Topic: uitwerkingen Ruimteplan Frank G

[Movievault]

Frank, de deur is zoals je zegt, 25cm dik, maar wat zijn de andere twee maten (lengte x breedte)?
En waar precies is bij jou "vooraan in het midden van de ruimte"?
Ligt de plaats van de deur al vast, of kunnen we die in een later stadium definitief een plaatsje gaan geven? Als ie vast ligt, wat zijn dan de precieze afstanden vanaf welke muur?
Toine.

23.7 dik x 215 hoog x 82 breed
Vanuit het midden van die muur kan ik een meter naar links en een meter naar rechts schuiven met de deur, Deze staat op de korte muur

[Movievault]

Okee, de kluisdeur was dus geen grapje...... 

Dat was dus inderdaad geen grap. De naam van de ruimte zei het ook  "vault" , kluis dus .
Mede staat deze deur ook in voor de beveiliging van het HT

[Movievault]

* Hoe flexibel is de locatie van de verluchtingspijp naar de tuin toe? Ik bedoel: stel dat in de hoek waar die pijp zit ook een basstrap gebouwd gaat worden, kan de pijp dan zo geplaatst worden dat ie buiten de basstrap zit, of ligt de plaats zodanig vast dat de basstrap niet gebouwd kan worden?

Deze kan alleen verplaatst worden op de korte muur tegen het huis, maximun 1.5 met uit de muur naar achter toe

[Movievault]

* Zijn de pijpen van de airco andere pijpen dan bovenstaande verluchtingspijp? Zo ja, dan moeten er dus drie pijpen door het plafond, klopt dat? En zo ja, kan de plaats van die pijpen nog open gehouden worden tot het plan meer vorm krijgt?

Neen 1 pijp door het plafond voor de verluchting, Dit is een wettelijke verplichting.
2verluchtingsroosters van de verwarming airco
De 1st zal vooraan de ruimte bevinden en de 2de achteraan.
Dat moet in augustus beslist zijn omdat dan de kelder wordt gemaakt en deze kanalen onder de beton moeten liggen van de vloer

[Movievault]

* De kabelgoten zijn dus feitelijk onzichtbaar, alleen komen er op de betreffende plekken straks kabels uit de muur. Klopt dat?

Uit de grond

[Movievault]

* De genoemde "verlaging van het plafond" is toch wel massief? Ik bedoel: de plafondverlaging is toch middels beton en niet middels bijvoorbeeld een houten of andere zwevende constructie?

Dit is beslist om de pafonddals toch op 290 te maken en de gaten van de verlichting in de dal te maken voor de beton op het plafond wordt gestort.
Ik moet dus nog een verlichtingsplan maken. wan ik kan er later niet meer aan.
Dus Ja, dit is beton

[Movievault]

* Stel dat ik de koven straks een actievere rol wil toebedelen (ze blijven dan gewoon bruikbaar voor het doel waarvoor je ze maakte, alleen vervullen ze daarnaast ook een akoestische rol), is dat dan geen punt voor jou?

Prima, de vorm wordt toch later bepaald.( of door jou)

[Movievault]

* Het tapijt wordt een belangrijke factor om zorgvuldig te definiėren in m'n simulatie. Een aantal details helpen me bij het maken van een keuze uit de database:
a. wordt het synthetisch tapijt of wol?
b. wat zal het tapijt voor rug hebben, denk je?
c. zal het tapijt direct worden verlijmd met de vloer, of komt er eerst nog een onderlaag?
d. indien van toepassing: wat voor onderlaag?

Tapijt zal synthetisch zijin, 2 kinderen zijn allergisch voor wol.
Vast dikke rug
tapijt word verlijmd op de vloer

[Movievault]

De zaken die ik weggeknipt heb zijn (vooralsnog) duidelijk voor me. Dit is het stadium van gegevens verzamelen, zodat ik een zo zorgvuldig mogelijke startsituatie kan gaan simuleren van je kale ruimte. Het eerste dat ik hiermee zal doen is het tapijt gaan leggen en de meubels en inrichtingsstukken definiėren zoals je ze nu aangeeft. De resulterende nagalmtijd zal door het tapijt en de zware meubelen zonder twijfel nadrukkelijk veel demping in het hoge middengebied en het middengebied gaan hebben en totaal geen absorptie onder pakkumbeet 1kHz.
Toine.

Dus als ik het goed begrijp worden door deze meubels bepaalde freq. naar omlaag gedrukt kwa Db?

[Movievault]

Vooruitlopend op het uiteindelijke ingerichte ht, waar zie jij jezelf ongeveer zitten in de ruimte met je centrale luisterplaats?
Voordat ik echt begin met inrichten is het handig om een simulatie van de ruimte te maken met enkel de subwoofers en de hoofdluidsprekers, om te zien waar de beste locatie voor subs, hoofdspeaker en centrale luisterplaats is. Het gaat dan enkel om het laag onder 200Hz en wat de beste plaats is om bovengenoemd spul neer te zetten, zodanig dat zich zo min mogelijk storende pieken en dips ontwikkelen in dat gebied.
Tenzij je de plaats van de subs en hoofdspeaker al op voorhand hebt bepaald zou het best zin hebben om daar naar te kijken. Als die plekken al vastliggen zal ik er verder geen aandacht aan geven, maar dan moet je wel de precieze plaats aangeven.
De inrichting zal voor een deel bepaald worden door de uiteindelijke opstelling van het complete systeem. Dwz: je gaat geen maatregelen voor eerste reflecties hangen op plekken waar uiteindelijk helemaal geen eerste reflecties komen.
Hoe dan ook, ik heb in het minste geval een aanknopingspunt van je nodig om de opstelling uit te bouwen. Ik kan de apparatuurbespreking gemist hebben, maar misschien kun je me nog een omschrijving ervan geven. Met name of de hoofdluidsprekers wel of geen fullrange signaal gaan krijgen en of je 1, 2 of nog meer subwoofers gaat inzetten. Het gaat me niet om versterkers en kabels en zo; enkel om het luidsprekergebeuren en diens opstelling. Voorkeursplaatsen/-gebieden voor de subs kan ook. Voorkeursplaatsing van het hoofdsysteem. Eigenlijk alles wat nodig is om de uiteindelijke opstelling bij benadering accuraat te gaan simuleren. Op dit moment werk ik aan de basis voor de simulatie en gebruik ik je antwoorden om de boel in overeenstemming te brengen met de fysieke beginsituatie die je voor ogen hebt.

De opstelling van het (fullrange) hoofdsysteem en/of de subwoofers is flink medebepalend voor de kwaliteit van de uiteindelijke laagweergave, ongeacht het gegeven dat je met goede ratios werkt. De afstanden van de luidsprekers tot de zijwanden en tot de achterwand zijn hiervoor verantwoordelijk in jouw geval; de ruimte zelf zal bij een goede opstelling geen al te rare dingen doen vanwege de goede ratios, maar een goede opstelling is een op zichzelf staande parameter. Voordat de daadwerkelijke aankleding kan beginnen is het goed dat we alvast een idee hebben van de globale indeling van de luistercirkel. De precieze invulling is iets dat in een later stadium mogelijk nog naar voren kan komen.

Toine.

De projector zal tussen de 4-4,30 meter van het scherm hangen, vanaf de voorkant beugel gemeten.
Deze zal dan ook 60 cm naar beneden komen, ivm de projectie hoogte

Ik zie mij zitten ongeveer 5 a 6 meter van het scherm.
De luidsprekers hun plaats zijn nog open alhoewel het geen kleintjes worden, mag jij het bepalen waar de komen. Ik ga van een 7.2 situatie uit
2 subs, center, full range fronts, 4x rears small "alleen laagunit ontbreekt hiervan"
Project van speakers is reeds gestart
Zie PM ivm speakers.

[Movievault]

PPfeww , dat was me een vragen lijst
De architect begint serieus geintresseerd te raken in de ruimte voor het HT.
Hij begint nu echt mee te denken en beseft dat het niet zomaar een kelder is waar je film kunt in kijken maar dat er meer aan de hand is.
Hij is nu druk bezig om de veranderingen aan de plannen aan te brengen.(niet alleen HT ruimte)
Als ik een plan heb zet ik het HT gedeelte hier op.
Kosten geraamd van de ruwbouw HTkelder op dit moment 17.000 euro

[Movievault]

Tion, Ik een mail naar je adres verzonden met bijkomende gegevens van de speakers.

[ThingMan]

Tion, Ik een mail naar je adres verzonden met bijkomende gegevens van de speakers.

Ontvangen, Frank!
De komende dagen heb ik andere bezigheden, waaronder het geven van een presentatie over akoestiek thuis. Dat zal morgen zijn. Ik heb nog nooit zoiets gedaan ten overstaan van een groot luisterend gehoor, dus ik ga me vandaag en morgen nog maar eens voorbereiden...... 
Ik heb al je antwoorden in elk geval gelezen en ga ze uiteraard zsm implementeren. Hou je nog even in t.a.v. het geven van bindende instructies aan je architect! Binnen nu en een week of twee zullen we zeker een heel eind verder zijn gekomen en kan de architect zijn ding doen zonder dat ie het gevoel krijgt "teruggefloten" te worden met bepaalde dingen. In feite is dit de meest cruciale fase: we moeten beslissingen nemen op grond van iets dat nog niet bestaat, maar die bindend zullen zijn voor de bouw en alles er omheen. Sommige van die beslissingen zijn heel belangrijk, dwz dat ze eigenlijk geen compromis tolereren.
Dus: ik ga zodra ik kan jouw antwoorden toepassen en hoop dat ik nu genoeg weet om een startsituatie te kunnen voorleggen waaruit blijkt met welke nagalmtijd we ongeveer te maken gaan hebben.

Zie de geluidsinstallatie plus de ruimteakoestiek als een gesloten energiesysteem: je pompt (akoestische) energie de kamer in en hebt de beschikking over een volumeknop. De ruimte is echter slechts in staat om een zekere hoeveelheid energie te absorberen en doet dit bovendien frequentie-afhankelijk!
Het akoestisch aankleden van de ruimte heeft tot doel het vermogen van de ruimte om akoestische energie te verwerken in balans te brengen met de feitelijke hoeveelheid die daarin door de set wordt opgewekt, zonder ergens in de frequentieband verzadigd te raken (ondergedempt te zijn) of juist teveel weg te nemen (frequentie-afhankelijke overdemping te veroorzaken).

Het realiseren van die balans is 1 van 2 hoofddoelen van alle akoestische ingrepen en richt zich op geluidsenergie die NIET mag blijven.
Het andere hoofddoel (ik noem het reflectiebeheersing) richt zich juist op geluidsenergie die WEL mag blijven en wordt pas in een later stadium van het ontwerp echt belangrijk.

Toine.

[Movievault]

Oke begrepen Tione.
Wat de architect betreft is dit wel prima
Hij is nu een manier aan het zoeken om de kelder acoustisch te ontkoppelen van de rest van het gebouw.

[Movievault]

Ontvangen, Frank!
De komende dagen heb ik andere bezigheden, waaronder het geven van een presentatie over akoestiek thuis. Dat zal morgen zijn. Ik heb nog nooit zoiets gedaan ten overstaan van een groot luisterend gehoor, dus ik ga me vandaag en morgen nog maar eens voorbereiden...... 

Succes Tione, ik geef regelmatig presentatie, zoals je zegt is dit een kwestie van voor te bereiden en de stof goed te beheersen, maar dat zal in jouw geval geen probleem zijn.
Goeie tip: Als je niet direct een antwoord weet op een vraag , zeg dan dat je deze opzoekt en later een antwoord geeft. Dit is beter dan proberen onmiddelijk een antwoord te "verzinnen". Zo loop je niet vast tijdens zo een presentaties en heb je meer voordeel voor later.

mvg
Frank

[ThingMan]

Succes Tione, ik geef regelmatig presentatie, zoals je zegt is dit een kwestie van voor te bereiden en de stof goed te beheersen, maar dat zal in jouw geval geen probleem zijn.
Goeie tip: Als je niet direct een antwoord weet op een vraag , zeg dan dat je deze opzoekt en later een antwoord geeft. Dit is beter dan proberen onmiddelijk een antwoord te "verzinnen". Zo loop je niet vast tijdens zo een presentaties en heb je meer voordeel voor later.
mvg
Frank

Thanx! 
Het zal sowieso geen theoretische verhandeling worden; dat is niet mijn stijl. Voor zover ik het kan inschatten is er vooral behoefte aan een koppeling van akoestiek naar de praktijk toe. De theorie over geluid, zoals van toepassing in akoestiek, is in feite overbekend en overal na te lezen voor wie wil, maar de koppeling naar de praktijk van akoestiek thuis bestaat nagenoeg niet. Dat is meer mijn terrein.
Het gevoel van Koning Eenoog in een land der blinden berust niet op arrogantie, maar op ervaring. Diegenen die er veel meer van weten als mij -- er zijn er zat -- weten helemaal niks over akoestiek thuis (alles over grootschalige akoestiek, dat wel) en over het kleine en grote audiofiele leed en vreugde van muziekliefhebbers die hun dingen doen in eigen huis. En ze weten ook niet wat de waf is en met name dat is fataal...... 
Toine.

p.s.: Frank, jij schrijft mijn naam steeds verkeerd.....

[Movievault]

Dat WAF ding daar ben ik nu van gespaard. We hebben een compromis. Zij de living en rest van het huis en in de HTruimte

Lijkt me akelig griezelig tussen al die akoestiek mannen te zitten 

Maar Toine  mijn moto is alles komt altijd goed op het einde

[ThingMan]

Dat WAF ding daar ben ik nu van gespaard. We hebben een compromis. Zij de living en rest van het huis en in de HTruimte

Lijkt me akelig griezelig tussen al die akoestiek mannen te zitten 

Maar Toine  mijn moto is alles komt altijd goed op het einde

Ik zit niet tussen de akoestiekmannen Frank.....
't Is voor een audiovereniging.

[myself]

Ik zit niet tussen de akoestiekmannen Frank.....
't Is voor een audiovereniging.

ik wou dat ik lid was van die audio vereniging 

[ThingMan]

Dat worden er 5, 2 voor 3 achter

Dus geen centrale luisterplaats midden-voor?

[ThingMan]

23.7 dik x 215 hoog x 82 breed
Vanuit het midden van die muur kan ik een meter naar links en een meter naar rechts schuiven met de deur, Deze staat op de korte muur

Is de kijkrichting en de plaatsing van de deur hieronder correct?

[ThingMan]

Neen 1 pijp door het plafond voor de verluchting, Dit is een wettelijke verplichting.
2verluchtingsroosters van de verwarming airco
De 1st zal vooraan de ruimte bevinden en de 2de achteraan.
Dat moet in augustus beslist zijn omdat dan de kelder wordt gemaakt en deze kanalen onder de beton moeten liggen van de vloer

Kun je een eenvoudige tekening maken waarop de plaats van die elementen met de juiste afmetingen duidelijk kan worden? Ik krijg het niet duidelijk hoe het nu zit. Kanalen onder het beton van de vloer hebben vast niks te maken met roosters in het plafond......

[ThingMan]

Deze kan alleen verplaatst worden op de korte muur tegen het huis, maximun 1.5 met uit de muur naar achter toe

Op een simpel plattegrondje vlak hierboven heb ik het rooster daar geplaatst waar ik denk dat je het bovenstaande bedoelt.

[ThingMan]

Dus als ik het goed begrijp worden door deze meubels bepaalde freq. naar omlaag gedrukt kwa Db?

Teveel absorptie in hetzelfde, beperkte frequentiegebied is in principe niet goed. Gestoffeerde meubels kunnen behoorlijk veel midhoog en hoog absorberen. Tapijt doet dat eveneens met zekerheid. Het hoeft niet alleen zo te zijn dat die frequenties zachter worden weergegeven; ze kunnen ook levenlozer worden weergegeven: de lucht of ruimtelijkheid kan eruit worden "gezogen" door overmatige demping. Het gaat dan niet zozeer zachter, maar er ontbreekt wel degelijk ruimtelijke informatie.

[ThingMan]

Van de constructie van de ruimte zoals we die tot nog toe bespraken heb ik een nagalmberekening gemaakt.
Voor alle duidelijkheid, de ruimte bevat:
*tapijt volgens opgave
*koven zoals aangegeven door jou
*vijf (waarschijnlijk te grote) bioscoopstoelen
*de deur
*de luidsprekers

De wanden en het plafond zijn dus nog niet afgewerkt; de vloer uiteraard WEL.
Ik vertelde eerder al dat het leggen van tapijt plus het plaatsen van meubels voor heel wat midden- en hoogabsorptie zou zorgen. Dat is in de nagalmkarakteristiek hieronder ook wel te zien:



Voor alle duidelijkheid: de nagalmtijd wordt hier frequentie-afhankelijk weergegeven en is het resultaat van de basisaankleding en bouw van de ruimte.
Stel dat we uit bovenstaande berekening het tapijt en de meubels zouden weglaten, dan zou je nagalmkarakteristiek van hieronder krijgen:



Je ziet bij benadering hoeveel de stoffering doet.
De twee donkergroene lijnen onderin definiėren de target, waartussen de juiste nagalmtijd behoort te liggen. Het doel van de verdere aankleding van de ruimte zal behalve esthetisch ook de complete curve aan het einde binnen de target moeten brengen.

Het bovenstaande is bij benadering de startsituatie waarop ik me zal verlaten; enkele verfijningen en aanpassingen zullen nog gedaan worden nav de laatste vragen die ik heb gesteld.
Toine.