Het grote LCD - Plasma aankoop topic.

Started by JCL, August 21, 2006, 15:46:29

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

JCL

Hoi allemaal,

Er bestaan inmiddels al vele topics met de vraag welke LCD of Plasma je nou het beste kunt kopen. Vandaar dat het misschien handig is als er een groot topic komt met het een en ander aan basis informatie.

LCD – Plasma
LCD en plasma, twee platte schermen maar met verschillende plussen en minnen.

Prijs: Onder de 40" is LCD goedkoper, 40" ligt het ongeveer gelijk (plasma iets goedkoper) boven de 40" is plasma goedkoper.

Resolutie: De natieve resolutie van een scherm is vooral interessant wanneer het gaat om het afspelen van HD martiaal. Er zijn op 2 HD resoluties, 720 (1280X720 en 1920X1080). De toevoeging I of P staat voor Interlaced of Progressieve, het voert iets te ver door om hier nu verder op in te gaan. Het komt er kort door de bocht op neer dat P een mooier plaatje neerzet dan I omdat er dan geen deinterlace effecten optreden. LCD-TV's hebben nagenoeg allemaal een natieve resolutie van 1366X768. Dit dus meer dan de voor 720 benodigde resolutie van 1280X720. De meeste plasma schermen hebben een resolutie van of rond de 1024X768. Toch zijn deze schermen "HD-Ready" omdat ze wel 720 beeldlijnen hebben. Er gaat in dit geval een resolutie van 1280X720 in die wordt weergegeven op de natieve resolutie van het scherm, er wordt dus gescaled. Als de resolutie naar beneden gaat noemen we dit Downscalen en als de resolutie omhoog gaat noemen we dit Upscalen (daarover later meer). Over de zichtbaarheid van de verschillen in resolutie tussen plasma en LCD bestaan verschillende meningen. Feit is echter wel dat er een keer (extra) gescaled moet worden en dat dit de kwaliteit nooit ten goede komt.

Kleuren: de kleuren van plasma en LCD verschillen op 2 punten. De kleuren van LCD zijn een stuk feller en harder. De kleuren van plasma zijn een stuk zachter en worden meestal als echter ervaren. Wat het mooiste is, is afhankelijk van de persoonlijke voorkeur van de consument. Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar de kleuren van LCD. Het andere punt is dat van de zwartwaardes. De zwartwaardes van LCD zijn een stuk slechter dan die van plasma. Zwart is bij plasma nog zwarter dan bij LCD. Bij veel LCD-TV's staat er een soort wit kruis door het beeld. Dit wordt veroorzaakt door de backlight. Bij een aantal types (Sony, Samsung) kan de backlight worden gedimpt. Gevolg, minder felle kleuren en betere zwartwaardes. Het "witte kruis effect" wordt dan fors minder.

Resoluties, HD-Ready, Full HD
Bij de resolutie van LCD / plasma TV's worden vele termen gebruikt. Boven staat daar al een en ander over geschreven. Wanneer een paneel natief 72beeldlijnen heeft (en voldoet aan een aantal andere eisen m.b.t. aansluitingen) mag het scherm "HD-Ready" genoemd worden. Dit betekent echter niet dat ook daadwerkelijk een HD resolutie kan worden weergeven (zie boven). Een scherm is pas "Full-HD" als het de maximale HD resolutie van 1980X1080 kan weergeven in een Progressife formaat (1080P). Niet alle schermen met een resolutie van 1920X1080 kunnen dit omdat de chip aan boord van de TV de bitrate moet kunnen verwerken. Een voorbeeld van een dergelijke TV is de 37PF9830 en 40PF9830 van Philips. Een scherm wat wel Full-HD is, is de Sony 40X2000 (LCD scherm) en de Pioneer 5000EX (plasma scherm). Het Sony scherm kost +/- €4500 de Pio kost +/- €8.000 (prijzen variëren aanzienlijk).

Up / Down scalen

Als je een scherm met een hoge resolutie hebt gekocht wil je natuurlijk wel in deze hoge resolutie kunnen kijken. Er zijn een aantal mogelijkheden om dit te bereiken. Als een bron van zichzelf nog geen HD resolutie heeft, kun je er voor zorgen dat het die wel krijgt. Dit proces van de resolutie kunstmatig opvoeren wordt: "Upscaling" genoemd. Het tegengestelde kan ook, dan wordt de resolutie verkleind (zie boven) dit wordt: "Downscaling" genoemd.

Bronnen

Om als bron aan te sluiten zijn er de nodige apparaten beschikbaar. Belangrijk om te weten is dat alle LCD en Plasma schermen digitale schermen zijn. Het werkt dus het beste als je ze ook digitaal aansluit en de bron ook digitaal is. Digitale TV (b.v. via @home) ziet er dan ook een stuk beter uit dan normale analoge kabel. Het is ook mogelijk om een Samsung 360R(s) te kopen, dit is een digitale TV decoder die naast HDTV ook normale TV kan upscalen (zie boven) naar een HD resolutie.

DVD spelers kun je ook digitaal aansluiten via HDMI of over componenten aansluiting. Er zijn ook DVD spelers te krijgen die kunnen upscalen. Een erg populaire speler hier (op het forum) is de Oppo upscale speler.

HD matriaal kan op vele manieren worden afgespeeld. De makkelijkste is door je PC direct op de TV aan te sluiten via VGA of HDMI / DVI aansluiting. Je kunt je LCD of plasma dan gebruiken als 2e monitor. Een andere optie is het gebruik van een los apparaat. Voorbeelden hiervan zijn de Dreambox MB100 en de hier erg populaire SnaZio. De Dreambox is feitelijk een computer, de SnaZio is meer een soort DVD speler die ook over het netwerk of via externe HD kan worden aangestuurd.

Tot zo ver een stukje achtergrond om de keuze voor LCD of plasma iets gemakkelijker te maken. Misschien dat niet alle informatie klopt of nog aangevuld moet worden maar dan hoor ik het graag.

Starred

Panasonics staan juist bekend om de beste zwartwaardes

JCL

Quote from: Starred on August 21, 2006, 18:11:34
Panasonics staan juist bekend om de beste zwartwaardes

Er wordt toch ook niks anders bedoeld? Pio als supperieure nummer 1 en als je dat een te grote uitgaaf vindt heeft Panasonic ook prima schermen.

Criterionlover



JCL : waarschijnlijk namens vele mede forummers: dank voor je moeite om een en ander helder op een rij te zetten. :)

(zo dit mag ook weleens gezegd worden !)
T+A ; Sonos

redfox001

Wie weet hoe het nu staat met de levensduur van de backlight van lcd? Ik las dat tegenwoordig die levensduur veel groter zou zijn dan 10000 uur?

Hanky Panky

@JCL: Een aardig topic voor de oriënterende koper.

Maar misschien moet je het sticky topic Aankoop Advies voor Televisies (mijn mening) van Frank D. eens lezen want die vindt de nieuwe Philips LCD panels de beste van dit moment.

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=620.0

Daarmee gaat je verhaal over Samsung, Toshiba en vooral de Sony's (die aardig worden neergesabeld) toch wel overboord.
Maak van jouw verwachting niet mijn verplichting.

LG OLED77C25LB // Denon AVR-X3400H // Nvidia Shield TV pro // 5 x B&W M1 // SVS SB3000

Marvelous Milo

Ja maar volgens die Frank kun je beter helemaal geen LCD nemen maar een plasma tv.

Snap uberhaupt dat topic niet..zijn mening over al die aankoop adviezen terwijl er maar 1 ding telt en dat is jouw eigen mening.

Ga zelf naar de winkel en vergelijk en koop hetgene wat jouw het meeste aanspreekt ! ..maar geloof dat dit wel vaker is gezegd  ;)

Martijn76

Leuk stuk hoor, misschien nog een leuke aanvulling om iets te vertellen over het gunstigere stroomverbruik van de LCD-schermen t.o.v. Plasma en het feit dat inbranden nog steeds een reeel gevaar is bij de plasmaschermen.

En dan te bedenken dat plasma nog steeds m'n voorkeur heeft ;) (Ja, idd, de Pio)

R

Ter aanvulling van je mooie stukje. Een eis van een HD-ready scherm is een digitale input.

http://nl.wikipedia.org/wiki/HD_ready

Attie


Audiofiel

Goed initiatief, JCL. Moge het wat meer duidelijkheid scheppen. :D

Zeker nu de afstand tussen LCD en plasma steeds kleiner aan het worden is. Ik vind op LCD gebied de Toshiba-schermen ook een grote tip. Vanaf 42" zelfs in Full HD 1920x1080 leverbaar en onder de beste zwartwaardes voor een LCD. Nog steeds slechtere zwartwaardes dan een even goede plasma, maar er bestaan ook plasma's met (veel) slechtere zwartwaardes. ;)
Men heeft nooit gebrek aan slechte redenen om het goede na te laten, noch aan goede om het slechte te doen.

Attie

Quote from: Citrofiel on August 21, 2006, 22:22:02
Ik vind op LCD gebied de Toshiba-schermen ook een grote tip.

Helemaal mee eens (met m'n eigen ogen gezien :))

Audiofiel

Quote from: bart_nl on August 21, 2006, 22:40:30
Neem dan liever een link op naar het eerder gerefereerde stukje van frank.

Bedoel je dan het stukje uit 31 januari 2002? Dat is toch ook niet een uitputtende lijst? ::)
Men heeft nooit gebrek aan slechte redenen om het goede na te laten, noch aan goede om het slechte te doen.

bart_nl

#13
de laatste 2 alinea's zijn m.i. overbodig en onzinnig. Ze voegen niets toe behalve dan jouw voorkeur die niet onderbouwt wordt. Neem dan liever een voorbeeld aan het eerder gerefereerde stukje van frank.

@citrofiel
sorry voor de edit ;)
Dat is een ongoing topic waar allerlei TVs m.i. zinnig besproken worden. De hier genoemde voorkeuren worden helemaal niet onderbouwt. Er wordt gesteld dat Sony en Samsung goed zijn maar waarom dat zo is of ervaren wordt door JCL staat er niet bij. Voor mij is het dan borrelpraat en de topic titel onwaardig.

Audiofiel

#14
Quote from: bart_nl on August 21, 2006, 22:45:05
@citrofiel
sorry voor de edit ;)

Wist je al dat het mogelijk is om tekst aan te passen in het oorsponkelijke bericht in plaats van een vorige post die al geciteerd is te verwijderen... ::)

<edit: zelfs tijdens mijn reactie is jouw laatste post al weer veranderd... misschien niet zo snel op het knopje 'verzenden' drukken... ;D>
Men heeft nooit gebrek aan slechte redenen om het goede na te laten, noch aan goede om het slechte te doen.

JCL

Quote from: hanky panky on August 21, 2006, 19:37:48
@JCL: Een aardig topic voor de oriënterende koper.

Maar misschien moet je het sticky topic Aankoop Advies voor Televisies (mijn mening) van Frank D. eens lezen want die vindt de nieuwe Philips LCD panels de beste van dit moment.

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=620.0

Daarmee gaat je verhaal over Samsung, Toshiba en vooral de Sony's (die aardig worden neergesabeld) toch wel overboord.

Frank kijk naar de waardes die worden gegeven als je de panelen door grafieken haalt. De dingen die daar staan zijn voor vele ongrijpbaar. De kijk van Frank is zo specialistisch dat het erg moeilijk te plaatsen is. Dit doet natuurlijk op geen enkele manier afbreuk aan zijn deskundigheid die die van vele (iedereen) hier overtreft.

Het doel van dit topic is meer om antwoord te geven op de vragen die in elk LCD / plasma topic worden gesteld.

@Bart_nl

Frank geeft ik het topic zijn mening, ik in dit topic die van mij. Daar lijkt mij opzich niks mis mee. De schermen zoals Frank ze beoordeeld zijn de schermen die gecalibreerd zijn. Voor de echte leek op dit gebeid (waar het topic min of meer voor bedoeld is) zal dat te hoog gegrepen zijn / in eerste instantie niet relevant.

Raphie

Ik vind zelf persoonlijk SAMSUNG WEL betere budgetschermen hebben dan Panasonic.
De panasonics hadden 4 jaar geleden even een SD scherm met een wat hogere zwartwaarde dan de concurrentie, de perceptie dat dat nog steeds zo is, is op een of andere manaier hier op het forum blijven hangen.

Wil je gewoon absoluut de beste plasma los van budget, dan is en blijft Pioneer gewoon de enige keuze.

Persoonlijke smaken verschillen natuurlijk maar bovenstaand is mijn ervaring met Plasma (heb geen lange kijkervaring met LCD)
JBL PRX Power!

Audiotwin

Quote from: Raphie on August 22, 2006, 08:32:31
Ik vind zelf persoonlijk SAMSUNG WEL betere budgetschermen hebben dan Panasonic.
De panasonics hadden 4 jaar geleden even een SD scherm met een wat hogere zwartwaarde dan de concurrentie, de perceptie dat dat nog steeds zo is, is op een of andere manaier hier op het forum blijven hangen.

Wil je gewoon absoluut de beste plasma los van budget, dan is en blijft Pioneer gewoon de enige keuze.

Persoonlijke smaken verschillen natuurlijk maar bovenstaand is mijn ervaring met Plasma (heb geen lange kijkervaring met LCD)

Ik heb de Panasonic en Pioneer vorige week nog naast elkaar gezien en Panasonic had de beste zwartwaarde.Ook vindt ik de Pana's beter scoren op kabelsignaal.In sommige winkels lijkt het wel eens dat Pioneer beter ingesteld staan,als je dan het beeld wilt gaan instellen wordt er moeilijk gedaan,hogere winstmarge Pioneer ??? ;D

Volgend jaar wanneer de prijzen verder zullen zakken gaat de Pioneer denk ik winnen qua prijs/kwaliteit verhouding,nu zijn ze nog fors duurder.

Ar
Tevredenheid!!!

Raphie

Quote from: Ar on August 22, 2006, 09:34:22
Ik heb de Panasonic en Pioneer vorige week nog naast elkaar gezien en Panasonic had de beste zwartwaarde.Ook vindt ik de Pana's beter scoren op kabelsignaal.In sommige winkels lijkt het wel eens dat Pioneer beter ingesteld staan,als je dan het beeld wilt gaan instellen wordt er moeilijk gedaan,hogere winstmarge Pioneer ??? ;D

Volgend jaar wanneer de prijzen verder zullen zakken gaat de Pioneer denk ik winnen qua prijs/kwaliteit verhouding,nu zijn ze nog fors duurder.

Ar

Zoals ik al zei: smaken verschillen. Maar dat is ok, want anders zou iedereen met hetzelfde merk thuis zitten ;)

Om dan maar wat objectieve aanvullingen neer te zetten waar je op moet letten bij aanschaf van een plasma:

1- Zwartwaarde: Hoe lang blijft zwart ECHT zwart zonder dat je het beeld te donker moeten zetten, of het zwart volloopt (bijv geen sticksel meer zichbaar in het pak van Blade)

2- Blokvorming (of zweem) hoe goed is de overgang tussen heldere en donkere vlakken in het scherm (bijv een belicht gezicht in een donkere ruimte of lichtinval in een donkere ruimte) vaak worden kleurovergangen dan maar in enkele kleuren ipv vloeiende kleuren weergegeven. In extreme gevallen heb je het idee naar een 16bits ipv true color plaatje te kijken

JBL PRX Power!

Hanky Panky

Quote from: JCL on August 22, 2006, 00:14:07
Frank kijk naar de waardes die worden gegeven als je de panelen door grafieken haalt. De dingen die daar staan zijn voor vele ongrijpbaar. De kijk van Frank is zo specialistisch dat het erg moeilijk te plaatsen is. Dit doet natuurlijk op geen enkele manier afbreuk aan zijn deskundigheid die die van vele (iedereen) hier overtreft.

Het doel van dit topic is meer om antwoord te geven op de vragen die in elk LCD / plasma topic worden gesteld.

@Bart_nl

Frank geeft ik het topic zijn mening, ik in dit topic die van mij. Daar lijkt mij opzich niks mis mee. De schermen zoals Frank ze beoordeeld zijn de schermen die gecalibreerd zijn. Voor de echte leek op dit gebeid (waar het topic min of meer voor bedoeld is) zal dat te hoog gegrepen zijn / in eerste instantie niet relevant.

Frank kijkt dan welliswaar met een professioneel oog naar de schermen, maar hoe perfecter naar zijn ervaring des te perfecter het eindresultaat. Daar gaat het toch om? Lees de reacties op de ISF calibraties maar eens. De wijzigingen en gevolgen worden gezien en ervaren door heel veel mensen, zij het pas nádat Frank zijn magic op de schermen heeft losgelaten. Dat wil overigens niet zeggen dat we dan maar blind iemands mening moeten huldigen maar het weegt nmm wel zwaarder dan die van de gemiddelde liefhebber.

Daarnaast geef je heel veel technische objectieve informatie en toelichting daarop (perfect!) maar ga je over op je persoonlijke smaak als het op een merkenadvies aankomt. Dat kan verwarrend werken in mijn optiek voor mensen met minder verstand van deze schermen. Niet meer, niet minder.
Maak van jouw verwachting niet mijn verplichting.

LG OLED77C25LB // Denon AVR-X3400H // Nvidia Shield TV pro // 5 x B&W M1 // SVS SB3000

lampekap

Quote from: Citrofiel on August 21, 2006, 22:22:02
Goed initiatief, JCL. Moge het wat meer duidelijkheid scheppen. :D

Zeker nu de afstand tussen LCD en plasma steeds kleiner aan het worden is. Ik vind op LCD gebied de Toshiba-schermen ook een grote tip. Vanaf 42" zelfs in Full HD 1920x1080 leverbaar en onder de beste zwartwaardes voor een LCD. Nog steeds slechtere zwartwaardes dan een even goede plasma, maar er bestaan ook plasma's met (veel) slechtere zwartwaardes. ;)
Is die Toshiba serieus zo goed!? En wat is 'beste zwartwaardes'? Zegt dit iets alleen iets over hoe donker/zwart het zwart is, of ook over het contrast en de mate van detail in donkere stukken? Is bijvoorbeeld een film als Underworld of een spelletje als Doom of Prey nog een beetje te kijken/spelen op dit scherm?

Ik vind het heel belangrijk dat je in duistere films en spellen nog detail ziet in het donker. Ik wil daarom eigenlijk een Sony 32v2000 kopen want die lijkt dat erg goed te doen. Maar als de Toshiba ook veel detail laat zien in donkere stukken wil ik die zeker ook bekijken, aangezien deze stukken goedkoper is...
Screen: Sony 32V2000 // Amp: Yamaha RX V2400 // 5.1: Kef KHT-2005.2 // Movies: Philips 963SA // Games: Xbox 360
Cables: 2x Monster M1000CV - Monster Gamelink - Ixos Optical // Portable: Creative Zen Vision:M - Shure E500 pth

JCL

Quote from: lampekap on August 22, 2006, 11:05:11
Is die Toshiba serieus zo goed!? En wat is 'beste zwartwaardes'? Zegt dit iets alleen iets over hoe donker/zwart het zwart is, of ook over het contrast en de mate van detail in donkere stukken? Is bijvoorbeeld een film als Underworld of een spelletje als Doom of Prey nog een beetje te kijken/spelen op dit scherm?

Ik vind het heel belangrijk dat je in duistere films en spellen nog detail ziet in het donker. Ik wil daarom eigenlijk een Sony 32v2000 kopen want die lijkt dat erg goed te doen. Maar als de Toshiba ook veel detail laat zien in donkere stukken wil ik die zeker ook bekijken, aangezien deze stukken goedkoper is...

Onder zwartwardes wordt verstaan hoe zwart, zwart eigelijk is. Bij de eerdere LCD's was zwart meer donker grijs. Dat komt door de backlight. Die tekent een soort wit kruis op de TV. De kunst is om een schem te maken die niet alleen heel zwarte zwarts heeft maar nogsteeds mooie kleuren laat zien (dat er geen donkere gloed over het scherm komt). Met de power saving stand van de Sony schermen is dat prima te doen. Als je de backlight minder fel zet zie je ook meer detail in het zwart. De Sony V serie zou ik sowieso goed over nadenken. Het verschil met de S serie is minimaal en het prijsverschil is aanzienlijk. Voor de prijs van een Toshi kun je ook een S halen (32"). Het beste is dan om ze naast elkaar te zien in de winkel om JOU voorkeur te bepalen. Ik heb dit nooit gedaan toen ik mijn 32S2000 kocht omdat de Toshi voor mij geen optie was i.v.m. 1:1 pixel mapping. Ik weet dus niet hoe ze zich verhouden ten opzichte van elkaar.

mikekiwi

Kan iemand bevestigen dat bij Toshiba de backlight ook is aan passen (27WL54G bijvoorbeeld) ?  Op de site staat "lichtaanpassung schaltbar). Vind het een erg interessant model en is ook aardig geprijsd...

Dit genoemde model heeft overigens 1280x720 resolutie, dan neem ik toch dat deze wel 1:1 pixelmapping heeft?

steelydan

JCL
Zeer goede uitleg.
Ik denk dat als je naar 42" gaat of groter prijs kwaliteit de LCD niet kan tippen aan de Plasma's.
Nu dat Pioneer (NEC) de nieuwe 7G schermen gaat uitbrengen aan een aanvaardbare prijs gaat deze volgens mij het plasma scherm worden. (Hopelijk is het inbranden gedaan).
Ik denk als je 3 a 4 meter van je scherm zit je moeilijk kunt zien of je 720p of 1080p aanstuurd.


JCL

De verschillen in resolutie zijn maar een deel van het verhaal. De meeste content die je van internet plukt is re-encoded. Om die rede kan b.v. een 1080i er beter uitzien dan een 720P po een natief 720P scherm. 1080P ziet er op mijn natief 720P scherm ook beter uit, omdat de bitrates hoger en beter zijn. Het verschil tussen 720P en 1080P zal niet worden bepaald door de resolutie alleen maar meer door de bitrates en alles wat daar mee samenhangt. Dan ben ik wel weer benieuwd of een hoge bitrate 720P er beter uitziet dan een lagere bitrate 1080P.