muziek op 8 Gb
« Reply #13 on: February 3, 2009, 16:20:12 »
En om de verwarring compleet te maken verwisselt Garmt beide begrippen.

Ik had 2x lossless geschreven en in de haast de verkeerde lossless in lossy veranderd... ;D  Nu staat het er goed.


Home Cinema, HiFi, streaming en Linn LP12 specialist
WebsiteFacebookTwitter

Offline garmtz

  • Hifi & AV Specialist
  • HT forum sponsor
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+7)
  • Posts: 28399
  • Gender: Male
  • If it ain't broke, don't fix it...
    • Beter Beeld & Geluid
Re: Hoeveel ongecomprimeerde muziek op 8 Gb
« Reply #14 on: February 3, 2009, 16:22:11 »
Ik zit gemiddeld toch echt rond de 50%... Ik gebruik wel het hoogste compressie level (hetgeen iets langer duurt).

Inderdaad, vrijwel 50% is mogelijk, 70% is erg conservatief. Extreme settings vind ik altijd wat 'link', de CPU moet meer rekenen en dat zou kunnen resulteren in... :-\  Misschien gek, maar ik heb echt verschillen gehoord tussen een FLAC en een WAV, zelfde ripper, zelfde drive, zelfde afspeelapparaat... (om de verwarring ECHT compleet te maken... ;D).


Home Cinema, HiFi, streaming en Linn LP12 specialist
WebsiteFacebookTwitter

Offline Audioloog

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+13)
  • Posts: 19504
  • Gender: Male
Re: Hoeveel ongecomprimeerde muziek op 8 Gb
« Reply #15 on: February 3, 2009, 16:26:16 »
Inderdaad, vrijwel 50% is mogelijk, 70% is erg conservatief. Extreme settings vind ik altijd wat 'link', de CPU moet meer rekenen en dat zou kunnen resulteren in... :-\  Misschien gek, maar ik heb echt verschillen gehoord tussen een FLAC en een WAV, zelfde ripper, zelfde drive, zelfde afspeelapparaat... (om de verwarring ECHT compleet te maken... ;D).
Als het goed is, is dat alleen tijdens het comprimeren en niet tijdens het afspelen, ik zie er dus zo gauw even geen probleem in..
Dat je verschil hoort tussen wav en flac geloof ik graag (moet ik zelf ook nog steeds eens proberen!) maar dat zal dan met de implementatie te maken hebben van de chip die de boel decodeert en naar de dac stuurt en niet zozeer met het flac "mechanisme" an sich.  :police:

Offline ShellBeach

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1225
  • Take main street west, then ....
Re: Hoeveel ongecomprimeerde muziek op 8 Gb
« Reply #16 on: February 3, 2009, 17:16:00 »
Inderdaad, vrijwel 50% is mogelijk, 70% is erg conservatief. Extreme settings vind ik altijd wat 'link', de CPU moet meer rekenen en dat zou kunnen resulteren in... :-\  Misschien gek, maar ik heb echt verschillen gehoord tussen een FLAC en een WAV, zelfde ripper, zelfde drive, zelfde afspeelapparaat... (om de verwarring ECHT compleet te maken... ;D).

Er is een heel eenvoudige test:

- rip de track naar zowel flac als wav (bvb met eAC)

bvb liedje.wav & liedje.flac

- daarna decodeer je de flac naar een nieuwe wav

flac -d liedje.flac -o liedje2.wav

(je hebt de flac command line tools nodig)

Voer de EAC wave compare functie uit op beide wave files. Normaal moeten beide files identiek zijn. Als beide files identiek zijn en je hoort toch een verschil tussen beide, dan heeft je afspeeltoestel last van interne overspraak: extra CPU load mag in principe geen extra noise of jitter op de uitgang zetten (maar veel toestellen die niet ideaal gedesigned zijn doen dat wel, wie ooit nog een 8 bits soundblaster kaart gehad heeft in een ISA slot weet hoe extreem dit kan zijn).

Voor de paranoia kerels: laat je afspeel programma de flac naar een wave file dumpen, en vergelijk dan met de originele wav (bvb foobar, convert to same directory). De decoders in de programma's en de flac tools zijn niet noodzakelijke 1:1 identiek. Ze gebruiken wellicht dezelfde library, maar niet noodzakelijk dezelfde flac library.

Ontopic: ik heb een 8GB kaartje in mijn smartphone, in flac heb ik ongeveer 2,5 CD per Gbyte .... dus 20 CD's kunnen op zo'n kaartje.
« Last Edit: February 3, 2009, 17:21:34 by klinktbeter »
S h e l l   B e a c h,  i t' s  j u s t  f o r  f u n

Offline garmtz

  • Hifi & AV Specialist
  • HT forum sponsor
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+7)
  • Posts: 28399
  • Gender: Male
  • If it ain't broke, don't fix it...
    • Beter Beeld & Geluid
Re: Hoeveel ongecomprimeerde muziek op 8 Gb
« Reply #17 on: February 4, 2009, 08:24:32 »
klinktbeter, het geluidskwaliteitsverschil ligt hem niet aan het niet bit-perfect zijn wat mij betreft, maar aan het real-time decomprimeren, dat invloed heeft op de geluidskwaliteit. Dat de files hetzelfde zijn na uitpakken van de FLAC, daar ben ik redelijk van overtuigd. Nogmaals, het real-time comprimeren zou THEORETISCH geen verschil moeten geven met een ongecomprimeerde WAV, maarja...


Home Cinema, HiFi, streaming en Linn LP12 specialist
WebsiteFacebookTwitter

Offline ShellBeach

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1225
  • Take main street west, then ....
Re: Hoeveel ongecomprimeerde muziek op 8 Gb
« Reply #18 on: February 4, 2009, 12:26:09 »
klinktbeter, het geluidskwaliteitsverschil ligt hem niet aan het niet bit-perfect zijn wat mij betreft, maar aan het real-time decomprimeren, dat invloed heeft op de geluidskwaliteit. Dat de files hetzelfde zijn na uitpakken van de FLAC, daar ben ik redelijk van overtuigd. Nogmaals, het real-time comprimeren zou THEORETISCH geen verschil moeten geven met een ongecomprimeerde WAV, maarja...

op welke toestel was dit ?
S h e l l   B e a c h,  i t' s  j u s t  f o r  f u n

Offline Jiri

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1869
  • Gender: Male
  • Uberragend Referenzzzzzklasse 125 punkte..Jawolh!!
Re: Hoeveel ongecompromiteerde muziek op 8 Gb
« Reply #19 on: February 9, 2009, 07:59:12 »
S@m, ik denk dat je in plaats va ongecompromiteerd het woord ongecomprimeerd bedoelt... ;)  Er zijn twee vormen van compressie: lossy compressie, waarbij er informatie gewoonweg wordt weggelaten die je niet zou horen (maar wat je wel degelijk hoort) en lossless compressie, een vorm van compressie waarbij er geen bit aan informatie verloren gaat, maar wat wel minder ruimte inneemt bij opslag. FLAC en Apple Lossless zijn dergelijke 'codecs' en kunnen ervoor zorgen dat je 2x zoveel informatie op een schijf kwijt kunt zonder enig verlies.

Ha ja..maar toch klinken de FLAC of Apple Lossless formaten minder dan een AIFF of een WAV... :devil: Rara hoe kan dat?
Er schijnt toch iets fout te gaan bij het inpakken dan wel uitpakken van FLAC en consorten.
Je moet wel een goede set hebben om dit verschil te kunnen horen, maar het verschil is er.  ::)

Groet,
Jiri
Stereo: Lavardin IT | Mark Levinson 390S | Clearaudio Avant Garde Magnum | Finite Elemente Spider | Tannoy Dimension TD 12 | Nordost Valhalla 
Surround: JVC DLA-HD1 | Arcam DV137 | Toshiba HD-E1 | Vantage HD | Arcam AV888 | JBL Synthesis | JBL Synthesis Project Array | Velodyne SPL Ultra 1200

Offline Frankie88

  • member
  • ***
  • Trade Count: (+5)
  • Posts: 200
Re: Hoeveel ongecomprimeerde muziek op 8 Gb
« Reply #20 on: February 9, 2009, 10:13:57 »
Het verschil zal je op een ipod niet horen iig. Ik zou het gewoon op flac doen, of hoge bitrate mp3. dat verschil merk je denk ik ook niet.
Samsung LE32R81(Black), Onkyo TX-SR805(Black), Onkyo DV-S757, Sony Playstation 3, Toshiba HD EP-35, B&W 602S3, ASW 650 W & M LS-01, Monster HDMI 400, Monster HDMI-DVI 400, Monster HTS800, Logitech Harmony 895.(Two-Star Trader)

DVD: 156, HD-DVD: 8, BLU-RAYS: 22

Offline ShellBeach

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1225
  • Take main street west, then ....
Re: Hoeveel ongecompromiteerde muziek op 8 Gb
« Reply #21 on: February 9, 2009, 10:40:26 »
Ha ja..maar toch klinken de FLAC of Apple Lossless formaten minder dan een AIFF of een WAV... :devil: Rara hoe kan dat?
Er schijnt toch iets fout te gaan bij het inpakken dan wel uitpakken van FLAC en consorten.

Met de data zelf gaat niks fout, maar de problematiek die ten gevolge ligt van de overspraak door de extra cpu load komt gevaarlijk in de buurt van dezelfde symptomen als jitter.

Je moet wel een goede set hebben om dit verschil te kunnen horen, maar het verschil is er.  ::)

Groet,
Jiri

Klopt, en vaak om die redenen wordt het vaak ontkend door mensen met gebrek aan zulke sets welke alles wetenschappelijk proberen te verklaren.
S h e l l   B e a c h,  i t' s  j u s t  f o r  f u n

Offline Shorty

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 3415
  • Gender: Male
  • Ze plane, ze plane!
Re: Hoeveel ongecomprimeerde muziek op 8 Gb
« Reply #22 on: February 9, 2009, 11:14:28 »
Ha Jiri,

Quote
Ha ja..maar toch klinken de FLAC of Apple Lossless formaten minder dan een AIFF of een WAV...

Maar ligt dat aan de software zelf, of aan de hardware? En naar hoeveel apparaten moet een mens luisteren om te mogen concluderen dat het aan FLAC ligt?  ;)

Quote
Klopt, en vaak om die redenen wordt het vaak ontkend door mensen met gebrek aan zulke sets welke alles wetenschappelijk proberen te verklaren.

1) Wat is de definitie van "een goede set"? Misschien zijn er ook apparaten die FLACs wl goed kunnen uitpakken?
2) Als er een verschil waarneembaar zou zijn dan zou dat in principe aangetoond moeten kunnen worden. Bijvoorbeeld door het opnieuw digitaliseren van de uitgepakte FLAC. En dan de oorspronkelijke WAV vergelijken met de nieuwe?
3) "Mensen met gebrek aan [goede] sets die alles wetenschappelijk proberen te verklaren"?   :wacko: Tsja, dan zou je met evenveel recht kunnen zeggen: ".... ontkend door mensen die kennelijk minder vatbaar zijn voor auto-suggestie",  :colgate:   ;) want:
4) Het valt niet uit te sluiten dat er mensen zijn met een "betere" set (dan die van jou) die toch geen verschillen horen....

VrGr,

Bart J.

   

 

Offline ShellBeach

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1225
  • Take main street west, then ....
Re: Hoeveel ongecomprimeerde muziek op 8 Gb
« Reply #23 on: February 9, 2009, 11:42:08 »
Maar ligt dat aan de software zelf, of aan de hardware? En naar hoeveel apparaten moet een mens luisteren om te mogen concluderen dat het aan FLAC ligt?  ;)

FLAC is lossless dus WAV1->FLAC->WAV2

betekent dat WAV1=WAV2

1) Wat is de definitie van "een goede set"? Misschien zijn er ook apparaten die FLACs wl goed kunnen uitpakken?

Alle apparaten pakken flac per definitie goed uit. De API is immers standaard:
http://flac.sourceforge.net/api/index.html

Daar moeten verschillen in principe niet gezocht worden.
S h e l l   B e a c h,  i t' s  j u s t  f o r  f u n

Offline PeterPan

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 1101
Re: Hoeveel ongecomprimeerde muziek op 8 Gb
« Reply #24 on: February 9, 2009, 11:57:44 »
Let op dat een Apple iPod geen FLAC aankan (en volgens mij ook geen WAV), alleen Apple Lossless.
Ik kom hier met FLAC op een gemiddelde van ~310MB per album (normale pop/rock albums).
« Last Edit: February 9, 2009, 11:59:54 by PeterPan »
Denon DVD-3930, OPPO BDP-83, PS3, Xbox 360 HD DVD, Popcorn Hour C-200, Pro-Ject Debut III, Humax iHDR-5050c.
DVDO iScan Duo, Panasonic 42PZ80, Epson EH-TW2900, Arcam AVR350, Kef XQ30 :wub: